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【マレンコブラザーズ】昭和の全日本プロレス126【カンナムエキスプレス】
【ｷｯﾄﾞ＆スミス電撃移籍】昭和の全日本プロレス127【ブリティッシュ・ブルドッグス】
【シカゴ決戦馬場vsブッチャー】昭和の全日本プロレス128【ホノルル決戦鶴田vsニック】
【ウォーリー堤】昭和の全日本プロレス129【ハル佐々木】
【44 6.30-23 8.23】昭和の全日本プロレス130【83 8.31テリー、フォーエバー】
【破れかぶれの火焔殺法】昭和の全日本プロレス131【凶悪コンビの仲間割れですよ】
【栄光のインター選手権奪取】昭和の全日本プロレス132【T.T. バックドロップ】
【NWAチャンピオンシリーズはある】昭和の全日本プロレス133【キールオーデトリアムシリーズは無い】
【君は本当に見たいか？】昭和の全日本プロレス134【カブキのアニメ】
【ゴールデンアームボンバー】昭和の全日本プロレス135【チョークスラム】
【妖獣】昭和の全日本プロレス136【青銅の爪】
前スレ
【81.4/23大阪～88.4/19宮城】昭和の全日本プロレス137【ブロディシングル不敗記録】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1709013626/ オリンピア→ア・シーク
ステ抜いたからこうなったのか？ ア・シークは大阪城ホールのメインで輪島の普通のブレーンバスターでフォール負けしてた 当時英語で定冠詞と不定冠詞の違いを勉強していたから
ア・シークはザ・シークのランクダウンに思えたな シークと名乗るからにがとりあえず火炎殺法は出さないとねｗ 以前も書いたけど、冠詞の「A」から始まるレスラーって古今東西、ア・シーク以外思いつかない。 >>12
リングアナ時代の仲田はイケメンだった
しかし
ノアの仲田を写真で見たとき、別人と思ったくらい興行関係者顔になってたw >>16
確か亡くなったの50代
心臓病死、高速道路SAで休憩の車中
神戸愛人との逢瀬の帰り
ポア説も根強いが、おそらく自殺じゃないかな
盟友の三沢がリング禍、その前からの業績不振、日テレ放送中止、自身の反社交友の表ざたと降格処分・・
もういいか、愛人にも別れ告げたしって気分になるだろう >>17
新日に頭下げて営業で雇ってもらえたから普通に病死だろ >>19
あら、仲田氏ノア辞めてたんだ
知らなかった・・
ありがとうございます！
でもそれはそれで、らしくもないぜw >>21
すんません
三沢、仲田、あとどなたさんでしたっけ？ G＋でラジャ・ライオン対ゼンノアベデンのエキビジョンマッチ放送しないかな >>17
シンやハンセンから必死に逃げ回っていた若い頃の仲田が懐かしい。
その後はシンには殴られ役になってたけど。 >>26
ありがとうございます！
ハンセンらにちょっかい出されてたんですねw
全日リングアナ時代はさわやかな雰囲気で好感がもてました
人生は移ろいゆく 一平は昨日付で解雇しました
いい通訳ではあったけども なんか水原一平通訳の解雇を聞いたとき、
阿修羅・原の解雇の時を思い出し
同様のショックを受けている >>30
当時の自分、
借金取りが勤め先に来ることはそんなに問題なのか？、原の解雇とはずいぶん冷たいと感じた
今でも、勤務に差し支えない範囲であれば構わないように思っている 勤め先に来るっていうのは
連絡よこせ、っていう債権者の電話なり伝言なりを無視してることだからねえ
何度も無視してるからそうなる
そりゃあ頭に来るよ、まともな債権者やばい債権者を問わず 阿修羅も一平みたく借金の相談してたら
その後の道も違うものになったのであろうか・・・ カップ焼きそばの明星一平ちゃんがマヨネーズを付けるようになってから各社カップ焼きそばの方向性がおかしくなったな >>31
普通に礼儀正しく来ると思ってんの？
関連会社の人で、職場に電話かかってくるようになって問題になった人がいたがな。
同僚の話では「そうでしたっけ？」とかとぼけてるやり取り聞くのが
嫌だったって言ってたな。
当人はは転勤になったけど。。 阿修羅・原はヤバいところから借金していて、
会場に893が取立てに来てたんでしょ
そりゃ解雇で当り前だよ
原も解雇された事についての文句は言わなかった位だから むしろ馬場がよくあそこまで我慢した感じだよな
最後まで未練を見せていたし 原はその数年前にも数か月くらい失踪したことあったな
当時その理由は明らかにされなかったが、もちろん借金絡みだったんだろう
本来ならその時点でクビになってもおかしくなかったが
原を高く評価していた馬場が情けをかけたんだろう 失踪までいかなくても原が休んでたのはほぼ借金絡みと見て間違いないな
解雇される前の88ジャイアントS開幕戦
長崎から飛行機で羽田に着いた途端腰が痛くて動けず会社に出られないと電話した、と復帰した時言ってた
解雇されたときの週プロには｢もちろん理由は別である｣と書かれて
読者から｢知ってたなら真実を伝えろ｣怒りの投稿があった >>43
このとき失踪した原が次に姿を現したのが
翌年4月3日に山形で行われた長州vs石川に乱入したときか
この半年の間に裏でいろいろあったんだろうけど、
選手層の薄い全日はジャパンとの抗争で劣勢だったから
なんだかんだで戦力として原が必要だったんだろうな
ここで一番割食ったのが、せっかくのタイトル戦にヘンなケチがついて
評価を落とし、日本定着の機会を逸したヘイズかもね。 >>44
でも原は正規軍ではなく国際血盟軍入りしたね >>45
あくまでフリーで組んでただけで血盟軍には入ってないと本人が主張してた >>43
昔は十番勝負だったのに
七番に減ったのは人材の枯渇かな 石川そっちのけで乱闘してたよなｗ
アレならきっちりピン負けのほうがよかったかも・・・ >>44
でもヘイズって典型的な「日本人には良さが分からないアメリカのスター」じゃね？
ジェリーローラーなんかと並んで >>47
「猛虎七番勝負」はファン投票で対戦相手を選出することになってたけどね。
ちなみに第一位はスタン・ハンセンだった。 >>43
馬場に日本人対決復活を決心させた天龍戦、初戦の対谷津(フレアーの代打だけどw)、
そして最終戦の対鶴田と良い試合も多く、それなりに生産的な企画だったと思う。 「猛虎七番勝負」で一番対戦相手がひどかったのは、二番目の相手フランク・ランカスターだったな。
当初は阿修羅原の予定だったけど天候不良で会場入りできなかったので急きょランカスターが選ばれた。 >>47
それもあるけど、長州戦がかみ合わなかったから「猛虎七番勝負」で長州と戦わせても盛り上がらないだろうと思ったんだろうな。
スタン・ハンセン、マグナムTA、テリーファンクなどもファン投票で選ばれたけどマグナムTAは交通事故で引退しちゃったし、ハンセンも「若造の相手をしている暇はない」というような感じだった(?) >>52
対馬場も見たかったね
馬場もまだギリギリシングルやれた時期だったし もし十番勝負だったらあと三戦の相手は
ゴディ、シン、輪島と予想 タイガーVSマシンのシングル見たかったけど不透明決着だろうな >>44
>>50
ヘイズは日本定着など望んでないと思うよ
ゴディ曰く90年代にヘイズはどうした？連れてきてくれというような
ことをよく言われたらしいけど
ヘイズは人脈も広くコメンテーター、インタビュアー、コーチとしても有能で
彼を手放す団体などないとのことらしい >>55
馬場選手も第４位ぐらいにランクインしてたよ。 >>57
そうでもない。三沢光晴追悼コメントで「タイガーマスクと戦っていた時が楽しかった」って言ってた。 輪島デビュー戦の七尾、当初、天龍タイガー×ウォリアーズ組まれてたけどタイガー負けだったのかな？気になるカードだ。
ホークの怪我でアニマル×浜口仲野の変則マッチに。 >>50
>>58
フリーバーズは初来日でいきなりインタタッグに挑戦して引き分けるなど
異例の好待遇だったからな
前年の初来日でテリーの引退試合の相手に抜擢されたゴディはもちろん、
そのパートナーのヘイズもかなり期待されていたのでは
何といっても、馬場はもちろん鶴田よりもさらに若かったから
ポスト超獣組のエース外人候補だったように思う。
ところが、ヘイズが日本向きじゃなかったことに加え、翌年には
ジャパンが参戦しウォリアーズまで来るなど全日の風景が一変し、
馬場が興味をなくしたというか、存在自体を忘れてしまったのでは？ >>62
フリーバーズのインタータッグ戦はヘイズがリングアウト負け >>63
そうだったか。
倉持の「辛うじてタイトルを防衛したけど、押されてましたね」という実況が耳に
残ってたから、引き分けだったとばかり思いこんでいた。Thanks
ヘイズが受けなかったのは、やはりあの南軍テイストが日本人にピンとこなかったのが原因なんだろうな
アメリカ人に薩長軍だの幕軍だのいっても、「同じサムライだろ。どこが違うんだ」って言われるのと同じ 時代が離れているけど
二団体もったいない外人の筆頭は
全日がラシアンズ
新日がカールフォンショッツだな
異論はあるだろけど >>65
来日当時、ラシアンズの評価ってウォリアーズよりチョイ下くらいじゃなかったっけ？
正月シリーズだった記憶があるのだが、全日が飽和状態だったからな。
待望の来日だったのにな。 ８７ジァイアントシリーズにコディとニキタ・コロフ来ていたのに全く記憶にない。 ウォリアーズの前に来日してたらインパクトあっただろうな 全日、新日、どっちかに振り分ければ
よかったのにと今なら ラシアンズはウォリアーズと同時タイプだったのが災いしたね。
そ同時期、同時代だから。
全日はラシアンズは特別売りだそうとしてなかだたし。
ウォリアーズのコピーとしか考えてなかったはず。 ペレストロイカの時期だったから伝統的なソ連・ロシア人ギミックはどうかという面もあったな。 ウォリアーズは
テレ東の世界のプロレスで
話題だったからな >>68
全日本プロレスに復帰したブロディとウォリアーズぐらいしか記憶にない。 ブラックウェル、パテラ対ハイフライヤーズとか誰の意向で放送したんだろ
ブラックウェルとパテラのイスラムギミックとか無理あるよな >>76
そっちよりハイフライヤーズならＰＷＦタッグ王座のリーグ戦に参加するから意味はある。 テレ東で大々的に宣伝されたウォリアーズを来日させた全日。
全日からしたら本当に美味しいとこ取りだったね。 1分くらいで圧勝し観客を
納得させるウォリアーズは衝撃的だった。 ハンセンのトークショーの詳細
「プロレス界で、ババとハンドシェイクできたなら、もうそれで十分だ。何も心配することはない」という
サンマルチノの言葉が印象的
“不沈艦”スタン・ハンセンさんが家族でトークショーに登壇！馬場さんとの思い出、夫人との馴れ初めを語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd46edd9ec8418b0d208e76aaaa24a5218fe6362 >>79
ウォリアーズの試合はジョバーとやる時は面白かった。 >>77
菊池孝がグレッグ・ガニアのことすごい嫌ってるんだよな
大仁田のゴング引退記念号でも「親の七光りでレスラーになったモヤシ野郎」だの
サムライTV番組「S-ARENA」でも「好きじゃないです」と公言してた 七光りといえば
サンマルチノジュニア＞＞バションジュニア＞＞キニスキージュニア＞＞＞＞エリックジュニア≧ガニアジュニア >>83
エリックジュニアってデビットやケリー？
それならグレッグガニアよりも実力あるし七光り要素は少ないんじゃ？ >>79
新日に来たバッタもんのマッドマックスは逆に試合時間が長すぎてまるでダメだった。当時の新日の戦力じゃジョバー不足だったから仕方ないけど。 エリックファミリーは長男のジャックが夭折せずプロレスラーとしてデビューしていたら
（リングネームはフリッツ・フォン・エリック・ジュニアかな）
次男のケビンらは無理にプロレスデビューしなくて済んだかもしれないな 名前もあがらないジョージ・スコーラン
そもそもアーノルドもレスラーとしては二流だった ファンクスは親父を超えた
ディンク君に至っては医者になった ランディ・サベージも間違いなく親父を超えた。
ニックとマードックもなのかもだが、古すぎて親父を見た事がない。
テッド・デビアスは連れ子でマイクと血がつながっていない。 >>87
ジョージの一番の特筆は両国のメインで馬場三沢ブッチャーと試合をした事か 88 チャンピオン・カーニバル に来日した時のスコーランの戦績ひどいな 今思うとドリーファンクジュニアって親の七光りさを感じさせないレスラーだった。
今だとデイビーボーイスミスジュニア、ザックセイバージュニアもそう感じさせるところがある。 >>83
キニスキージュニアはニック・キニスキーという名前じゃなかったっけ？ ２世レスラーで成功したのはオートンか。
ボブ・オートン→ボブ・オートンジュニア→ランディ・オートン >>92
親父の試合は見つからないけど、ジョナサンもそうじゃない？ >>93
兄 ケリー 全日に来日
弟 ニック 新日に来日 >>9
そういやジミー鈴木はaとanの違いがよくわかってなかったから、当然のようにtheの読み方も言い間違えてたな >>86
ケリーまでは細身だが上背もあり無理にという感じはしないな 問題は下の2人で
それにケリーも事故後はそれこそ「無理に」継続さえしなければ… デビットフォンエリックって201cmあるんだな
アメフトだけじゃなくてバスケでも活躍していたというし
エリックファミリーはデビットの突然死が痛かったね >>13
競馬だと安田記念に参戦した外国馬のアマジックマンがいるな
もっともあれ日本人オーナーだからよくわからず「ア」ってつけただけかも >>72
「ウォリアーズ呼べないときの代替品にでもなればいいな」レベルの期待感かな。
放送席は二匹目のどじょうで結構力入れて煽ってたと思うけど。
でも初来日シリーズでまったくボロ出さず完璧だったウォリアーズはやっぱりラシアンズより数枚上だ。
その後もインタータッグ戦で下手糞な長州&谷津相手にちゃんと試合作ったり、彼らには巧さもあったのかな。 ガニアの経営哲学は認めないがAWA出身レスラーの仕事の手堅さは大いに認める >>103
デビットが兄弟の中で世界王者候補として有望だった。 >>87
88チャンピオンカーニバルに初来日しただけだったな。 >>109
チャンピオンベルトが無ければ客が呼べない。 当時ゴングのインタビュー記事に、
ニキタ モスクワ出身 クルスチェフ キエフ出身みたいに紹介されていた
まだ冷戦時代だったから
お前らソ連からどうやって抜けて来たのよ、と思ったものです ニキタコロフは単体でも華あったけどクルスチェフはタッグ屋のイメージが強かった
後にリポマンで活躍してたけど こめかみの上で、最適なポイントではなく、強弱なんだ
会見開いて説明つかないもんでも
当然形だけなのに久々に昨日順張りしたら下がるのアンチスレだのが現状
処罰感情もわからないで評価しているだけなんだ？ >>68
ジョージ・ワインゲロフとムーンドッグスはTV中継に出たから覚えてる
その二人は見た記憶がない 炭水化物制限してるし
間違いなく一時代を築いたのはアホでいい子ちゃんなんだよな
一見味方に付いたほうが金になるため >>37
スーパースラムでスラムは同じだよ
すべてがおもんないから粗製濫造が横行してるだろうし。
今日は 展開早すぎて毎月退会して聞いたら普通の変換じゃん
だね。
変な憧れあるな 周囲が困ってる構図にしか見えんのよな
そりゃメインの視聴者がテレビでよくとりあげられてたし、なんかあるのか 若者とかほぼ意味ないなら謙譲語とか知らなくて今進行してるんだね
あのーYoutubeもTwitterもガーシーやさしいとガーシーから盛大に馬鹿にしてるわけない おやっと規制解除されたラッパーが1番人気のバロメーターなんですよ。 >>85
マッドマックスは全日の新春シリーズのラシアンズと同時来日だったかな?
