なんで連邦兵ってクズになっちゃったの?
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初代から飲んだくれてるヤツもいたけどさ
いつのまにか上から下までクズばっかみたいな風潮になってない?
扱われ方がどんどん悪化してるような ガンダム(宇宙世紀、アナザー関係なく)で地球側の大規模報復なんて負債の種、種死ぐらいじゃね? >534
あれはガノタの作った同人小説です。
もちろんアニメ化などされていません。 >530
コロニー内へのガス攻撃という、ジオンが初戦にやったことを
そっくりそのままやり返せばいいのさ。
もちろん腐れ外道のジオンと違って抹殺が目的なわけじゃないから、
弱い催涙ガスや麻酔ガス程度のものに抑えてね。 30バンチ事件はバスクにとっちゃ報復みたいなものなんだろうな
スペースノイド全体を目の敵にしてる辺り的外れだけど
ザビ家のジオン国民以外無視するやり口とどっこい
ホント普通のスペースノイドは踏んだり蹴ったりw >>537
そんなこと出来る状態ならコロニーに突入して虐殺首謀者とっ捕まえる事が出来る状態じゃないの? >>537
単純にコロニーに艦砲射撃すればそれでいいんじゃね
敵国の国力奪うには後方破壊が一番効果的なわけだし
コロニー落としや毒ガスを無視してもジオンも自分に従わない
地球中の都市破壊しまくってるわけだから文句も言えん ジオンにも連邦にも虐殺されるその他のスペースノイドが一番割りを食ってるんだよなぁ… でもさぁ、一年戦争で各サイドが「壊滅」しておいてだよ、グリプス戦役のころにはあんなにスペースノイドが宇宙に
はびこってるんだぜ?
やつら実はすでに人間じゃねぇんじゃねぇの?w >>537
例のあの缶詰をコロニー内に持ち込んで開封すれば良いのだ
くさやを焼くのでもOK そういやコロニー内ではああいう臭いの強い食品はどうなるんだろうか。
たくあんとかキムチとかドリアンとか。 >>548
あれはテムの家だから、連邦兵の即席の休憩地になってる可能性も充分ある
テムが健在だった頃は当然そこを現地軍に使わせる用意があっただろうし
だとしたら、それでもアムロに一応の謝罪をした連邦兵はむしろ紳士的な方だよ >>548
空き家になってたらしいから
しかたない。 空き家になった原因がジオンの無差別爆撃ってところがバランスを取るポイント いいんだよもう連邦が悪でジオンが正義で むかしからずっとそうだったんだからこれからもずっとそうなんだよ いや、そうじゃない
正義っぽいけど卑怯な連邦と、任侠っぽいけど卑劣なジオンでバランス取るのがガンダム流 少なくともFstにはジオンが正義なんて描写はないだろ。
むしろ、不良がちょっと良い行為をしたら過剰評価された的な感じ。 つか彼らなりの正義なんでしょ
正義なんて絶対的ではなく相対的なんだから
連邦には連邦の正義があり、ジオンにはジオンの正義がある 相対的だからこそ数の論理が生まれて、ジオンなんて明らかに少数派なのに
なぜか多数派のように語られているからな 【興奮】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕!あの人気アイドルグループからも続々参戦!?
ttps://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw >>554
ファーストは荒んだ連邦兵にしてもジオンパトロール隊のお兄さんたちにしても、
戦場とか前線らしさの演出だったのになぜか勘違いされちゃって… 少なくとも数千年後のAGEの時代の連邦兵は、ジオン軍よりはマシ
ヴェイガンの作戦は本来コロニーの住人が全員生存でも良しとしているのに対し
騙され弄ばれたシーマやOOのネーナの境遇と比較しても、
ジオン軍残党はガトーやダリル・ローレンツみたいな教養があるからこそ愚鈍というのが多い
イオやシローをはじめとするサイド2やサイド4の人々に対して残酷卑劣冷酷極まりない愚行の結果、
おまけにジンネマンやマリーダ、アンジェロたちのような被害者も生まれてしまっている >>72
あぁ、国際赤十字あたりが仲介するのか。
言われてみりゃ、敵の戦闘艦が動いていたら攻撃止める義理は無いね。
東郷長官が言ってたよ、三笠の艦橋で。 >>563
また古いとこから引っ張ってきてるが
あれって丁寧語だけど実際にはアプサラスの火力を背景にした脅迫だろ?
本音は
「ケルゲレンが離脱するまで攻撃待ってやるよ、でも軍艦逃がしたと有っちゃ後で言い訳が大変だろうから病院船だったって事で口裏合わせとこうか」
って所だろ 1年戦争は第二次大戦が元ネタっぽいという意味でリアリティーがあったけど
元ネタのないグリプス戦役はリアリティーがないように思えた。
でもリアルの方がグリプス戦役みたいになってきてビックリした。
星の屑作戦→9.11テロ
グリプス戦役→イラク戦争 >>546-547
2012年にシンガポールで食べたやつはまだ臭かったが、2015年にバンコクで食べたやつはそんなに臭くなかった >>561
うろ覚えだが、その場所に居たら病気にかかって苦しんで死んじゃう率の高い場所に押し込めて
帰還を許さなかったのがAGEの連邦だったと覚えてる 「俺の言いたいのはそういう事じゃないんだぜ。俺達、兵士が連邦の無能な官僚や参謀の盾となって死ぬのは嫌っだって事だし」
(略)
「じゃあさ そのあとで連邦も叩くかい?セイラさん」
セイラ「えっ?私には政治のことはわからないわ 自由のための戦いとしか理解していないから」
めぐりあいでのカイとセイラの台詞
1st本編でほぼ唯一の連邦政府、連邦軍上層部への批判
あくまでカイ個人の感想ではあるが劇場版で追加されたセリフな所に意味がある
対するセイラの上の空の建前のその場しのぎの一般論は本来であれば広く一般的な連邦兵の総意であるはずだがこちらは意図的に本音の会話ではない 上層部が有能だったら盾になって死ぬのも構わないのかな?
カイさんってそんなに殊勝な性格だっけ? 連邦兵はイラク兵と戦ってるアメリカ兵というイメージがあるな 組織なんてデカくなるほど腐っていくものだと思っている デカいから腐るというより、人間が集まるとグループや派閥が出来て腐る部分が目立つようになる
ガンダムの連邦に比べたらカスみたいな規模だが、リアルの学校も会社も全部そうだった
だから組織内に傲慢な選民思想家や殲滅主義者がいて主導権を握る事あっても、同じくらいの数で逆の考え方する政治家、軍人もいる
普通は国や民族一つ満足に纏められないのが人間なんだから、地球連邦はものすごく頑張ってるよ。正義の見方だよほんと 「ガンダム破壊計画」に出てた兵士がランバラルと共闘出来たらホワイトベースは落ちてた(ガンダムさえ居なければ。。。)
こんな妄想を昔してたなw上司がランバラルだったら彼らも活躍の幅が増えた気がする 閉鎖された密閉型コロニーに住んでたら徐々に村社会的な考えになっていたんだろう
自分たちだけが不利益を受けていて搾取されていると、それがジオン >>573
戦争という非人道的な手段で人減らしを企てるギレンに比べれば
曲がりなりにも地球圏の人口を保ったまま存続させようとした連邦の努力は大したものだと思うのだが
その「曲がりなり」の部分だけが強調されて悪役にさせられるのが不憫なんだよなぁ 90年代に軍オタが大量にガンダム市場に流入してきて、
当時の軍オタはドイツ軍オタで精神的祖国がドイツみたいな連中だったから
連中がジオンをスペースドイツ軍にしてしまった。
ジオンはどちらかと言うと日本軍的な感じだったんだけどな。
基本的にジオンはドイツだから好きだけど、連邦は嫌いなんだよ。
小林よしのりが反米ブームをおこした影響もある。連邦は米国とみるひともいるからな。 なんか連邦だけ捕虜虐待や拷問レイプやりたい放題、エンジョイ&エキサイティング、
みたいな扱いになっちゃってるもんなあ
戦場の過酷さとか心が壊れていく兵士を描くみたいなのともちょっと違うし
(サンダーボルトの連邦クズ描写はそういう意味ではわりと許せる) ファーストは捕虜とっても
「南極条約は守ってもらえるんだろうな、士官だぞ」
「素人どもめ。碌な身体検査もしないで」
みたいな心理的駆け引きまで丁寧に描かれてたし、
ちゃんと戦争映画や戦記物に通じる部分があったのに… やってること考えると連邦は精々町のチンピラレベルだが
ジオンはメキシコのマフィアぐらいの差があるのにな 2017/12/08 12:00
改造した車やバイクでタイヤを滑らせながら走るドリフト行為などをした疑いで、
警察は福岡県大野城市の男を逮捕するなど男女4人を摘発しました。
道路交通法違反などの疑いで摘発されたのは、大野城市に住む25歳の自営業の男など男女4人です。
警察によりますと、男らは今年4月、大野城市御笠川の交差点で、改造した車2台で
バイクを中心にして10メートルほどの円を描きながら暴走するドリフト行為をした疑いです。
男らは暴走族の元メンバーで「パパンプー戦隊」と名乗り、
福岡や佐賀で暴走行為を繰り返していたということです。
調べに対し、「自分たちの縄張りを誇示したかった」という趣旨の供述をしているということです。
また4人のうち1人は男らの知人の女で、
ドリフト行為の動画を撮影し暴走行為を手助けしたとして書類送検されています。
テレビ西日本
http://www.tnc.co.jp/news/articles/NID2017120800973 宇宙世紀で世界が地球連邦政府という途方もない巨大な権力機構に運営されて、その権力の手先である暴力装置が連邦軍なんだから横暴なやつもいたんだろうな
自浄機能のある組織であればいいが、ティターンズみたいのがのさばるあたり官僚主義も強かったんだろう
ただ、皆がクズかというと組織の力を笠に着る連中が多いだけで、公務員的なのも多かったんじゃないかと思われる
ジオン残党は連邦軍と違って主義主張や復讐といった明確な目的があるので結束は強いが、それだけに凶悪なテロリストになる可能性もあるので、どっちがクズとは言えないな ジオンは結束強くないよ戦前からザビ派とダイクン派に分裂してたり
ザビ家内でも仲間割れ起こしている ジオンは普通にやったら勝てないからって大量破壊兵器とか虐殺とかばかり使ってくるからなあ
それで良心の呵責覚えるならまだしも正当化してる奴らばっかだし >>584
ただでさえ強大な戦力を持つ連邦に立ち向かわなければならんのにその調子だからな
戦争前からジオンの敗北は決定していたといっても過言ではない >>1
連邦軍一般兵は
他の職に就けない様な奴等って記憶が有るが
ソースが思い出せない
パイロットや士官の候補で入ったエリートは別ね >>455
お前みたいな奴が南京で
ややこしい事して
ややこしい遺恨を残すんだな
作戦じゃなく現場の暴走
ベトナムやイラクでの米兵もソレだ >>587
どこまで悪意あるソースだよそれ…
08小隊のミケルやエレドアとか
0080でアルの嘘泣きをなだめてくれた連邦兵とかも
はみ出しもののゴロツキだってか? そのうち連邦兵は畑から採れるとか、督戦隊が実は後ろにいるとか、
平均寿命二週間のMSデサントとか、街を占領すると時計を略奪、
みたいな扱いにされるんじゃねーか?w ポンコツ自爆MSを追い掛けてただけでウジ虫扱いは酷いと思います 非戦闘員でもないくせになんで被害者ぶるんだっていうw >>587
どちらかと言うと本格的な人手不足のジオン側のイメージだな、それ。
戦前戦後の連邦兵って給料も安定してそうで、中々なれない感じがする。 ジオン軍て急造軍隊だからかなり適当ぽいな
ザビ家は階級とか好き勝手に名乗ってるし 連邦が腐ってるって言う奴に限って持ち出してくるのが
アムロの故郷での連邦兵士の悪行(?)だけど、
あれは、補給路を絶たれて本部との連絡が出来なくなって
やさぐれた連中という設定を無視してるよな?
全部が全部あんなのだったら、ジオンにいくら物量の差があっても勝てるかよ。
ジオン贔屓は設定をちゃんと把握せず、浅い所しか見ず都合いいように改変するよな〜 深いところを見れば見るほど
「確かに連邦にも幾つも問題はあるが、ジオンはもっとアカン」
ということが見えてくるからな パッと見ジオン上げしてるようなOVAでもジオンは微妙だな
ポケ戦 キリングがクソキャラ過ぎる。末端の兵士が良識派でも上官がこれじゃな・・・
0083 外伝のシーマの回想のアサクラ博士がかなりクソキャラになってた。ガトーやデラ―ズも軍国主義全開でキモイ
08小隊 ギニアスとかマッドサイエンティストの典型で普通にクソキャラだな ジオンもやってることはあれだけど演出的に優遇されてる感があるな
デラーズ・フリートとかキチガイの集団だけどあんな描かれ方されたらかっこ良く見える人だってそりゃいるだろうしね ギレン・ザビからして大量殺人をしたかっただけのキチガイに見えるし
自治権の要求や独立などは建前だろう >>597
ジオンというか、挙げられてるのは、全部個人だな。
幹部が患部。。。 言われてみればジオン軍の上層はイカれてる人間が多いな
ハマーンも8歳を担ぎ上げてるし ザビ家の人間はこんな感じかな
デギン=穏健派
ギレン=大量虐殺マニア
キシリア=暗殺マニア
ドズル=脳筋
ガルマ=お坊ちゃん
サスロ=情報操作 ガルマはもうちょっと経験を積めばいいリーダーになれただろうにな
自分たちはアースノイドから見れば「侵略者」であることをわきまえていて
できるだけ現地人の慰撫に努めたために、彼のいた北米では
ジオンに対する抵抗運動が他地域より少なかったという説もあるらしい
どっかの雑誌かサイトで読んだ与太話なのでおそらく公式設定ではないだろうが
ガルマだったらあり得るかなぁとは思った >>604
自分のお坊ちゃん気質を良い方に使えていたよね
人に対するイヤミのない優しさとか、裏表のなさとかを上手く出せてたおかげで
占領地の慰撫も、将兵からの信頼構築も結果を出せてた
まあ、その真っ直ぐさにつけ込んで親友ヅラしてた、赤い仮面野郎の悪意を見抜け無かったのが命取りになったので
必ずしも良いほうばかりでもないんだけどさ >>605
本来なら銃殺刑ものだけど、素性知ってるキシリアと裏取引してることになってるな
オリジンだとあからさまに描かれてたが >>605
「家族のいない君には分からない苦労さ」とか言ってしまってるし
(悪意はなかったろうけど)それで家族の仇討ち第一号になるとか、なんかもう言葉にできない… 連邦はUCで末端まで組織的に民間人をレイプ虐殺のカス扱いされちゃったからな
UCはほんと害悪だわ 0083が嫌いな理由は主人公の行動が矛盾しまくって筋が通ってない点が嫌いだな
まあ今西が筋通っていないんだろうが
あとガトーはコウを論破はしてない、コウが言い返さないように描かれているだけで、ガトーの一方的な考えの押し付けだよ
まあその時点でプロパガンダだと理解出来るが
コウは命令違反するが味方撃ちはしないタイプなのにさすがにドーピングや味方撃ちをするような行動に描かれてるのはおかしい
むしろガトーの大義厨は糖質の初期症状でしかないし、ガトーの言ってることは矛盾してて滅茶苦茶だ
あと大義大義ウザいのはアルマダ海戦当時のスペインのイメージだなと
0083は正史ではない
むしろ味方撃ちをしたりするのはガトーの方だ
ガンダムageは再録0083みたいな点もあったがガンダムageの方が正史みたいなんだよな
アセムがコウで、ゼハートがガトーの方が合ってるし少なくとも筋は通ったストーリーにはなってる ガトーはそういう信念だから別に良いけど、
連邦が一方的に邪魔な存在と描かれ過ぎだよなとは思う。
個人的に50〜60歳前後はジオンスキーが多いイメージが付いてしまった。 >>612
それでもIGLOOに比べればずっとマシっていう >>611
コウに関しては最後らへん状況が理不尽すぎてなんとなく共感はできる
コロニー落ちる瀬戸際だからドーピングしてでも戦おうとするのはわかるし
ドーピングで興奮しすぎて見た目敵なシーマ艦隊も味方撃ちしてしまったともとれる
しかもシーマ艦隊には何度も痛い目に合わされてバニングも殺されたから
薬と興奮で感情のリミッターが効かなくなってたかもしれない >>613
今西作品はジオン軍用のプロパガンダになってるよな >>611
0083は確かに筋の通らない行動をする人が多い。
敵のMAであるヴァルヴァロの修理を手伝うコウも、それを使ってコウを倒そうとするケリィもどうかしてると思うし、
ただのテロリストなのにやたらと大義を振りかざすガトーも、そのガトーをとらえるためについてきたはずなのに逆にコウに銃を向けるニナもどうかしてる。
皆、感情のままに行動しているだけなのかもしれないが、とってつけたような理由でそこまでするかって気になるんだよなぁ・・・ 紫豚は超絶怒濤のクソだけど、ほかのキャラは気にならなかったなー。
シーマの最期は、急に寝返った者として、ある意味で当然の結末。
展開としては、シナプスの極刑が嫌。
そのくせ、コウは紫豚とニコニコだし。
クソエンド。 >>619
あれはシナリオがクソなだけだからな>紫豚
元カレが敵の将校とかやりたければ、最初からそう設定して普通に描けば
叩かれることもなかった ニナはガトーを見て「誰よ!?」って一話で言ってたもんなあ 連邦がクズになったのではない。
ジオン厨のクズ作家が増えすぎたせいで
有らぬ汚名を着せれているだけだ! ジオニスト共が連邦を無能に描けば描くほど
「じゃあそんな連邦に負けたジオンは何なのよ」という話になるんだよな
物量差だというなら、そもそもケンカ売った時点でアホだし IGLOOで戦力差6対1とかいってたけど、
コロニーレーザーで主力が消し飛んだあとの連邦艦隊のほうが数では少なかったんだよな
ギレンが死んだ隙に決死隊が2隻のドロスを沈めてなかったら連邦は負けてたしな。 最近の漫画やゲームで時々見かける、連邦側主人公の上司が
・出世のことしか考えてない無能
・一見普通そうだが実は後ろ暗い計画に関わってる
って設定がなんかかんに障るんだが
特に前者は連邦より独裁国家のジオンのほうが多そうなのに滅多に見かけないし しかたない。連邦は官僚主義っぽいからなー。
比べると、ジオンは体育会系っぽい。 アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
BO4ET アムロの家のへべれけ連邦兵にしたって
安岡章太郎の『雨』の主人公みたいになってないだけマシ
…なにかしら荒くれた、身も心もひとおもいに突き通すような、
思い切ったことを考え出さずにはいられなかったのだ。
滑稽にも私はナタを片手に三日間、町をさまよいつづけていた。
強盗をはたらくつもりだった。
いま「滑稽にも」と云ったが、
その動機や決心は格段、軽蔑すべきだったとは思わない。
職もなく、家もなく、田舎へ引き上げようにも
その旅費もないとなると、他にどうするということもないわけだ。
それに強盗という仕事はそんなに難しいものであるはずはない。
探偵小説もどきの計算や策略よりも、
落ち着いた行動がとれさえすれば万事はうまく行くときまっているのだ。
要するに決心ひとつで、あとはそれを支える
忍耐心がありさえすれば、仕事自体はごく簡単なことにすぎない。 隊長っぽい人が「勝手に入った事は謝る」と言ってたし、
おばさんも、初めはあんなんじゃ無かったけど本部に見捨てられて的な事を言ってたな 戦時下の前線近くだからな。
おまけに、無人の家ときては、残念でもないし当然。 アムロの実家なんだし
テムが自力で地球に家を持てるような甲斐性を持ってたとかでなきゃ
まぁ普通は連邦軍の官舎でしょ
それを連邦軍が接収して一時的宿舎にしてて何の問題があるんだか >>625
ジオン側上司は
・ギレン閣下(もしくはキシリア様)のことしか考えてない無能
・あからさまに尋常ではない上に後ろ暗い計画に関わってる
だったりしない?
有能なのは冷や飯喰らいばかり也 連邦もジオンも一等兵や伍長みたいな人の方が普通に良い人っぽいよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています