【残像から】小型MSを語るスレ【光の翼まで】
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□U.C.0100年以降に建造された小型MS群を語るスレです。
□設定やこだわりなど熱く語って下さい。
□アンチはスルーで。
□最強論、他のMSを貶める事は厳禁! >>552
ガンダムでそれは言ってはいけないことかもしれない
AMBACだなんだと後付しても別にガンダムって
人型である必要ないよねって方向にいっちゃうから 戦闘機だのミサイルだのの直線的な動きは軌道を予測され云々 >>549
F91とSFPとVに関する大抵の資料は持ってるけど、MCA構造が確実に明記されてるMSってF91だけだったよ
1冊だけF90もMCA構造だとする本があったけど、さらっと何気に書いてるくらいの感じだった >>556
Vの時代だとMCA構造が当たり前って印象があるわ
マグネットコーティングがグリプス戦役には当たり前で特に記載すらされてないように MCA構造が「外装板にコンピュータや機器が鋳込んであればOK」みたいな緩い定義だとしたら
それこそサイコフレーム並みかそれ以上に緻密に鋳込んであるものもあれば
内部に量産機クラスの普及品の電子回路が一体化させて走っているだけのものもあるだろうな
後者もMCAに入るならジェムズガンやゾロアットにも当たり前のように採用されているだろう
成立時期やサナリィ由来という点から、デナンゾンやバタラの構造がMCAかどうかは少し怪しいが ビクトリー系とかパーツ単位でかき集めて組めるし
手繋ぎだけでハンガーのコントロールしたりできるし、
パーツ単位で動力、駆動、制御、通信機能を持ってるのは間違いないが
MCAかどうかまでは分からんね 結局F91の何百機か生産された説はどこからきたのだろう
描写や設定的に無理があるだろうって流れだけど
火のないとこに煙はっていうしそう考えられる何かがあったのか? ヴィクトリーは量産機だからV2も100機以上作られた
って書いたら100機あったことになるのか >>561
それだと100機以上作られたという考えに至った理由が
書かれてるからそれはおかしいとか議論できるじゃないですか
でもF91何百機か生産説は今のところどこから来たのかわからないから
すっきりしない Vも量産機とは言うがコアファイター以外の残り3分の2の交換パーツが潤沢だったのとヘキサが数機出た程度
流石に100機は超えないだろうし本体のコアファイターは50機未満だろう
だとしても陸ガンの生産数と互角以上だから外伝の陸ガンポジはVにしとけば困らないな V1の生産数はその程度として
ガンブラスターの改修分とヌーベル分はどれくらいだろうか
イージにしたってLM全体には普及しちゃいなかったし
マケドニア時点でシュラク隊の残存戦力分はVヘキサが用意されていた、それでも生産は続いたのか? 黒本ゴーストのリアシュラク隊もガンブラじゃなかったとこみると
ガンブラ生産は早々に打ち切ってガンブラ自体は改修したのがほとんどで
V1生産に移行してる感じなのかね その昔「量産型F91はアナハイム製造で、中身はネオガンダムだという設定だよ」みたいな書き込みをこの板で見た覚えがある
今なら笑い話だが ネオガンダム本当好き
恵まれたスペックからの時代遅れな考え方 >>566
コアブロックシステム採用で機体構成からしてF91と違うネオガンダムに
そのままではF91の中の人になるのは無理だと書き込んだ人も気付きそうだが
シルエットガンダムと間違えて書いたのかな >>567
小型じゃないけど
ジェネレーター・スラスター・センサーではRFザクに勝ってるメッサーを作る辺りなんかも好き
マケドニア版ヘビーガンの胸はF91のダクトを意識してああなったのかな?
推力重量比を稼ぐ為に軽量化したのは分かるけど、グレネードラックもバルカンも好きなので残念だった 映画F91のクオリティで動くジャベリンやガンブラスターを見てみたい >>570
可能性が高そうなのはゲーム内のムービーか
黒本の映画化かビルドファイターズの映画化あたりかな RFシリーズは15mクラスじゃないから小型MSには入らないけど
リスペクト元の一年戦争機とほぼ同サイズだから大柄なジェガンと対峙すると少し小柄なんだよな
RFザクの原型はギラドーガorズールだという説があるが、ジェガン→ヘビーガンと似たノウハウで小型化したのだろうか >>572
単に技術進歩でドーガ系並か、それ以上のスペックを18mサイズで出せるようになっただけじゃない?
