なんで連邦兵ってクズになっちゃったの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/08/29(水) 03:52:00.05

初代から飲んだくれてるヤツもいたけどさ
いつのまにか上から下までクズばっかみたいな風潮になってない？
扱われ方がどんどん悪化してるような

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/03/15(木) 21:10:15.60

>>633
普通の一般連邦兵までチンピラ化させたIGLOOというA級戦犯

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/03/26(月) 20:15:40.25

深読みすればIGLOOの連邦兵もそれなりのチンピラ化する理由はあるんだけどね。

ツァリアーノ：初期のザクの猛攻で片目にされた、ザクの無い戦争の辛さをよく知ってる
オハイオ小隊：標的はジオンに帰る輸送船、つまり連邦にとってはつまり押し込み強盗の帰路
白帯ボール込みのサラミス部隊：ロクな兵力もなく敵基地グラナダに送り込まれて、敵との遭遇が無いと
　　　　　　　　　　　　　　　願ってたのにヤル気マンマンの部隊と出会ってしまう
青葉区のEフィールド部隊：ビーム攪乱膜ひでぇ>よし実弾武器持ってこい＞あ、戦争終わったから＞
　　　　　　　　　　　　　やかましいわ！他部隊は勝ったのに俺たちだけ負け戦かよ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/06/18(月) 04:59:20.84

・富野小説がエログロで、それを踏襲した他の小説もエログロに
・連邦やジオンを特定の国や体制の比喩に用いられがち
・軍隊や官僚主義、独裁主義のリアル

だから掘ると連邦もジオンも糞になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/22(土) 00:24:49.75

小説版のツァリアーノは部下を「家族同然」とまで思って大切にしているなど、良い所も描写されてたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/08(金) 22:58:36.24

>青葉区のEフィールド部隊
「停戦命令ガー」って言うけど
停戦交渉のフリして司令部に近づいた戦艦をマーカーにソーラ・レイぶちかましたのもジオンだしなぁ
（デギンの思惑はともかく、傍から客観すればそう見えるだろう・・・残存部隊は特に）
「攻撃ヤメロ」ってんなら武装はパージ、コクピットのハッチも開けて操縦桿から手を放してるのを見せなきゃ
連邦パイロットにしたらいつ背中を撃たれるか分かったもんじゃない
口で「仲良くしましょう」言う前に態度で示せって事だよなー

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/03(水) 12:59:29.59

無策

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/03(水) 20:55:51.42

>>637
一方からだけ見るのは良くない
一方からだけしか見れないのは悪い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/03(水) 22:26:11.04

富信よりはマシ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/03(水) 22:30:42.88

と、何がどうマシなのか言えない強姦未遂魔のHBザコ山君だとさ
避難所でも女にボッコボコにされてｸｯｿﾀﾞｯｾｰ()

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/03(水) 22:45:07.75

頭の悪いウジ虫以下どもは無視しましょう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/04(木) 00:57:40.51

全人類がお前よりマシな生活を送っている定期
どんだけ最底辺に落ちれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/07(日) 21:53:34.02

08小説版は一般兵レイパーなんだっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/07(日) 22:15:52.52

どうして連邦兵すぐわるものにされてしまうん？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/08(月) 01:39:06.23

>>1
自民党みたいなもん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/08(月) 06:45:09.28

ジオン側というかスペースノイド自体、宇宙移民の際強制移民させられるうえに、移民費用は自分持ちで、3世代に渡るローンを無理やり組まされてコロニーではコロニーの保守点検作業や地球連邦の重税に見舞われてほぼ奴隷みたいな生活を強制されてたからな。
その一方連邦側は、高官クラスだけでなく、特権階級、その他身の回りの世話をする人とかいう理由で、何億人も残ったまま。
ジオンのほうが虐げられる人たちに対して親和性があるのは自然なところがある。

ギレンやキシリアとかその他一部高官が非人道的作戦展開するだけでジオン側は割とまともな人が多かっただけの話。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/08(月) 23:37:41.63

地球に特権階級の人間しかいませんってのも相当無理があるんじゃね
貧しい現地民の人たちが大勢住んでたし、

ネオジオンの5thルナ、アクシズ落としの時はその特権階級の人間はほぼ地球から逃げてるといわれてて
チベットでは貧しそうな人が爆風で吹き飛ばされ、どこかに避難しようとするミライさん含めた大勢の人たちが画面に映ってた

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 07:16:09.65

>>649
地球に住んでるのは一部の芸術家とか娯楽業とか一部の農家とか、要するに社会生活を成立させるために何億人か残ってる。
地球に住むには許可書が必要だけど、密かに許可書を持たないでも住んでる不法滞在人もそれなりにいる。
許可書のない人間はハンターといわれる人に捉えられて宇宙に強制送還されたり逆らうと普通に殺されることもある。

もともとすべての人類を宇宙へというのが宇宙移民のもともとの約束だったんだけど、サイド６作ったら新規コロニー計画を取りやめたりして
結局地球に残ったっていうのが、約束が違うじゃん！っていう不満もジオニズムの台頭に繋がってたりする。

ちなみにハサウェイみたいに植物監査官になるのもブライトのコネというか、特権的な人じゃないとだめらしい。
地球と宇宙を行き来できる人は基本的にみんな特権的な人で、普通のスペースノイドは地球に行くことは許されていない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 11:07:18.67

それなら運動会開催できるくらいジオン兵が普通の生活してましたって無理じゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 11:17:11.74

>>651
不法滞在してるだけっしょ。Vガンのウッソとかシャクティも不法滞在だから、ウーイッグみたいな町には住めないで、カサレリアに隠れ住んでるって設定だし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 11:35:25.13

ちなみにこの辺の設定は後付けでなく、小説版よめば初代からある程度言及されてる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 13:00:30.15

>>652
でもVの時代だと連邦が弱体化しすぎてて、宇宙へ強制送還とかできたっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 20:15:59.54

まあ宇宙世紀は自然環境がだいぶ悪化した世界のようだし
強制的にでも地球からコロニーへ移民させなければ
地球そのものが保たなかったんだから仕方ない

特権階級は地球にいるじゃんって?
古今東西、特権階級が専横な振る舞いをするのは珍しくもないからね
連邦だけが悪辣なわけではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 20:32:44.48

>>653
小説を正史扱いするのも違うと思うが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 20:50:34.80

>>654
ジブラルタルの宇宙引っ越し公社行くときに、身元確認されたらまずいってビビってたからハンターはVの世界でもいるのかな。
ジブラルタルの時はリガミリティアの組織内の話で連邦とはちがうけどね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 20:52:53.07

>>656
正史かどうかは知らないけど一応そういう設定は考えられてるみたいだよって感じ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/09(火) 21:30:34.96

>>655
小説では今の状態の地球温暖化で平均温度が2度も上がったことを異常っていって、そこまで地球を破壊してようやく自分たちの愚かさに気づいて、宇宙移民をしたことでようやく英知を正しく使ったって書いてたね。

閃光のハサウェイでも、議会を襲撃したのも、地球の永住権を認める法案を通さないため（強行採決で無理やり通した）だったりするし
人間が普通に地球で活動することが地球を汚染するっていう感じで書いてるよね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/10(水) 11:47:38.47

>>658
小説はアニメ化すると富野が周りと会議したり意見聞いたりして
内容かなり変わるしね

某ブンゴーは絶対譲らなかったり監督に黙ってスタッフに指示してたり子供みたいなことやってるのは呆れる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/10(水) 19:09:57.95

>>648
＞（スペースノイドは）ほぼ奴隷みたいな生活を強制されてた
＞ジオンのほうが虐げられる人たちに対して親和性がある
その奴隷を大量虐殺したのはジオンだけどな
ギレンが「せっかく減った人口」とか言ってたけど
生き残りのかなりの部分がアースノイドじゃん
いわば特権階級の為に口減らしを実行したのがギレン・ザビ
連邦はそこまで見越してジオン共和国→公国を20年近くも放置したのかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/10(水) 21:08:03.37

>>661
ジオンにだって鬼畜みたいなやつはいるし、環境とか関係なく腐った奴はそれなりにいるっしょ。
ただ、作中でジオン兵が温和そうで、連邦兵が鬼畜っぽくかかれるのは、そういう背景があるっぽいなってだけ。

あと、連邦のほうが組織としてはしっかりしていて、ジオンの方が若干緩いというか締まってないというか、独断行動が目立つ面が多いな。
それにスペースノイドの多くが、大量虐殺に反感をもって地球連邦軍に入隊していたりもする。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/10(水) 21:45:16.16

>>662
いやな、「奴隷的生活」とか言っても１stや0080のサイド6とかどう見ても困窮してないし
（一番貧乏そうなのがテム・レイだというw）
Ζで毒ガス撒かれた30バンチは高級住宅街風
ΖΖのシャングリラとかタイガーバウムとか
むしろ連邦の手が届かなくなってから現地首長が好き勝手してる様子だったし
仮に富野が設定として想定してたとしたら明らかに作中描写としては失敗してるな、と

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/10(水) 23:02:46.81

>>661
ガチの戦争、それも大質量攻撃はさすがに予想外やろ。
それによる地球環境悪化は、口減らししたくらいじゃ追いつかないのはあきらかだし。

ただ能天気に、スペースノイドなんかちょっと虐げてもへーきへーき、みたいに思ってたに違いない。
階級社会とかイジメってそういう感覚だよな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 02:49:44.62

>>663
奴隷的って表現が適切ではなかったかもしれないが、移民費用、コロニー維持費用、駐在連邦政軍やその他連邦政府に支払う費用等々でかなり重税を課せられてるみたいだよ。
だからコロニー内部で宇宙世紀にはいって100年ほど経過しているにもかかわらず、MSなど軍事関係以外の文明は殆ど進んでいないし、一部の貴族的な家を除けば、殆どの家庭は共働きでなんとか家庭維持できるレベルみたいよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 05:15:16.83

その割にはテキサスコロニーみたいな
観光やリゾート用のコロニーとかいうのもあったりするし
シリーズの劇中描写全般を見てもとてもそんな困窮状態に見えないんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 07:32:08.35

>>666
単純に、今より税金が跳ね上がっているくらいの世界を想像すればいいかと。
別に重税でも金貯めて旅行くらいはする人達は普通に存在するっしょ。

それにすべてのスペースノイドが貧乏人というわけでもない。
アナハイム社やブッホ社などは金持ち企業っぽいし、金持ちも普通にいるっしょ。

それにサイド２が毒ガス攻撃の対象になったりしたのも連邦よりだったりでスペースノイドの間でも対立はあるっぽいし。
重税で、地球に帰る権利がない、連邦駐留軍の横柄さでジオニズムが進行していっただけで、困窮とはまた違うと思う。

ZZのシャングリラでも、金持ちとその他の貧乏人の格差が強調されてたけど、ああいう感じだと思うよ。ジュドー達だって子供なのにジャンク品売りさばいて
金作って、妹に山の手の学校入れさせようとかやってたし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 08:35:42.93

シャングリラの学校の描写が、アメリカ青春物を聞きかじった程度の印象だったのは正直残念だった

もっとこう、学級崩壊しそうな不条理ぶりとか
グリーサーとソッシュの剣呑な雰囲気とか出せなかったんだぜ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 09:25:15.95

たとえ連邦がジオン国民全員を虐殺したところで、55億人を虐殺したジオンよりはマシ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 09:42:50.62

実在の政府が腐ってるから
アニメ世界の政府も腐ってて当然だって事なんだろうな
マクロスも統合軍政府は腐ってて主役サイドは傭兵（民間企業）だし

昔はドイツ（ナチス）とアメリカ（植民地から独立）の影響で帝国は悪って描写だったが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 09:51:22.81

>>629
あの時アムロは連邦の制服（候補生服？）着てるはずなんだよな、階級付いてないけど
ランバラルもフラウの服みて似てるなだし（わざと見逃した可能性もあるが）
ホワイトベースの乗員が着てる制服ってなんなんだ？

シャアはミハルにさらっと用意してたが
（そもそもホワイトベース乗員が正規の軍服着てないって何所で知った？）

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 10:17:51.01

>>670
悲しいけどアメリカが正義だと思ったことはないw
活気とそれなりの歴史・自然があって面白い国には違いないんだけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 10:49:12.73

>>671
あの青とピンクの制服は少年兵用じゃない？確か別の作品も10代半ばくらいの奴は同じようなの着てた気がする。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 10:53:13.17

ギレンは鉄仮面と本質的に同じで、要するに人口削減計画を一緒にやってるって感じだったんだよね。
ギレンは人口が多いこと自体が自然のなかで異質だと考えてて、地球に住む適正人口も5000万人くらいだって考えてる。
ただコロニー落としたりしてる分、鉄仮面の方がまだ環境配慮してるな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/11(木) 22:43:27.35

>>668
そんなにひどけりゃ、もう学校には行かんやろ。ｗ
まだ中学生ながら、すでに自活してるわけだし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/12(金) 19:39:53.50

>>673
ジョニ帰のニカーヤのオペ子はピンクの軍服だったと思う
新卒くらいかと思ってたけど、17歳の可能性も微レ存か...

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/13(土) 17:55:54.59

階級あっても１８以下なら問答無用で
あのこっぱずかし制服なのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/13(土) 20:45:46.26

19のウェーブにピンク軍服を着せるハラスメントとかありそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/14(日) 07:44:09.81

>>654
腐敗してる官僚や軍人、部署が多いということで、
良くも悪くもやる気がある官僚や軍部隊や組織末端もあるにはあるんでしょう。
連邦軍も全体的にはやる気なしだが、ムバラク艦隊が単独で動いたように。

あの様子じゃ袖の下で見逃す末端の役人とかも多そうだな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/14(日) 07:59:32.82

>>674
ギレンは環境にやさしく、ってのは二の次くらいで、
人間は愚かでダメな存在だから、合議制や寡頭制で民主制だのなんだのと謳って
放っておいて好き勝手させると、連邦みたいに腐っていってどうしようもなくなる。
（連邦も上で上がってるように発足当初は宇宙に最終的に政府移して皆、平等に宇宙に暮らしましょうという高い理想があったっぽいが
数十年経つと環境戻ったとか地球の管理しなきゃとか、なんやかんや言い逃れつけてサイド６の建造以降は移住・開発政策をほとんどやめて地球に留まってしまったようだし）
俺のようなよく物事を見通せる凄い奴が徹底して独裁して管理して適正な状態を維持せねば、とか考えてたっぽいな。

そのためにも、ごちゃごちゃ煩い愚かな人間が多いと管理が難しくなるし、放っておけば資源を浪費して
社会を腐らせるだけだから、すっきりと殺しちゃえ、という感じ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/14(日) 16:11:52.20

>>680
エリート主義とも選民思想ともちがうだろうけど、管理統制する連邦政府っていう大型の組織は結局利権化や例外規定でいくらでも網を逃れて特権化するだけだったもんな。
人間活動自体が環境汚染をさせる原因だから、しばらく地球を離れて環境改善しましょうっていうのが宇宙移民の始まりだったもんね。
そういえばファーストガンダムでも語られてたけど、サイド７の民間人の生き残りが、地球に降下して敵陣のど真ん中で砂漠地帯のど真ん中なのに、地球に降りたんだから早く降ろせと艦内で事件起こしたりしたしな。
心情的にはかなわないと思われてた故郷に再び帰りたいから、戦艦内で死ぬかもしれないなら早く降りたいって気持ちはわからないでもないけど
必死に戦ってる側からすると何様だと思いたくなるし、小さな艦内ですらこういうことが起きるから増えた人口が好きかってしてたら地球なんてあっという間に住める星じゃなくなるかもしれないっていうのはわかる気がする。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/14(日) 23:34:52.80

連邦兵がクズって言うか

逃がしてもらったのに裏切ったレビルがクズだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 03:03:29.53

逃がしてもらったて。ｗ
逃げられといて言うセリフか。ｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 07:11:45.03

スーパージオン人特有の上から目線

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 07:28:49.24

どこまでいってもジオンは好きにはなれんな
外伝系にはジオン側が主役の作品が多くて人気もあるんだろうが
世の中にはヒールが好きな層ってのは一定数いるからそういう連中に好かれてるんだと昔から思ってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 11:55:04.00

世の中どうしようもない腐った部分があるのはどんな時代でも同じである以上
まがりなりにも秩序を維持してる連邦の方がマシに決まってるからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 11:58:27.45

ジオンは、連邦の圧政に苦しむ被害者だったんだよ。
そこからの独立戦争だから、判官贔屓というか、野党好きにはいいんだろう。

ランバラルとかガトーとか、親分肌の武闘派が多くて、とくに考えなしの個人人気のような気もするが。ｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 12:43:35.68

被害者意識の植え付けは戦争の士気をあげるのにちょうどいいんだろな

皮肉なのはジオンが（個人の暴走とはいえ）宇宙で生活していたアムロ達サイド７で民間人を大量に死傷させたこと
ＭＳの件が発端であるとしても連邦は生き残った難民をWBに避難させてるもんな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 14:17:44.04

>>683
オリジンでキシリアが逃がしてたやん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 15:11:52.38

オリジンとかオリジン時空でしか通用しないからねえ
所詮はパラレルよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 16:24:40.61

シャアやジオンの人気ってこっちの世界（昭和・平成の世界）に引っ張られてるから
人気があるんであってリアルであんな事あったな永遠に弾圧対象だよ（ナチスと一緒）

シャアなんてジオンの息子？だからなに？ソース出せｗだろ
なぜか大人気で総帥にまでなってるがｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 16:48:15.50

ジオンは、リアルのドイツでナチスとはよく言われるが
ダイクンとシャアはちょっと当てはまらない気がする
ヒトラーやナチスはザビとザビ派だし
他のジオン系は赤に併合合流って感じかな
シャアは戦勝国側の人間でもあるので
更に当てはまらないな
武勲戦功立てて、演説打って、一時期にでも指導者やって
その後は、ダイクン派を中心に組織を構築した総帥
カダフィとかカストロとかになるのかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 19:23:50.39

ジオンはドイツと日本やろjk

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 20:41:15.71

ドイツ例に出してるけど、成り立ちの背景が全く違うからなぁ。
それにザビ家以外のSSのような組織はキシリア親衛隊くらいしかないけど、キシリア親衛隊も諜報活動がメインで別にSSのように差別的虐殺行ってるわけではないし。
毒ガス抹殺やコロニー落としはギレンの考えたプランだし、実行犯のシーマ様も毒ガスだと知らずにやらされてたしな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 23:31:50.92

>>692
若き日のカストロが自前の核兵器もっちまったような感じだろうね。

北は核兵器もっちまってるタイガーバウム（壱個人が完全に私物化してるコロニー）ってところか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/17(水) 15:44:13.82

>>665
本編制作のときにそんなこと考えてない、にジオン十字勲章

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/17(水) 19:06:03.69

>>696
ある程度は考えられていたはず。
地球に家があるだけで人をエリート扱いするカイや、ホワイトベースに避難してきた民間人の身なりやふるまいなど、そういう状況を匂わせる演出があったし。

ということで、勲章をくれくれ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/25(木) 07:04:32.94

>>1
F91以降の連邦軍つーか地球連邦は、アースノイドがほぼ底辺以外消えてるから純スペースノイドの軍隊やぞ
それが一番腐敗しててクズなんだから、結局スペースノイド自体がクズだったってこと

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/26(金) 01:53:44.35

結局アースノイドとスペースノイドを争わせて分割統治して武器を売り付けていた

イルミナティが一番のクズ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/26(金) 16:33:57.19

そもそもアースノイドって地球に住む許可書もってないと住んじゃいけないことになってるんだろ。けどかなりの数の人間が地球に不法滞在してるみたいだが。
閃ハサ、Vガンの小説でもその辺語られてたわ。

ってか1年戦争以後はジオン共和国になってるから、アクシズ・ネオジオン・袖付きとかは全部ジオン残党のテロ集団？であって基本的に兵隊は殆どスペースノイドっぽいな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/27(土) 14:49:12.91

>>700
兵隊が最下層だからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/28(日) 09:15:15.45

地球が長年の歴史や戦争を経てようやく地球連邦という国家？にまとまったのに
宇宙に移民した連中がまた独立とか言って国家間の摩擦を生み出しかねないことを
言い出したら、そりゃ迷惑だろうよ。
時代を逆行させる行為として、悪認定されてもしょうがないんじゃないかな、ジオン。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/28(日) 11:15:29.15

しかし、連邦には議会があるが、コロニー代表はどれだけいるのか？
劇中の感じだと、いないか、いても少なそう。

それではスペースノイドを、一方的に時代を逆行する悪だと言うことはできまい。
民主主義において、権利をまったく認めていない、奴隷のような扱いだということだからな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/28(日) 11:25:14.35

そのへんの設定次第だよな。
何億もの人間を権利を全く認めないまま宇宙に放り出して
反乱されないとか思わんだろうし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/28(日) 13:36:38.58

>>702
結局巨大な組織は最初はよくてもだんだん美味しい汁を吸おうとする俗物共が権力ふりかざして腐っていくからな。
それに反発する勢力が生まれるのはいつの時代でも一緒。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/28(日) 15:22:06.59

アニメスタッフって左寄りの人間多いからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/28(日) 15:58:26.74

>>702
時代に逆行するということは無い
時間は常に一方向に流れる

歴史は繰り返すという過程を経てるだけで
この世に無駄な事など無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/28(日) 15:59:58.08

>>706
アニメだけではない

映画
演劇
美術
音楽

殆どの芸術文化の人間は「左寄り」が多い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/28(日) 16:07:12.19

アンディ・ウォーホルみたいに効率主義を極めた人が却って目立つからね...

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/28(日) 19:23:52.20

左寄りってどの基準から見て左寄りなのかわからんが、物語を展開する以上革新派が出るのは仕方ない。
それに大抵は保守側陣営が勝つ展開多かったりするし、改革、革新を題材にするだけで左寄り評価する人が多いのは
偏見でもの見てるのが多いのでは。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 01:36:05.19

>>710
保守側陣営が勝ってもそっちが好きとは限らない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 02:32:44.24

0083なんかはそうだな。
最終的には連邦側が勝つけど、オチはティターンズができるんやで、となって、ジオン側を礼讃してる感じ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 03:18:29.74

悪の所業は許されないけどさ

あんな侵略戦争で大量の人間殺戮したジオン
地球人からしたら、そんな宇宙人やジオンを排除しようって流れになるのは自然なんだよね

ハゲやガトーの真の腹の底、本懐は作中では明かされなかったが
ティターンズ台頭にしても
全部裏目だなジオンは

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 06:44:06.35

>>713
順番が逆だけどな。
治安維持を名目に市民虐殺したりしてたし。
そもそも地球の環境を汚染しないために、人類は皆宇宙で暮らそうと約束したのは連邦側で、それを反故にして新規コロニー製造中止。移民時に財産もすべて没収。
宇宙引っ越し公社（市民の財産を宇宙に送るための公社）がVガンの時代まで普通に残ってる時点で実質地球に残ってる人たちが宇宙移民した人たちの財産を食いつぶしてるわけだし
宇宙移民させられた人が反感もたないわけがない。

だから自分たちの生活くらい自分たちで管理させてくれといってるが連邦側却下し続けてる。
戦争起ったのもそういう市民の不満が高まったことが原因だし、それを扇動して虐殺行為に及ばせたザビ家。

ちなみに地球に住んでる人って要するに住む権利を与えられた特権身分の人々と不法滞在人しかいないからね。

だからシャアが粛清しようとかいったり、カテジナさんも特権と政府と癒着してる父親を憎んでザンスカールに鞍替えしたりしたわけだしな。
それが正しいとは思わないが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 08:02:21.07

>714
市民虐殺だの財産没収だの聞いたことない話なんだけど
またどうせ福井みたいなジオニスト作家の後付け設定かよ
連邦を悪役にするためなら何でもするのな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 08:58:20.78

もう何所の恐怖政治だよって感じになってるな（連邦政府）
いろんな国の悪いところを凝縮した感じ
選挙も中国や北朝鮮みたいな出来レースなのかもな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 10:19:49.60

>>715
閃光ハサやVガンでその実態は語られてるよ。勝手に他作家の後付けとかいわないでくれ。
ちゃんと富野が書いてる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 17:04:29.23

>>714
いやVの時代どころかF91の時代には富裕層全員宇宙に上がってる
Vの時代には地球はど田舎の僻地で富裕層＝アースノイドという区分も消えてる
で、その宇宙に上がった富裕層の財産を今日もせっせと宇宙に上げてるのが宇宙引っ越し公社

そもそもVの頃は完全に人類の生存圏が宇宙になって総スペースノイド時代だから
地球に人気すら無くなってて地球人たちがザンスカールに蹂躙されて
「俺らが頑張れば宇宙の人達が少しは支援してくれるんだ！」っていうくらい、僻地のレジスタンスムーブしてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 17:09:16.50

>>717
富野なら、F91⇒Vガンの正史タイムラインでは
連邦政府がスペースノイドのものになって力失った挙げ句、不法地球滞在者を余裕で見逃しに行く根性の無いマンハンター描いてたよ
不法滞在者のウッソと街で出会ってお互いに会釈してすれ違うなwww仕事しろwwwwww
そして最終的に宇宙戦国時代からDUSTに行くっていうね

ベルチル⇒ガイア・ギアに繋がるタイムラインでは、あんなにも根性入れて市民虐殺してたのに…・
なおそっちのルートの場合、連邦政府が元気にスペースノイド統制してるので宇宙戦国時代が発生せず
むしろ正史より人類は繁栄してるっていうね…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 17:28:10.09

ちな、Vの頃はスペースノイド的に地球はあんまり行きたくないらしい
匂いキツイし、マーベット曰くそのへんの土掘ってミミズがでてくるとかありえねーらしい

それでも、一部の奇特な連中は、連邦軍に入って地球に赴任する(これがまた僻地勤務だから人気ねーんだ…)ことで
勤め上げて地球への居住権もらったり、僻地なので殆ど事件も起こらず給料泥棒やって金貯めたりしてる
ただ前者の居住権は、今で言う「ど田舎でスローライフする権利」みたいなもんで
よほどの変わり者じゃないと欲しがらない(お蔭でVの頃にゃ地球に1億人くらいしか人がいなくなってる)

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 17:39:43.24

さらにいうと、F91の時点でもうすでに連邦政府の議員に
コロニーの連中が立候補して、コロニーの連中が投票して、コロニーの連中が議員になる時代
セシリーの母ナディアの兄であるハウゼリーがまさにこの手段で連邦議会に政界入りしてる
これがUC110年代の話

つまり、F91の10年前の時点で既にアースノイドの優位性は消し飛んで、地球連邦はスペースノイド主体になってるわけだ
で、F91の10年後の神の雷作戦に前後して連邦の中枢が月に移転して完全に地球は僻地になる、と

Vの頃になると、各コロニー出身者で連邦政府の議席とってるせいで
各コロニー同士の殴り合いを調停することもやる場のハズなのに、それぞれのコロニーが送り込んだ議員が議会工作するせいで
議会が止まって全く調停機関としての体を発揮できない有様になってて草生える
こんなんじゃ、1st前後や別の歴史の、アースノイドが強権握ってスペースノイド弾圧してた頃の方がよかったよ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 17:54:22.55

>>713
ジオンに関しては、侵略戦争云々以前に
ぶっちゃけあいつらが一番同胞のスペースノイド殺してる陣営だから…

連邦の虐殺や弾圧がどんだけひどくても、ジオンのそれに比べたら雀の涙よ
人類の半数の55億の内、アースノイド死者10-20億でそれ以外の死者45億-35億人はスペースノイドやで
アースノイドがガチで頑張って弾圧しても30バンチですら1500万人しか殺せてないわけで
ジオン殺しすぎ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 18:48:03.03

腐敗なあ、人間の本質じゃないんか？

自分自身って、ほんまに人にさらして気にならんか？

自分っていうのかざらんかったら、その生き方は地球に優しい生き方になってないか。
ちょっと自分の人生見直す時期にきてないか考えて書き込んだらどうかな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 19:08:23.12

ガンダム自体が人間のエゴと環境破壊をテーマにしているけど、人間が分かり合えずつまらないことで争いを続けるのはずっと変化してないからな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 20:43:22.50

>>723
そもそも腐敗してる腐敗してるって言うけどいうほど腐敗してるのかな？っていうね

例えばファーストだと、ジオンはあんだけ戦えるくらいの財産を自力で稼いでて
そのジオンが地球圏をあんだけメタクソに破壊したのに、僅か30年でスペースノイドはアースノイドと逆転するくらいまで富稼いでる
アースノイドが山ほど搾取(当時のスペースノイドの自己申告)してもそれ

そして、スペースノイドの言う通り地球圏人類がほぼスペースノイドになってそいつらが政権とった未来にやってくるのは
宇宙戦国時代とかいうスペースノイド同士が地元コロニー根性だけで殴り合うドロドロのくそ内ゲバ

歴史を未来から俯瞰してファースト当時をみてみると、「連邦の搾取とは、腐敗とは一体…」ってなる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 20:46:39.20

ぶっちゃけ、ジオンがスペースノイド虐殺しなかったら、もっと地球圏は富稼いでたよね
ジオンが虐殺してからこっち30年間は正直スペースノイドの富で地球圏復興してるんだしね

アースノイドの弾圧連邦(スペースノイド視点)も生きてて、ちゃんと統制も効いてるから
宇宙戦国時代とかいうアホみたいな内ゲバも始まらないよね

ってなって、そういう宇宙世紀の未来描いてかつての過去の宇宙世紀をぶん殴る富野はサディストだと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 21:12:31.05

>>715
厳密に言うと、富野は2つの宇宙世紀の未来を描いてるんよ

一つは、ベルチル→閃ハサ→ガイアギアと続くタイムライン
連邦がスペースノイドを強権で弾圧して一般市民をマンハントして虐殺財産没収する未来
連邦側が虐殺したり財産没収してるのはこっちね

で、もう一つが、逆シャア→F91→クロスボーン→Vガンと続くTV版の正史タイムライン
スペースノイドが単純にマジメに働いて富を得た結果、連邦がスペースノイドに参政権開放して平和の時代を謳歌したスペースノイドの時代なんだけど
その結果意識高い系や木星帝国やカルト宗教が出てきたり散々で、その挙げ句にスペースコロニー同士での地元根性が盛り上がった結果
コロニー同士での戦争が起こって、アホのような宇宙戦国時代とかいう内ゲバで地球圏全体が世紀末になったアホのようなタイムライン
こっちは逆に連邦が力失って管理放棄した結果、MSに乗ったモヒカンヒャッハーがはびこるクソのような世紀末になってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 21:13:43.44

結果論で見ると、前者のほうがだいぶマシで
腐敗度の話すると、前者は後者よりも全然腐敗してないっていうか、腐敗してないから弾圧虐殺財産没収してる

逆にスペースノイドに門戸開放した結果衆愚政治で腐敗しまくってる後者のTV版の歴史ルートの場合
前者のタイムラインで不法滞在者など虐殺弾圧財産没収と大活躍のマハのひとが、不法滞在者ウッソと街ですれ違っても
「あ、こいつ不法滞在者やな」とわかりながらも会釈しつつすれ違うくらい給料ドロボーになってたりする

くそっなんて歴史だ！前者のタイムラインで不法滞在者は問答無用で虐殺弾圧財産没収してた頃のマンハンターのお前らはもっと輝いていたぞ！
つーか歴史比べてみると、やっぱ宇宙世紀のスペースノイドって何でも良いから強権的な上が弾圧してないとダメだわ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 21:37:41.78

ディストピアを選ぶか戦国時代選ぶか。
宇宙世紀時代はどっちに転んでも地獄が待ってるってことだな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 21:50:16.82

これディストピアの方が宇宙戦国時代に比べるとだいぶマシっての確定してるから救い無いんやなって
まあカレー味のウンコとうんこ味のカレーどっちが良い？みたいなレベルの話なんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 21:55:10.71

>>725
スペースノイドっていっても、自ら開拓者精神、商売のため進んで宇宙移民した人もいるんだよ。
そういう人たちは早々に移民の費用などの支払いも済ませて地球とコロニーを行き来できる権利を得ている。
市民の不満の高まりは、そういう裕福層だけでない一般市民を強制的にスペースノイドにしつつ、それを言い出した連邦側が宇宙に出なかったことが
スペースノイドの不満の高まりに繋がっている。

1年戦争後は大量虐殺や色々あった結果、一般層はティターンズの弾圧に対して批判的になったりもしたが、結局は長いものに巻かれろ的な感じで一部の反乱分子以外はほとんど鳴りをひそめてる。
やがて世代が変わっていくうちに、宇宙移民の不満とか地球連邦の搾取より、コロニーによる郷土意識の芽生えによって、それぞれが対立するようになっていく構図。

地球vsスペースノイドという対立構図から、コロニー同士の対立構図に代わっただけで、結局戦争の引き金握ってるのはどの時代であっても裕福層。
その結果儲かるのは軍産複合企業とそれに寄生する民間業者。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 21:55:29.06

つーか、根本的な話するならジオン消えて以降の敵は全部木星帝国だからね

F90→オールズモビルはコスモバビロニアの支援
F91→コスモバビロニアの黒幕は実は木星帝国だったと言う裏設定が判明
クロスボーン→木星帝国が敵
V→ザンスカールは木星帝国の思想的残党であるカガチが作り上げたカルト

で、Vでザンスカールのカガチが裏工作で宇宙戦国時代を作り上げて地球圏の治安が崩壊と言う流れ
なので、実は木星帝国の流れを汲む奴らを叩き潰すことに失敗したのが
宇宙戦国時代があそこまでひどくなった遠因なんだよね

逆に言えば、木星帝国さえなんとかできればディストピアも宇宙戦国時代もやってこないっていうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 22:01:15.20

>>732
シロッコも木星帰りだから、ああいうやつだったってことか。
まあ、エネルギー資源を握っていてさらに極限の僻地だから極端な思想に染まりやすいっていう環境にはなるよな。