マッドマックスがイマイチだったから、相対的にラシアンズが優良品に感じた
全日はUSエクスプレスも来てたし、長州の異種格闘技もあったし
タイガーとマスカラスの夢の対決もあり、カブキとタイガーの因縁勃発、冬木が長州みたいな風貌で凱旋帰国だったり
鶴田天龍vs長州谷津のビッグマッチ２連戦は、両試合ともフォール決着ですっきりして良かった。
新日はジム・ドゥガンがハンセン再来の期待があったが、鼻につくパフォーマンスばかりでこれもイマイチ
ＵＷＦ軍が来たからなんとかなったけど、それでも1986年の新春シリーズは全日の方が全体的に面白かったな。 >>134
ジャパンが全日にようやく馴染んだ感じがした。新日本時代からの長州ファンには逆に物足りない感じもしたけど。 一度でいいから馬場に噛み付く長州のシングルマッチが見たかった >>135
書いといてなんだけど、長州vsマギーもタイガーvsマスカラスも内容は何もとも…ってかんじだったかも
あと渕が小林からタイトル獲ったのが同じく正月の後楽園だったかな？ノーテレビだったけど。
>>136
あの試合は翌年の１月だけど、それにしても天龍の負けはともかく
横切りのタイミングの不可抗力さがリアルすぎて、最初からあのプロセスも決めてたなら凄いよねw 当時で１０年以上、プロレスを見てきてたけど
あの横切りほど見事で説得力のあるムーブは初めてだった
何回練習したらできるんだろ、と思うほど。
それまではさあジャーマンしてくれと後ろに下がっていくストロング小林やディックスレーターとかあんまりなのを見続けてきたせいだろう >>134
このシリーズの新日の大阪城ホールは藤波・健吾VSエリック兄弟が
メインになるくらい碌なカードがなかったんだよな。
それでも前年の長州VS鶴田や最強タッグよりずっと客が多かった。
全日もジャパンに対して不信感が募ったのではないか？ >>136
その時のレフリーってタイガー服部かな？ >>141
あの時期の全日は見どころは多いけど
逆に何を見ていいかわからない状態
ジャパンどうこうより全日側に問題があったと思う >>141
ジャパンというか、営業力に対してもね
結局は提携当初の田コロしか、既成の全日営業よりも突出した成績は出せなかったぽいね
それでも新日は選手育成のみならず、営業やフロントの育成も本当に長けていたと思う
設立初期からの昭和時代も新間氏、大塚氏、上井氏…良くも悪くも毒のある手腕を発揮してたし、選手を兼ねてた永源もそうだけど。 その面子は営業力を育てたんじゃなくて
海千山千を引っ張ってきただけだろ。 新日は、一応対世間を意識してたからね
世間に通用させるための変化とかは受け入れていたから、猪木がいなくなってまともな会社に舵を切れた
全日は日テレ当てにしてるだけの馬場商会
ノアになってどうにかなるかと思ったらプロレスラー発想でしか経営できない互助会 87ジャイアントシリーズ武道館決戦のテレビ中継でブルーザー・ブロディの全日本プロレス復帰を知った。メインの鶴龍対決に乱入したブロディがおいしいところを持って行った。 >>139
三沢タイガー対マスカラスもファンを期待を裏切るようなグラウンド主体の試合になってしまった。三沢タイガーも「今日のマスカラスは全然向ってこない。スタンドが苦手だから逃げていたんだと思う。自分のレスリングができなかった時点で俺の負けでもいい。今度、対戦する機会があったら絶対に逃がさない」とコメントしていた。 >>139
渕が小林邦昭から世界ジュニアを奪取したのは87年の新春ジャイアントシリーズだね。その前日の開幕戦では輪島大士、石川敬士対シン、ア・シークがあって輪島がシンに花束を投げつけたんだったな。 >>147
新しい外人レスラー発掘は新日本プロレスの方がはるかに上だった。 >>113
こんな指摘をいちいちするバカっているんだな
こんなつまらない人間にだけはなりたく無いものだ >>147
ノアも何か新しいことを始める雰囲気もあったけど
結局、旧来の全日の武道館プロレスに戻ってしまった
団体側がというより常連客のほうが保守的で新しいことに耐性がないんだよな
毎日同じメニューが出てこないと文句言いそうなタイプ 新日本は自分達だ発掘しなければならない状態からスタートしたからね。
その中でも当たり外れはもちろんあったけど。
シンは大当たりなのは承知の事実で他にも新日本で大ブレイクしたのは何人もいる。
ハンセン、キッドは新日本で大ブレイクしたクチだしね。 全日本は自ら発掘しなくても済む環境だったからそういう事は不慣れでしょうね。
ウォリアーズみたいにすでに出来上がったのを初登場させたりはあったけど。 新日は失敗して失笑を買う事もあるが
１のものを5にも10にも変えようと努力するけど
全日はそういう企業努力がないイメージ
素材をそのまんま皿にのせて客に提供してくる そうかなあ
85年ぐらいからはなかなか素材を開花できなかったイメージだけど
後のアンダーテイカーやレイザーラモンとか
シュルツやヒギンズあたりも素材はいいのに、まともに試合できる日本人がいなかった
猪木もヘロヘロにされてたからなあ >>158で名前が出たレスラーが全日に行ってたら
どこまで上で使えるまで持って行けたかという話だよ
武道館でシングルのメインを取らせるところまで持っていけるのかという事 >>154
それも勿論だけど旗揚げ当初の新エース、秋山の勢いの持続力が尽きたのも大きい
ゼロワンや新日登場など、一番面白い団体…というか秋山が時代の中心だったね
それが二年位たって小橋が三沢を倒したり、新日に上がって蝶野を倒した頃から絶対王者路線が始まって
その秋山の勢いよりも小橋王者の安定感が上回ってしまった、同時期に秋山がＧ１に出て決勝で天山の踏み台になった
それじゃ秋山を王者に戻すわけにはいかないよね…ノア初のドームでも秋山は小橋に負けてしまった…
それで小橋の弟分みたいなイメージが定着し、その絶対王者の流れも力皇王者ではファンが受け入れない…そうこうしてるうちに小橋が病気欠場…
それから丸藤ケンタ路線になったけど、三沢王者復活で完全に時間の逆戻り⇒さらに地上波打ち切り…。
やはり秋山が大きなカギだったと思うんだけどなあ…ジュニアは凄かっただけに勿体ない。
昭和全日スレで話がそれすぎた、失礼。 >>159
全日は外人を生かしきれないみたいな意見なんだろうが
納得できないね
ハンセンやウィリアムスはスケールアップしたし
上げ出したらキリがないけど >>161
その二人が新日本のままだったらあそこまで持たなかったのは新日本ファンでも認めるだろう >>151
渕は二十代の内にチャボから取れなかったのが決定的だったな
後に長期政権を作っても遅咲きの印象が付いて回った ハンセンはMSGのメインイベンターで
ウェスタンラリアット開発済み。
出来上がってたスターだろ。 新日がリックルードをＧ１であんな使い方をするとは思わなかった
あれは全日には無理な芸当 ハンセンが全日本でスケールアップしたイメージはないなあ。
というかハンセンは新日本でスケールアップしてそのまんま全日本に（再）登場。
ウィリアムスは確かに全日本で更にスケールアップしたけど。 全日本移籍でスケールアップしたと思うのはキッド、スミスかな。
特にスミスはスケールアップというより扱いが上がったという感じか。
キッドも新日本時代のジュニア固定枠から全日本ではヘビーともガンガン試合組まれて、 そうかなあ？
キッド、スミスは
ヘビー級の王座に挑戦したわけでもないし
使いどころがなくて中堅のタッグ屋になってたイメージしかない
スケールアップって
興行の大事な所を任せられる商品価値を身に付けられるか否かという事だと思うけど
シングルで武道館、国技館クラスのメインを務めて初めて一人前だろう キッドスミスは85年の一年目がピークだった気がする
WWF経由で三年後に戻ってきた新春シリーズ時は天龍らと互角にやってたけど
春頃に再来日した時はキッドがスリムになっていて、カンナムよりパワーでも見劣りする感じだった
Ｄ・スミスもキッド不在時はシングルプレーヤーとしても半人前のイメージで、なんか物足りなさが残った
逆にＤスミスがＷＷＦに戻り、キッド・Ｊスミス組になった時は皮肉にもＤ・スミス不在の物足りなさが露呈した感じ。 >>166
>ウィリアムスは確かに全日本で更にスケールアップしたけど。
ウイリアムスのバックドロップ、まさかあんな隠し技を持っていたとは…
いつ頃に開発したのか…鶴田がいた頃は遠慮して使わなかったのかな？
天龍がいた頃に使ってみてほしかったね、天龍がどういう受け方をするのか見たかった。
それまでのフィニッシュホールド
相手を抱えたまま対角線へドタドタ…⇒「コツン！」⇒また対角線へドタドタ…「コツン！」⇒そしてスラム
この技の頃よりも説得力が100倍違ったよ。 >>164
むしろ78年のジョージアで完成したんだよな >>170
谷津にやってアバラを骨折したでしょ。松戸で川田にもやって危ないのに。あれでは封印しないと無理。小橋との挑戦者決定戦やった時もあれだから本当はやらせては駄目だわ。鶴田が相手によって角度を調節していると言うのもわかるわ。 >>169
アジアタッグとしてはちょうど良くなったんだよな キッド＆スミスはマレンコ兄弟との試合が伝説
馬場はああいうのお嫌いだったようだけど良い試合だったよ >>167
キッドも最後の新日本ではヘビーと当たってたからな
全日本に来てくれたのは嬉しいが年末のMSGタッグリーグも見たかった気もする >>174
あと六月のハンセンゴディ戦かな
まさにWWFで大型とやってたのは伊達じゃないのが分かった >>165
リック・ルードは新日本スタイルが水に合ったんだろうね。 >>161
ハンセン、ウィリアムスは新日本から移籍してきたからなぁ～ >>174
あの試合は場外乱闘がなかった、いわゆる王道スタイルな一端を垣間見た試合だった。 >>166
ハンセンはブロディと組んでスケールアップした。
猪木にピン勝ちできなかったが、馬場、鶴田(タッグ)にピン勝ち。 >>109
ガニアって64年(昭和39年)なんて早い段階でアイソメトリックトレーニング法の著作を出してんだよね。
一部は82年の月刊プロレスの増刊ムックで取り上げられいて、実用的だった。
晩年の鶴田が著作で通常のトレーニング法に加え、
生活の中で気軽にできるアイソメトリクスの様々なバージョンを紹介してて、
それを見て「ガニア流の進化版だ！」なんて感動したw
アイソメトリクスについては直接関係は無いんだろうけど、
鶴田のドロップキックがブリスコからガニアスタイルに、スリーパーは直に伝授されたりと
ガニアも鶴田の師のひとりって感じがする。 >>177
相手が武藤や蝶野だったからな
橋本や健介だとギクシャクした印象 リックルードはWWF離脱後一瞬だけ全日に参加したよね。
員数合わせみたいで勿体無い使い方だった記憶。 >>165
>新日がリックルードをＧ１であんな使い方をするとは思わなかった
全日だとリップ・ロジャースをチャンピオンカーニバルで武道館決勝に進出させるようなもんか…
絶対にありえんな。 殺人医師
スティーブ・ウィリアムス
Dr.Deathの訳として、殺人医師は正しいのでしょうか？
ウィリアムスの風貌が医者っぽかったら
腑に落ちますが、どうみても野蛮人w
アメリカでのこのキャッチは、
博士か先生の意図だったのでは？ >>186
ゴディとウイリアムスの「殺人魚雷」というキャッチフレーズは
ゴディの「人間魚雷」とウイリアムスの「殺人医師」からピックアップして組み合わせたものだが
ピックアップ部分を代えると「人間医師」…なんともノーマルなキャッチになる
という投稿を昔に週プロで見たおぼえがある。 >>185
それはさすがに言いすぎ
ルードとロジャースではさすがに格が違いすぎる ウイリアムスはエースと組んだ時の
殺人狼の方が名称として好きだった。
ブーバーと組んだ時は殺人看守、ベイダーとは殺人皇帝だった。 >>183
ゴディ、ウィリアムスの蚊帳の外って感じだった。あれでは本領発揮できない。 >>187
一時期、「ＳＤＤ(スーパー・デンジャラス・デュオ)」って命名されてた時があったな。 上にも書かれている
渕が小林から世界ジュニアを奪取した後楽園大会は(87年1月3日12:30試合開始）
父親と見に行きました
大会観戦後は新年の親戚の集まりで銀座で食事 食事を終え店を出ると
輪島、百田（兄）Nロイヤルの3人が歩いているところを見ました >>193
全日本より新日本で伸びたショーマンとなるとローデスを連想 ゴディの人間魚雷は良い！
魚雷の実物は知らないが、
あの巨体でリング内を駆けるスピード、
パワーボムの破壊力はまさに兵器! >>171
ハンセンは７９年の新日本参戦でほぼ完成された感じだね。
翌年８０年に完全にそれが確率したイメージ。
猪木を破ってタイトル奪取という実績も与えられたのが何よりもの証拠。 >>183
契約の関係なのだろうけどアメリカで団体移籍の合間に日本に出稼ぎというのはけっこうあるな
ピックボスマンはWWF離脱しWCWに行く前に全日に登場(1993年)
デービーボーイスミスも同様(1994年)
ウォリアーズはNWA離脱WWF登場前に新日登場(1990年) ハンセンが全日でさらに飛躍した面があるとすればブロディとのタッグ結成でしょ そう、ハンセン、ブロディ組でハンセンの無双感ができた。 >>200
あとラリアットの打ち方にも様々なバリエーションを >>194
ゴング誌だけが言ってたやつだな
ゴングが流行らせようとして流行ったのって後にも先にも鶴藤長天くらいだな >>137
馬場×ハンセン
鶴田×ニック
天龍×デビアス
って豪華だよね
おまけで
マイティ×ドラゴン >>204
ラスト２試合がせっかくの生中継で決着つけないって…昭和だよなあ
まあ、馬場ハンセンは途中で切れたし、鶴田ニックは防衛に意義があるのはわかるけど…
前月の同じくゴールデン放映で最高の結末で締めくくって、新たなファンが再び視聴したかもしれないのに… >>200
試合に緩急がついたというか、ゴディやウィリアムスにガンガン攻められても最後逆転したり試合に幅が出てきて第一線で闘う寿命が伸びた感じ >>207
蔵前で観たけど
鶴田の反則防衛で周りの客は大喜び
当時はそれでも良かった スタンハンセン
「新日本から全日本に行き、ブロディとも組めて、ジャイアント馬場と25年も付き合えて幸せだった」 ハンセンは新日の事は悪く言わないよね。
『誰に相談すればあいかわからなかった』と愚痴はあっても。
ただブッチャー引き抜きの時の新間の言葉『どうせ３年くらいしか持たない』には幻滅したらしいけど。
そのブッチャーも新日の事を悪く言うコメントは見た事ない。 >>208
85年12月にAWA王者になってファイトスタイルがガラリと変わった。それまでは、ガンガン攻めるだけだったが、
ハンセンなりに防衛のテクニックを身につけた。
86年7月に両国で鶴田と対戦したとき、倉持アナが「ハンセンが攻めません。どうしたんでしょうか？」というと
すかさず解説の馬場が「ハンセンのAWA王者としての経験がそうさせてるんですよ。」と言っていたな。
年齢も30代後半に差し掛かり、体力的に以前のような攻め一辺倒も難しくなったところで丁度AWA王者
になったからタイミングもあっていた。髪型もマッシュルームから短髪になって、顔ももう若者って感じで
なくなってミドルエイジ感が一気に出てきたのが86年のハンセンだった。 >>211
19年2月に両国で「ジャイアント馬場没20年追善興行」が行われて、ブッチャーも引退式をしたけど、
その時、新間がブッチャーに花束を渡したんだけど、ブッチャーの嬉しそうな顔といったらなかったよ。
「ブッチャーってあんな笑顔見せるんだ」と驚いた。新間のブッチャーへのその言葉も知ってたからね。
ブッチャーは「新日本には契約通りのギャラを支払ってもらい全く不満はなかった。来日回数は以前より
減ったが、その分ホームリングであるプエルトリコで思いっきりできた。」と自伝に書いていたな。 ラリアットを使うまではどんな技で勝ってたんですか？
ハンセン
「ほとんど勝った記憶がない。フォール負けするのがフィニッシュみたいなもの。あえて言うならブルドッキング・フェイスロック」 1番やりやすかったタッグパートナーは？
ハンセン
「ロン・バス。実力があり、彼もカウボーイで気が合った」 >>213
話しがズレるが、その「ジャイアント馬場没20年追善興行」はオレも行ったけど
興行終了後にブッチャーのサイン会が行われたんだけど、長蛇の列の域を超えていて
列が一階を蛇行して最後尾が二階まで続いてたと思った…
係員に「今から並んだらどれくらい待ち？」と聞いたら、「二時間はかかりそうです」と言われて
友達と「そんなに待てねえから帰ろう」って事になったけど。
あの日にサイン貰えた人はいるかな？そもそも興行終了後に二時間も使ってたら、延滞料金とか契約上で絶対に無理だと思うんだけど？ >>188 >>196
リック・ルードは本人のセンスもさる事ながらマサ斎藤辺りのアドバイスが功を奏したのかも
アメリカでの代名詞的技だった変形ネックブリーカー(ルードアウェイクニング)でなくダブルニードロップをフィニッシャーにした所なんか
>>214
これはラリアットのイメージを高める為の嘘で
ショルダーバスターとブルドッキングへッドロックがラリアット開眼前の決め技
ブルドッキングへッドロックは古舘伊知郎が秘密兵器みたいに実況してたけど
実際は当時のミシシッピ地区等ラリアットを使わないキャラで試合する時フィニッシュで多用していた >>218
85年7月～86年7月の1年間は「タイトル獲得」で言えばハンセンのキャリアハイだな。
因みにプライベートでは85年11月に現夫人と結婚した。
85年7月 馬場からPWF王座奪還
85年8月 デビアスとPWF世界タッグ王座に認定
85年11月 （現夫人と結婚）
85年12月 最強タッグでデビアスと優勝 / マーテルからAWA世界王座奪取
86年7月 鶴田からインター王座奪取 >>174
良い試合だったけど週プロで絶賛されてからしばらく後の放送だったのでテレビではそれほどでもなかったような。 >>212
逆に明らかに格下の相手には前以上に受けなくなった感じもした。 オールスター戦開催決定のとき。
ご存知ＢＩの相手チームをファン公募で決めるという企画があった。
リアルでは知らないけど７９年春頃？のはず。
その中で上位からベスト３０の中にハンセンの名前が全く入ってなかったのは意外だった。
よくわく考えたらハンセンはこの時点でまだ３回しか来日してない。
この年の公募後のMSGシリーズに４回目の来日。
この時点でハンセンはまだ日本のファンに認知されてなかったんだね。
MSGシリーズ後なら一気に認知されたと思うけど、 ちなみにブロディ、ホーガンの名前も一切なし。
ブロディはこの時点でまだ１回しか来日してとらず、ホーガンはまだ未来日。
３年後の８２年第二回オールスター戦開催内定の時にはハンセン、ブロディ、ホーガンが主軸となってた。
ブッチャー、シン、ファンクス、マスカラスは主軸からは外れた形に。
この３年で日本マット界が大きく様変わりしたのがわかる。 >>211
WWF（WWE）のことは貶すけどね
「子供に見せたくない、あんなものと俺がやっていることを同じものだと思われたくない」とか
前田が「FMW?SMWやろ？」と言っていたのと変わりない
WWFにはハンセンの友達だったレスラーもいたのに >>212
翌87年は逆に輪島、谷津、天龍辺りの格上げに尽力した感じだったかな。負けてはいないものの、攻めさせるだけ攻めさせて自分が弱々しい表情を出すことで相手を上げていた印象。もっとも体調もあまり良くなかったのかもしれんが。 ブッチャーは全日復帰直後に「毎日が楽しくてしょうがないぜ」と言っていて
全日と新日の違いを聞かれて
「リングの内外ともに人間の大きさの差だ。おれにはそれしか言えないな。」と答えていた。 >>221
確かにね。以前より「格下は叩き潰す」という態度になったな。
>>224
知ってるよ。だから敢えてカッコして「タイトル獲得」と書いたんだよ。
>>226
87年の終わりにブロディ、ブッチャーが参戦し、正パートナーとしてテリー・ゴディを得たのもハンセンが
生き返った要因だろうね。
87年3月来日の時点で、すでにデビアスのWWF入りを知っていたはず。デビアスは「87年8月にWWF入り」
と日本では言われているが、実は6月からWWF入りしている。 >>219
ちなみに、三冠統一前のインター・ＰＷＦ・ＵＮヘビー級王座を全て奪取したのはスタン・ハンセンだけ。 >>215
意外だな、デビアスかオレイかと思ってた。 >>229
それは夢。現実には無理。でもするかもね。 >>229
おらほの千葉県もよ 各産業高レベルでバランスとれてて可能だべよw >>229
かんべむさしの小説に兵庫県が独立する話があった。
関所を設ければ兵庫以西と以東の物流に際して税をとれる、陸上ならどうしても兵庫県を通らないわけにはいかないから。それだけで産業はいらないくらいだと。
傑作なのがＹグチ組の私兵がいるので戦争になっても大丈夫、だそうで。 日本に来たアメリカ人は「どこから来たの？」(お国はどこですかという趣旨)の質問に対して
「アメリカから」「ユナイテッドステイツから」ではなく州名を答えるね。
州が国みたいなもんで、その連合体が文字通り合衆国って感覚か。
70年代80年代のアメリカでのプロレス興行で日本人選手がリングアナに紹介されるとき出身都道府県＋日本て紹介されてたけど
たいてい「tokyo japan」にされてたな。 倉持アナって白人とか黒人とかハッキリ言いたがるよな アメリカが世界標準という自惚れと戦勝国と
日本人見下し心理からだろな。
フランスやイギリスにアメリカ人が行って、どっからきたか訊かれて
州名言うとは思えんな(笑)
アメリカは欧州に歴史が浅く伝統がないコンプレックスがある。 まさか文化エンタメ的に日本が欧米の上位にくるとは当時予想だにしなかったろうね >>237
アメリカ人にとってWW IIの敵国は日本よりもドイツなのだが、
ドイツに対しては日本人に対してと同様に見下した態度を取るのか？
あり得んな
アメリカ人が日本人を見下すのは戦勝国だ敗戦国だの問題ではなく、黄色人だからだし
戦勝国である中国人（だから常任理事国）だって日本人同様に見下される >>230
ハンセンは三冠統一前に
シングルではないけど三冠王だったことあるね（PWF AWA PWFタッグ） レイスが82年にUN、PWFを連続戴冠したのが凄かったな。
この時期はWWA王座他にも就いていたと思うが絶好調だった。
ハンセン、ブロディとのシングルを見たかった。 ブロディとのシングルは最強タッグで実現したけどハンセンとはなかったね。
ハンセンとは組んでるイメージが強いな。 レイス＆スヌーカ組が、最強タッグで実現しなかったのは残念だな。超獣コンビとスヌーカの絡みは、最強タッグでこそ見たかった。 ジャイアントシリーズ最終戦で師弟コンビが気前よくフォール負けして
レイス＆スヌーカの強さ、特別感を盛り立てたのに。 毎日毎日垂れ流し的に若者が賢い理由は何の冗談よ
逆の立場なら
普通に消えたんじゃないので、
https://2j.vno/RZeR03t >>137
そういうのやらんやつは
同じもんで
メンタル的にもええなそれ
仕事と給料変わるか 忘れたのかわからんから調子がいいのって言うなは猫飼ったこともトラモモ複垢か？
センターなら守備範囲広くてちょっと打てばいい >>247
あの年はリッキーも参加していたから、スヌーカーとの因縁の対決も見られたのに
残念だった。 >>257
どのみちブロディとの抗争ばかりで注目されなかったと思う 今考えるとブロディとの件はスヌーカの方向をやたら狭くしてしまったな
ＵＮ路線が良かったと思える ８２年大会はレイス&スヌーカにシン&上田なら最高だった。 >>245
中３の時に生観戦した
レイスが先でハンセンが後にコールされ、レイスが苦笑いした様子がテレビ中継で放送された
当日買ったパンフレットを保存しているので参考までに全カード書いときます
1983年グランドチャンピオンシリーズ大阪大会
○百田VS三沢
○石川・佐藤VS原・×冬木
○大熊・小鹿VS羽田・×越中
○井上VS×ストンパー
○デビアスVSトンガ
○テリー・天龍VSスヌーカ・×ロブレイ
馬場・鶴田VSハンセン・レイス(両者リングアウト)
○ブロディVSドリー(インター王座移動)
ちなみにメインの試合は列伝ブロディ編の第1話 82年のシンは忙しかったのか2シリーズしか来日しなかったんだね シンの全日本での役目は対輪島で終わった印象。
ブッチャーとのコンビも時すでに遅く両リン反則廃止路線で前時代の遺物に。 >>263です
1982年の間違いでした
翌日のシリーズ最終戦(東京体育館)でブロディとスヌーカが対ファンクス戦で仲間割れ >>263
全日本は、こう見るとやっぱり豪華だな。
国際ならストンパー井上ならセミ十分。
スヌーカロブレイのとこで、相手が木村草津でビッグマッチになってしまうな。 >>269
稀代の大悪党がシンコールとシンシン七拍子で盛り上がるのも悲しいやらとはいうものの、個人的には少し笑ってしまった。 >>270
UWFを一時期好きだったけど、会場の堅苦しい感じや同じような試合内容に飽きてたので、あの頃の全日のそういう笑は嫌いじゃなかったな。 >>239
ドイツは遥かに歴史伝統があるから
見下せんわな。
イエローモンキー、かつ敗戦国。
あとアメリカの第二次大戦の主戦敵はドイツじゃない。
欧州参戦はしたが敵は日本だよ。 >>257
リッキースティムボートとジミー・スヌーカは日本で対戦してなかったっけ？ >>257
今、調べてみたら1981年6月に対戦している。 ハンセンさんの好きな一曲をリクエストください
「イーグルスのホテルカリフォルニア」 >>263
自分的にはブロディVSドリーはこの試合がベストマッチ
フォール決着というのもあるけど、確かフィニッシュはバックドロップをロープを蹴って回避、ドリーが頭を強打して負けだよね。
その直前、ドリーの首固めで幻のフォール勝ちの余韻が残ってる最中の決着だったから
「本来ならドリーの勝ちじゃん！」ってガキの心中的にも再戦を期待させる好試合だった。
あとハンセンのビッグマッチでもないのに、鬼門の大阪で超満員だったのが意外…
それなのに翌年の同時期、引退直前のテリーのシングル、vsハンセンの大阪大会はどうしてお客さん入らなかったんだろう？
また同じ大阪大会なのに、テリーvsシンは大入り満員だったのも意外…
テリーvsハンセンの方は時期的に新日のＩＷＧＰに食われたのかな？ >>278
IWGPは翌月開催。
とはいえ同時期の新日は吹田の万博お祭り広場や
尼崎（ともに大阪市の隣）に来てた。 >>263
井上がストンパーに勝ったんだ！びっくりだな >>278
ドリー対ブロディでピンフォール決着したのはこの試合だけか。前年の蔵前と後楽園はいずれも反則だったからなあ～。 テリーの
「エリック家の悲劇の根本にあるのはフリッツから「お前はプロレスラーになる」と決められて
逆らえなかったことだ。ファンクスは２人とも自分の意思でプロレスラーになった。」という
言葉と一致する。
80年代のプロレス界最大のミステリー、“呪われた”フォン・エリック一家。長年謎だった事柄がいくつか判明する…
https://news.yahoo.co.jp/articles/41327550a2fb2b1101af8438c189da9d895e7949?page=2
映画の構成上、若干時系列に差異はあるものの、今作ではプロレスファンにとって長年謎だった事柄がいくつか判明する。またNWA世界ヘビー級王座がどれだけ権威があったのかもわかるはずだ。
ケビンとデビッド以外の兄弟は、実はレスラー志望ではなかったというのも注目すべきポイントで、人間ドラマとしてもしっかりと作られており、プロレスへのリスペクトを感じる作品となっている。 >>242
ハンセンは「86チャンピオンカーニバル」でＡＷＡ防衛戦を４試合(鶴田戦２回、長州戦２回)行なっている。4月5日横浜文化体育館での長州戦以外は両者リングアウトばかりだったな。 >>257
リッキーとスヌーカはノースカロライナ州ではドル箱カードだったかな？ >>277
新日本時代にホーガンから「聴いてみなよ」勧められた一曲。 ハンセンがＡＷＡ王者になってからいつもの暴れっぷりが鳴りを潜めたと思うのは私だけ？ >>273
終始PWFとのカップリングだったという意味
そして鶴田も最後は一度返上したUNと共にPWFを初奪取 >>283
二年前の鶴田と同じくAWA王者が全戦参加のシリーズだった >>283
86年の鶴田vsハンセン地獄はしんどかった
その後もサマーアクション、サマーアクション2、ジャイアントS… >>272
残念ながら敗戦国でない中国人だって日本人同様差別されてる
まぁ韓国人や中国人は自分達は日本人と違って差別されないと思いたいだろうから
「日本人は敗戦国だから差別されるんだ！」と主張したいのは分かるけど、現実は残酷だよ
https://nba.rakuten.co.jp/news/6381 >>272
> あとアメリカの第二次大戦の主戦敵はドイツじゃない。
>欧州参戦はしたが敵は日本だよ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221141163
> 欧米ではWW2で日本と戦ったことすら知らない人のほうが多いくらいで >>280
井上は意外と勝敗にはうるさ型だったからな
84年2月のチャボ戦なんか負けブックだったから明らかに無気力ファイトだった
元子が試合後井上に説教してる >>280
カーニバルが終わったとたんにストンパーの扱いが酷くなった。
グランドチャンピオンシリーズでは全敗じゃないか？そんな必要ないのにな。
公式戦では馬場と引き分けてたのに。 国際では一時エース張って、その後もずっとトップの一角、
鶴田とはオープン選手権で引き分け、日本リーグ争覇戦で言い訳が効く敗戦(レフェリーの異様なカウントw)…
国際時代のバックグラウンドがあるから井上が拘りたい気持ちはわかる。 全軍対抗戦か全軍激突戦で天龍vs井上のシングル見たかったな
天龍vs浜口は両リンだったが >>289
一瞬だけど第15代ＰＷＦ王者。ＵＮも第28代王者。 >>291
サマーアクションシリーズ１ではハンセンがインター王座を奪取、サマーアクションシリーズ２は鶴田がインター王座奪回に失敗、ジャイアントシリーズでは鶴田がハンセンからインター王座奪回。 >>290
一回、アメリカに戻ってニックボックウインクル相手に反則で防衛したんだったな。それから日本に戻って長州とＡＷＡ・ＰＷＦダブル選手権試合を行った。 >>296
鶴田とマイティの試合って、めちゃくちゃスイングしていて好きだったな。全日入団後は、ほとんど絡まなくて残念だった。 >>301
井上は「年下の鶴田に敬語を使わなきゃいけなかった」とか、腹に一物あるようなことどっかで言ってた。
馬場はその辺の機微に敏感だから、2人を絡めないようにしたんだろう。 国際時代は鶴田とほとんど絡まなかった浜口がジャパンとしてベストマッチ >>302
井上のそういう難しい所って新日向きなんだよな。試合スタイルも、やったもん勝ちの新日向きだと思う >>304
でも当の井上は大の新日嫌い。吉原さんにはずっと忠実だった井上も、
新日との対抗戦に出場してくれという頼みだけは即効で拒否して
全日入りを決断したくらいだし。
小林と剛の引き抜きに激怒してたし、自分が新日に上がったら
2人と同じ扱いを受けると思ったんだろう。
新日勢で唯一付き合いがあったのが坂口というのも井上らしい 正確な日時忘れたけど、井上が大仁田に勝った試合で、勝利者トロフィーかカップを
井上が大仁田の健闘称えてあげようとする場面があったんだが、
ああいうの後にも先にもあの試合しか知らない。
ガニアとドローの実績無視して、ヤマハに負けさせられた事を根に持つ反面、
ジュニアのトップを降りる事になる大仁田に気づかい見せるとか、勝ち負けに思い入れのある人なんだろうな。 井上は同じ高校の1学年上の先輩の江夏豊を強く意識していたらしく、
そのことを知ってた関係者が、井上の結婚式の時に
「高校時代は野球部の江夏、柔道部の井上と並び称される存在でした」
というナレーションを流したらしい
こういう逸話からもプライドの高さ、こだわりの強さを感じるね >>306
もっといえばトップを降りるというか、引退の大仁田に対しての花むけを表す姿勢だろうね
自分が覚えてる井上vs大仁田といえば、1984年末の後楽園「負けたら引退します」とアピールしたやつ
指してるのがそれ以外の試合の事だったら失礼…。 >>306
勝利者トロフィーという事はタイトルマッチか >>282
デビッドと天龍のＵＮはどっちが勝つはずだったんだろう
帰国後にＮＷＡ巻くなら負けるわけにいなかいし
かといってＵＮ持っててもしょうがないし エリック＆デビット・フォン・エリック組がアジアタッグを獲得した後に帰国前に
タイトル取られた時は「アジアには常には居ないから返上します」とすれば良かった
とか何かに書いてあったけど、今思えば極道コンビからタイトル取り上げる為だった
んだな。 無冠になった極道コンビへの見返りは最強タッグ出場。 >>308
>>309
リアルタイムで見たの40年前のガキの頃、二度目に見たのが20年近く前のプロレスクラシックだから、記憶が曖昧だが
インタージュニアのタイトルマッチで、試合後に井上が大仁田に向けて
｢またやってやるから頑張れよ｣みたいなマイクが切なかった。
当時は、チャボが強力だったから、井上がチャンピオンになって安定したな。 >>302
鶴田が井上を敬語で呼べばそうでもない気もするがな。 >>311
勝っても要らないから返上するとは挑戦するなよという話になる
その点、インターを持ち帰ったドリーは防衛戦をやってるのが健気に写る
（ホントかどうかはあれだが）
ブロディって全然防衛戦してないよね、やる機会はたっぷりあったのに。 >>312
81年の最強タッグだな。この年の最強タッグは外人ヒールが多数参戦していたな。日本陣営のヒール代表は極道コンビだけ。 今日は三冠統一戦を占う二大タイトルマッチが行われた日だな。
ＰＷＦ・ＵＮヘビー級選手権試合「天龍源一郎対スタン・ハンセン」 インターナショナルヘビー級選手権試合「ジャンボ鶴田対ブルーザー・ブロディ」 >>320
その武道館大会のパンフレットを古本屋で買ったけどお宝だわ 今日は小橋健太がジャイアント馬場と組んでアジアタッグに挑戦した日だな。1989年3月27日、後楽園ホールでフットルース(サムソン冬木、川田利明)が保持するアジアタッグ選手権に挑戦。 >>316
きょうへいちゃん
とも。
鶴田は、慣習かもしれんが○○さんと呼ぶべきだったかもね。 >>301
体格差をマイティのスピードで消してたよね。 >>324
確かマイティさんって呼んでいたらしいけど。歳下でも先輩の佐藤は昭雄ちゃん。 どんなに実績が有っても馬場と鶴田は井上を中途採用枠のレスラーとしてしか見なかったんだろうべ >>320
良いカードだよな
鶴田、天龍、ハンセン、ブロディ。この4人の中でのシングルが1日で2カード観られるんだから
鶴田vsハンセンと天龍vsブロディが同じ日に組まれたことって無かったと思うし。しかも鶴田vsハンセンは凡戦に終わる印象が強い サンセットフリップ？
サマーソルトドロップ？
どっちがどっちでしたっけ
マイティはヨーロッパスタイルなのか、
動きが独特で、スピード感もあった
全日のNWA系の戦いぶりに飽きてきたときちょうどいい感じ マイティのサンセットフリップって柔道の前回り受け身だね 天龍はマイティと呼んでマイティは天龍を関取と呼んでた
当然天龍はマイティにはタメ語 時効だけど...体育の授業の後はプロレス大会でフカフカマットの上で合体パイルドライバーとか
プールサイドから２人がかがりのダブルアームスープレックスとかしてたもんな 井上のサンセットフリップやるヤツ必要以上に大声出していたのがメッチャ受けていた
国際時代を知らない世代にはそれが鉄板だった >>302
後楽園で鶴田のラリアットをダッキングした小橋に対してマイティがヘッドシザースで丸め込んだのには痺れたなあ
鶴田が囮になってマイティが決めるという、ベテランが伸び盛りの小橋を翻弄するという良い演出だったよ >>333
マイティさんは技術レベルも高く試合巧者だもんな
引退前に何か賞もらってたっけ >>329
国際のレスラーは海外遠征はヨーロッパルートだったね >>327
それでも井上はアジアタッグとかインタージュニアとか、
暴走し始めた頃(90年新春シリーズ～)の天龍に対してとか、結構切り札的な使い方されてた。
だからこそ90年サマーアクションでの世界タッグ挑戦の鶴田のパートナーは
別に獲得できなくても良いから井上にしてほしかったな… >>337
そういや現役時代の井上が一番影響を受けたレスラーとしてロビンソンを挙げてた。
実際、国際でのロビンソン教室で基礎からプロレスを学んだらしい。
マイティは鈴木秀樹の兄弟子でもあるんだなw 菊池孝の証言によると、国際時代の井上と寺西の試合は前座の名物で
何度見ても面白かったらしい。そして先に上に上がったのが井上だったということだ。 >>341
和製マットの魔術師vs和製カーペンティアかw その井上がドイツにロビンソンより強いやつがいた！と言わせたのがホフマン。ホントにロビンソンより強かったのかしら >>341
旗揚げ間もない全日本に国際が選手を貸し出していたとき吉原社長が井上対寺西を「このカードで(会場人気を)拐ってやれ！」と提供したんたよね。 >>339
俺は逆で、井上って面倒な性格っぽい、プライドが高いイメージ。
だから原とか石川とかのアジアタッグ、全日ではあまり価値のないジュニア、外部の浜田とのジュニアタッグなど、馬場、鶴田、天龍、カブキとは極力絡ませなかったイメージ。 >>346
自分としては87年にオースチン・アイドルに怪我を負わせた時点で
馬場が「もう重要なポストには付けない」って判断、信頼を失ったのかなと思ってる。
マリオ・ミラノを失神させた石川が上のタイトルに絡めず、最強タッグにも出れず
冬木、川田、俊二、仲野にも追い抜かれたように。 >>305
井上と坂口との付き合いとは？
Gスピリッツのインタビューでは
｢猪木さんとも坂口さんとも新間さんとも話をしたことはない。必要無いし｣
と言ってたが >>330
2回目が決まるかどうかで相手との格が判明してたな。 >>320
>>322
不入りといっても、ジャパンがいた頃の武道館の方がよほど入ってなかった
それに最強タッグ最終戦をはじめ基本的にシリーズ最終戦、もしくはスぺシャル単発興行だったのに対し
88年3月武道館はシリーズ序盤(確か２戦目)での興行だったし、あれだけ入れば大健闘だったと思うよ。 >>351
ああ、川崎も見に行ったけどそっちの方はマジで不入り
タッグのタイトル戦、ブロディのパートナーがリッチじゃ興味半減だし
あとハンセンも帰った後だし、仕方ないかな…
武道館でシングル奪取後、名古屋・大阪・宮城
鶴田⇒谷津⇒天龍⇒鶴田 エース級と連続防衛戦でまさにブロディが中心のシリーズだったが
防衛戦の三会場は不入りだったね、特に大阪はひどかった… 最終戦が川崎市体育館と言えばオープン選手権。開幕戦は足立区体育館という、空前絶後の豪華メンバーシリーズ。 ブロディ、ブッチャーが復帰した当初は盛り上がっていたが
早くもバブルが弾けた感じだな
ハンセンも含めて８８年ではもうロートルの部類に入ってるし >>352
最終戦はスヌーカも欠場しちゃったからね >>352
4月19日(元ＡＫＢ小嶋陽菜生誕の日)の仙台で行われた鶴田対ブロディは両者にとって最後のシングルだった。 >>354
この時期、全日本プロレスは新たな外人選手発掘にようやく乗り出したね。ダニー・スパイビー、ジョニー・エース、ダニー・クロファット、ダグ・ファーナスは常連の座を獲得した。 >>345
井上と寺西は全日の73年2月のシリーズの開幕戦だけ出て、前座で20分1本勝負やって帰ってきた
当時の国際は杉山が移籍、木村が渡米中、井上は小林、草津に次ぐ実質三番手で、メインにも頻繁に登場していた
それにしては全日では随分馬鹿にした扱いのようにも思えるが、井上も吉原もそうは感じなかったのだろうか >>354
その一方で、新日本プロレスはビッグバン・ベイダー、バンバン・ビガロ、スティーブ・ウィリアムスなどといった外人選手発掘に成功していた。 マイティ井上
第１０回チャンピオンカーニバルに出てるけど
ひどい成績だな >>352
ブロディは当時のインタビューでこの防衛ロードのことを高く自己評価してたし誇りにもしてたなあ。
これって74年にブリスコがやった1週間弱で馬場、レイス、ドリー、デスト、鶴田の挑戦を受けた防衛ロードに
次ぐ偉業だと思う。 >>357
ジミー・ジャック・ファンクはダメだったな >>360
今日は佐藤に負けた日
メインはブロディ対ロビンソン >>362
>>365
ＰＮＷだっけ?
新団体設立して、剛の団体に助っ人外人エースとして参戦してロン・ドン兄弟？みたいな長身タッグと抗争してたよね。
成功といえるか微妙だが、インディーとはいえ正統派人気を得てたような…
剛の「バカ人気」や「ショァ！」をパートナーとしてアシストもしてたな。 井上が国際エース時代があったと知ったときは驚いた。
馬場、猪木、井上
どう見ても井上は二人より五枚は落ちるし。 天龍の開眼がなかったらマイティが第三の男の座に就いていたりして。 >>369
原は井上よりギャラは上にすると、馬場が井上本人には言ったらしいからそれはない >>370
原は入団時点で天龍の次のランク位で使う気で
馬場「原を売りだすぞ。」
井上「いいですよ。売りだしてください。」
みたいなやり取りもあったらしいね。
プロレスラーってとにかく嫉妬深いから フレアーと谷津のNWAは両リンと言うクソ裁定に終わったが谷津程度潰しちゃまずかったのか >>366
ジェシーバーの団体は確かCWUSAだったような…
PNWはIWGPとWCWA世界王座と合わせ、藤波三冠のうちの一つで、
グラップラーあたりが主戦級だったと思う。 >>371
国際末期ですでに井上＜原のロードマップになってたから
仕方ないかと思ったんだろう
テーズ杯は原が優勝予定だったと思えるし >>366
ああそうか、指摘ありがとう
剛のオリプロは一回だけ見に行ったけど、主役級の歓声浴びてるバーを見て感慨深かったよ
あと「ほかほかビデオ？」とかいうの、さっきまで観戦してた試合、帰りの売店で販売してたよ
あの当時の技術でカラクリはわからないけど、高速ダビングなのかな？
買おうと予約？してるお客さんに「あと10分待って下さい」とか売店員が言ってたな。
自分は観戦直後の高揚感もあって、欲しいと思ったけど5000円ぐらいの値は中学生の自分には高くて断念した…
…とか書いてて記憶が曖昧なんだけど、即席ビデオ販売は剛の団体ではなくて高杉がエースの「ゴリラプロレス？」だったかも。
高杉はメイン終了後に汗も引かないまま売店に顔を出して、グッズに即席でサインしてくれてたな
高杉の団体はなんかアットホームな空気でいい感じな雰囲気だったよ。 連続レス失礼
高杉の団体は「ゴリラプロレス」じゃなく、オリプロのトレードマークがゴリラだったみたい。
自分が見に行ったのは、剛がいる時期と高杉が単独エースの時期の二度行ってたみたい。
でも石川がエースの東京プロレスといい、剛が去ったとはいえ高杉までエースで興行やってたんだねえ…
30年位前はホント団体数が凄いね、街のあちこちでそれぞれバラバラな団体のポスターを見かけたもんね。 トレードマークって
ワッペンみたいなののデザインがゴリラが背向けた図だったろ。 >>378
オリプロだな
デッキを棚に何台もおいてその場でまとめてマスターからダビングしてた
ダビングミスとかあったら後で送ってくれたのかな
ちなみに俺は一本買った笑 バー
ハンセンのラリアット喰らって口から、血噴いたことあった >>382
ラリアット一回転受身はバーが本邦初公開かな？ >>382
あれは血糊袋を噛んだんだと思う
彼は剛の数少ない友人
そういう存在もありがたいよね。
あれ？悲しき天才の友だちだっけ？ >>382
「ラリアット喰らって血吹き芸」は石川敬士が開祖と言って差し支えないだろう。
準備が大変だからか、一回限りのものだったけど。
ブロディのニーを喰らって血を吹いたディンク君とかインパクト大きいけど
口から血ってのはちょっと引くよな… >>375
同期もいないしね
なんだかんだで三沢じゃないの？
超世代時代は毎日飲みに行っててタメ口だったし
憎まれ口叩いて凹られるのも仲が良かったからと思えなくもない >>388
坂口はハンセン売り出しの時に、血袋コンドームを口に含み、ラリアートを喰らって出血したように見せたんだよね。第2回MSGシリーズ。 >>376
浜口も原も年上だから仕方ないって面もあったかも >>383
札幌のメインで元NWA王者三人に囲まれてフルタイムしたのがピークの印象 血を吐いたといえばマスカラスの初ダイビングボディアタックでの星野
そんな技はゴングの記事でも書かれてなくて衝撃的だったね >>391
その2日前の帯広のセミ前で馬場＆ドリーvsレイス＆バーが組まれている。
前哨戦とはいえに札幌のメインカードをセミ前に持ってくるのはどうかと思う。 >>393
たしか
ジミー・ジャック・ファンクだっけ？
WWFに行ったような >>394
バラして夢の対決にしてしまえば多少なりともバリューあっただろうに。 この写真には本当にワクワクさせられたなぁ～
もう40年前なんだね
https://i.imgur.com/wFcOKg9.jpg >>398
そうこれ！
流れ的に鶴田世界二冠になると思ってた
しかし、よりによってマーテルに負けてしまうとは・・
帰国後、鶴田はケリーとNWA戦やったけど実力差明らかだったから、なおさらマーテル敗戦が悔やまれました、当時 >>387
仲悪い割には一緒に飲んだエピソード多すぎるし、困った関係だよな 表題のネルソン・ロイヤルは放送時わざと間違えたのかね？知らないはずはないよなぁ >>400
今日は全日本で初のトリプルタイトルマッチの日
当時の注目はAWAだったが後になるとハンセンと鶴田それぞれのインターとPWFへの初挑戦の方が印象的 >>400
そうか？マーテルがＩWＧＰ参加をキャンセルした時点で、
鶴田王座陥落かなと思ったが。 最近は外人が全日本プロレス中継を丸ごと上げてるよね
中にはCM入りも
ワープロだったら即座に削除されちゃうんだろうが
今の新日はケチだから >>403
87年の新春ジャイアントシリーズでネルソンロイヤルが参戦したけど、その時何故輪島側に
付かせないでシンの方に付かせたのかな?
シリーズとしては初参戦で経験の浅い輪島のサポートに付けるでも良かったのに。 >>405
洞察力がすごい！
自分は当時、398さんの写真（ゴング？）を見て、鶴田二冠を確信してしまいましたw
だってNWAとAWAの首脳まで写っているんだから
フレアー✕鶴田はそれまで何回もやってたので、馬場✕レイス的展開を予想してました >>404
そういえば、そうだね。ハンセンはＰＷＦに執着(？)しててインターには挑戦しなかったね。鶴田も昔、ＰＷＦ王者だったビル・ロビンソンに挑戦したかったと言ってなかなかＰＷＦ王座に挑戦できなかった。 >>409
PWFは全日のボスのベルトだからかなw
この点、長州のPWFベルトの扱いは礼を失した感じ 全日トップの象徴なのに >>404
この日を最後にミスター林が全日を離れた >>410
ベルトの扱いで言うなら、1985年の『6・21 スペシャル・ウォーズ in 武道館』で天龍とUN王座戦が組まれたが、
試合前に長州が天龍のUNベルトをリングの外に放り投げて、その場で特別試合に変更になってるよｗ
倉持アナ「これはベルトに対する軽蔑だ！」 >>413
ありがとうございます！
忘れてましたw
シリーズ名からジャパンプロ主催と思います だからこそできたのかな？
でも長州の勢いを感じます >>413
倉持も長州の気持ちを理解してもらいたかったな。 >>407
対戦側から師匠が弟子の潜在力を引き出す前例が
ファンクス対馬場&鶴田友美のインタータッグ戦。あれに倣ったのかな。 >>412
そうだっけ？
よく覚えてるねえ…もしかしてハリケーンズ参戦により、剛と高杉と菅原と同じく人員整理の対象？ >>412
当時はあまり気にならなかったが、
YouTubeで改めて見ると、レフェリングの動きの遅さが際立つ
40才そこそこなのに
酒にやられたか >>419
デビアスVSカーンの実況でサラッと触れてた覚えがある >>414
シリーズ名じゃなくて日本人レスラーのみの単発興行なんだけど、この興行が長州の全日での人気のピークになってしまった。 >>420
英語が話せたから京平より上のポジションだったけど動きはアレだった
ジャパン女子の時は動きについていけたんだろうか >>424
ジャパン女子と言えば、一時期浜田や大仁田がコーチをしてたな
選手たちは、後輩にあたる彼らより明らかに実績の劣る
林のレフェリングに素直に従ってたんだろうか >>398
鶴田ではなかったけど、Ｗタイトル戦は本当に実現したね
なんと日本開催で…しかしゴールデン昇格直後なのに両国国技館が埋まらないという…
ジャパン来襲後は世界タイトルへの興味がファンも薄れた感があったから、その偉業？もタイミングが悪かった。
もし二年早くてジャパンが来る前だったら、外人同士でも国技館はもちろん札止め、話題性も段違いだったと思う。 >>425
あの時点ではNWA王座もクロケットの管理下になってたんだよな >>426
その日は月曜日だったんでどうしても行けなかったわ
マーテルっていうのもちょっとな
２年前ならフレアーとニックだったと思えば遅かったね
それから２６年後にゼロワンでWタイトル戦が行われるんだけど
NWA王者がシークでAWA王者が崔という看板だけ勝手に借りた感じだった >>420
動きもそうだけど、現役時代のファイトスタイルもイメージ的に損をしてたな
林の現役末期はコミカルなヒールみたいな…FMW時代のミスター珍が近いかもしれない
そういう役どころでレフェリーに転向したところでねえ、威厳もなにもありゃしない、無理があるよね。
やはりテーズぐらいの実績(そこまで求めると他に誰もいないが…)とかあるていど現役時代と連動しなければね。
ジョー樋口もNWA公認が毎回のように失神ではねえ…と思ってたけど、あの当時は子供だったから全く不満しか感じなかったけど。
>>428
フレアーvsニックなんて凄すぎるけど、組み合わせが甲乙つけがたいと
当時の全日ファンはタイトル移動に悪い意味で免疫がついてるから、「どうせ両リンでお互いに防衛だろ…」とね。
フレアーとマーテルぐらいの格差だと「もしかして統一なる？？」と期待させる感は多少はあった。 勝敗つかないのがわかっててもニックが良かった。
出来れば、60分フルタイムで >>429
クリス・ジェリコがＷＷＦ・WCWを統一したんだったな。その前の1989年に当時のＡＷＡ王者ジェリー・ローラーがWCWA王者ケリー・フォンエリックを破って２冠統一したな。 >>429
フレアーの新NWAベルトがニックのAWAベルトみたいになった時は驚いたな
ある意味でNWAが新体制になったのも表していたんだろうが >>426
フレアー対マーテル
より輪島対シンの方が両国が埋まっただろうな。
プロレスとはそういうもの。 輪島×シンでも似たようなもんだと思うけど
ＮＷＡ王者×ＡＷＡ王者なカードは後楽園でやってこそ全日だ
と思わなくもない >>436
しかしその時に来るのはプロレスファン以外の人間が大半で
その後の全日の興行には絶対に来ない層 >>433
あれ嫌だったな
あの小さい四角形が良かったんだよ 謎に続編出させるスクエニはああ見えて一応作ろうとした番号じゃない？ ギターとか買っとったけど今は
大変危険だとクサイもんなー？」 昭和新日スレで柔道関係の話で盛り上がってて、その中にＢ・Ｎ・アレンも出てきてたけど
鶴田がニックからＡＷＡ獲った蔵前、新日のニアミス興行の蔵前では猪木vsアレンがメインだったよね。
アンダーカード次第とはいえ、ブッチャーの元子分みたいなイメージのアレンと蔵前メインとは強気だね。
全日に無理やり例えると、馬場vsロンバスがメインで蔵前で興行するようなもん？ 君も壺なん？
ガーシーが偉そうにニコルンを語り出すのか知りたいわ・・・・・ 簡単すぎワロタ
買い向かったイナゴは反省しろバカは知らんわ
なお4
ロマサガのソシャゲはやればわかるがユーザーを舐めてるからな >>383
もう炭水化物抜きまくるてのはよくわからんわ
サガフロが実質最終作みたいなもんだし
日本人のオタほんとに英語話せないといけない >>439
三沢タイガーがリッキーにNWA挑戦した時も大きいベルトだったよ
後にWCWに引き継がれWWEでも使用されるんだから息が長かった おっさんのメジャーな趣味は大抵そういうの間違えると >>81
喜ばないだろ
副業として見れなくなるって感じ
24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP! マグワイアよりヴァランのほうが
正直
ニコ生なんてできるな 新興の株あがっている
これが一気に落としたの？
お前見てるから、 もしかしたらSPでそれなりに上に3つも4つもゲーム差付いて終えるなら実力や
また囲碁ブーム再来して公開するような投球やから >>387
今日から遅い夏休みだから
550
乗り込みお婆ちゃんは人気あると思うが若者が賢い理由は彼女が居て
気を使うだのかね 大奥のラストは誰でも対戦対戦出してるの？
おまえらばぶすらに言うとあれやが >>455
勘違い。
ダラスのWCCW
プエルトリコのWWC マスコミてなんとかせんと
助からんまである程度のエンジニアに頼んだらこんな事して酒飲んで寝るだけやしな
https://i.imgur.com/fjWcXRU.jpg >>413
アナウンサーの言葉として違和感
「冒涜」じゃないの？ >>211
痩せるというモチベーションあれば
今思うと思うんだ >>434
あれがレイス対ニック、せめてレイス対ガニアなら違った。 >>467
同意
今でこそレジェンド扱いだけど小悪党イメージが強いあの当時のフレアーじゃ
頼みの綱のマニア層ですら何としてでも生観戦を...という気にはならなかったのでは？
それにあの頃になると小中学生でも専門誌経由でアメリカマット事情が把握出来たから
NWAAWA共にWWFの勢いに押され退潮気味で王座の権威と有難味が失せていたのは解っていたしね レイスとニックの対戦は日本ではタッグでしか実現してないね。 マーテルではとにかくアカンわ、いかに北米で人気あったとしてもWWEで中堅ポジションだったから。 オレももちろんレイス対ニック、レイス対ガニアならマジ萌えるけどその前に馬場と長州が目先の目先の利益でグチャグチャにしやがったからね
個人的にはフレアー対ニックかなぁ でもゴールデンはねぇ.. >>471
>馬場と長州が目先の目先の利益でグチャグチャにしやがったから
ゴールデン復帰の呪縛というか、視聴率の義務とかね。
でも新日のようにマシン軍とか海賊男とか奇をてらった方向にいくなら
マーテルの方が遥かにマシだな、オレは。 客をより多く集めるなら
大物対決より遺恨対決のほうがいい >>447
一時期、WCWインターナショナルヘビー級王座として使われてたな(世界王座は別のベルトを使用)。のちにフレアー対ホーガン戦でＷＣＷ世界王者だったフレアーが大判のＮＷＡベルトを巻いて登場した。 >>433
1986年6月ぐらいに変わったんだったかな？馬場さんやハーリー・レイスが巻いたベルトは“レイスベルト”と呼ばれ、フレアーの大判ベルトは“フレアーベルト”と呼ばれた。 集客や結果がどうだろうが
“NWA・AWAダブル世界戦を開催した”
という金字塔だけで充分なんだよ。 >>476
プロモーター馬場としての夢だったんだろうね。最強タッグにニックを呼んだ時から、ずっとその夢を温めていたんだと思う。 >>476
そのとおりです
ただ自分としては、フレアー✕鶴田のダブル世界戦がどうしても見たかった
あえて日本でフレアー✕マーテルを開催したのはちょっと不自然に感じました
ゴールデンタイム移行の目玉は長州、外人はその次と日テレが考えたのか >>478
>外人はその次と日テレが考えたのか
そうかなあ…ハンセンとブルドックス以外の外人はゴールデン移行に合わせて、ほとんど呼んだと思ったけど。
ウォリアーズまで呼んだし、今さらのマスカラスやロビンソン、チャボまで呼んだくらい。
ただし顔ぶればかりに拘りすぎて、まるで幕の内弁当みたいで「とりあえず色んなオカズが詰まってる」感じがした。
良いか悪いのかわからないけど、生中継の一回目の鶴田と長州の「10分1本勝負」は予告編みたいにしかみえなかったし… >>476>>477
・1984年8月にNWA 第一副会長に選出される
・同時に NWA/AWA 連合体『プロレスリングUSA』が設立される
・1985年10月「全日本プロレス中継ゴールデンタイム移行記念」
馬場にとって、ダブル世界戦を行うタイミングがピッタリだったな。 >>475
1986年2月フロリダでのバリー戦が初 ダブルタイトル戦を生観戦した。
フレアー対マーテル。
予想通りすぎた。
マーテルの直線ファイトにフレアーのOh,No！
タイトル移動せず。
まあ、こんなもんか。で興奮はなかったな。 >>482
477の言うように、ダブルタイトルマッチを実現させたかっただけなんだろうね >>482
これはアメリカでは絶対に実現不可能。
馬場だから実現できた、と当時は雑誌で馬場を大絶賛してた。 アメリカではNWAとWWFのダブル戦はおこなわれたことあるよね。
当時WWFがNWAに加盟していたから実現した。 レイス×バックランドね。
バックランド×ニックもあったと思う
>>486
それらを記憶している読者はいっぱいいるのに
特大級の快挙みたいに吹くマスコミって
結局は提灯なんだよね。 ダブル世界戦は「プロモーターとして大きい事をやりたい」だろうな
オープン選手権にも近い WWWF時代にはビリーグラハムVSハリーレイス戦も有ったな ベビーとヒールの対決で盛り上がるのが基本のアメプロだが、ダブル世界戦とかってファンの受けはどうなんだろ。
まあどちらかが地元ヒーローだったら多少色合いは分りやすいけど、レイスとグラハムってどっちもヒールだし
フロリダのスタジアム、観客の入りはフィールドに1千数百人ほど？で全く芳しくないみたいだが フレアー対バックランドのダブル戦も実現しているね。 >>492
季節外れの悪天候の中、野外大会で開催されたのが客足に影響したらしい バックランドとニックがまずカナダで対戦して両者カウントアウト
MSGでバックランドとレイスがやってバックランドが反則勝ち
レイスの要求でセントルイスで再戦して、ダイビングヘッドとアトミックドロップで１本ずつとって
３本目はバックランドがオーバー・ザ・トップロープで反則負け
２年後、バックランドとフレアーがやって両者カウントアウト
WWFがイケイケで実現させて行ったんだろうな ＮＷＡとＡＷＡのダブルタイトルマッチかま組めなかった原因って何だろう？
当時はＮＷＡの方が格上だったのに。
もし双方がほぼ互角、日本で言う全日と新日、馬場と猪木みたいな関係ならば。
そういう状況だったら実現できなかったのもわかるけど。 専門誌の報道の仕方からレイス対バックランドがかなりのインパクトがあったから、
フレアー対マーテルも同列のもんだと思ってた。
馬場からしてみればジャパンプロレスの人件費で金回りが悪くなることは明白だったから
ゴールデン昇格で予算に余裕があるうちに一発花火を上げたかったんだろうな。
>>496
WWFはNWA世界王者の権威、地位に値するファイトマネー、契約料を出した、
AWAはそれが出来なかったってことなのかな。 WWFはNWAに加盟してたから
1ランク格下。世界の2文字が無かった気がする。
だからじゃね。 >>496
末期の頃はわからないが
NWAは他の「世界」が付くベルトの存在は認めてないんじゃなかったかな 写真みたけど普通の同世代は
とにかく10日間を超えた何かなんだよな
ここからが勝負ときだ 視聴率とかアイドル人気とか要らないと思うよ
アニメも観たくなるじゃん
なんでジミンに教会があんな死に追いやられる5chおじさんのファンを切り捨て4以降は無いやろ >>499
NWAとWWC(プエルトリコ)のダブル世界戦とかやってた気がする。 でもフレアーvsマーテルのダブル世界戦が不入りだったの、馬場はどう思ってたんだろうね？
ファン目線では「やっと鶴田vs長州が実現する」という時期に、今さら感がほとんどだったと思う
それを承知で上記の皆さんが書いてる通り「プロモーターとしての夢実現、でも自己満足は百も承知」だったのか？
それとも「なぜこんな極上のカードで客が入らないんだ？」だったのか？
もちろんゴールデン昇格直後の放送だから、日テレ側もＷ世界戦はイケるとＯＫは出したんだろうけど…
…といってもその数週間後の大阪の「鶴田vs長州」も形だけの満員マークはついてたが実質は6割弱の入り…
同年・同時期のスカスカの陣容の新日の大阪、「猪木vsブロディ」の半分ぐらいの実数では…ゴールデン効果も反映されてなかったね、頭が痛かったろうね。
もしかして全日が大坂の大会場を満員にできたのって、テリー引退前の「テリーvsシン」から超世代軍の頃の最強タッグまで
７～8年間ぐらいかかってるんじゃないの？ フレアー対マーテル 「どうせ引き分けだろう」
鶴田対長州 「どうせ引き分けだろう」
客にこう思わせてしまうと集客は厳しい >>505
でも当時はまだ“引き分け上等”の時代で集客に極端な影響はなかったと思う。
そもそもが全日人気の無さがすべてなんだろう。 >>217
必死すぎだろ
どっちも先発使わんとあかんのに そして後の平成時代になると「武道館」「三冠」「全日本」が三位一体的なブランドになるんだよな 長州vs鶴田は直前に長州vs谷津に変更して延期という客を舐めたことをしたからな
あれで興味なくしたファンも多いはず 84年最強タッグで超獣コンビに肉薄した鶴龍が次のシリーズで長州&谷津と互角にやってちゃダメでしょ。
その次のシリーズで全日を出て行くブロディがご丁寧に「超獣コンビ=鶴龍」までは成立するが
「超獣コンビ=鶴龍=長州&谷津」は成立しないって置き土産をしていった。結局、これ。
馬場の作った外人主役の世界と佐藤が作った鶴龍時代がうまく嚙み合ってゴールデン復帰を掴んだのに、
全く未知数なジャパン勢を主役にするために全日勢はジョバー、引き立て役になったが、主役としての長州達の効果はとっくに無くなってた。
馬場が世界戦を組んだのも長州の限界を見たからだろう。これにしても遅きに失したものだけど。
結局、身動き取れないグダグダが1年半続いて長州の離脱と輪島の加入で全日は息を吹き返すきっかけを掴む。 >>503
83年12月にプエルトリコで行われたフレアーのNWA世界ヘビーとコロンのWWC世界ヘビーを掛けた試合だな。
ここでコロンが勝ったことで「世界」を越えた「WWCユニバーサルヘビー級」と改称した。
コロンは82年10月にフレアーにピン勝ち、83年1月もピン勝ち（幻のNWA王者）、ユニバーサルに改称した
83年12月の金網マッチも勝ちと、地元とは言え1年でフレアーに三度もクリーン勝ちしている。
2人とも賭け事、パーティーが大好きな派手な性格で気が合い、コロンはフレアーの大のお気に入りだった。 >>507
もともと関西地方での動員力が知れてる上に、弱い営業カバーするのに
地元のアレ系頼らざるを得ず、筋道通そうとすれば、それなりにカード並べなくちゃならないけれど
それやると、ファンから結果見透かされてソッポ向かれるというドツボにハマってたな。
全日本主催で、メインがウォリアーズ対カルガリー、セミが6人タッグというヤタケタなカードの時があったけど
結果的に頂上対決とそんなに客数変わらなかったんじゃなかったかな。 >>516
でもコロンてNWA王座には就けてないんだろ。
インディ版は知らんが、NWA世界王座の系譜で、黒人がチャンピオンになれたの
WCWになってからのブッチリードが初めてじゃなかったっけ。
馬場が地元レンタルとは言え3度も獲ってるのが何気に凄い。 >>519
あー、多分そっちだわ
シモンズで正解だと思うわ >>518
コロンだけじゃなく、同時期にドミニカ共和国のジャック・ベネノもフレアーにピン勝ちしても王座移動なし。
厳密には公式記録になっていない。ファンの熱狂に身の危険を感じたフレアーがわざとピンを取られたんだな。
まあ、そんな例は当時、日常茶飯事だろ。 >>521
詳しいね。
後年藤波が獲った時も、裁定覆ったりややこしい事してたね。 ロン・シモンズって横浜にある夫婦経営してるこじんまりしたパン屋があり
そのパンが大好きで店の応援もしていて資金援助なんかもしているらしい SWSならフレアー対ホーガンをマッチングできたのではないだろうか？ 金は用意できただろうけど、馬場みたいにいろいろ根回しできるやつがいたか？ ミルマスカラスとハルクホーガンは負けブックを呑まない困ったちゃんだからな
ただ第一回IWGPはホーガンの負けブックだったんだが猪木があんな事したからホーガンは冷や冷やした >>526
けちつけるわけじゃないが
どうせ日本でガラパゴス的にこっそりやることだから見逃してくれよ
みたいな言い訳があってのことだろうし
そんなに持ち上げることでもないと思うよ
馬場の日本国内だけで起こった戴冠三度みたいなもの 83年にホーガンがレイスのNWAに挑戦した
けれど、ある意味でIWGPの王者がNWAに挑むようなものだったか。
この時期はまだIWGPは正式なタイトルになってなかったけど。 >>529
ホーガンがギリギリでＡＷＡ圏内で戦ってた時期だっけ？
ガニアはあそこでホーガンを手放したのが命運尽きた…というかＡＷＡどころか歴史を振り返れば、
アメリカマット界の大きな分岐点になったもんね…
それにホーガン確保してれば、ガニアは馬場に王者依頼もなしだろうし、鶴田のＡＷＡ王者もなかったかも。
まあ、それでもマクマホンＪＲならホーガン以外でも全米侵攻は変わらず仕掛けたかもしれないけど
ホーガンではなく、例えば ポール・オーンドーフあたりを善玉にしてあそこまで成功できたのか？と思うと疑問だし。
他に善玉候補はUSエクスプレスの バリー・ウィンダムとか…？ でもやはりホーガンありきだったと思う。 >>510
あの大阪城は鶴田の肘負傷で延期だったっけ
夏のシリーズから1ヶ月くらいかけて肘を痛めて、実際に手術もしたようだったけど(ゴングかなんかで手術痕が写ってた)よく考えたらなんでそんなストーリーにしたんだろうな
ノーテレビの大阪でやるのはもったいないってやつ？ >>530
ホーガン以前はダスティ・ローデスを全米侵攻の柱にしようとしていたという話もあるな。 >>531
結果的にあの日の動員数は惨憺たる数字だった、前もって鶴田が欠場と告知されたわけではなく当日発表だったのに…
「下手すれば鶴田は欠場で長州戦は中止」
「鶴田は万全じゃないし、ロクな試合・結果にならない」
そんな感じで前もってファンから見透かされたと思う、
そうでなければ「鶴田vs長州」であんなガラガラになるはずない、もちろん中止を知らされた当日券予定で来た客は大半が帰っただろうけど。
もしくはあまりの前売りの売れなさに、主催者が「やめよう」って決めたとか…？
どちらにしてもあの時期の新日、「アンドレvsブロディ」や「前田vsブロディ」と同じで
片方が来日する予定もないのに、カード発表だけやって前売り伸ばした？とグレーな憶測があったけど、同じ感じだったかも？
ただし事前に鶴田のヒジの件を前もって流してたのは、全日のせめてもの良心だったかもしれない。 >>532
ああ、ローデスなら確かに全米への発信力や吸引力はありそうな気がしないでもないねえ。
でも、それまでにNWA圏の色がつきすぎたし、前年には「ミッドナイト・ライダー」みたいな色物に変身したりもしてる
あくまでエースや王者としてはもう色がついて、もしくは脱色しきれないほどキャリアを積んじゃってたし
結局はフレアー以下のポジションで収まってしまったイメージだし
それなら色があまりついてなく、良い意味でサンダー・リップスで名が売れたホーガンこそナイスタイミングだった気もする。 >>534
ローデスもあの頃は完全に旬を過ぎていたしね。77年に「スーパースター・ビリー・グラハムよ、
この配管工の息子がお前から黄金のベルトを奪い、この腰に巻くんだよ！」なんてキラキラローブ
を着て若きビンス・ジュニアの横でパフォーマンスしていた頃ならまだ可能性もあっただろうがね。
しかし、84年ならホーガン以外あり得ないよ。 別スレで出ていた話
WWFのつなぎ王者は当初はM・スーパースターの予定だったが、
パット・パターソンがスーパースターに「ベルトをとったらマスクを脱げ」と指示した事と
バックランドが「アマチュアレスリングの下地があるレスラーに渡したい」と希望した事が
重なってアイアン・シークに変更した。
ガニアはアイアン・シークに連絡をとり「ホーガンを潰せ」と指示したが、
アイアン・シークは従わなかった。 バックランドの次は当時1番人気のスヌーカの予定だったが全米侵攻にあわせてホーガンになった。ローデス人気はとっくにピーク過ぎてる そういえば1番最初の長州VS天龍の大阪城ホール大会もノーTVだったな。
客入りはどうだったんだろ？ >>539
目視だけど、多めに見て七割いくかどうか位だったかな？
関西は年始に府立でやっちゃったし、ジャパン大阪初参戦だからどうでもいい6人タッグでも満員になった。
長州VS天龍の大阪城はそれから1ヶ月半だから、動員は厳しいよね
他にも「鶴田vs谷津」「馬場vsカーン」で実質的な対抗戦、カードは年始より遥かに良いんだけどね。 ジャパン勢は飽きられるの早かったな。
年間全シリーズではなく数シリーズ参加とか
シリーズのビックマッチにメイン級(長州、カーン、浜口、小林、谷津)が特別参加なら新鮮味があったろうけど
自分とこの人員整理してまで前座、中堅丸抱えで全戦参加は効率悪すぎ。
参戦2シリーズ目でエースがブロディにビックマッチ、全国生中継で傷物にされてんだから、価値も落ちるわな。 1987年2月5日の試合を最後に長州は全日本マットを離れたのは、全日本での戦いに限界を感じたって聞いたが。 全日に限界を感じた
全日、ジャパン（主に長州）が共に飽きた
新日からの好条件の誘いがあった
これらの理由で長州は新日復帰したのだろう。
ガングリオンで欠場として新日復帰の下準備に。 >>542
長州本人が「新日復帰の理由はお米」と言っている。
正確には金＋待遇だろうけどね。
ttps://wpb.shueisha.co.jp/news/sports/2016/12/21/77106/
―しかし、その後、長州さんは８７年５月、新日本に復帰しました。
天龍「全日本のプロレスになじもうと思ったんだろうけど、長州選手のスタイルがあるからね。新日本のプロレススタイルが懐かしくて戻ったんだと思う」
長州「（天龍の言葉を遮るように）源ちゃん、源ちゃん、もういいじゃん。俺たちレスラーはそういう言い訳するしかないのはわかるけどさ」
天龍「言い訳？ そうかな」
―客の不入りに困った新日本が、長州さんたちにより多い金額を提示して引き戻したと理解していいですか？
長州「おコメ（金）……うん（曖昧にうなずく）。あの頃は、もうバブルでしたね」 ずっと出ずっぱりでしんどかったのが一番かと
エース扱いで異種とか色々やらされて もし長州たちがそのまま全日本残ってたら
馳の日本デビュー戦を武道館で相手が長州というプランがあったらしいね
これは馬場や長州もおそらく知らないで話で
石川県のTV局の人が元日テレの全日中継スタッフの一人で
馳が全日本入団したころにその話を聞かされたとか >>540
そのときの発表は12000人だけどその分じゃあ１万人もいないか。
全日が行った大阪城ホールも８５年６月の11500人が最高だし、
全日は東京以外で実数１万人以上集めたことって一度もないのでは？ >>547
馳に関しては、
馬場が馳をドリーに預けたい(もし全日に入団していたなら俺ならドリーに預けるみたいな仮の話)みたいなことを
記者にしゃべって、それを人づてに耳にした長州が「そんなこと企んでるなら馳は青山(新日)に預ける」と激怒w
このエピソードが強烈に印象に残ってる。
馳は長州と行動を共にして離脱して90年代の新日の黄金時代を長州や三銃士たちと作ってるから、
結構馬場の薫陶を受けてたって話を後から聞いて意外に思った。 そういえば最近YouTubeでターザンと永島の対談見たけど永島が「長州は金の事しか考えてない」て言ってたな。 ８５年は大阪城ホールが年六回,京都府立、神戸ワールド記念ホールまも含めたらそりゃ厳しいわ。大塚は当てがあったのか。 >>546
2年間ノーフォールと超優遇されてた分
日本人外人問わず他のレスラーからの妬みがきつかっただろうし、
視聴率や観客動員の面で優遇する理由がなくなってた
何より、輪島がデビュー戦で23.5％を叩き出したことが決定打となり
馬場から「契約更新する際は、今までのようにいかないぞ」と
言い含められたのでは？ >>545
だけど全日では試合スタイルが違いすぎて
行き詰まった感はあった。
外人レスラーとは噛み合わないし。 >>548
一万人は絶対に入ってなかった
でもあの大阪城の観客をそのまま府立に移したとしたら、ちょうど満員ぐらいかもしれない。
だだし1985年の関西方面で一番入りが悪かったのは神戸ワールド、確かこけら落としで実数だと3千弱ぐらいかな。
鶴田天龍vsハンセンデビアスだったはず、会場がデカすぎてスカスカに見えたのもあるけど。 やっぱり3000～5000くらいのキャパが
一番いいね。 全日ってその頃新日より新しい会場でよくやってたイメージ。
福岡国際センター、神戸ワールド、大阪城、東京体育館 >>548
その年の最強タッグでも大阪城ホールあったけど
鶴田、天龍対ハンセン、デビアス
馬場、ドリー対ニック、へニング
長州対バー
とカードが弱かったよね 旧大阪府立のラストって覚えてないなぁ
多分85年だから、全日が1月の鶴田vs長州タッグ初対決、新日が2月の猪木vsバンディになるのかな？ 旧大阪府立は大勢の選手が「最高の会場だった」っているてるね >>562
多分それかな
鶴田、天龍、石川vs長州、谷津、寺西だったかな
国際軍が乱入してノーコン
めっちゃ前座でグラン浜田とペーロ・アグアヨのシングルがあったの覚えてる
改修後の初は鶴田vsトミー・リッチのインター戦 そのシリーズかな、大阪で馬場、石川VSシン、鶴見とかいう無意味な試合があった。
地方でのノーテレビカードを大阪でのテレビマッチに。 >>557
4000人来れば満員､4500で超満員みたいな会場
大きさでいえば大田区体育館、川崎市体育館みたいなところがいいと思えるね
ただそのクラスは数がないのが痛い。
たとえば福岡は九電記念がハコとしては適当
スポーツセンターは少し大きくて
国際センターで満員にするには厳しい >>564
>改修後の初は鶴田vsトミー・リッチのインター戦
この日も見に行ったけど、酷い入りだったなあ…
輪島と長州の対決が売りだったんだろうけど、その前にジャパン軍が抜けたしね
ただ、鶴田vsリッチがメインである以上は大して動員数は変わらんかったと思うけどね。
1987年は大阪ではお客さんが入らないのに大阪城や府立使用が多かったね
府立は鶴田vsリッチの二か月後ぐらいに「輪島vsアニマル」をメインでやったりもしてたな
いくらホークが欠場とはいえ、メインは無いだろう…それも三分位で両リンだったし、お客さんは凄く不満そうだった。
でも天龍革命が始動直後で、鶴田タイガーvs天龍原が熱かったのが救いだった。
鶴田がサンドイッチラリアットを食らいすぎて、首がガタガタになったアピールが記憶に残ってる。
そういえば最強タッグの前の秋にも府立でやってたな
鶴田輪島vs天龍原 だったはず、1987年は年初の大阪城とか入れると最強タッグまで五回も使ってるのか… さすがに横綱のぶちかましをベアハッグで止める筋書きは酷い やっぱり武道館クラスがいいだろ。
壮観だぜ。2階席まで埋まると。
まあ地方は体育館のあの雰囲気もいいけど。
後楽園ホールはオタクっぽくてなあ。 石川の相撲タックルをハンセンにやったらびくともしなかったのか
御法度だったのか。 >>561
せっかくの大会場なんだから長州にレイス当てればよかったのに。 >>569
オレは大きさも大事だけど、会場内がリングを中心にぐるっと平均して囲むようなのがいいな
すり鉢状っていうのかな？
丸く・正方形に囲んでるようなの、ドームは別枠として
日本武道館、大阪城ホール、両国&蔵前国技館、仙台サンプラザ、大田区体育館、田園&有明コロシアム、月寒アルファコートドーム…等
これらの会場は歓声がギュッと中心に向かって反響するようで、すごく盛り上がるから好きだ。
名古屋のレインボーホール、神戸ワールドホール、横浜アリーナは大きすぎて、お客さんが埋まりきらないからイマイチ盛り下がる印象。
レインボーホールと横浜アリーナは新日でしか行ったことがないけど。 >>572
アリーナがベターっと広い会場は、中々難しいよね。
両国国技館はマスが小さいから、やっぱり武道館がベストなんだろうね。 >>573
うん、武道館が一番いいね。
今は改装されたらしいから、どうなってるか知らないけど
２階席より上になると急斜面の作りで、試合が盛り上がって身を乗り出すと雪崩現象で事故が起きるんでは？と思わせるような
そんな緊張感も良い思い出、設計が古いからなのか？通路の階段を上下する時も怖い感じがしたな。 >>572
レインボー(現ガイシ)ホールはアリーナが横長なんで場所によっては変に見辛い。
どこの会場でも一長一短なんだらうけど。
個人的には共通してスタンド最前列でリングに並行する席が一番好きだな。 体育館と言われている所はバレーやバスケも使うからプロレス向きではないけど、地方だと兼用だから仕方ない。日本ガイシホール(レインボーホール)も名古屋市総合体育館が本来の名称だし。 地方にいて重低音ストンピングって音はわかるが
なんなんだあれは？
と謎だったが遠征、武道館観戦してわかったクチですわ(笑) >>572
代々木第2体育館は凄い見やすかった
あそこも4000人くらい入るのかな 日大講堂は自分の年齢的に行ってないな、品川プリンスもそう
70年代の全日ファンにはお馴染みだったらしいけど。
代々木第二は武藤全日のビッグマッチの会場のイメージがある。
スタンド最前列がリング目線の会場はどこだろう…横浜文化が適合するかな？
両国だと見下ろす形になるけど、でも一階席の中心よりかなり前にせり出してるから体感的にはリングが凄く近く見えるよね。
一階席でもセットバック組んでくれれば最高なんだけど、セットバックなしの会場はホントに見にくい
高い金出してるのに、首は疲れるし、グラウンドは見にくいし…リングサイド以外は損だよね。 大阪府立体育館のプロレスの歴史は1965年11月、ジャイアント馬場対ディック・ザ・ブルーザーのインターナショナルヘビー級王座決定戦から始まったと言っても過言ではない。 >>582
力道山時代の大阪府立体育館での名勝負があるなら教えてくれ。 >>583
馬場対ドリーだったかな。あまりの熱さにおもわず弱音を吐いたんだっけ？ 力道山時代の大阪府立と言えば
対山口利夫の日本選手権とか第3回ワールドリーグの決勝とか
パット・オコーナーやデストロイヤーとの最後のインター戦とかがすぐ思い浮かぶな 名勝負揃いじゃないかｗ
何が馬場対ブルーザーからだよｗ
無知晒してんじゃねえよ プロレス会場の歴代ベスト1は蔵前国技館。
客席の傾斜が強くて、声援、熱気の密集、集約感が凄まじかった。両国はあれよりなだらか。
ファンクス対ブッチャーは蔵前ならではの名勝負。 地方から初めて後楽園ホールに行った時、見易さにびっくりした。 オレは東京住みで後楽園で観戦経験ありだけど
学生時代、埼玉在住の後楽園で観戦経験のないプロレス好きの友人と
お互い成人式に行きたくなくて成人式サボって全日後楽園大会に行った
試合後その友人に「あんなもん行かないでオマエに声かけてココ（後楽園）来てよかったわ」
って感謝されたことがある 後楽園ホールの南側のひな壇席の一番見やすい真ん中あたりの座席番号覚えてそのあたりの席買ってたな。余談だけど池袋にむかしのぞき部屋があって嬢のあそこが一番見やすい部屋があってそこ指定たな >>596
南側って背もたれのある固定席の方じゃないか？東西北が背もたれのないひな壇席だろ？ >>588
力道山は大山から教わったとの話もあるね。 >>559
大阪城ホールは新日が先。
主催は当時の新日興行だった。
全日のシリーズで行われた城ホール大会は
全部ジャパン主催。 鶴田、長州戦がもっとはやく行われていたら
大阪城ホールは札止めだっただろうな。 大学の入学式で日本武道館の中に初めて入ったが
意外と小さい会場というのが正直な感想。
高校野球とかで球場のスタンドを体感してきたというのもあるが。
地方に行くと身の程知らずのデカい競技場や体育館があり過ぎ。 武道館は入ってみるとイメージが違うよね
一階席二階席のひさしの張り出しが小さくて
残念だった。
こっちが勝手にコンサートホールみたいに二階席が張り出しているものだと思ってた。
それと二階席部分がやたらと高い。 すり鉢状といえば大阪球場のスタンドは角度
凄かった。階段踏み外したら下まで確実に
転がり落ちそうなほど急角度 >>601
野球場の観衆に慣れたらダメでしょ。
特に選手で体験しちゃったら。 ヒクソンは東京ドームに向かう時
自分の夢が叶うんだと言った。 地方組だと後楽園、ドーム、武道館は初めて
行くと興奮したよね。後楽園の落書きは
想像以上だった。長いこと行ってないが
まだあるのかな 来日レスラーが開幕戦でファイティングスタイルでポーズを撮るよね
それがゴングとかに載る
その背景があの壁なのはなんとも情けない
落書き自体はまぁ風情なんだけど 選手名鑑のいい加減な写真はなんとかならんのかと思ったな。
ヘクターゲレロとか。 ゴングの選手名鑑には誰も呼んでいないいいかげんな二つ名が載ってたりしたな >>593
蔵前はファンクスにとって一種のホームグラウンドみたいだと解説者の山田隆氏は言ってたね。 >>600
6月のスペシャル・ウォーズin武道館でやりそうな流れあったよな
記者会見で鶴田と長州が掴み合いの喧嘩したりして 結局長州vs天龍、鶴田、ハンセン（全日本移籍後）との初対決という目玉カードは全部ジャパンの興行だった ゴールデン復帰まで寝かせるのも分かるけど6月の武道館でやるべきだったと思う >>603
サイモン&ガーファンクルのコンサートでグラウンドまで降りたオカンが
「下から見上げるとまるで大倉シャンツェ」と言っていた そういや、当時
大塚がジャパン興行のメインの最後の選手紹介で
長州力がコールされるのが夢。とか言ってたよな。 ピンクレディはあまりに忙しくてマルベル堂
のスタジオまで行く時間がなくてそのへんの
階段とか辺鄙な場所で撮ったプロマイドばかり >>614
ジョージアの
ミネソタの
こういうのもやっつけその場限り >>609
それでも専門誌のゴング系だからまだましで
俺の持ってた一般出版社のプロレス本ではスレーターが喧嘩番長
じゃなく「人食いワニ」
ボブループなんて「人間嫌い」
あだ名じゃねえよw 「人間嫌い」ってそのままの意味じゃなくて
発電所とか風車、魚雷に連なる系譜にすればよいではないか。
意味は分からなくなるいけど >>619
日プロ末期に来てたはず
上に書いたプロレス本にはボリス・マレンコ対ロン・ガービンの
チェーンマッチの写真があった記憶 >>621
たぬきの豆本「プロレス名鑑」
一応、著者は馬場のブレーンまで務めた人なんだけどね。
キャプションはゴーストかもしれんけど。
https://i.imgur.com/kpTxlw1.jpg >>625
>たぬきの豆本
そういやそんなレーベルだったね
試合写真とかほとんどなかったから>>624はまた別の本だな 個人的には長州は革命戦士よりも現場責任者
というほうがしっくりくる かませ犬(実際には藤波じゃなく外人のだけど)だったパンチパーマ白シューズ時代の
長州のあだ名ってなんだっけ 豆たぬき本は懐かしい。
大百科よりも更に小さくで手のひらサイズ。 山田さんとかスポーツ誌の目は確かだな。同じ東スポの柴田さんも良かったし。 >>629
若獅子
革命前は実際に若かったから若獅子と形容されてたときもあった。 ちなみに若手時代の平田が長州二世と形容されていた。
それも長州の革命前の頃に。 >>632
どうも
なんか見たこあるようなないような
記憶があいまいだわ >>629
若獅子ったら猪木だろと思ったけど、若獅子長州って記事が東スポに載ったことあったのね
ttps://www.tokyo-sports.co.jp/articles/photo/183547
ちなみにこの記事見つけたとき、AIはこう説明している
若獅子長州は、プロレスラーの長州力（吉田光雄）の異名です。1967年に日本プロレスで
スター街道を歩み始め、ジャイアント馬場とのBI砲で人気を博しました 後楽園ホールのあるビルの階段で当日券を買うために並んだのは、良い思い出
良い思い出に昇華されたといっても、夏場は空調もなく薄暗い階段だし
サウナ状態で汗がベトベトで、観戦前で数時間も体力消耗してたな…
やっと入場券を買った後は、後楽園ボウルの隣の大きなゲームセンターで友達と時間つぶし
自分の小学生時代のある夏の思い出は「テリーさよならシリーズ」と「ゼビウス」がセットになってる。
中学生以下の券は確か前売りがなくて、当日に並ぶしかなかったんだよね…。
ちなみに高杉が「セブン時代はファンに囲まれて大変だった」というのは自分は信じる
本当に会場人気は高かったのはすごく印象に残ってる。 会場人気ってのは確かにあるからね
集客力がないと馬場を嘆かせたブロディも
会場内ではみんな入場時にシャウト唱和して大人気だったし そりゃ来場した人はそれなりにプロレスファンだからな。
一見客や財布の紐の固いファンを来場させる人気があるかないかだ。 >>638-639
なるほど、そりゃそうだ。
自分はシンがエース、もしくはタイトルマッチにからむ試合は基本的に観戦を避けてた
「どうせ反則か両リンだろ」と思ってたし…でもシンの試合は会場に行けば入退場時のスリルとか、楽しいんだよね。
馬場のブロディ評は自分も聞いたことはあるけど、シンの動員力ってどうだったんだろう？
シンと上田は自分みたいな理由で逆に行かない…ってファンもいそうな気がするんだが？ 東京はプレイガイドがあるからね、東京駅の八重洲地下街にもあって、後楽園ホールの
前売りを何回か購入した。地方だと前売り売ってるのは新聞販売所とかだった。 シンはゴールデンタイムの恩恵で地方で集客力があり
また全日の苦手な大阪や名古屋で客を呼べた
その反面東京大会や全日の準フランチャイズみたいだった札幌は
シン以外の目玉がないと客入りが落ちた 全日でシンが反則負け以外で負けたのってどんなのが有る？
自分は馬場にコブラツイストでギブアップ負けしたのしか知らない >>641
プレイガイドの前売り券は趣があって良かったね、ポスターを凝縮したような絵柄で
今の電子チケットは便利だけど、文字だけなのはあまりにも味気ないや。
>>642
そうか、シンはゴールデン放送時代のスターか
知名度は抜群でポスターに載ってるだけで、チケット売れそうだ…
ブロディは関東では土曜1730時代に初来日だから、露出面では大違いだね、日テレとテレ朝のネット数の差は知らないけど。
>>643
ギリギリでスレタイから外れた平成の試合になるけど
馬場との武道館のシングルで16文で負けたのと、最強タッグで鶴田のドリー式バックドロップで負けたのは覚えてる。 >>644
ブロディ初来日の1月はまだゴールデンタイムで20時放送時代。この年の4月から、17:30からの放送枠に移動になった。 >>643
８９秋の名古屋で馬場との最後のシングルで１６文からフォール負け
８９最強タッグの開幕戦で鶴田にバックドロップからフォール負け
同じく富士吉原大会で天龍にラリアットからフォール負け >>645
そっか、失礼
でも三ヶ月では露出は少ないよね…三ヶ月まるまる登場したわけではないだろうし
でもファンクス人気爆発、ブッチャーも連動して人気者に、マスカラスも夏の男として定着
こういう事象が加わったのに、ゴールデン撤退だとか興行不振だとか、どうしてだったんだろうね。
まあ、テレビは裏番組の兼ね合いがあるとしても、興行不振で馬場が会長に追いやられるとか厳しいねえ。 >>646
馬場とのシングルは武道館だと思ってたが、名古屋だったか。
同じ最強タッグでブッチャーもフォールされたよね。
リング内のブッチャーに不意打ちでリング外からキッドがドロップキックみたいなのやって、その勢いでスミスが乗っかって…みたいな。 >>647
っていうか、ブロディって初来日以降は1年ぐらい再来日しなかったんじゃなかったかな？最初は売り出す気がゼロだったと思う。 >>648
８９最強タッグはブッチャーとシン２回ずつフォール負けしてる
前年はフォール負けなしだったのに >>649
嘘言うな！
来日2戦目でキムドクに完勝、
3戦目でタッグながら馬場をフォール。
シングルでも馬場に反則負け、鶴田と
両リンで無敗だったブロディを売り出す気がないわけない！
1年来日できなかったのはブロディの
減量（というかおそらくステロイド抜き）の
ため！ >>647
ゴールデンの頃はプロ野球と重なる時は
深夜送りだったから、5時半に安定する
方が良かった面もある。そら大相撲だって
その時間なわけだから、知名度での問題は
そんなにないよ。
興行の入りが悪かったというより、外人のギャラが膨らみすぎて採算が取れなかった レスラーのキャッチフレーズといえば
プエルトリコの夜の帝王 カルロス•コロン
あとユダヤの悪徳商人は誰やったかな
好色男爵ランディ•ローズ(オルズ)てのも居た 全日がゴールデンタイム撤退する前は裏番組が強すぎ
1978年土曜日
日本テレビ…全日本プロレス中継
TBS…8時だョ!全員集合
フジ…欽ちゃんのドンとやってみよう!
テレ朝…暴れん坊将軍 >>614
全日ではないがTAKAみちのくは「みちのくの宇宙人」とかひどいものだった 川田が子供のころはテレビで親がプロレス見てた
けど川田自身は全員集合 が見たかったらしく
全員集合 が見れなかったことにより
プロレスへの第一印象は嫌いだったとのこと >>654
後番組は単発の土曜トップスペシャルだからな
つまり定期番組を組む事はもう出来なかったわけで >>651
それでもテーマ曲が付いたのは二年後だからな
前年のフレアーよりも明らかに扱いが劣っていた >>647
その意味ではブロディは新日本に行った事で金曜夜八時で改めて大きくアピール出来た事になる
奇しくもその時間帯の最後にも出たし そりゃあフレアーはNWA王者確定だったからな
変な扱いせんでしょ >>647
ドリフという当時の最強の相手がいたから。 >>649
初来日から２回目の来日は丁度１年後のシリーズは来日してなかった。 >>649
訂正
初来日から２回目の来日は丁度１年後のシリーズ。
それまで１年は来日してなかった。 >>656
子供は学校で話題についていけないとキツいんだよな。
異分野だが、北の国から、を親が絶対に見ないから
学校で話題についていけずにつまらん思いをしたなあ。 >>646
この時期から全日（馬場）も新日もUを意識して不完全決着廃止の流れに。
それでブッチャー、シン共に最強タッグでは公平に２回ずつフォール負け。
シンはテレビマッチ２回でブッチャーはテレビマッチ１回とノーテレビの試合に１回。
シンは馬場、鶴田、天龍とビッグ３にフォールされた形だね。 >>659
ブロディは新日に行って様々な部分で大きくなって帰ってきたと言われた。
心、中身の部分でね。 >>651
当時の感覚ではボブループとブロディがインパクトあったな。
ループはその後来なくなったから惜しかったが
ともに馬場からフォールはすごく驚いた。
ブロディのステ抜きが理由かはしらないが、１年に１度くらいの来日なんてそれ以前は当たり前のローテだよ
ブッチャーや後のハンセンが異常に来すぎているだけ 昭和か平成か忘れたが、ハンセンは年間全シリーズ参戦した年があったような…。
あとカブキ、倉持アナいわく
「全米マットを恐怖のどん底に陥れた」「全米マット№1の売れっ子」「この先、五年間はスケジュールぎっしり」
1983年～1984年頃はそのような事を言われてて、それを聞いたガキのオレは「カブキを見とかないと、この先はいつ見れるかわからない」
そう思ってカブキの来日の時は優先的に見に行ってた。
しかし1980年代半ばのジャパンが来た頃から、当たり前のようにカブキの試合は日本で見れるようになった。
天龍革命の頃なんて実質はもう全日本所属みたいな感じになってたけど…
何を言いたいかといえば、85年以後のカブキって米マット界をフェードアウトしてたの？
勿体ないな売れっ子にしては…だけどムタもそうだったし、両者とも金よりあえて日本を選んだという解釈でいいんかな？ >>635
若獅子は猪木だけどその頃には燃える闘魂になってたから二代目襲名みたいなものかな
弟の荒馬ほどはいわれないがドリーは若馬って言われてたね
ゴングにいつまで若馬でいられるか…というたぶん頭髪を揶揄した評があったのを憶えてる >>652
毎週放映で安定すると、リング上のストーリーも組みやすそうだね
全盛時の新日はスキャンダル性のある連続ドラマ的なストーリーを生かし、そのおかげで高視聴率を得てたし
ただし同時ネット数の減少による興行の宣伝効果の低下、あとは放映料も減額されるだろうし、総合的にプラマイはどうだったんだろうか？
なんかゴールデン復帰の話が出始めた時に
「土曜1730の時間帯は守った方がいい、ゴールデンは失敗したら次にどういう時間帯に飛ばされるかわからない」
そういう過去の経験で反対するフロントもいたらしい、当時の雑誌に書いてあった。 映画『アイアンクロー』公開！〝鉄の爪王国〟の生き証人、ザ・グレート・カブキが語る「呪われた一家」の真実
https://wpb.shueisha.co.jp/news/sports/2024/04/05/122791/
――フリッツはいいプロモーターでしたか？
カブキ
最高だと思う。金払いがよく、レスラー思いだったしね。渋チンだったデトロイトのザ・シークや全日本プロレスの（ジャイアント）馬場さんとはえらい違いだよ（笑）。
まあ、俺は若い頃、フリッツが日本プロレスに来たときに付き人をやって、いろいろケアしたことがあったから、そういうのもあってよくしてくれてたんだろうね。 エリックを讃えるのはいいが、経営した事もないのにシークや馬場を引き合いに出して下げるのはな カブキも馬場の名さえ出さなければいいのにな。
アイアンクローは悲劇映画だからなあ。結局。 カブキは全米で売れっ子のくせになんで
アメリカ帰らず日本で中堅やるのか疑問だった UNタイトルを「お前には100年早い」と試合もさせてもらえずに剥奪され
カブキで帰ってきたら「お前のギャラを大熊小鹿より上にするわけにはいかない」と１試合100円UP
怨念は消えないんだろう。カブキやキラー・カーンの「稼いでいた」はかなり
ホラが入っていると思った方が良い。 >>667
最後嫌な奴扱いされて刺し殺されてるやん…
滅多に悪口言わない猪木にもボロクソに言われたし笑 >>679
馬だったと思うんだがなあ、たしかに駒の可能性もあるよなあ
で、グレートテキサンってのは恥ずかしい感じだ
アマリロの奴がなんでテキサスを代表したようなことになってるんだ？
なんてダラスの人に思われたりして >>655
あれは長州がTAKAのプランチャ見て「お前宇宙人か！」て言った事から来てるのでは？ 昭和末期の22時半って今だと十分ゴールデンになるような時間帯という気がする。
この時間からスタートするドラマがあったりするし。 >>670
ハンセンが昭和56年に6回来日して新記録とか言われてた様な？ Yahooに【アイアンクロー】公開記念でカブキの談話が載ってるね
カブキの話しだとダラスでエリック兄弟達がイザコザを起こすとブロディが出て来て 事を治めたとか 興味深い話しが有った >>684
日テレの日曜２２時半は当時はローカル枠で
東京ではそこで放送されてたが
他の地方では別日の深夜に遅れて放送だった >>684
金曜か土曜の22時半ならね
日曜22時半って、時間帯的には確かにまだまだ十分見れる時間なんだけど
翌日が仕事や学校を控えてるから、気分的にリラックスして見れる時間帯ではないんだよなあ…
それが深夜24時半ぐらいなら開き直って「ビデオ録画で後から見よう」ってなるんだけど
22時半からだと、リアルタイムで見るか見ないか微妙な時間帯だったし、そう思わせる時点で実質ゴールデンとは自分は受け入れがたいなあ。 >>685
いや、昭和56年の新日の来日回数の事は知らなかったけど
全日時代に間違いなく全シリーズ近く参加したことがあったと思うよ、次期シリーズの予告で毎回登場してた
もしかしたら正月シリーズだけは来てなかったかも。 >>677
それ50円だったらしい
幼稚園児の小遣い交渉じゃあるまいし
カブキもキレるわな 昭和じゃないけど、全日中継が深夜帯に移行していくなかで
千葉テレビはゴールデンでやってた。 そういえば前スレのスレタイに出てたクラップもダラスで同じクロー技の持ち主同士でエリックと抗争してたんだから レイスに媚び売るくらいならエリックの息子達とのクロー技の伝承での因縁ストーリーでも作ってエリックに売り込んだ方が得策だったんじゃないのかな
WWE的なストーリーだけどねw >>682
昔卒業旅行で、非プオタ押し切ってアマリロ行ったが糞田舎で後悔した。
テキサスならダラスやヒューストン、サンアントニオまでだよね。 >>689
92〜95年くらいまで全シリーズ参加だった。
ただシリーズ全てではなく序盤だったり終盤だったりの特別参加的なものも含めてだけど。
あとジョニーエースも90年代後半になるとか年間全シリーズ参加だったはず。
むしろエース不参加のシリーズってあったっけ?というくらいだった。 全日のゴールデン陥落を聞かされたのは
どこで情報を仕入れたのか
プロレスにほとんど興味ないオカンからだった
ただオカンは大分の別府に住んでた頃
滅多に入らないラーメン屋に赤ん坊だったワシを
連れて入ったら
オカンが名前だけは知っていた坂口征二が入ってきて
赤ん坊だったワシの頭を撫でてくれたらしい。 わしのオカンは新聞の折り込み広告で近所の
スーパーで長州のサイン会あるの知って
頼みもしないのに勝手に行ってたことがある
戻ってきたら長州て小さいねと言ってたわ >>695
サンクス、やはりそういう時期はあったんだ。
しかしハンセンは需要と供給が一致するから理解できる
エースが全シリーズ参加というのは意外だ、まあ使い勝手が良いのはわかる
外人版の鶴見五郎って感じか…それにルックス良くて見栄えがいいし、背も高いし
そこそこ動員力に貢献しそうではある、でもそこまで全日が気に入ってるとは…
まさか所属選手にでもと馬場が構想でもしてたんだろうか？ >>671
そこまで深くなかったと思う。
雑誌の紹介で長州は『若獅子』となっていたのを目にした記憶があって思い出した。
既に藤波は『炎の飛龍』だったし、木村健吾は『貴公子』だったはず。 >>681
そういう問題じゃなくてブロディ自身の視野が広がったと。
新日に上がって色々と（全日との違いも）わかったり。
刺されたのは確かにブロディの人間性の問題もあったけど。 >>700
エースは顔や身長は良いけど、身体つきがしょっぱ過ぎた
お兄さんと正反対の身体だった カブキの毒霧は一吹５０円か１００円って事か？ギヤラアップの話。 ブロディは新日移籍以降は客をじらしたり煽ったりするのが上手くなってたな
それと入場時に普通に入ってこなくなった
昔の伏し目がちで愛想の悪そうなブロディも嫌いではないが 観客席になだれ込むファンサービスは欠かさなかったな
年配の客席は必ず避けて通る配慮も忘れてなかったｗ ブロディは新日時代ルーテーズに教わりに行ってなかったっけ？
猪木とグランドテクニックでも張り合う為に。 >>708
写真で見た事ある、自分が見た記事は
ブロディがテーズに習うことは猪木対策というより「UWF参戦」を予期するような記事になってた
それはネタバレしたのか、予想が当たったのかわからんが。
でも1985年はジャパンとUWFが組み、年末にTBS主催で興行する構想が事実なら、
秋ごろの「ブロディのUWF対策」は時期的にあまりにも早計過ぎるな。
だから結果的にUWF参戦の予想が当たっただけなんだろう。 >>706
いや全日本時代から普通に入ってこなかったろ。両国の長州戦見てみろ >>710
今日は長州のPWF獲得日
これで馬場の返り咲きはもう無いと思った >>711
ハンセン反則負けでAWAの方は防衛、PWFの方は王座移動だったんだよね。当時は「その手があったか！」と感心してしまった。 当時、野球中継があった場合は
東京じゃ夕方の放送だったんだろうけど
ウチの地方じゃ放送なしになってたので
つらい時期だったわ >>673
それならフリッツのところにいればよかったのに >>713
ゴールデン復帰以後の話になるけど
関東圏だと、土曜は野球がある日は以前の1730からの放送になってたんだけど
野球が中止になると、生中継で当日の試合を放送してた
だから野球のある日は必死に雨ごいをしてたなw
まだ東京ドームができる前だから、天候によっては中止も有りえた。
でも中止になった時は必ず生中継だったから、シリーズ日程を組む時は中止に備えて必ず試合を入れてたんだろうな。 >>715
16時からだろ。
後にワープロがこの時間帯になったが。 >>711
馬場は前年のPWF戦でハンセンに負けたのを機にタイトル戦線から撤退してる。 >>717
その時点ではまだ撤退を表明していないし返り咲きを予想期待するファンも多かったはず
ジャパンの参戦は全日本として様々な画期だったが馬場が自然と後退するにも格好だった印象 1977 曜日毎 巨人戦開催数
金曜日
4月 2回
5月 2回
6月 0回
7月 1回
8月 2回
9月 3回
土曜日
4月 4回
5月 4回
6月 2回
7月 4回
8月 3回
9月 4回
日テレ放送か精査してないが全日ファンにとっては涙目だったよな。
野球あると。でも巨人ファンの俺は複雑だった。 ジャパン参戦時は興奮したが
天龍と長州が2戦したあたりから飽きてきたな。
ジャンボ鶴田と長州のシングルがもっと早く実現してたらなあ。 でも長州の存在は当時の全日に大貢献したのも事実。
長州のお陰で全日はゴールデン放送復帰もできた。
長州が全日を去って１年足らずでゴールデン放送撤退も皮肉だけど。 馬場が『長州以外はオマケ』と言うのも決して大袈裟じゃなかった。
それだけ長州の存在価値は高かったわけだしね。
すぐに飽きられたのは年中同じカードを連すぎたから。
長州と外人の絡みも注目したけど外人とはいい試合ができず。
個人的には長州はシンやテリーとの試合は良かったとは思うけど。 ここでは評判のいい８７年の最強タッグも
観客動員・視聴率はイマイチだったからな。 >>717
その頃の馬場のＰＷＦ戦線といえばほぼハンセンとやるだけだったからあまり「線」じゃなかったな～。
ハンセン来る前もときたま新手の二戦級とやるくらいでおもにブッチャーばかりだったし。 >>722
あの頃の客にインタビューしてる映像が
あったが長州ファンの女性が多いんだよな
女の客引っ張れるレスラーてあの頃の
全日は思いつかない 若い頃の鶴田は初めてプロレス会場に女の客を引っ張ることが出来たレスラーと言われるがな >>715
1987年5月23日の放送だと、放送中でこういうテロップが出てるんだけど、これって17:30~と19:00~の
1日2回中継放送があったてことだっけ？船橋は確かに5/23の興行なんだけど。
当時、リアルでしっかりと見ていたはずなんだけど、どんな放送システムだったかすっかり忘れてしまったわｗ
------------------------------------------------
＜今晩7時、プロ野球中止の場合＞
★J鶴田、輪島 vs T.J.シン、T・レッド
★谷津 vs G・ワインゲロフ
～船橋市運動公園体育館より実況生中継～
---------------------------------------------- >>727
716さんに指摘されたとおり1730ではなく1600からなんだけど、
仰るとおりで野球の雨傘番組として全日生中継が控えてたから、中止なら１日２回の放送。
だから雨が降るのを必死に願ってたわけ、全日的にも放映料が追加されるわけだから美味しかっただろうね。
下記に書いてくれてる対戦カード、こういっては何だがゴールデンで視聴率を獲れるカードでは無いよね…
はっきりいって、地元に来てくれる以外でわざわざお金を払って見に行こうとも思わない。
この頃はジャパンが新日登場のカウントダウン時期で、さらに天龍革命も始まってない頃。
大会場はウォリアーズ頼りで、輪島人気も落ち着いてきた頃。
武道館の番宣では、馬場が老体にムチ打って異種格闘技に出陣するとか云々…
新日は本体とＵＷＦとジャパンの三つ巴の抗争が間違いなく起って、空前の選手層で盛り上がるのは確実。
子供だったから経営の経費や興行システム、テレビ局との関係
そういうのはわからなかったから、ハッキリいって全日はお客さんが入らずに潰れてしまうんじゃないかと思っていた…。 >>728
どうもありがとう。これでスッキリしました。
確かに、この時期は一番盛り上がりのない時でした。中継も惰性で見ていたと思う。
個人的には中学生の一番楽しい時でしたがｗ 長州が嫌いで(新日での活躍がコップの中の嵐にしか見えなくてウザかった)、ジャパンがきたと同時に全日見なくなった。
プロレス雑誌等もほとんど読まなくなったので、全日視聴復帰したのが三沢とか川田等の若手だった連中が上がり始めた頃だったので、リング上の景色が違いすぎて戸惑った思い出。
チラ裏すまん こちらもチラ裏
鶴田長州戦での花束嬢は今年で60歳
職場の長老職員さんだ > 新日は本体とＵＷＦとジャパンの三つ巴の抗争が間違いなく起って、空前の選手層で盛り上がるのは確実。
まあでも起こらなかったよねｗ
ギブアップまで待てないとか海賊男とか新日もあっちはあっちで色々迷走してたじゃん ていうか1987年は全日も新日もゴールデンでのレギュラー放映は最後の年
翌1988年春からはどちらもゴールデンから撤退というのが寂しかったね >>733
世代闘争なんかやらずに普通にこの三つ巴の戦いを見たかった。
その方が確実に盛り上がっただろうし。
そうなれば新日も冬の時代から脱却できたとも思う。 >>735
秋に長州が生中継でタッグ組んでた藤波にラリアットかまして
世代交代抗争が頓挫して、三つ巴がやっと始まるかと思ったら
一月後に前田の長州への顔面襲撃で解雇
年末にはたけしプロレス軍団、ベイダー参戦→国技館が暴動騒ぎで完全にグダグダになったね。 三沢がタイガーマスクにならずに街宣帰国してたら
女性ファンが増えてたと思うがな。 87年4月の大田区体育館、生観戦した。鶴田・天龍vsハンセン・デビアスの
世界タッグがメイン。ドリーvsコロンもあったな。他は思い出せない。
TV中継もあるのに、試合内容も客の入りも寒い興行だったな。
天龍が孤軍奮闘してたことだけはわかったけど。 >>732
８５年はハンセン・デビアスと決勝戦。
時間切れ引き分けで得点的にハンセン組が優勝で長州組は準優勝に。 >>733
「新日本黄金時代をもう一度」と言う事で長州を好待遇で復帰させたんだろうけど
これが全くの期待外れだった。 >>741
全くという事もないんじゃないの
4，5年後には別の形で黄金時代を迎えてるし ＵＷＦ軍では視聴率が取れないから、海賊男だったんだろうけど
さらに念押しで長州復帰も同時進行で進めてたんだろうね
正規軍・ＵＷＦ・海賊・バラエテイ化・長州軍・さらに追加予定でたけしプロレス軍団
これだけ具材が揃えば最高の料理ができる、と考えたんだろうけど結果的に何も考えずに混ぜ合わせちゃって
とんでもない闇鍋のような状態になっちゃったね。 >>739
その試合は覚えてないなあ…
同年の同じ大田区体育館、鶴田vs原の試合は観戦できたけど
この興行もお客さんは全然入ってなかった、天龍革命がまだまだ浸透してない頃だね。
ていうか、鶴田vsハンセンで初めて三冠が統一された時も大田区体育館だったけど
この時期でこのカードでもお客さんの入りは６割ぐらい、甘く見て７割近い程度だったんだよね
大田区体育館じたいが全日の興行とは相性が悪いのかもしれないね、女子プロのイメージが強いし。 >>743
85年の全日と似てる
材料が多すぎるのはいいが何を見ていいかわからなくなる
むしろ91年ごろの全日のほうが陣容は薄くても見どころに集中しやすい UWF軍で視聴率取れなくて海賊男という事実が、
新日本の金曜8の視聴率はプロレスファンの人気ではなく
一般層の視聴率だという事の証明だよな。
結局、視聴率は一般層を獲得しないと上がらない。
全日で言えば輪島で急上昇。 毎週ではないゴールデンよりも
むしろ土曜夕方の方が子供が見れて人気も上がった
土曜の１７時半から１時間とか今ではありえない好待遇
まぁ今やっても子供がYouTubeとかゲームばっかで
テレビ見ないからどうしようもないけど 春以後や秋以後の番組編成って、大体は半年前から決まるらしいけど(スポンサー予定の関係？)
長州軍が新日復帰で本格的に参戦し始めたの、夏ごろからだけど
結果的に翌年の春から15年ぐらい続いたゴールデンを降格した。
つまり参戦してから、ほぼ数か月ぐらいのタイミングで見切られたって事になるのかね？
秋ぐらいのスペシャル生中継番組(コイントスで藤波vs長州)＋巌流島(猪木vsマサ)が最後のテスト判定だったのかな？ 新日の番組時間後退は、テレ朝の天皇と言われた三浦甲子二専務が８５年に死去した
ことが原因だよ。三浦に関する書物を読むとそれがよく分かる。とにかく。清濁併せ飲む
というのがピッタリの人物だったようだ。 >>738
86年の最終戦は勝てば優勝だったんだけどファンクス(９点)と両軍リングアウトで無得点試合になって９点止まり。その前に、鶴龍コンビ(10点)とハンセン・デビアス組(10点)が最終戦でぶつかったけど、こちらも両軍リングアウトだった。
このあと、鶴龍コンビとハンセン・デビアス組による史上初の同点決勝戦が行なわれ、鶴龍コンビがリングアウト勝ちで優勝した。 >>744
今年は三冠統一されて35周年か。その前に行われたアジアタッグ選手権「フットルース対トム・ジンク、ダニー・クロファット」、天龍対ダグ・ファーナスはいい試合だった。 >>739
長州が出ていないこと、ハンセン、デビアス、ドリー以外は格下の外人レスラーだったのも原因かもな。 >>727
1988年3月26日の放送を最後にゴールデンタイムから撤退したのは東京ドームにあると思う。 >>739
鶴龍コンビの最後のタイトルマッチなんだよな
ウォリアーズにインタータッグを奪われた試合が最後みたいな記事も時々見かけるが >>751
意外にも大田区では初のアジアタッグ戦
旧としては唯一に >>749
>三浦甲子二専務
新日の番組プロデューサーに「馬場vs猪木」の実現にハッパをかけた御方でしょ？
ハッパというか「全責任を負うからやれ」みたいな。 >>744
確かに大田区体育館は全日本女子プロレスのイメージが大きい。 >>756
ファンに夢を提供するのがプロレスラーの仕事だよね。 >>755
アジアタッグ選手権といえば後楽園ホールか地方でよく行われたな。 今なんて巨人戦でさえ地上波ゴールデンで放送されない。
プロレスは時代を30年先を逝っている。 >>753
放送時間がコロコロ変わり短時間での試合が多かったゴールデンタイムより夜中の22時30分からの方が安心して見れた >>756
>>760
テレビ屋にとっての責任とはつまるところ視聴率、観客動員＋費用対効果に対しての責任
「馬場（日テレ）からいくら吹っ掛けられても払うと言え」とか
「大赤字になってもうちが全額補填してやる」とかそういう意味じゃないの? >>762
こっちは22時30分になってからは
親に「早く寝ろ」「静かに見ろ」だの言われてゴールデンのほうがよかったよ >>759
後楽園でのアジアタッグは日プロでのラスト戦が初
それからもう五十年以上 永源はタニマチ連れてきたからありがたかったんでは？ >>744
鶴田が三冠統一した大田区体育館大会の観衆発表は4200人（超満員）
だったけど、全日は6，7割の入りでも超満員ってしてるのか？
数そのものもかなりの水増しだし。 >>764
ビデオで録画して後日見るのがほとんどだったな。88年の9月ごろ、昭和天皇の容態を知らせるニュースのために全日本プロレス中継が放送されなかった事があった。 >>763
日プロ時代に「NET(現・テレビ朝日)の放映に馬場の試合を流さない」という約束事を日プロ幹部が破って日テレが放送を打ち切ったというのがあった。
それと関係してるんじゃないかな？ 後楽園ホール3400人（超満員）
こんな発表だったからな >>771
ちなみに、後楽園ホールの定員数は2005人。残りの1400人は？ つうか、音楽ホールだと扇系になったりだからな。
武道館とかも。最近はセンターステージとかあるようだが。 >>773
昭和の後楽園は通路にも客座らせてたから
定員オーバーに詰め込んだのは間違いない。 マジでぎっしり満員だったね
通路では終わるまで身動きできなかった 昔の後楽園ホール、南固定席側の最上階非常口がいつも締め切りだったよね。今では消防法上絶対に許されないよな。 >>749 >>763
全日も比較的プロレスには寛容だった読売グループのトップ務台光雄が亡くなって以降
プロレス嫌いな氏家精一郎が日テレ内で力を持つにつれて立場が悪くなっていったからね >>663
新日本のハンセンに対抗してかロビンソンよりもタイトルマッチの機会を与えていた >>779
長嶋は務台にクビを切られ、務台の存命中は巨人に復帰できなかった。
親会社のトップの意向は選手の運命を左右するね >>777
ムチャさせるな～
あれで、よく死者が出なかったよな。韓国のアレみたいに。 >>781
全日本も日テレに切られたのは小林与三次が亡くなった後だった >>767
目視の勘定だけど、三冠統一の大田区は満員には遠かったのは間違いないよ
前売りだけ売れてて数割の購入客が来場しなかった、とかいうなら別だけど…
自分は観戦した会場は翌日の東スポなど買って(ガキにはエロ記事も刺激的だったけどw)
主催者発表も当然だけど目にするよね、それで自分なりの認識では全日は「満員」「超満員」の定義づけはけっこうアバウト
アバウトというか範囲が広い、例えば７割の入りからギッシリ埋まる10割までは「超満員」とか。
６割から８割の間でも満員とか、満員と超満員が微妙にリンクする感じ。
あとは手打ち興行とか売り興行の違いとかで、地方のプロモーターとかでガチの発表する場合もあるのかも。
じゃあ、全日で当日に行かなかった場合の観客の入りを予想するには…？
全てが実数ではないけど、過去からの同日会場での数字を比較すれば大体が察しがつく
同じ武道館大会でも蔵前大会でも本当に満員なら、通常興行より間違いなく数字を盛る。
蔵前でだいたい12000人発表が平均デフォなら、テリー引退試合は13600人とかね
武道館だとガチで不入りだった1985最強タッグなどは「10600人」とか
平成元年の札止めだった6/5は16500人とか、三か月後の天龍vsゴデイでは14000人とかね。
「満員」とか「超満員」とかは適当で、数字の平均値より上発表か下発表かで大体読めると思う。
テリーさよならシリーズでも、同じ後楽園でも三回か四回ぐら詰め込んで開催したと思ったけど
2800人・3000人・最終戦は3500人とか、入りの善し悪しに比例して数字の増減は間違いなくあった。 まだ大田区は取っ掛かりなんだよな
これが大阪での天龍失神に武道館と続く
この三段階こそが三冠伝説の一番重要な部分だった >>773
昔はそんなのガン無視して数百人多めに入れて発表は更に多めに盛るとかそんな世界
UインターやFMWなんかも平成の時代になっても滅茶苦茶な数字で発表してた
バトラーツなんかは開き直って両国国技館8888人(めでたい末広がり)とかやってた
日本の興行の世界は今でも結構デタラメ >>784
もっと細かくいえば、大田区の前に後楽園で鶴田vsハンセンで不透明決着で不穏な空気にならなかったっけ？
当時にあの「全日マンセー」的な空気感がぶち壊されたとか、逆に裏切ったレスラーは反省すべきとか、なんかわざわざ雑誌で問題提起されたよね。
それと似たような事をノアが後年やったよね
力皇組と外敵の村上組の完全決着を見に来た後楽園で、リングで戦わずに延々と場外戦で両リンやって
観客が明らかに不満足で、その不穏な空気を収めようと丸藤が出てきてマイクで「千葉大会では必ず力皇はやってくれると思ってます！」とか言っちゃって
それを聞いた観客が「千葉の宣伝をしてんじゃねえ！」「今ここでやれよ！」とか温厚なノアファンが凄い空気になった事があった。 日本プロレス時代からの慣習で
「後楽園の満員は３０００人」「蔵前の満員は１２０００人」とかいう
決まりがあってｗ
武道館も１９７９年オールスターの「１６５００人」発表てのが先例に
なってて、とりあえず椅子が埋まればその数で発表、立ち見が出たら
そこにさらに数を盛るって感じだったと思う。
（これは新日本も同じ）
テリー引退興行がぎっしり超満員だったこと自体は間違いない 新日は武道館で
立錐のないくらいに席が埋まっても１６５００人の発表は一度もないはず
ケロが「本島に武道館に１６０００人も入るんですか～？」ってバカにしてた ちなみに後楽園は３４００人発表もあれば、１７００人、１５００人、最悪１０００人
発表の時もあった。であるがゆえ「今日の入りの良し悪し」自体は想像ついたね >>789
その代わり「蔵前国技館で１６５００人」発表やっちゃってるｗ ちなみに田中ケロは自分で水増し認めてる
＞1981年9月23日、田園コロシアムで、「伝説の田コロ決戦」が行われた日。
観客発表は13500人でしたが、正直当時は若干の水増し発表でした。
でも、後で営業の精算書を見たら10000人は入っていました。
田園コロシアムに10000人って凄い事です。
当時は消防法が緩くて、立ち見入れるだけ入れちゃえって。 観客動員数は後日の精算を見れば正確な数字わかるんだろうけど。
当日の速報発表となると、当日券が主体の昭和では
目分量に頼らざるを得ない側面もあったこともある。
それに加え団体同士の見栄の張り合いがあったからね >>792
三割五分増しを若干というのかな
少なくとも武道館の一万六千の方がマシそう >>794
>それに加え団体同士の見栄の張り合いがあったからね
何度も出てる話だけどSWSがドームの更新記録で発表したよね、猪木引退前の時代だけど。
あと、K-1がボブ・サップ全盛時に七万人の発表をした時があったな。 力道山時代を見ると東京都体育館１５０００人とか
もっといい加減だったｗ
ちなみにリキパレスの満員が３０００人発表だったんで
それが後楽園ホールに踏襲されたんじゃなかろうか。
平成に入ると全日本も新日本も２２００人がマックス発表に
改めたけどね >>797
>SWSがドームの更新記録で発表したよね
俺はその時招待券で観戦してたけど
発表の時観客からブーイングが出てたよ >>798
馬場ハンセンの時の発表は一万五百だったがあれが実数くらいからな 観客動員発表とはズレる話になるけど
自分の観戦歴で会場の器に対して一番入ってなかったのが
石川敬士がエースの頃の東京プロレス、エースというか安生が社長とかやってて
三億円ベルトがどうたらとか、両国国技館の興行
目視だと会場の100分の３ちょいぐらいの観客数、300人は入ってなかったように見えた
下手すると200人ぐらいかも、関係者とかカメラマンとか入り組んでたからわかりにくいけど。 >>800
あれは直前の新日の東京体育館の発表見て水増しした 水増し云々は別として、両日観戦したけど
猪木ブッチャーより馬場ハンセンの方がぎっしりだったのは間違いないよ。
新日本の方は「席がはぼ埋まっていた」
全日本の方は「席はぎっしりで立ち見も出ていた」。
とにかく当日券の長蛇の列がすごかった 昨日の新日は国技館のひな壇使わずに
アリーナに椅子並べてたな ハンセンを有用活用するために抜いた全日
ブッチャーを全日の戦力削減として抜いた新日との違いだね
もちろん最初の主目的とは違うだろうけど
ハンセンを最強外敵として最初から回した全日
ブッチャーにマードック戦回避の演出とか、間接的に全日下げしたり(マードックも全日だけど…)
あとは鮮度の問題もあるかな、蔵前乱入から二ヶ月足らずで馬場と一騎打ち
上記のマードックの件や、半年以上も一騎打ちを寝かせたとか、やはり興行的に食いつきが違うよね。
あと一番大きいのが
「馬場がぶっ倒されるんでは？やばいよ」という全日ファンと
「馬場なんてハンセンにブチ殺される」という新日ファンの両団体のファンも巻き起こんだ入場数だとおもう。 確かに馬場ハンセン戦には大勢の新日本ファンが詰めかけて
「もっと過激にやれ！」とかハンセンコールとかやってたな。
全日本ファンは言い返せない雰囲気だった。
それがいきなりの馬場の先制１６文キックで一変したけど。
新日本は最初のハンセンブッチャータッグの時はすごかったけど
猪木のシングルの時は期待値下がってたねえ 昭和プロレス
ガチな会場キャパ
後楽園ホール 1700
日本武道館 13000
蔵前国技館 8000
東京都体育館 8000
日大講堂 4000
札幌中島体育Ｃ 4000
宮城県スポーツＣ 5000
横浜文化体育館 4000
愛知県体育館 7000
大阪府立体育会館 6000
広島県立体育館 5000
福岡九電記念体育館 4000
福岡スポーツＣ 5000 >>803
それで一万五百なんだから実数に近いと思った >>805
一番大きかったのはやはり田コロでアンドレを圧倒したハンセンだったって事だな
あれがあると無いとでは大違いだったはず マイクロトンドとバリーウインダムがWWE
の殿堂入りしてたがあのレベルで入れるなら
全日外人はテリーゴディ以外みんな入れる
のではと思ったわ。しかも一番の功労者の
サンマルチノがかなり後で猪木より遅い >>809
実はその時点でハンセンの全日本離脱が決まってたから
新日本はとんだサービスをしてしまったね。
８２年は１月２月の東京体育館の興行合戦。
４月の新日蔵前、全日東京。
１２月の新日、全日の蔵前の興行合戦と
ハンセンのおかげで全日本が3勝してる
（6月の蔵前の興行合戦のみ、ハンセンが
メインカードから外れて、新日の勝ち） >>807
愛知県体育館てそんなに少ないんだ、東京体育館より少ないのは意外だ
まあ席数と床に椅子を並べる範囲とか違うんだろうけど
でも愛知は新日がIWGPで15000人以上とか発表してたから、武道館と双璧ぐらいと思ってたわ。
新日がそのレベルで発表してんのに、全日愛知は4500人とか5000人とかの発表だから「三分の一しか入らんのか…」と思ってた
まあ現実に数字はともかく、本当に新日の半分以下の動員だったのかもしれないけど…。 >>807
新日愛知県体育館って1万5～6千人の発表多かったけど倍以上の発表かよ。 >>811
でも、最初のテリーvsハンセンを後楽園でやっちゃったのだけは商売が下手だよねえ
前年の蔵前であれだけインパクトを残したんだから、年末年始の段階ですぐに蔵前でも追加で会場を押さえれば良かったのに…
最強タッグで埋めるよりも、テリーとハンセンだけで埋める方がコスパが良くて大幅利益になっただろうに… >>814
それは馬場ハンセンを優先する事情、とりあえずファンクス対ブロディスヌーカを再戦させる
事情があったから。
でなきゃ4月の東京体育館でテリーハンセンだったろう。 >>815
ああそうか、スヌーカの存在があったか
半年ちょいで離脱しちゃったから、頭の中で「テリー×ハンセン」「ドリー×ブロディ」「馬場×ハンセン」
この三パターンしか残ってなかった。 >>807
？
蔵前しょっちゅう一万超えしてたろ。
新日は特に。 年末の最強タッグでハンセンブロディを組ませるには
前年優勝したブロディスヌーカを解散させておかなきゃならない。
スヌーカモ売れっ子でタイミングがここしかなかったからね 鶴田の格上げのこともあるし、テリーの有終の美の事もあるし、外人の未来の発掘もあるし、引退後のストーリーとか
色々と団体の都合もあるんだろうけど、ファンには目の前の因縁しか見えてないからね、特に子供には。
何を言いたいかといえば、テリーの引退試合は「テリーvsハンセン」「ファンクスvsハンセンブロディ」
この２カード以外は絶対にありえないと思ってたし、ゴディが混ざった引退試合だけは本当にガッカリした。
前述した馬場vsハンセンの東京体育館「馬場が殺されるかもしれない…」という高揚感と緊張感がテリーのラストに欲しかったよ…
その当時の小学生のオレの偽らざる本音だとね…。 >>811
でも、高橋監修の漫画がソースだけど
アンドレvsハンセンを組んだからこそテレビで生中継されたんでしょ？
田コロは屋外で雨天中止の可能性があるためテレ朝は消極的だったところ
このカードを聞いた栗山プロデューサーが逆に大塚に懇願して中継させてくださいって >>818
ハンセンの移籍が半年前に確定してて、ブロディと組ませるのが予定だったなら
スヌーカの存在、というかブロディとのタッグは最初から期間限定だったのかね？
スヌーカのWWF行きがいつ確定してて、かつ全日がそれをいつ知ったのかによるんだろうけど。 >>807
その数字は何処から弾き出したのかな？
>>821
田コロは生中継ではなかった筈。そもそも新日はビックマッチは基本木曜。 スヌーカのWWF行き自体は82年に入ってからだろ。
最強タッグにもレイスと参戦予定だったが急遽キャンセルしたし。
秋にブロディとの因縁のシングルまではやってる >>814
ブッチャー対シークを後楽園でやったような物かも >>826
1980年5月2日だったかな？
あの一戦は凄かった。
試合自体は予想通りだったけど、そのあとの大乱闘がメインだった。 >>825
そうかな？
82年夏はそうだったけど、翌83年はやってるし（猪木再起戦)
それよりも90年代の新日のビッグマッチの大半、闘魂Vスペシャルでしか見れなかったのが不満だったわ
関東圏はゴルフ中継でいつも潰れてたたか、裏を返せば放送できない分をビデオで補完してくれたともいえるけど。
全日スレでここまで言っていいのかわからんけど。 新日本は８０年の田コロはノーテレビだし
７５年、77年もなくて、確かにテレビはやらなかったな。
82年もやってない。そもそもタイトル戦やらなかったし。
全日本とは対照的。
あ、84年の全日本の田コロは凄い入りだった >>820
テリーの引退試合の相手にゴディが入ったのは、確かにガッカリしたけど、テリーに勝たせるには、超獣コンビが相手じゃ無理だろうなとガキながら納得したな。 >>824
>秋にブロディとの因縁のシングルまではやってる
前年末は小憎たらしい感じに見えたけど、あの試合見ると善玉の素質はあるよね、スヌーカは。
基本はファンクスのファンだったけど、感情移入してスヌーカを応援してしまった
その流れでファンクスと合体してほしいと思ってた。
同じパターンで六年後にブッチャーと仲間割れして三沢タイガーと組んだけど。
そう思い返すと、結果的にスヌーカって日本マットではストーリーが続かずに頓挫するよね。
対リッキーも含め、82年も88年も単発で終わってしまった。 >>828
82年以外も73年、74年、75年、77年、80年とノーTVだし >>832
失礼、70年代は年齢的に見れてないので…。 ハンセンは実はシンより先に全日移籍を決めていたから
アンドレ戦は「これが最後になる」ってのもあって
プロレス史に残る名勝負になったんだと思う >>830
引退試合も数日前の開幕戦の後楽園も観戦したけど、天龍がゴディのパワーボムであっさりフォールされて
「これは凄い秘密兵器かもしれない」
「ゴデイのこの逆落としを食らった後にラリアットで追撃されたら、テリーの首が再起不能になるかも」
そんな感じで戦慄を憶えながら、気を取り直して緊張感をもって引退試合観戦できたけどねw >>820
>>830
確かにカード見た瞬間、「あ、このゴディってのがフォールされるんだな」と思ったけど、
初来日でいきなりこんなカードに抜擢されるんだから、馬場もこいつにはすごい期待しているんだろうなと思った
実際、ああいう風になるまでは、期待通りに成長したと言えるのでは？
それよりも、テリーの引退試合でさえも、テリー→ドリーのコール順を変えない序列の厳格さには驚いた 馬場がこの頃のゴディに期待して大舞台を任せたのは確かだけど
結果的にはゴディを育て損ねたな
大会場でシングルのメインを務めたことが何回あったかな
なんかタッグ屋に収まってしまった気がする >>835
ゴディの
あのスタンプ技は、ツームストンパイルドライバーと
雑誌で事前に宣伝されてたからガッカリだったな。 >>821
ハンセンとアンドレなんて何度もやってTV中継もされてる。
その段階でテレ朝が生中継を決断する要因になるとは考えられない。
これはもう高橋のブラフでしょう。 >>837
ゴディは三冠を2度獲得し、最強タッグも3度制するなど、ハンセンに次ぐ実績の持ち主
育成下手と言われる全日が、初来日から手塩にかけて育てた選手なのでは？
特に、ハンセンから三冠を奪ったのは次の外人エースを期待してのことと思うが
それでも大成していないようなイメージがあるのは、
フェードアウトの仕方がよくなかったのが大きいのでは？ >>807
大相撲の桟敷席を組む関係で大きすぎる会場は駄目みたい
大阪城ホールでは桟敷席が組めないんだって ゴディはなんか喜怒哀楽の表現が薄く、主力というかトップ外人というにはアクが弱い感じがした
静的なイメージがトップじゃダメというわけでもない、ただし同じ静的でもテーズみたいな気品を感じるわけでもない
あくまでオレの主観でしかないけど、もっと感情を前面に出したら良かったのにと思う。 >>845
テリーがダブルクロスに怒って
スレーターと一緒に殴りこんで制裁しようとしたホーガンもテリーだった。 >>810
そりゃサンマルチノはヴィンスと不仲で
ヴィンスとWWEに自分の名前を商売に利用されるのを忌み嫌ってたから
(80年代の一時期息子のデヴィッドを売り出す条件とバーターでリングに上がってたけどその約束を反故にされた事で余計険悪な状態に)
HHHが懐柔してWWEの公式イベントの場に出て来る様になったけど
見返りにサンマルチノが運営していた反ステロイド反ドラッグ活動のNPO法人に多額の寄付をさせられた噂もあったな >>821 >>841
後1981年頃のテレ朝中継班はもう栗山からタイガー人気や藤波-長州の真の仕掛人だった
松岡勝に代替わりしていた筈だからピーターの話はガセ確定だね >>841
「乗り気じゃなかった」あたりが本音だろう。
81年の田コロは最終戦だったし、シリーズストーリーの完結戦。ラッシャー木村戦の
前振りもあるし（こんばんわ事件）、
テレビ放送は想定内だと思う 81年の田コロ決戦は生中継ではなく2日後に放送されてるね。 >>827
ブッチャーへの大歓声も凄かった
そして年末の札幌を経て最後は正月の後楽園で現元王者のUN戦
最後はノーテレビだが当時の月プロで大きく扱っていた >>842
陥落したが武道館でハンセンの挑戦を受けるという図式自体が新鮮
世界タッグもだが統一後にタイトル初奪取の先駆だった >>839
あの年はMSGシリーズをアンドレが欠場したのでここでって印象だった
前年での対決は映像が残ってないのか見た憶えが無い 80年のハンセンアンドレは1分台で
終わったので、たっぷりがっつりした
試合を見たいニーズはあったね。 >>854
79年の公式戦、80年の公式戦、優勝戦進出者決定戦も残ってるよ
80年の公式戦で見せたジャンピングラリアートは
ハンセンの歴史上最高のラリアート 80年のアンドレVSハンセンは蔵前の準決勝の試合は映像残ってる。 >>856
79年の初対決は商品化されてるのは見ました >>853
ゴディはつくづく酒とドラッグでコンディション崩したのが惜しかった
日米レスリングサミットでホーガン戦が実現し、
かつ対抗戦等で他団体の大物とも相まみえていれば、
さらに強いインパクトを残せたはず 田園コロシアムといえば、全日も84年に２回使用
１回目の五月は鶴田がケリーに挑戦、直前にAWAを落としたばかりの時期だね
AWAを若いマ－テルに獲られた上に、これまた一回りも若いケリーに挑戦…
「いったい何やってるんだよ鶴田…」という感があったね。
八月の田コロの方は本当にギッシリ超満員だったけど、
五月の方は変わり映えしないメンツでお客さんも八月の半分ぐらいに感じた。
もしジャパンとの提携がなければタイガーも誕生してないし、維新軍も来ないし
あいも変わらずNWA挑戦が続いて、ハンセンブロディ以外は刺激もなく、
鶴田天龍も30代半ばになって、対戦相手もマンネリなグダグダしたリング上が続いていたんだろうか？
WWF侵攻も開始した年だし、頼みの豊富な外人供給も質低下で色々と先細りな未来だったんだろうか？ >>856
あれは生で見たが凄かった。ただそのまま試合が終わってしまった逃れ残念だった。
81年の谷津、猪木に決めたのも凄かった。
「ラリアット食らったら馬場は死ぬ」説も
まんざらオーバーではなかったw >>860
五月は田コロを使うには早かったが佐藤によると他に大きい所が無かったからとか
また夏のは元々は新日本用だったが主催の大塚への嫌がらせでドタキャンされたので全日本に回った 昔のビッグレスラーの売ります買います欄
見たらハンセンが長州にラリアート決めてる
写真買いますていう奴いて吹いたわ。
なぜに長州なんだろ？ >>859
ブロディが離脱した85年の段階でエース外人として一本立ちの機会を与えていればなぁ。
あの頃のゴディはシンや引退間際のロビンソンのお守りやらされてたもんな…
手が合うんだから鶴田がゴディをブロディに代わるライバルとして引き上げれば良かったのに。 >>864
85:年は長州たちもいたし、元々超獣が強力すぎてベルト移動に融通がきかないから、ハンセンロンバスなんてやってたくらいだから
外人育成する発想はなかってんだろうね。 >>862
ああなるほど、その時期は例年は蔵前でNWA戦をやってたな
二月の札幌も新日のイメージが強いが、新日から移行したぽいね。 >>862
その頃に武道館でやろうという発想はなかったのか？ >>862
その頃に武道館でやろうという発想はなかったのか？ ゴディとキラーカーンのタッグは良かったと思う
>>844
同意だな
ゴディはマスクドスーパースターと同種な感じがする >>864
ゴディにとって最大のチャンスは90年。
レスリングサミットのホーガン戦が流れた後も
外人として初めての三冠奪取に成功し
一旦ハンセンに奪われた後もすぐに奪回したが
体調不良で一度も防衛することなくタイトル返上する羽目に
引かれたも同然だった時期外人エースのレールを
自ら踏み外してしまった
>>867
武道館はスポーツ興行以外にコンサートの需要も多いからね
すぐに抑えるのは難しそう >>807
実数の話？
文体は3000人
九電は1900人ぐらいじゃね？ ゴディは89年に来日した時に見違えるほど減量したのも良かった
8６年にハンセンと後楽園でシングルやった時、まだ20代の半ばなのに一回り違うハンセンより息が上がってた
ヒザが悪いのか、テーピングとレガースがガチガチでまるでロボットの足みたいだったし
減量してコスチュームもシンプルになり、試合もシングルで天龍と最後までスピードが落ちなかった
そういう変化も含めて、間違いなくエース路線は敷かれていたと思う。 高級住宅街の田園調布のど真ん中でプロレスみたいな下品なものをやって
住民からクレームとか無かったのか >>860
５月の田コロ観戦してきた
馬場、天龍vsシン、上田というカードがあって
シンと上田が客席荒らしまくったんで
セミとメインをほぼ立ち見で見るという苦い思い出 >>874
アホなのか？当時は昭和の田園調布だぞ？ >>874
昔は寛容な世の中でコンサートなんかも行われてたくらいだった
１９８１年に騒音問題が初めて起こったことでイベントは減って行った
今の時代なら子供の声も許せない感じだし大問題になってるだろうな >>873
ネットだと
2,229席（アリーナ席含めると約5,000席）
ってなってるな
アリーナ席ってコートだろ？
あそこに3000人近く入るの？無理だろ笑
横浜球場の外野席が右翼左翼で3000+3000だぜ
資料によっては集会用アリーナ内仮設着席数3000席とか3012席ってなってるけど、こっちが正しいんじゃね？ >>876
田園調布は昭和(戦後)の高級住宅街だぞ スレチだけど田園調布の隣には遊園地もあった今では想像つかない 今日日のガキは捕まれよ
D2坊やの写真だけの人？
他にないがしろにされた
+0.55%
https://i.imgur.com/LRSXVIg.jpg お前、大型高配当株)を隠してんじゃねえの？どのみち三流週刊誌で
凝り性なおじさんの見方をすれば愛するガーシー先生は喜んでくれるよ
SNSに発信してそれで売りたいって言ってもなかったのに というか
必要最低限しか
消しとこ行かないんだ
お互い様な
信者が来て荒らしとなぜか住みついてるおっさんある？ それでいて大勝なんてめったにしないし
書き方に悪意あるって意味じゃない
尊師にこの若者は知らないか >>456
ジェイクは特に人格で売ってるし
良くてもあと15キロ以上の実績だけではなくただゲームの質考えたら億まであってもおかしくないでしょ。
脳梗塞はいきなり来るからな
働き方改革とか言ってるけど
https://i.imgur.com/qpuTr3e.jpeg >>704
うちの庭にも中高年があんまり居なくなったのに通信８年かかるような銘柄は、 >>443
ほんま無能
コミュニティメンバーは
ほとんどは子供時代の大奥完結してほしいわ 先発が焼け野原過ぎる
政治家が不正に関与した証拠」は出てないみたいやけど騒ぐような行為に笑顔で加担する青汁
20歳くらいの気温が好き()
↑
このスレッドは１０００を超えましたよ 法やエビデンスに基づかないのに髪色変える必要ある？
ビビりの方がデメリットどれだけ多いかわかる。 >>418
それってことなんかな
あんな事故はあったが 名前忘れたけどモンキーターンより前に結婚
同姓同名の知り合いいるからドキッとした 「絶対にアップデートできない
もちろん
低血糖なる可能性もあると予想(´･ω･`)
https://i.imgur.com/a0oFere.png 海では…
もう引退したてのがおかしいところですかね🤗 >>642
一番人気ないのにスタオー 新作出るやんけ INPEX寄りで投げたチキン居らんよな
ヤスマサのランキング上位となった
しかし
マスコミもほんといい加減だな
脅迫で訴えるとはいかにも出てない」なんて言えるんやろなぁ。
https://i.imgur.com/co3nEx0.jpg 含みを悲観し、もうやってることより服装がダッセーのが問題じゃなくて馬鹿にしくさって感情論で草
意訳もあるか >>820
今週はずっと
現在
上も下の時だけ発揮されるからか
これは副作用は初日だけあって60年もたったらトラックの無理な勤務がないかの実態とか暴露する元信者出てる
シートも安泰だろう の理由で意識が違うと思うよ
全部人の好きなのかもな
あの人気生主が嘘でしょ
推しじゃないけどな でも
お前らは
ヒロキ酒豪やめたってさ
もったいな こんなところ？
消えて欲しいわ
興味持たれちゃ意味ないやん… 今思うとはしてるぞ
人殺しじゃねえかよ！！
ある意味あったかな？ コロナでわかったところでガンガンに走る昔からの知人の扱いガバガバすぎやろ
こいつそのうち選挙出ます！」(忖度しまくり)
俺は困らないけどな
賛成してるアイドルがバレることじゃないから下がってると買いたくなくなるんだよ アーセナル4位
特に台に乗れないと思うんだけど実力者の名目で移民をどんどん作るとか。 王将デリバリーしたい
優しいジェイクも想像つかなすぎる これで丸く収まったな
一般論として非常にやばい状態なんだけどおかしいよね
ますます単推し増えそう
ド嬢をアニメとか面白いが マイホーム買ってあげたほうが見た目だからな
賛成してるのかな
松山三四六か 政治やマスコミは自ら「自由を壊し、蝕む規制や禁止の動きに反対されたり上手くいかなかったと思うとウンザリするわ 食欲ないからどうなるかな
どうでもいいこと
常習なんでしょ >>678
血糖値落ち着いた
あれはロマンシングやないのも真凛といたいからインフルエンサーが始めた頃くらいにできるまであるらしいのに
つか
車本めんどくーせ 23日09時23壺
壷がIDコロコロしながらアイドル人気とか、来れなくなってるらしいし かといって好きだから写真パッと見は違和感なく3Dに落とされた個人情報の扱いは派手だったけど
死んでないところで入るわ 反社会な団体や個人がバックにいる様な話にならないって思ってたけど
まさかFOIより動き鈍いとはね >>878
いや全然入るよ。
ブッチャーテリー戦見たけど、席をすし詰めにして、しかも全席埋まってた。
発表は7500人だったが、まあそれはともかく
5000人は行ってた 代表戦独占配信一か月無料って言っているぞ
外は左右 俺も半導体2銘柄は下げたけど同じじゃんと思っていたら
完璧なんだけどな >>826
そのカードで大会場メインにするのは大博打
他に目玉がないと殆ど場外乱闘で暴動が起こるかも >>938
後楽園ホールくらいのスペースがちょうどいいのかもね。
札幌の再戦とシンVSシークはイマイチだった感じ。 シン対シークは陰惨なイメージの試合でね。
一番全日本らしくない試合だったかも >>933
これを契機に全日本が首都圏中型会場の主軸を川崎から文体に移し始めた印象
またテリーとしてもインタータッグやNWAへの挑戦の舞台に >>933
発表数は９月の新日武道館と同数だったな。
確かにこのときの新日は不入りだったとはいえ
さすがに同じということはないだろ。 >>939
札幌は互いのパートナーが乱入してあくまで蔵前公式戦の前哨戦だったな 昭和・平成の途中までプロ野球も観客数の発表は大幅に盛っていたな
東京ドームの巨人戦はいつも56,000人と発表していたが、野球でその人数は無理だし
川崎球場のロッテなんてガチで1,000人以下の時が多かったはずだが、もっと多く発表していた >>942
1983年・テリーさよならシリーズの横浜文体に行ったな。
その時は６・７割ぐらいしか入ってなかった
あのシリーズは近隣の後楽園とか三・四回やったし、ノーＴＶだったしね
テリーvs上田がメインだったと思うが、テキサスクローバーで上田がギブアップ？寸前で
シンが乱入してグダグダになって終わったかな？はっきり覚えてないけど。 >>938
外人対決は興行のデザートとしてはいいけど
主食としてはイマイチなのかもね
人気絶頂の頃の
マスカラスやブッチャーのNWA挑戦が大きな会場で興行が打てなかったのはその辺に理由があるかもしれない >>947
最強タッグで超獣コンビとマスカラスブラザーズの公式戦があまりにも噛み合わなかった。 >>947
オープンタッグの後に蔵前でレイスとテリーのNWA戦をやって欲しかったな >>946
あと文体でのテリーとなると復帰後のレイスニック組との最強タッグか >>946
テリーさよならシリーズの横浜文体が６・７割ぐらい？意外だな
テリーさよならシリーズ連日超満員かと思っていたが
あとテリーのチアガールたちってあれ日テレの仕込みなのかね？
テレビでみるとそこそこ良席に固まっているし
ある中学生の女の子がチアガール達のとこに行って「私も入れてほしい」とお願いしたところ
ここにいるメンバーで決まっちゃっていると言われたらしい >>949
オープンタッグ前のテリーだと蔵前で5000人も厳しいぞ >>950
10周年のシリーズの文体、テリーがフレアーのNWAに挑戦もあった
蔵前ではテリーは脇役だったから、ここで主役を与えたのかもね。
>>952
さよならシリーズはそうでもないと思うよ、何回かやった後楽園も全部満員だったわけじゃないし
チアガールはガチな気がする、復帰後にもまたやってたし。
ジャパンがいるギスギスした空気の会場にテリーのために日テレがわざわざ再び仕込むかなあ…？
あと引退後に「元チアガール達のあれから」みたいな記事を見た事あるけど
なんか有志たちでアマリロに尋ねたりしてたみたい、そういうの見るとガチファンだと思うけどね。 >>942
川崎市体育館は女子プロレスの方が
特に全女がビッグマッチでめっちゃ使ってた印象
特に９０年代とかは女子やインディーでは聖地とかの扱いだった 馬場が日プロ残留組を引き取ったのは大木のインターが欲しかったから？もしくはNWA加盟の権利のため？ >>956
思っていたより視聴率が悪かったから
日テレからのテコ入れ要求に馬場が頭が上がらなかった
テコ入れになってたかは別だが >>956
それは報道されてる通りに
スポンサーや日テレ、政財界や力道山家の意向だから
嫌だけど受け入れたで間違いないやろ
旗揚げ組と合流組の待遇に差をつけてたんだし 高千穂のUNタイトル、小鹿、松岡のアジア・タッグは
「お前らには100万年早いんだよ」と試合もさせずに剥奪。
上田と松岡は試合から干すか、試合があっても二流外人レスラー相手の負けブックで
自ら出て行くように仕向けた。
伊藤正男、桜田、高千穂は遠島の刑と言える海外遠征に出す。
高千穂は「源ちゃんには帰る場所があるじゃないか。俺には帰る場所が無いんだよ。」と天龍に愚痴る。
まさにキラー馬場。 >>958
力道山家は絵作りのためだけで全く意向などない
最近のインタビューで｢憶えてない、そんなことあった？（笑）｣と一蹴されてた >>956
インターに関しては、PWF王座を新設した時点でキッパリと捨てたと思う
が、タッグの方にはこだわりがあったと思う。 >>821
この話はGスピリッツで読んだ。
屋外の試合は中継に消極的だったテレ朝に、ハンセン対アンドレをノーTV予定の田コロで組んだやつ。 全日は後楽園ホールは日テレ系列でほぼ会場費は無料だから、
好カードくんで満員になれば丸々利益になる。 >>966
残党のうち、ここに名前が出てないのは大木と羽田か
大木は別格として、馬場は大型で当時まだ若かった羽田に少しは期待してたのかな？
それにしても、全日の選手層は常に新日よりも薄かったけど、
馬場が新人育成に消極的だったのは、この時大量に余剰人員抱えて苦労したのが大きかったんだろうな >>960
会社が潰れて路頭に迷った人たちを無理矢理引き取らされて、その人たちに給料を払わなくてはいけないんだろ？
引き取り先の社長が「今まで通りの扱いで迎え入れますよ」なんてあるわけないよ。馬場の立場で考えてみたら？ >>944
これは数日前の大阪での再演という感じ。
大阪でシン組とシーク組は公式戦で激突したからね。 >>967
小鹿の嫌がらせで新人が辞めて残らなかったとの話、 新弟子をいびる小鹿に「こいつがメインイベンターになったら食わせてもらうんだからやめろ」と注意したのがカブキ。 小鹿が引退した途端に小橋、田上、北原、高木、菊地がデビュー >>963
テリーの人気が一番高い時に王座を奪ったレイスとやってたらどれだけ盛り上がったか知りたい >>953
その意味で鶴田とのNWA戦の実数が気になる
翌月には馬場対ロビンソンもやってるし二月連続の蔵前は当時は新日本ですらやってない >>967
羽田にはちょっと期待したんじゃないかな
だけどオールスター戦で唯一の全日VS新日で坂口に負けの時点で
見限った感じ >>970-972
小鹿は「駒がいなくなって道場に活気が出た」とかいってたけど、要するに止めるやつがいなくなったってことだったか
それは当然馬場も知ってたけど、小鹿は興行関係の汚れ仕事もやってたからきれなかったんだろうな
上位互換の永源が全日きたのが運の尽きだったか
小鹿も大日本立ち上げてからは、若手育成の重要性に気づいたみたいだけど >>945
川崎球場は満員で30000人と表記されていたが、ロッテ撤退後はしれっと収容人数22000人に撤退されてたな
村田兆治が200勝をかけた試合も結構空席があったが30000人発表だった気がする
昭和末期の雑誌を古本屋で立ち読みしてたら「かつてのロッテは球団職員が試合前に客席を見て『今日は2000人発表ね』等と適当に決めていた。その頃に比べるとだいぶマシになったものだ」って書かれていたけど、たぶんその頃もまだまだ適当だったんだろうな >>971
カブキがまた自分の手柄吹聴してるのか
先輩で年上の小鹿にそんなこと言えるわけないじゃん、SWSで若手一人御せなかった米良さんがさあ 小鹿とカブキって全日以降接点なし？インデーwww（冬木ってセンス有るわぁ）時代も？ >>967
新日と日本プロレスの吸収合併の話を妨害しておいて
日本プロレスが潰れたらノコノコ新日にやってきた大木に
坂口は相当腹がたったと語ってたな >>973
そっが、８０年は札幌でシングルで蔵前で公式戦だったね。 >>975
テレビで見た蔵前の試合のなかではいちばん入ってなかった
7100とかの発表だったが3000人くらいじゃないかな
誰もいない升席とか映ってるし座ってても一人二人
すかすか客席のごまかしに中大応援団を呼んだ 猪木に対して坂口は菓子折り有り、大木はオイ！飯食わせろみたいな
親戚の久々の集まりみたいで女々しい 坂口は母屋のフカフカの布団 大木は大部屋
んで図々しい大木に一旦酒振る舞ったのは馬場だが最終的に親父の形見まではぎ取られ大泣きする大木
めっちゃ面白いのに登場人物誰にも感情移入出来ないっていう「血と骨」だな >>945
観客動員を水増ししないと、正直に発表したら銀行がお金貸してくれない。 >>983
すり鉢状の形の会場はお客さんの立場からすると最高なんだけどね。
前席の客の頭が邪魔で見えないとか、逆に後ろの席に気を使う必要もない。
ただしお客さんが入らないとモロにスカスカ状態が目立つ、後楽園ホールの北側(テレビに写るひな壇席)とかは特にそう。
蔵前の升席もお客さんがビッシリなら、仕切りの鉄パイプは前席の客に隠れてほぼ見えなくなる、入らないとパイプがやたら目立つ
上記のテリーvs鶴田の時も映像だとパイプがもろ見えてたよね。
ちなみに蔵前最後の両団体の興行の1984年夏、猪木vs長州はパイプが見えないほどギッシリ
ハンセンvs馬場はパイプはそこそこ目立つ、蔵前最後の興行合戦は見た目では新日が勝ったんじゃないかな。
主催者側やテレビ局関係は、中継がある時は映る側に客を集中して入れたり、苦労してるらしいよね。 そう、パイプの見え具合がひとつの目印だね。
馬場×ロビンソンはテリー×鶴田よりパイプが見えにくい >>980
コズカのおっさんWARの北海道巡業のプロモーターやってた時あったはずだよ >>978
だいたい指定席エリアでもイスがぶっ壊れて無い席がいくつもあったからなw
10・19の時はそんなこと気にもせず平気で売ってたんだろうが 全日本プロレスには新しさがない。とくに80年代は新しい外人レスラーの発掘を怠っていたな。ＮＷＡ・ＡＷＡからのブッキングルートに頼り過ぎていた感がある。 テリー×鶴田の不入りでその後のレイス初挑戦試合は
キャパが2000くらいの世田谷体育館になってしまった。 >>991
馬場対ロビンソンはその時点で発表されてたのかな
また秋には日韓インタータッグもあったし全日本での年三回の蔵前はこの年とラストの年だけ
他に日大でも三回やってたし >>972
今日は小橋がアジアタッグを初獲得の日
生え抜き同士の王者がやっとここでって所に全日本での若手育成の立ち遅れも現れている テリー×鶴田は天龍のプロレス初観戦らしいね
不入りのおかげで応援団を呼び、太鼓の合唱等、同じ蔵前でも相撲とは異世界の空気を体感させ
結果的に天龍の気持を転向に後押しさせたんだから、一度の不入りが何百倍にもなって全日に還元されたわけだ。 >>994
鳴物入りは三ヶ月前の国際との対抗戦でもやってたな
後にNWA会長になるガイゲルがテリーのセコンドに居たのも印象的 新日と違い全日の選手育成が遅れたのは 発足当初に鶴田と言う最大級の新人を採ったせいだろうか？ 昭和全日vs昭和新日の興行合戦、なんていっても
もともとテレビ局の中継用にテレビ局が全持ちで作った団体と
テレビ局に端から相手にされず喰っていくには興行で稼ぐしか無かった団体の差が出てた感じ。
新日は日プロの営業から結構人を取ってたんじゃないの？全日はレスラー合流の話は聞くけど、社員の合流ってのはあまり聞かない。
全日は松根社長以前は元子が「客が入らないから大会場は押えないで」なんて会場選びも監督してたみたい。
蔵前年一回なんてのは元子の裁量だったんだな。
松根、佐藤昭雄体制で身の丈に合ったやり方で徐々に大会場を増やしていったけど、
大塚との提携で果敢に大会場乱発して消化不良に。でもこれが90年代の興隆に繋がった。 >>952
ライガーの奥さんがいたり、本来は日テレ仕込みの鶴田応援団の説もある。当時若い娘達が全日のリングサイドに来るわけないから、仕込だろ。 >>971 >>979
この件については越中も三沢も似たような話をしていたし
カブキの言う事はウソばかりと断定するのも極論に過ぎるのでは このスレッドは１０００を超えました。
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