外見がザクなのは趣味みたいなもんだし ザクの皮を被ったギラドーガ説は明確な出典無いし怪しい
全高2.0mも違う時点でムーバブルフレーム流用もありえないしほぼ完全に別の新型機
公式設定文の「ギラドーガを超える性能」が伝言ゲームで「ギラドーガが元」に変わったんじゃ デザインからして共通点がな…
胸の迫り出し具合とか脚のフレームとか、とてもドーガから流用してるとは思えないし
シャルル専用ゲルググはC.V.の技術が入ってると分かるけど
オールズモビルは独自研究だけでジェガン以上のマシーンを作ったのか…? ボッシュのエンジニア版みたいな元連邦の協力者がいたなら
ヘビーガン以降〜最低でもJ型ジェガンレベルの技術が火星に伝播していてもおかしくない
・マッチポンプの敵が欲しいAE
・隠れ蓑が欲しいブッホ
・地球圏に混乱や疲弊をもたらしたい木星
と、昔からの協力者の可能性がある組織は沢山ある オールズモビルの中身がギラ・ドーガって話、BクラブのMSジャーナルだった気が
宇宙世紀内の刊行物の体裁 ガンダムオフィシャルズやアナハイムジャーナルと同じ体裁だしね
宇宙世紀内の刊行物なんだけど、内容の無謬性までは保証してない >>572-576
トワイライトアクシズの描写からすると、ブッホがジャンクからMS開発のノウハウを学ぶ中で得られた技術を元にして作られた物をオールズモビルに提供した感じがある 小型MSって意外と古いよね
サナリィが正式に生まれてロトを作り上げるのが0093年〜0096年のどこか
同時期にブッホも小型より大きめだがジェガン世代より小さいトリスタンを完成済み
サナリィが連邦に小型化を提唱するのが0102年
ヘビーガンは0105年開発開始で0109年採用
プロトタイプデナンゾンであるデッサタイプ完成が0108年
0090年代に始まって0100年代中には既に下地が完成している >>582
第二次世界大戦後の小型ジェット旅客機の歴史なんかと照らし合わせると、大体そんなもんかなと思う
三菱のMRJの開発経緯がそれっぽい
1990年代半ばのリージョナル・ジェット (RJ) 革命
2002年に経済産業省が小型ジェット機開発案を発表
2004年頃から開発開始
2015年に初飛行
2018年に運用予定 ザク以来のスパイクアーマーで一番好感を持ってるのがデナン・ゾン
なんというか、装飾としてピッチリしていていいのかな トワシズの後付けでブッホのMS開発時期がどんどん遡っていくね
ただ改修ジェガンの目はCV機の丸ゴーグルよりザンスカの猫目に見える それを言うならゾロアットの胸はベルガ系のそれだし、何が何処へ繋がるのやら >>582
ハイテクノロジーをぶち込めばぶち込むほど戦闘機はどんどん開発期間が長くなっていくからね
一昨年に運用を開始したF-35のプロトタイプが初飛行したのってもう17年も前だし… ダムエー今月号のDUSTで新しいクロスボーン出てきたな クロスボーンガンダムって、あれ一応クラスターガンダムが原型ってことでいいのかな? V50話のジャンヌ・ダルク艦首で後衛つとめてるジェムズガンすこ >>591
共通点としてコアファイターシステムがあるなクロスボーンガンダムとF90VYクラスターガンダムは 長谷川のU.C.168に至るとジェムズガンのカスタム機さえ主力になるという
コスモバビロニア戦争で役立たず認定されてからどれだけモスボールしてんねん・・・! このスレで言っちゃいかんことかもしれんが、長谷川は長谷川世紀として楽しんでおくのが吉 機体数カウントでも作品数カウントでももう半数以上が長谷川製だから小型時代と切っても切り離せない
いくら小型MSが不人気だとしても誰かせめて一人二人に他の外伝作らせとけばバランス取れたのに
最悪千葉でもいいから 不人気というより皆レンホーとジオンの話が好き過ぎでジオン出ない話を書かな過ぎ そこでオールズモビルとシルエットフォーミュラーのジオン残党をですね…
ジオンじゃないと売れないなら宇宙戦国時代になんちゃってジオニズム勢力を出せばいい >>599
ジオン残党の二代目、三代目を出すんだな
あっ、既にレイラと名無しのオッサンがいたな >>558
サナリィの技術のMCAをアナハイムが取り込んでいると安易に考えるのはおかしい。 >>582
