ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、スパイビーの時代の全日本プロレス11
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全日本プロレスが最もファンを沸かせていた時代
前スレ
ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、スパイビーの時代の全日本プロレス10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1709848879/ 三沢とオブライトの3冠戦はVAPからビデオ化されていないから試合としては失敗だったと判断された訳で、馬場はオブライトを持て余す恰好になって上手く扱えなかったな。 >>901
最後、ローリングエルボーで決着だったかな?
オブライトの巨体が前にズドーンと
倒れていった記憶 スタイナーの投げっぱなしジャーマンは見た目は危険だがクラッチ式より受け身とりやすくて安全らしいね >>896
三沢は経営のセンスがなかったね
ノアでも新日系との絡みが目立ったぐらいで、他はパッとしなかった
結果、対抗戦バブルがはじけて崩壊に向かうんだけど、
馬場がなぜ鎖国してたのか痛感したね >>904
三沢は元子の理不尽に晒されていた時の方が、あらゆる面で冴え渡っていた。 >>904
今の新日はセンスがないから没落してるの? >>892
ルー・テーズも鶴田も猪木も腰骨をクラッチしているので、その理論はおかしいだろう。
ウィリアムスのバックドロップは、肩口に相手を乗せてブリッジを効かせずに強引にぶん投げて、中には途中でクラッチを離しているものまであるから、クラッチ位置の問題ではないよ。
ちなみに、後藤達俊等、ひねり式バックドロップの使い手は、腰骨よりも上をクラッチしてるよ。 >>905
三沢は誰かの管理下に置かれて光るタイプなんだろうね
馬場にあと10年ぐらい長生きしてほしかったな >>904
対抗戦は終わったらその後一気に傾くから、やるなら、フリーっぽい外敵(ジャパンプロレスはその類)に荒らしてもらって追い出す、強力外国人選手の黒船来襲、追い返すを繰り返したほうが長続きするんだろうね。
今の全日がそのやり方をやり始めてきたような気がする。 >>909
初対戦の対抗戦なんて、祭りみたいなもんだからね
祭りが終わった後の流れもちゃんと描いてないと、一気にしぼんじゃうわけで >>908
馬場が存命でもいずれ誰かしら離脱したと思うな
三沢川田小橋はもう99年の時点で
既に結構ガタ来てたじゃん
あんな酷使されてたら00年辺りで誰かしら壊れてた
あとM子さんがいるうちは内紛は避けられないだろうし 馬場存命なら明らかにコンディション不足の三沢をエースから降ろせたかには議論の余地がある まぁ無理だろうな
あの時点の馬場が選手の進退の話に自分から関わろうとするとは思えない
三沢クラスなら尚更 98年ドーム後に三沢が2シリーズ休んだら客足落ちたからな。
馬場自身が日プロ時代に負傷しても休ませてもらえなかった経験から「エースは休んではいけない」と自覚したが可愛い三沢には強要できず休ませたら凶と出た。
もし馬場存命で99年以降三沢が休めなかったら悲劇はやっぱり起こっていたかもね。 単に世代交代ができなかったからだろ、
全日だって天龍や鶴田が抜けて四天王時代になったんだし、ノアだって三沢や小橋が抜けても盤石な体制を作れなくていつまでも第一線でやらなきゃいけなかった、
戦略・育成の失敗だよ。 ブラックハーツのデイブジョンソン(デバステーション)が死んでた事今更知ったわ
ハンセンに制裁されたのはよく人に暴力を振るってたかららしい >>915
後継者いないのも踏まえての話だろ
そんな中で自分も責任被るような決断を馬場がするとは思えない >>914
三沢が休んだらというより実際はドーム後遺症というべきだろう
それを三沢が休んだからと解釈した事が後の三沢の悲劇になったとも言える
またノアにはファミリー軍団みたいなセーフティネットの枠が無かった >>916
なるほどね、それなりの理由があったんだ。 ブロディがレックス・ルガーに対してセール一切拒否試合をやって、ルガーが試合放棄したが、
アレンの話だとルガーは新人の癖に態度がデカくて控室で顰蹙を買っていたからなんだそうだ。 三沢クラスを怪我しても休ませないのは売り興行だとプロモーターに大幅に値切られるのもあるはず。小橋なんかは試合数歩合だから欠場すると給料減るので怪我しても休みたがらなかったらしいが。 ブルブとバドアはぁ強力なタグチーだったかんな。
シンニプロレでぁこのタグチーはぁ実現したぞぇ。
ジミスもぉ悪くなかったけどぉバドアと本格的にぃ組んで欲しかったんよぉ。
バドアはぁキンバンともぉ組んでタイトル挑戦したけどぉ。
ブルブとバドアの対決っちゅうのもぉおもろそぉだしぃ。 >>916
亡くなってたんだ
どっちか知らないが、川田に喰らったパワーボムが忘れられない
あれは受け身失敗したらしいけど、首から落ちてて危なかった
タッグチームとしては結構面白かったから、もう少しいてほしかったね >>923
デバステーションじゃなくてディストラクションとの初代ならまだよかっただろうね。
ランド・オブ・ジャイアンツやアンダーテイカーズと一緒にきたのは2代目チーム? >>923
鶴田が三沢にギブアップした時にカンナムのアジアタッグに挑戦してたんだよな
二つの世界王座が日本人同士でアジア王座が外国人同士という興行だった >>923
それはアポカリプスとディストラクションのときだね
>>924
そのときは初代のアポカリプスとディストラクション
ちなみにアンダーテイカーズのバルプーチオの方は肥満で亡くなってる 素顔と名前はよーわからんけど、マイティ井上が噛ませ犬にされてたよね
試合後のコメントで「アカン。みぞおちに入ったんや」ってw 三沢全日、ノアの外人軽視のマッチメイクも衰退の大きな原因だろうな ノアって外人軽視してたか?
リッキーマルビンやバイソンスミスの扱い良かっただろ >>928
三沢全日本もエースバートンに世界タッグを取らせるなど結構上手かった印象 >>928
その通りで、バイソンスミスとか真面目で実力のある外国人こそ呼んでいたけど、彼らは決して、チケットが売れるスター選手ではありませんからね。三沢にすれば、全日時代の外国人選手優遇に嫌気がしたんでしょうが、やはり興行には華が必要です。 >>931
ハンセン、ベイダー、ウィリアムス辺りへのギャラは相当高かったんだろうな ノアになってから完全にブッキングルート変わったよね。やっぱバイソンモデストモーガンだとスケールダウンした印象。三沢を食いそうな外人が3〜4人いれば良かったんだろうけど。 ベイダーしかいなかった印象
トップレスラーと呼べる外人は スレタイの頃の全日に夢中になってたキッズたちは
ノア旗揚げの頃にはプロレス自体卒業して興味失ってるか総合格闘技に興味移ってた人が多かったと思う
俺もその一人で正直ノアは全く知らないわ 外人レスラーに限って言えばノアより武藤全日やゼロワンの方が豪華だった >>938
あの頃ほどの熱量は確かに・無かったけどやっぱ俺は三沢が好きだったからノアも見てたわ
これがあの三沢か・・・と愕然としながらも死ぬ時まで一応ノア見てた 俺も三沢好きだったけど2005のドーム以降、観戦しなくなった。
ドーム以降の観戦は、三沢追悼の2009年武道館。これが生観戦最後。
それ以降観戦していない。 外人レスラーに求められてる事と日本人レスラーに求められてる事は違うというか、あくまで日本人の壁とか宿敵みたいな凄みが外人レスラーに求められていたものだと思う。
三沢はプロレスを知っていて一生懸命な外人レスラーが好きだったのかも知れないけど、それなら日本人でいいじゃんという話で。
その点は馬場はレスラー馬場として好きなタイプと経営者馬場として好きなタイプははっきり分けてた感じ。 バンベイはぁノアプでぁ不遇な最後だったかんな。
これまでの実績がぁー汚れてもぉたしぃ。
ノアプだとぉバンベイやスティウイはぁかなりぃ落ちてもぉたイメージなんよぉ。
ミサミもぉガイジよりぃジャパニ人を重視しちょったっちゅうにぃ。
ノアプにゃあゼンニプロレじだの華がぁーなかったぞぇ。 >>941
俺は小橋の引退が最後の観戦かな
川田のサプライズ登場して歓喜して
田上と三沢さんの遺影と共に最後の四天王の揃い踏み
ブヒブヒ泣いて、コレでプロレスはもう卒業だな、って帰り道に決めたほど
NOAHがサイバー入りした辺りから
またちょっとずつ見るようになった。
会場へは行けてないけど、今はスマホで動画見られるからね >>943
ほんまそれやな
超世代が受けたのも壁に立ち向かうのが面白かった訳で日本人はそういうの好きだしな
超世代の壁にハンセン、ゴディ、ウイリアムス
若手の壁にカンナムと盤石の布陣だったわ
鶴田、ゴディリアイアが本当に痛い 三沢離脱、ノア設立でプロレスからずっと離れてたな。 三沢達が離脱した時、日テレの全日中継が即打ち切りになって
「話出来てんじゃん」と気づいて、しばらくCS契約して全日見続けたけど、武藤体制になってやめた。
ノアは全く応援する気になれなかったな。 自分は全日本が存続する限りは全日本で以後はその時に決めようって感じだったな
そして未だに見ている 伝説の6.5武道館から35年か
そりゃ俺も歳とるわ。 >>939
だから金を使いすぎてあっという間沈んだんでしょ。
暗黒時代の新日もカート・アングルやブロック・レスナー呼んでてヤバかったけど(しかも集客にあまり影響がないという) >>934
小川の首をへし折ったあと呪われたかのようにすぐ亡くなった。 永島が書いていたが大仁田を新日のリングに上げた時は
コストパフォーマンスが凄く良かったそうだ
(猪木からは反対されたが) >>952
沈んでも滅んではいない
日プロやNWAと比べてもまだまだマシだし伝統と工夫を様々に組み合わせながらも上手くやってる感じ
それが一番出ているのがアジアタッグ 馬場が三沢と川田の解説をしてる時に「小さい頃から」って馬場からしてみたら高校時代も小さい頃なのか >>954
猪木は電流爆破デスマッチという
猪木を超えたアイデアに恐怖したんだろうな。 >>957
そりゃ何百何千とスクワットしなくても客入るんだもん、大仁田は。
プロレスへの後ろめたさから逃れるために、必死で凄んで必死に鍛錬重ねて必死にアリバイ作ってきた猪木からしたら
大仁田なんてアイデンティティ根底から覆す存在だったろうね。 ウイリアムスvs大仁田の電流爆破マッチをやるへきだったわ UWFなんかは電撃来場した大仁田からチケット代徴収しようとしたからな。 あの大仁田が何という捨て台詞を吐いて諦めたのかwいまだに知らないので誰か教えて
ていうか現金で払えやww 謎が消えないなw >>962
あの頃の大仁田はまだセルフプロデュースもできなくて、新間の指示で来ただけだから、スタッフに断られて「あー、すんません、じゃ帰ります」ってくらいだったけど、大仁田が来てるって聞いた神がネタになるって駆け付けて「大仁田さん、チケット持ってますか?」ってプロレス誌に載る騒ぎにしたっていう >>942
やっぱり初参戦だったから、
攻めるほうも受けるほうも嚙み合わなかったんだろうねw
鶴田にパイプ椅子でぶっ叩かれて、マスク越しに流血してたのは可哀想だったw 神のガチってこと?www まー大仁田は台本ありきでは役者だが台本無しでは大根だもんな VSハマコー、VS松野 鳩山との借金問題だけはガチ
口座は差し押さえ手続きされたのでギャラは
とっぱらいと聞いた 椅子で殴ったのは鶴田じゃなくてハンセンじゃなかったっけ?
ハンセンにはガチのウエスタンラリアットとか食らってたから
まあ嫌われてたんだろうな 川田利明 セカンドキャリア失敗と語ってるなぁ
馬場時代を振り返って、経営者の厳しさ語ってる >>943
自分好みのブロディが集客力ないのに頭悩ませてたからな
ブロディの場合、会場人気はあるから不人気がわかりにくかったけど
単独エースのシリーズは客が入らない
集客力と会場人気の違いは平成に入るまで認識されてなかった >>970
川田は基本ネガティブな事しか言わんよ
三沢に余計な一言が多いと言われる所以 >>972
「独立開業したら、今まで会社に守られていたことを実感した」というニュアンスだから、特にネガティブだとは感じなかったよ。 ブロディはなんでも受け入れるハンセンと違いカードにうるさいからシングル組みにくかったのも不人気要素だと思う。タッグばかりじゃ見に行く気失せる。チャンピオンカーニバルは必ずシングル見れるから客入ったのでは? ハンセンも移籍時に期待されてた外人対決はファンクス以外とはほとんどなかったけどね
シンはスレーター戦、レイス戦、シーク戦と立て続けにやらかして外人対決失格になった
けど(シーク戦だけは盛り上がりはしたけど体力・体格差がはっきりわかる試合になって
しまった)
ハンセンは最初から組まれなかった(移籍シリーズのマスカラスとのタッグ対決とか86年
のゴディ戦くらい >>973
組合がそのまま会社化したような物だからな
だから成員の利益が優先でどんどん高齢化
その辺りはメキシコのUWAにも通じた所がある UWAはEMLL創業者のルッタロス一族がルチャドールとスタッフを自分たちの使用人のように
扱うことに反発して作られた組織だから確かに似てるかも >>968
あれハンセンだったか、失礼しましたw
もう30年以上も前の事だから記憶があいまいだw 真っ黒のマスクなのに血が染みてるのがわかるくらいだったな 川田がバトルロイヤルでハンセンに椅子で殴られて大流血した事あったよね
あれも何かの制裁だったんか? >>974
いや、入ってなかった。
VSブッチャー戦の不入りぶりは昭和全日スレでよく語られている。 ブラックハーツは川田に垂直に落とされてた
よっぽどなのか >>984
そっちはタイミング合わずにああなった様に見えるけどな 今日は平成としては90年の日
まさか三沢が一気に勝つとまでは予想出来なかった >>984
川田はキャラ先行の外国人を嫌っていて、ブラックハーツにも厳しいコメントをしていましたから。もしかしたら、カルガリー時代から接点があったかも。 「俺はベンツを3台、スープに溶かした」 ラーメン業界転職で見たリアルな地獄、一時代を築いたプロレスラーの絶望
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1717819606/
「出汁はベンツ」とか「鉄分たっぷり」とか書かれてる・・・。 >>988
川田も散々ラーメン屋と思ってもらっちゃ困るみたいな事言ってたのに。 変な注文すると「ウチはそういう店じゃないんで」と言われるという話を聞いて
怖いから結局一度も行ってないわ プオタの常連客だけが入り浸ってる状態なら別にラーメン屋である必要無いな
喫茶店の方がいいんじゃないか
原価クッソ安いから利益率良いし重労働も無いからジジイになっても続けられる アイスコーヒーやスイーツそこまでオーダーしないだろww 塩っぱい味付けで酒ガンガンオーダーさせるのが常套手段 あんまりやるとバレるから
これ「ちょっと試しで作ったんだけどどうかな?」とかであっさりしたのをサービスさせるのが好印象 後明細は何を何杯飲んだか正の字で会計 合計を手描きで請求するのはモヤッとするよね ID:K80KyfAJa
こういうゴミが扇動して回ってんだろうな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。