> サナリィが連邦に小型化を提唱するのが0102年
> ヘビーガンは0105年開発開始で0109年採用
> プロトタイプデナンゾンであるデッサタイプ完成が0108年
ここの年代はどこの公式年表に乗ってるか教えて。特にデッサタイプの完成の話を教えて。 >>409
コスモバビロニア戦争の後にサイド2サナリィがクロスボーンバンガードのMSを研究する場所になっている。 >>602
ウィキペディアによるとデッサタイプ完成108年のソースはB-CLUB
というか現状デッサについてのまともな解説はB-CLUBのその記事しか無いっぽい >>601
MCAはほぼ確実に取り込んでるんじゃねえかな
F91に対してAEは執拗なまでの研究を行ってるし、そもそもサナリィからもデータ入手してるわで
MCA構造自体は、サイコフレーム製造技術を装甲に使えばある程度は再現できる訳だし >>605
ただそのサイフレはたしかユニコーンで封印されたことに
なったんじゃなかったか >>606
クシャトリヤの分析中にオットー艦長とレイアムがサイコフレームはAEグラナダ工廠で全て管理しているって話していたやつのこと? しかしなんでわざわざ親ジオンのグラナダ工廠にそんな危ない技術を任せるんだろうな
ギラ・ドーガ作って納品してた連中だぞ >>66
サイコフレーム作ったりするのは禁止だしデータ封印されてるかもだが
フレームにCPU用とかの電子回路を鋳込む事までは禁止されてないんじゃね
サイコミュ用機体なんて需要限られてるからそれ禁止されても大半の技術者には関係ないんだし
……そもそもF91にサイコフレーム積まれてるしな >>607
小説の最後の方に封印されるようなこと書いてた気がするが
記憶がおぼろげですまん
>>609
>電子回路を鋳込む事までは禁止されてない
いやそういう話じゃなくて>>606でサイフレの製造技術を
使ってって話が出てるからデータを封印されてたら製造技術を
見れないからそこからの再現は出来ないのではってこと すまん>>610の
>>606 でサイフレの〜は間違いで>>605だった >>608
もともとサイフレ持ってたのジオン側でAEのは横流しだから >>612
そりゃ知ってるがなんでそんな中途半端な管理してるんだろうな
グラナダの技術者以外誰も扱えないから仕方なく任せてるのか
もうそいつ主人公の外伝でも作ったほうが良くね 知ってる奴から情報聞き出して、俺が管理するおまえは忘れろなんてやるより
知ってる奴を隔離した方が早くない? >>614
グラナダをそこまでガッチリ管理できるんなら
ギラ・ズールはどこで作ってるんだ? F91サイコフレーム搭載設定とサイコフレーム封印or厳重管理設定はどう折り合い付けるんだろう
アナハイムが封印と独占を解除してサナリィによる使用を許すまでになったのか
サナリィがMCAを開発していく内に収斂進化でサイコフレームを独自に生み出したのか
はたまたアナハイムor別ルートから裏取引や産業スパイで技術をパクったのか… >>618
今までのレスから想像したら封印に不満をもったグラナダの技術者が
サナリィに移って技術流出ってかんじになるのかね
今まではそれを防ぐためにグラナダでだけ研究を許可してたけど
それもユニコ事件で出来なくなってみたいな
でもそれだとサナリィは連邦に逆らうことになるが
まあ隠れて海賊にMS提供するような組織だから
バレなきゃOKとか考えてそうかな F91のサイコフレームの設定記述は>>12 >>13か
この辺まで資料あるとまあ搭載確定だろうしな
そもそもAEのサイコフレーム管理ってすげー杜撰だよな
既にサイコフレーム搭載機が外に大分出ちゃってるのに、AEだけ規制しても大して意味ない
ヤクトやクシャ、シャンブロにシナンジュとか、整備してるネオジオンのメカニックなら整備の都合上、構造解析くらいはしてるだろうし 25年も昔の古い絶版雑誌に載ってただけで確定w
それ以外では一切サイフレ記述は無く最近の資料でも一切なかったことにされてるのに まあνやユニコみたいな超常現象起こしてないからねえ 宇宙世紀の最新公式映像作品のトワアクがつくられて
サイフレ封印は公式設定化されちゃったからね そもそもアナハイムが自社企業の中で封印する分には矛盾しないから良いんじゃないの?
当時、実質的にサイコフレーム持ちMS作れるのはアナハイムだけだったんだから
アナハイムがサイコフレームを封印した、ってのは組織内の話とも取れるし
(外部規制するにしてもサイコフレームとは何か、って概要を外に流してコレ禁止って言わないと禁止できないけどリスク高すぎだし、法的権限もない)
その後でアナハイムとは別の企業であるサナリィが
MCA構造用の技術と省スペース化の都合で、サイコミュ用の電子回路をフレームや装甲等に鋳込んじゃった、ってんなら特に問題なくね アナハイム内でも早速Ξペネとファンネル搭載機があったりするが
サイコミュはOKだけど、サイフレはNGなんて通用するもんなんだろうか まずサイコミュ自体の電子回路・技術自体を完全封印せんと
MCA構造化による省スペース化の際にサイコフレーム化するのは避けられんよな
元々サイコミュ用の電子装置はかなり嵩張るって設定なんだし、省スペース化の優先対象じゃん >>626
サイコミュ単体なら大規模な超常現象は起こさないとの
判断でお目こぼししてくれたんじゃないか?
>>627
ただ鋳込むだけでなく特殊な技術を使って作らないと
機能しないとかだったら
その技術さえ封印できてればいくら省スペース化しようと
鋳込んだところで再現不可能て言うことなのかも >>626
つってもサイコフレーム自体は基本的にサイコミュ用の装置や回路を
フレームにナノレベルで鋳込んだ物を指すからな、サイコミュ回路のMCA構造化自体がそれを満たす事になるし
それやった結果F91のコクピット回りがサイコフレーム化してた、ってだけじゃねーの
ただそれはサイコフレームに分類されるだけで、オカルト現象起こすたぐいの密度だか構成はしてなかった、って解釈すりゃ良いと思うぞ ナノレベルっても密度低ければもちろん、あんまり集積度上げてもサイフレとしては機能しないってのはあるだろうね
サイフレの元ネタって今の半導体チップや回路は50ナノ以下にできないって話かな >>630
わりとどうでも良い話だけど、現行のCPUでも製造プロセスは既に14nm、研究レベルだと10nm切ってるよ サイフレとしてオカルト能力発揮するのに最適な回路密度とかあるのかもな
F90の頃だと更に工業技術は上がってるから、逆にその最適密度でなくなってしまったとか? そういや不遇の試験機ことMSA-120だけど
推力÷全備重量だと3.3Gあってメガブースト時だと4.2Gもあるんだよな
この上でアップリケアーマーによる射撃耐性と最大6800kwの超出力まであるし
むしろ何で推力÷全備重量4.2GのF90に大敗するのか……少なくともメガブースト使用時は完全に有利じゃん……
メガブーストはほんの1~2秒しか効果発揮せずクールタイム30秒とか、そういう効果だったんかな >>633
推力重量比はそのまま受け取ると失敗する
ザクなんか地上ジャンプ出来ない数字になってるしな 推力の数字を全部鵜呑みにしたら0080組とか齟齬出るし…
もし0080のリファイン計画が成功してれば新数値が本家MSのスペックになってたが
別機体扱いになったうえ本家MSの推力数値を変えられなかったせいで変になった
0080の推力はいつもは換算しない部分のスラスターも加算した数値とかいう強引な解釈もあるし(グレー設定)
本家ザクもスペック上の推力数値とは別で細かいスラスターがあってジャンプ出来るってことで てか宇宙で戦うときの方が推力重量比を鵜呑みにするとヤバいんだよな
宇宙では基本的に自機の推力以外に加減速の要素がないからあの数字を鵜呑みにする場合は
ザクは最大加速でも1Gすら出せない超鈍足マシンになるし
パイロットが耐えられない殺人的加速力? のギャプランですら2Gに満たない
宇宙世紀人類は全員が超虚弱体質のスペランカー体質で階段一個踏み外すと即死するレベルの耐G能力しかなかったが
その後は全人類が進化して3Gや4Gにも耐えられるようになった
とかいう設定でも捏造しなきゃ無理だろコレ 設定屋が複数居て
どいつもこいつも馬鹿だったのが良くないね >>635 >>636
地上からのジャンプは1G未満でも問題ないぞ
対地効果で推力以上の反発効果でるから(ある意味脚でのジャンプもそうか?)
現在だと戦闘機でやっと1Gオーバーだけど
ホバークラフトとかは遥かに少ない噴射推力で浮いてるんだし、水やりのシャワーノズルを地面に向けると強い反発受けるだろ? >>641
F=MA(推力=機体重量×加速度)とか
体積は長さ(身長)の3乗で、重量は体積×素材とかの密度
とかの中学物理レベルくらいは計算して欲しかったよ、ホント……
>>640
ギャプランの設定も、"大気圏内なら"常人が耐えれない旋回Gが出る(最高速度とエアブレーキの都合だし)、って事にしとけばなぁ…
いや打ち上げロケットで3Gだから、2G自体は凄いんだけどよ 打ち上げロケットだと2~4G前後を10分レベル前後耐えるんじゃなかったっけ?
因みに数分レベルのG負荷だと、立った状態では3.5〜4G、横になった状態では6〜7Gくらいが耐えられる限界らしい
(耐えれても血流に影響出て意識や視界も朦朧とする為、その状態で何かやるのは凄く大変)
逆に10秒前後レベルのG負荷なら常人で4.5G前後に、訓練積んで専用の呼吸法ありなら7~9Gに耐えれたりする。
10G以上は才能も必要、ただそこまでいくとあちこちの毛細血管が破裂して後遺症のリスク大だし、精密検査行きだけど
本当に極一瞬の衝撃Gなら30Gとか耐えれるけど、ほぼ交通事故レベルな >>643
とはいえ現代の打ち上げロケットは化学式だがMSは熱核ロケットだぞ
ザクで10Gぐらい出せなきゃやばくね 3G以上を継続的に出せるなら、もう歩行してバトルしてる事自体がありえんでしょ
空気抵抗があるから最大速度は劣るかも知れんけど、現行戦闘機より圧倒的に身軽になるぞ
つか戦闘機とドックファイトやって圧勝できるレベル >>647
そこは推進器の持続力が保たないんじゃない?
例えば百式
ジャブロー脱出時とかアッシマー追撃とか派手にジャンプしてたけど、途中で力尽きそうになってたりしたでしょ
アレは推進剤がなくなった(もう二度と飛び上がれない)わけではなく
推進器が熱限界か何かで噴射出来なくなったと考えた方がしっくり来るんだがどうよ?
瞬間的には10G加速とか出せるけど、持続的には無理だから地上を自由には飛べないし戦闘機とも戦えない
ぐらいのイメージなんだが あと推力重量比の話を続けると、ジェムズガンなんかはギャプランの倍の推力重量比があるわけだがそこはどうなの?
ロザミアあたりがジェムズガンに乗って全力噴射したら全身から血を噴いて死ぬの?
ジェムズガンを乗りこなしてた一般連邦兵をグリプス期にタイムスリップさせてジムUあたりに乗せたらすべての敵が止まって見えるの? >>648
科学的に考えると余裕で持つよ
宇宙空間で数分単位でスラスター吹かしてる時点で
宇宙空間は大気圏内より圧倒的に放熱しにくいから、宇宙で数分スラスター吹かせるなら、大気圏内ならその数倍は吹かせる >>650
宇宙で数分単位で噴かしてる時って劇中描写からしてもかなり低加速のイメージなんだが
(ヘルメット直したりとか、高G掛かってるようには見えない)
1〜2Gぐらいじゃないのかなアレは >>649
推力重量比から算出される加速性能を前提として従うなら、
そもそもギャプラン(1.9G)は誰でも乗りこなせて
ジェムズガン(4.1G)辺りで一般人は意識は保てるけど操縦困難レベルじゃね
そもそも推力重量比は一方向に総推力を向けれた場合の最大加速度でしかないから、実際に出せる速度はもっと下
ロザミアはどれも余裕で乗りこなせる そもそも熱核ロケット/ジェットエンジンが現実には影も形もないから考察できない >>651
1年戦争でもヅダやジムがチキンレースしてる時とかは全力って感じでスラスター吹かしてたよ
個人的に宇宙での全力追いかけっこのイメージが強いのは、クワトロ、ハマーン、シロッコによるコロニーレーザーへの競争時かな
あれ完全に全力で何分も吹かしてたろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています