ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、スパイビーの時代の全日本プロレス5
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全日本プロレスが最も支持されていた時代
前スレ
ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、スパイビーの時代の全日本プロレス4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1683807839/ 3 レーンブランW (オッペケ Sr87-+1Qp) 2023/05/19(金) 14:10:35.19
蘊蓄ひけらかす40代以上の懐古プロレスオタクの正体はW
https://twitter.com/T1futami/status/1659173135537799170?cxt=HHwWhIDQyaLLyIYuAAAA
確かにツイッターであんまり女子プロレスの話題書き過ぎると女性のフォロワーが減るね
これが原因だったか。。。
☆女子プロレスを支える40〜60代の男性客の容姿の醜さがそのまま、選手や関係者の(他に類のない)精神、心の醜悪さに反映されているとすれば、一つの現象として考えると分かりやすい
当に両者は写し鑑☆
動画配信で会場の客席が映ると、独身男の最悪な人生の墓場っぷりが嫌でも目に入るが…痛ましい限り
あれじゃ女子だけじゃなく、同業の男子プロレスの関係者も憂鬱になるだろうなあ、、、
まあバカバカしい推し活の延長で関係者、オタ同士が誹謗中傷合戦やってんだからメンタル面での醜悪さは、男女変わらんな(笑)
当にプロレス絶望空間。。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何よりもわざとらしく安っぽいプロレス劇場をあーだこーだと「幼稚極まりない」理屈付けして「得意げに」語る姑息な全日ヲタに代表される中高年・高齢プヲタのマインドが傍目にも恥ずかしいがね。。。
最近はレトロプロレスの記事も、あまりにも反響がないからネットニュースで配信されなくなったね(^o^)
891 お前名無しだろ (ワッチョイ cf24-IDGI) 2023/02/05(日) 13:03:07.24
アイスオタも酷いが、ダムオタとか情ない団体オタのオッサンや爺を、わざわざネタつくって釣ったり、釣られたりしてるくだらんやり取りが面白いなw
一昨年にリンダ・マクマホンがCBSのインタビューで英米欧の女子プロファンのマーケティングについて、
女子プロとファン層が一番被るのはポルノのコンテンツマニアだから、社会通念・構造的に彼女達はメインストリームのセレブリティにはなれないのよ、ってステファニーの分析の受け売りだけど、って断り入れて答えてた
だから前々からWWEを意識してる日本の女子プロの客がこういうネタに食いつくブサい高年齢男だけなのは仕方ない
万国共通で客層考えると若い客は避けるよね
それから偶然だと思うけど去年、藤本やWAVEの桜花が選手に見切り付けたみたいに半引退&女の幸せを掴んだり、アイスでマシロさんがあっさり引退したりw
671 お前名無しだろ (ワッチョイ 9924-5I03) 2023/03/08(水) 00:43:30.35
藤本さん、女として母として幸せ掴むラスチャン生かしたな
旦那ともども潮目を見たのが大正解
猪木お別れの会も巷で何にも話題にならないし
コロナがやっぱり潮目だったな
潮目を悟ったネット世論が動いて
まずは一つ潰したと・・・
https://twitter.com/shupromobile/status/1671172563018612737?cxt=HHwWgoDUkfClmbEuAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これなんかも現に東ス○や週プ○のカメラマンなんかもさ
それとなく編集から性的欲求を喚起する写真、エロいの頼みますって含みを持たされてきたんだし…
これネタにしてパブリシティになるかって言ったら女子プロレスの客層の実態が広く周知されただけだし…
https://twitter.com/nico_nico_news/status/1667122416362090497
これも女子プロレスの性的欲求をを満たさんが為の写真と同根の問題
女子プロレスの客層みたいに「ほぼ全員独身の男性、40〜60代、暇でモテなそう。」なのが大半かどうかだけの差
女子プロレスの場合、小会場の大会やイベントの売店でそんな内情や客層の本音を重々承知した選手が
哀れな独身高齢男達と引き攣った笑顔で白々しい会話してフォローしてるのが端から見てると失笑モノ(笑)
グッズ買わせるのだけが目的のうら若い女子レスラー相手に何の実用性もないレトロプロレスの蘊蓄かます独身爺が一席ぶったりするのはさながら地獄絵図
まぁ独身オワコンプヲタ親父&爺を手懐けて商売敵を叩かせる複垢なんぞも作らせて情けない推し活させるのも目的だが(笑)
https://twitter.com/jcp_sai/status/1665974353874538497
何よりもわざとらしく安っぽいプロレス劇場をあーだこーだと幼稚極まりない理屈付けする中高年・高齢プヲタのマインドが傍目にも恥ずかしいがね。。。
最近はレトロプロレスの記事も、あまりにも反響がないからネットニュースで配信されなくなったね(^o^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 武藤のコメント、赤井、岡林残り引退(休業)…
コロナ以降、心身共に醜悪な独身中高年男や高齢プヲタの巣窟となったプロレスに絶望したってのが良く分かるな
https://twitter.com/SportsHochi/status/1666241336532688896?cxt=HHwWgIDT4dvq1p8uAAAA
武藤「〜もしかすると距離を置いて楽しみたいかなって」と明かした。
https://twitter.com/ddtpro/status/1661715200733777922
赤井沙希「美しいまま散る花でいたい」
https://twitter.com/BJWOfficial/status/1666354357070340096
岡林「(老害老悪プロタがいなくなって…)いい未来を見つけていけたらなあと思っています」
この三人は人間的にマトモだし、リアルに会場でもネットのSNSでもお互いに誹謗中傷し合って団体や選手の推し活が蔓延る「絶望プロレス空間」に嫌気が差したんだろう
残るのは複垢で単発クソリプやなりすましまでやって競合団体を誹謗中傷して推し活する独身男達の最悪な人生の墓場と化したプロレス業界で禄を食むしかない奴らだな…
選手や関係者でもヲタと一緒になって誰かを誹謗中傷して
営業面でアドバンテージ取ろうと必死になってるメンタルが醜悪なのもいるし、まぁ仕方ないか(笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 693 お前名無しだろ (オッペケ Srfb-Sytj) 2023/04/15(土) 20:00:53.58
大谷翔平みたいに競技者、アスリートとしての実力、実績もあって尚且つ高額所得者でありながらSNSとかで余計な事も言わない大人格者がメディアを席巻すると
まぁSNSでチマチマ当て擦りしたり、どーでもいいような蘊蓄やくだらん人生論を披瀝して御意見番気取りするようなプロレスラーは、やればやるだけ器の小ささを世間に露呈ずるだけだな、今や(笑)
687 お前名無しだろ (オッペケ Srfb-Sytj) 2023/04/15(土) 18:54:49.69
まあ男女とも対抗戦とか、無原則に他団体交流やるのは何にしろ激烈に集客落ちた時の一山いくらの安売りセールみたいなもんだから
「一枚のチケットで色々な団体望まれるプロレスが観れる」(大笑)
そんな業種全体のお寒い台所事情を見透かしたら、賢いマスコミはもう乗ってこないな
オリンピック、WC,WBCと続いてガチ勝負の醍醐味に酔った大多数は今さら何でプロレス?ってなるわな
加えてSNSで気持ち悪くて姑息な団体アゲするマニアオタクのダサさが白日のを下に晒された日にゃ
もう、プロレスなんてダサいオタクのダメダメ娯楽って世間は認識しちまったからな
どうでも良いけど【絶対不屈彼女】って超絶恥ずかしいね(笑) ネタ元が既にオワコンてのもあるけど
中坊の男女が絶対着たくないTシャツのネーム、フレーズだって 中高年のサブカルオッサン受け狙いのダサ臭さだけど(笑) 最低限の世間体というものは顧慮すべき 851 お前名無しだろ (オッペケ Srfb-foDO) 2023/04/20(木) 16:47:29.36
>>744
一般マスコミだけじゃなく、SNSの書き込み見りゃ誰でもプロレスの団体オタクってかなり幼稚だと思うよ
レスラーや関係者、プロレスマスコミまで何でも団体オタヲタクレベルでSNSに書き込みするから相乗効果でバカっぷりがますます増幅されてる
レスラーのインタビューも、とにかく仕事としての問題意識のレベルの低さには呆れるな
それからプロレス関係の奴らがやる大喜利や受け狙いの捏造ネタとか偶に見るけど、もう知恵○○としか思えん
この間WWE所属のレスラーが、まあまあ浅ましくもWBCに乗っかって球場来て売名行為してたな
その影響かもだけど大谷や吉田関連のSNSでしつこくランディ・まっちょまん・サベージの動画を何回も貼るバカ(外人)プヲタがいて野球ファンに顰蹙買ってた(笑)
誰にも受けてないの見かねた奴らに「お前は何歳になるんだ?一体、幾つになったらプロレスをleave(卒業)するんだ?」とかコケにされてたよ(笑)
そしたらムキになって連続ポストしてて更にウザがられてたのがプロレスオタクらしいとね
万国共通でプロレス関係ダサいなと(笑)
ヤフーやMSNでプロレスのニュースバリューのレーティングがガタ落ちしました。。。 ブロディが超世代の時代も生きてたらどうなってたかな。
完全決着の時代だから、流石に付き合えなかったかな。 今日は小橋菊地が渕小川にアジアタッグ防衛の日
全日本デビュー組だけでやるのに復活から十六年も掛かったというのがとにかく凄い アジアタッグというとこの時代はカンナムエキスプレスの印象が強い。
カンナムを倒しての戴冠だからこそのあの小橋菊地の仙台大爆発だったと思う。
カンナムなのにアジアタッグというのはアレだけど。 カンナムはせっかく世界タッグ挑戦までこぎつけたのに見せ場あまり無くてかわいそうだったな
94年世界最強タッグ開幕戦ぐらい善戦してたなら満足できたのに >>8
ハンセン、ブロディ、ゴディ、ウィリアムス、デビアス、スヌーカが揃って離脱・リタイアしない90年代全日をたまに妄想する >>12
アジアタッグを返上してもクロファットの世界ジュニアはそのままだったんだよな
実はジュニア王者として初の世界タッグ挑戦でもあった 誰も知らないカンナムの隠れ名勝負
92エキサイトS開幕戦 vs川田&菊地 自分の好きなのは同年末の最強タッグでの覆面コンビ戦 >>10
日本人と韓国人のコンビが北米タッグ王者だったこともあるから
いいんじゃないの。 日本人コンビが欧州コンビを相手に南米で北米タッグを防衛した事もあったし 新日のUS王者みたいにUSって名前ついてるだけのベルトも有るから カンナムはゴールデンラヴァーズ、アポロ55、レッドラ、ヤングバックスと言った近年のジュニアの名タッグチームと見たかった >>19
新日本はバンバン王座が変わるからな
長く四王座だけでやって来た全日本は確かに凄い >>11
キッド&スミスもディートン&ブラックもカンナムに取り返されているんだよな
そう言われてみればそうだな カンナムのアジアから世界の壁を越えられない感じがとてもよかった。
世界のプロレスから始まったタッグ屋ブームの中で、その枠外から全日で叩き上げてきたチームだけに
あと少しだけ、いい目を見て欲しかった。 >>15
それ川田がロープで脇腹打って動けなくなるやつか?
フットルース時代も同じような展開あったよな 94年の最強タッグ開幕戦で三沢&小橋がカンナムに苦戦したけどあれは三沢&小橋組が苦戦を上手く演出しただけだったのかな
新潟で川田&田上相手に世界タッグ初挑戦した時は力の差があってつまらなかったわ >>27
ああ大宮でね、川田とハンセンが試合後に乱闘した時か
観に行ったのに忘れていた >>28
最後の戴冠なんだよな
そしてこれが最も長期
あと今日はその二年前に横須賀でファンタスティックスに防衛の日 カンナムが95年の最強タッグで当時、アジアタッグ王者の秋山&大森に負けた時は驚いた
アジア卒業が現アジアに負けるって良いのかねw
以降に来日しない理由を作るためか?と思ったが翌年の6月まではカンナムとして来日しているんだよな アマプラにホーガンのゴールデンボンバーあったから見たけど意外とおもしろかった カンナムの二人が全日本での待遇をどう思ってたかだな。
確かな地位を築いてはいたけど、序列はもう天井という感じだった。
認められてると思っていたのか、認められていないと思っていたのか。
ファーナスは早世したけど、クロファットはその辺を何か語った事はあるのかな? >>30
やはりカンナム超えをしないと次期エースとしてはというのがあったのかな
秋山大森コンビが長い割に印象が薄いのは最強タッグ出場がこれ一回なのと武道館で防衛戦をやってないのが大きい >>33
最近のインタビューで日本にまた行きたいと言ってた
扱いに関しては全日だけでなくECWでもWWFでも似たようなもんだしそこまで気にしてなかったんじゃないか
ファーナスはもう少し上に行きたいと思ってたらしいが >>36
その割にはファーナスの試合って面白くなかったな
激塩のエースですらエースクラッシャーを何パターンもやろうとしていた分だけはましだった
コブラクラッチスープレックスはパクりとはいえ三沢からフォール取った時は良かったな
三沢がきれいに受けてくれただけかもしれないが ファーナスってクロファットがジュニアだから比較して大きいもんだ思ってたんだけど、身長だと2人とも180cmで同じだったんだね。
川田や渕より小っちゃいんじゃ(公称だけど)、馬場は上の方で使いたがらないわな。 >>38
ファーナスはクロファットと組めて良かったわな
単体だと塩すぎて使えんわ >>40
その辺りはゴディと組み始めた当初のウィリアムスにも言えそう >>36
アジアタッグ返上後も世界ジュニアを引き受け続けた所にクロファットとしてのスタンスがありそう
とにかくクロファットが相手だからこそ小川の戴冠も価値があったし 垂直落下式ブレーンバスターはもっと早くに小橋のフィニッシャーに使わせてあげたかったが川田が持ってっちゃったかな
同じブレーンバスターからの派生技オレンジクラッシュも上位陣仕留めるには無理があったし
あと決め技にしないならムーンサルトは使わない方がいい(三沢と川田にはピン取れない) >>41
94チャンピオンカーニバル決勝戦、川田vsウイリアムス
終盤、「戻せ1時間枠!」と言ってしまい後にラジオ日本に出向という名目の鋼鉄
『自分の立場も考えずに「戻せ1時間枠!」と叫んでくれた』と週プロの読者投稿コーナーで読んだ >>26
今日はその挑戦者決定戦の日
相手はパトリオットエースだったんだな >>44
小橋はコックスを意識したブレーンバスター。川田は、少し軽い印象あるかも。 川田と小橋の一騎打ちは感情剥き出しで好きだった
ラリアットの相打ちとか 小橋には鶴田からテーズ式のバックドロップを受け継いでもよかったと思うけど、バックドロップ自体はウィリアムスに先に取られたからなあ。
最強タッグで川田からバックドロップでピン取った事もあったか。
ラリアットやムーンサルトよりも怪我は少なかったと思う。 >>46
じゃあ明日はクロファットが二日酔いで世界ジュニア戦をぶち壊した日か ハンセン天龍✕ゴディウィリアムスで
天龍ギブアップ➡ハンセン天龍に暴行➡鶴田救出って流れあったけと、あれはどういうアングルだったんかな?
鶴龍コンビ復活➡三沢たちと世代闘争へ?
天龍が拒否ってたから違うかな?
鶴田がウィンダムとの三冠がグダグダだったから話題逸らすためにカッコつけただけ?
渕あたりに聞いて欲しいな 馬場的にはまた鶴龍コンビで対外国人路線を考えてたんじゃないかな。
鶴田もそのつもりだったけど、天龍は今更鶴田の下でやれるかという気持ちだったのかも。 >>51
鶴田が天龍の救出に入ってきて盛り上がるというのがやりたかっただけじゃないか? カンナム時代の裏主役となるとファンタスティックス
一度もベルトを取る事は無かったが欠かせぬ存在 カンナムよりトレイシー・スマザースの方が良いレスラーだよ 個人的にはリチャードスリンガーにはもう少し報われて欲しかったな。
ゴディウィリアムスと組むとどうしてもやられ役になるのは仕方ない所ではあったか。
三沢も評価してたからこそノアに呼んだんだと思うけど。 三沢はジョニースミスも評価してだんだよな
ベイダーと組ませたのにも一緒に引き抜きたかった感じだし 今日はケアのアジアタッグ初挑戦日
四大王座全てに挑戦したのは川田と優馬を合わせて三人だけ
ケアがあとアジアタッグを取れば四大王座と両リーグ戦の初グランドスラムに >>55
スムザーズはサザンボーイズとして全日本に来てほしかった >>58
武藤って世界ジュニアに挑戦してアジアタッグ決定トーナメントに出場したことなかったか? >>55
そもそもカンナムって過大評価されすぎじゃないか?
現代で言えば同じタッグ屋でもGODより2,3ランク下だと思う >>60
失礼。決定トーナメントを失念してました
あの時は一年半ぶりの復活でまるで日プロ時代を上回るような豪華な陣容でしたね
当時の武藤は素顔でIWGPムタで三冠
しかも全日本伝統の正月二連戦を活用
更には片腕のカズとの唯一のタッグ王座挑戦でもあったわけで >>61
当時の全日本として最適クラスだったのも大きい アジアタッグは素晴らしいカテゴリーのベルトだと思う。
時代的にスレチになるが、浜の三冠王者って俺もやっぱダメだと思う。しかしアジアタッグはインディー(トップ所に限るが)が巻いても違和感ないもんね。オールトゥギャザーやるんだったら負けても格に関係ない中堅タッグを各団体揃えて王座決定リーグとかやったらいいのに。 今は無きメキシコのナショナル王座もそんな感じかな
全日本での復活後の初防衛戦がいきなり国際とのダブルだった所にもそういう利便性が現れてるし 三沢がもっと早くに川田に勝ち星を与えるべきだったな
94年CC初制覇後に悲願の三沢超え&三冠初戴冠なら良かった
個人の一方的な感情で左右されたのが残念でならない >>64
この際、アジアヘビーを復活させるとか。旧UNに近い位置づけで。 >>66
ただそのためにドームという最大級の舞台は譲らざるを得なかったわけだからな
三沢として生涯で一番の痛恨だったろう >>67
一応ランズエンドでまた復活の模様
本来アジアタッグは力道山のアジアヘビー獲得を引き立てるためだけっぽかったのに復活後はむしろこちらがメインになってしまったのも面白い
力道山が死んだ時点でアジアヘビーは既に忘れられてた状態だったし 最強タッグのアジア版を見たくないか?
出場チーム
カンナム
ディートン&ブラック
ウルフ&スミス
マレンコブラザース
ファンタスティックス
サブゥー&ロブ・バンタム
ハヤブサ&人生
本田&井上
キマラ&泉田
とかで?! 93年の最強タッグでカンナムとエーススパイビー組が対決してるはずだから結果を調べて見たらファーナスがスパイビーからピン勝ちしてるんだな。切り返し的な感じみたいだけど。
その後最終戦でも何故かリターンマッチが組まれててその時はエースがクロファットを押さえて勝ってるけど、その辺は配慮したのかな。 >>71
武道館で星を返してエース&スパイビーに配慮したんだね ファーナスが勝ってクロファットが負けてるのがポイントだな
スパイビーとエースはハンセンのパートナーとしての失格コンビとされる事が多いがそれ以前でも組んでた事は忘れられがち 93年のスパイビー&エースは週刊ゴングがDJブロンドスと命名してたw >>73
知ってるよ、大阪府立の鶴田が&谷津戦
谷津が延髄斬りを失敗した時の相手チーム
鶴田が雪崩式リングインで客に笑われた
エースが合体のダイビングラリアット失敗
珍プレーの連続だったw >>61
自分は現代でも通用すると思うしなんならレスラーのサイズが小さくなった今ならトップクラスのタッグ屋になれたんじゃないかと思う >>68
なるほど、だから次の武道館で川田にあんな嫌がらせブックをw
その前のCCから対小橋三連敗だな >>81
川田は馬場としてもあくまでショートリリーフだろうからな
ただしそれだけに劇的な場が与えられる印象 三沢がドーム後に欠場して全日本の社員と接した時に元子の悪い話を聞いて、それがその後の元子との不仲に繋がったみたいな事を京平が言ってたな。
ただ、元子のやる事は馬場が悪者にならない為に代わりにやってる部分もあったから、三沢が元子を外せと馬場に訴えても中々難しい所はあった。 三沢が最後にああなったのを考えるとまさに運命の分かれ目だったな
ある意味では三沢には元子の役をやってくれる人間が居なかった 川田が一緒にノアに言ったらシングルで秋山は無論、大森、高山どころか多聞にまで寝かされたんじゃないかな
でも秋山の四天王完全制覇は見たかったけど >>85
一回しか川田を使う気が無かったのなら秋山にラストチャンスを与えるべきだったな >>86
退団直前だっけ?大森が池田に負けたのって
あり得ないよな 大森もノア離脱後は紆余曲折はあったけど、天龍長州からシングルで勝ったし、三冠取ったしCCも優勝したしで決してレスラーとしてのキャリアが失敗したわけでは無いんだよな。
あのままノアにいたら遅かれ早かれ秋山大森時代にはなってたと思うけど、それで上手く行ったかはわからない。
でも大森はデカい看板背負うだけの器量はなかったかな。それは秋山にも言えると思うけど。 秋山と大森はやはりワンセットだったと思う
せめて秋山の初防衛戦は大森とやらせるべきだった
その意味でも三沢の初防衛戦を川田とやらせた馬場の方が上だった 馬場は秋山と小川の一騎打ちの時、解説で小川は早くヘビー級行った方が良いとか言ってたけど当の本人はジュニアも捨てきれなかったようで 小川はずっとジュニアにいたからこれだけ長く現役出来ているんだろうとは思う >>92
G1緒戦で棚橋にも勝たせてもらえたしな(新日での評価は低かったらしくてそれが理由か定着はしなかったけど)
俺的には遠回りした印象
マスク良くて大きいのにもったいないよね 馬場はホッジをリスペクトしていて、軽量級の見本と考えてるみたい。 >>98
ホッジって誰だよ
他人に伝わらない話をするなバカ >>98
自分からインタータッグも奪ってたしな
一度だけ全日本に呼んでたがあのシリーズの顔触れもなかなかに凄い 小川、よくあの時期に一人で耐えたな。反動で、新弟子イジメの常習だが。 小川は同じ時期にジャパンの下っ派だった健介とその時に仲良くなったんじゃなかったか。
当時アドバイスをくれた外国人としてキッド、ゴディ、デビアス、ドリーの名前を挙げてたな。
デビューも全然させてもらえないなかかで天龍が馬場に直訴してようやくデビューとかそんな話だったような。
馬場にして見れば細いし小さいしで眼中にもなかったのかな。 >>105
それでも結局は菊地より先に世界ジュニアを巻かせたからな
年は上だが入門は後の菊地との関係も微妙だったらしいが >>106
そういや小川ー菊地の絡みって
印象にないな >>108
新日本主催のスーパージュニアの裏で、直接対決 >>107
ダッシュのイーグルの偽曲、後で本物聴いたら意外と忠実だったのに驚いた
他は偽曲と言うか別曲になってたが >>108
定期的にシングル組まれていたよ、といっても半年〜1年くらいに一度だが
始めは菊地が玉砕ファイトで支持を得たが、そのキャラが浅子、更に志賀に伝わった
玉砕ファイトの次の段階に行く過程でかなり苦しんでいた
それと平行するように小川の渋いプロレスが受けるようになってきた、当時を知ってる人は95年を思い出していただければ タイトル戦としては菊地を小川が破って二度目の王者になった時点で決着が付いた感じ
そして以後の菊地は悪役商会が基本位置に ウィリアムズが小橋に放ったバックドロップやジャーマンを新日のレスラーにかけたら失神するな
新日がどれだけ弱いかよく分かる >>115
よそをディスる奴はこのスレから出ていけ 97年から三沢はタッグでオブライトやエースに寝るようになったな >>115
ウィリアムズはジャーマンは滅多にやらなかったけどな
ウィリアムズは >>115
0003 お前名無しだろ (オッペケT Sr0b-STDj) 2023/07/09(日) 12:27:07.86
ウィリアムスのスパインバスターで受身をとれず、失神
あやうくガチピンはいるところをウィリアムスが忖度で肩を抱き起こしてしまう
場内騒然、失笑、信者も唖然
h○tps://gifmagazine..../post_images/3897935
音声付き
h○tps://ameblo.jp/du...try-12582513874.html
ID:q/2ULoY/r(3/9)
これ、参考になるよ。 ウィリアムスの技群 アメリカ、日本
h○tps://youtu.be/fmHIH-4n-yU マスターブラスターは来日前の写真が厳つくて強そうで期待したがリーグ戦全敗だったね
三沢に1分ちょっとで負けてた記憶が たまたまつべでチャンカーのハンセンvsダイナマイトキッド見たわ
贅沢なカードだな今考えると ゴジラを叩くガメラファン
新日本プロレスを叩く全日本プロレスファン
高橋留美子を叩く押井守ファン
人気面で分が悪い方が「質はこっちが上だ」と絡んでくるのよ
ネット掲示板だと特に それは本物の全日本ファンではないな
本物なら良くも悪くも他団体の事など全く気にしない ランドオブジャイアンツ スカイウォーカーナイトロン ブレードブッチマスターズってレスラーとしてはともかくチーム名も名前もめっちゃカッコいいよね
今でもたまに口に出して言いたくなる >>123
92年のチャンピオンカーニバルって5分未満で終わった試合が多いんだけど興行全体の時間短縮なんだよな
落ち目のスパイビーですら格下相手には短時間決着
10選手2ブロックの20人エントリーは多過ぎた
当時は「参加選手が多くて豪華だ」なんて錯覚していたがディートン、ブラックなんてエントリーする価値が無かったw >>127
まず気にしないし実際に思っても言わないよね
全日ファンの印象を悪くする悪質な意図かもしれん そう言えば旧全日って8人タッグとか10人タッグってやらなかったよね 普通の8人タッグは99年に4回、2000年に2回やってる 他団体のこと悪く言わないし気にしないって
高尚な事言ってるようだが
このスレみたいに全日内の一時代の箱庭の評価話だから
荒らされないだけで、プロレス界で一番だったみたいな
話題のスレだと途端にアンチが他団体引き合いに中傷してくる。
そうなったら敵対心がわくのは当然さ。
自分も随分前5ちゃん当初はそうだった。
だから他団体への攻撃は心情として
有りだと思ってる。 >>135
84年に馬場軍とシン軍の4vs4イリミネーションマッチやってる
生観戦した >>146
おまえみたいなのが、偉そうに喧嘩の仲裁に
入ってなぜか激高して3人喧嘩になるんだよなww ブリティッシュブルドッグスvsカンナムの5番勝負みたいに
ハンセン、スパイビーvsゴディ、ウイリアムスを1シリーズで5番勝負をやれば良かったんだよ 92年のCC公式戦の鶴田と川田見たんだが鶴田がバックドロップ2発で勝ったんだがもうバックドロップは一撃必殺では無かったんだな
どっかで三沢に5連発してたが
絶対的な一撃必殺の持つハンセンの方が帰ってきつかったのかも知れない あと1シリーズで三沢、小橋vs川田、田上の5番勝負やった方が地方は盛り上がったのにな 三沢戦は3連発でKO状態だろ
返し技とはいえ3つ取られた悔しさを晴らした圧倒的勝利 >>152
鶴田が勝敗に拘った最初なんだよな
だから盛り上がったとも言える 最強タッグ2巡の年の三沢秋山vs川田田上で
川田が通常のタイガードライバーであっさり3カウント負けした時は「そりゃそうなるよね…」と思った 3本勝負のうち1,2本は短時間で決まったり、1興行で9試合くらいあると不自然なくらい早く終わるよなw 新日本のG1もそういう所があるけど、チャンピオンカーニバルでの勝ち負けはあまり尾を引かないというか、格の上下にはあまり影響しない印象がある。小橋とか田上がリーグ戦で三沢に勝ってたけど、印象は全然無い。 >>156
果たして無事に完遂出来るかってのがテーマだからな チャンピオンカーニバル欠場事件
1993年 秋山
1994年 三沢(諸説アリ)
1995年 ウィリアムス
1998年 田上
1999年 川田 >>151
田上は地方で手を抜くから全く心配ないよ 手を抜くのは外国人
ウイリアムスとエースは酷い試合ばっか 三沢がエルボーでハンセンをKOして三冠奪取以降、
三沢がハンセンに勝つのはラリアットをかわして丸め込むのが定番になったな
そろとハンセンはタイガードライバーとかタイガースープレックスは最後まで受けなかったね ハンセンはジャーマンとかも受けてなかったな。ボム系もゴディはハンセンにパワーボム決めてたけど四天王組は決められなかった。体重とか体型の問題もあったし、格とか本人の意向もあったのかな。
ゴディとウィリアムスは何でも受けてくれてたイメージ。ゴディは80年代はずんぐりむっくりだったけど、超世代とやってた時は大分シャープになってたから技も決まり安くなってたか。 >>161
失礼だぞ!
エースは手抜きなどしていない!
あれが実力だ!!! 大昔に自分の地元に全日本プロレスが来たときはチャンピオンカーニバルで田上対エースの公式戦が組まれていた。お互いが持てる技を駆使したいい試合だった。 >>165
頑張って60点くらい取って褒められた野比のび太みたいなものか
毎日80点、取る奴はそれが当たり前だから褒められない エースがコーナーに飛ばした相手にやるニールキックが不細工すぎてw >>169
あまりにも不細工でアナウンサーも技の名前をつけていなかったよな。
小橋は「あれ不細工だからやめなよ」と注意しなかったのかな。 小橋と秋山が砧のラーメン屋行ったってツイッターでやっててほっこりした >>167
96年の酒田かな。
他は淡白な試合が多かった中で一番の熱戦だったと思った。 youtubeでジャストミート福沢が麺ジャラスKに訪問する企画やってるな。
二十数年ぶりの再会と言ってるから実況降りたくらいからもう会ってなかったのか。 エースのやられっぷり(特にウイリアムスから)は超1流。
健吾とのやられっぷり対決NO1を見たかった。 6人タッグでエースがウィリアムスからピンフォール取った時のコブラクラッチスープレックスが結構不細工だった >>177
健吾が勝つイメージが浮かばない時点である意味エースの負け お前ら健吾バカにするけどな
稲妻もあれガチ目な時は鶴田の鋭角ジャンピンニーみたいにモロにヒザ入れてるんだぞ
まあ打った後は武藤の言う通りバカみたいに転げるんだけどな >>169
エースは橋本真也みたいなフライングニールキックをしているつもりなのだろうな。
エースは技もコスチュームも本当にセンスがない。 >>178
同じシリーズの後楽園に行ったよ、エースが三沢から取ってホールが爆発した
コブラクラッチSも三沢はきれいに受けてくれたね 馬場鶴田三沢
後から振り返って本当に想定外の死なのが馬場だよな 川田は引退詐欺をしないのは立派だ
田上、小橋もか
寺西は早々と半年くらいで現役復帰w プロレスラー引退詐欺は昔は良くある話だったけど、最近はそうでもないのかな?
というより、以前は30代くらいで引退してやっぱり復帰とかだったけど、今は40代後半まで普通にやって50代もザラだからなあ。
それでも若い頃のファイトスタイルから脱却出来ないとどうしても事故は増えてしまうよなあ。 小橋は癌になってなかったらまだ現役やってそうな気はする 全日系で引退詐欺ってあんまいないな
と思ったら大仁田とかいう特級呪物がおったわ 大仁田は二回目?(天龍戦後)の引退後日刊スポーツでコラム持っててプロレスラーの引退詐欺を否定してたんだよな。
それで自分が復帰する時にはコラムで「プロレスラーにしかわからない何かがある」「胸一杯の嘘をついて復帰します」と開き直ってた記憶。 いや、引退詐欺の始まりはテリーファンク(舞台は全日)だろ?
それとも豊登?テリーの場合は華々しく引退興行、引退試合を
やったからなぁ。 >>186
最後は首が即手術の状態だったから
無理だったろう >>184
寺西は頑なに固辞したけど長州が引退したからって別に復帰したって構わない世界だからと半ば無理やり復帰させたのが真相 >>190
豊登も頼まれて渋々復帰
テリーは自分の意思で復帰
同じ復帰でも状況的に全然違う 三年前に引退宣言して大々的に引退シリーズで全国行脚し蔵前国技館で引退試合しかもテレビは特番、といったら誰? 佐山のケーフェイで「テリー・ファンクと言う男が復帰するそうだね。こんなデタラメで良いのか?」と書かれていたが
後にタイガーマスクでプロレス復帰して稼ぎ出したのを見れば失笑もの。
川田と蝶野はもうリングにあがれるコンディションじゃないが、引退試合をやっていない。 藤原佐山船木鈴木みんなプロレスに戻ってきたし「シュートを超えたものがプロレス」という馬場の言は正しかった
高田のハッスルは戻ってきたと言っていいのかどうか >>164
大田区の鶴田との三冠統一戦もラリアットを交わして丸め込んでフォールしたけどバックドロップでフィニッシュじゃ駄目だったのか
ブロディはバックドロップホールドで仕留めたのに 鶴田は同格の相手でも一方的とか完全勝利とかはプロレス的に避けてたイメージある、本人の意向か会社の方針か知らんけど
一方下の世代にはボッコボコにした >>188
ものすごくうろ覚えなんだけど。
裁判ごっこするテレビ番組でターザン山本とやり合って笑われたよね。
大仁田「復帰はしません」
ター山「復帰すりゃあいいじゃないですかぁぁ」 94年1・2のセミ。川田&小川vsファンタスティックス
こんな無意味なカードを後楽園で組むw ハヤブサの全日本への参戦交渉は大仁田がやってんだったか。
大仁田がマスコミを巻き込んで色々やろうとしてた所を馬場が「マスコミを使って何をやっているんだ!」と一喝。それから普通に交渉に来て普通にハヤブサ参戦が決まった印象。
川田は大仁田と関わるだけで嫌悪感を示してたけど。
馬場としては大仁田の事は可愛かったんだろうな。 ターザン後藤をFMWに参戦させる時、大仁田は「きちんと筋を通さなきゃいけない」と気にして
後藤は馬場を訪ねて行って話し合い、全日を円満退社になったって話。 長州離脱後ゴールデン降格
天龍離脱後深夜帯
鶴田離脱後30分枠
と色々情勢に対してシビアな日テレだが今こうやってプロレスアーカイブチャンネルやって現役局アナが解説してる所を見ると何だか微笑ましい >>208
再生数はあんまり伸びてないけどあの雰囲気は好き >>208
でも放映権料は下がってないんだろ。
深夜の30分の頃でも金曜8時時代の新日より上。 馬場が日テレの後押しで全日旗揚げする時に日テレの会長から「最後まで面倒見る」という一筆を貰っている
という都市伝説じみた噂話を聞いた事がある 日テレプロレスアーカイブに福澤朗が出てるけど、若林アナが出るのはもう難しいのかな。 >>210
>>211
慎重居士な上で、「38歳で引退して、その後はハワイ中心に暮らす」と言うプランを馬場は持っていたので
馬場を独立させるため、日本テレビは凄いバックアップ条件で全日を旗上げさせたって話
原プロデューサーは「プロレスは社内で大事にされていますから全日中継打ち切りなんて絶対にありえませんよ」と
言っていた。 >>213
最終的に馬場が動いたのは余り無碍にしたら日テレが猪木と組みかねないと見たからという説も 放映開始から放映終了まで
ずっと日本テレビのお荷物コンテンツ 93年7月9日広島サンプラザ
小橋健太対ビッグ・ブーバーのシングル戦が実現 >>217
三沢&小橋vsハンセン&BBじゃなかったか
シングルは10月の松本一度のみだったような >>219
ブロディのバッタもんだね>ノード
新日に来たイコライザーも酷かった。 >>220
ノードの初来日(新日)はブロディも来てたんだよな。
ブロディに締められなかったんだろうか? >>221
ブロディとノードは海外では何度もタッグ組んでるよ イコライザーはドームの雰囲気に飲まれて良いところ全く出せなかったらしい
対戦したノートンが普段と違ってダメすぎて驚いたらしい >>223
いやあいつド塩や
後のデーブサリバンやぞ
呼ぶだけ金の無駄や ノードみたいなのって馬場も最初からジョバーとして呼んでるのか
良かったらトップにしようと思ってたのかどっちなんだろう
チャンピオンカーニバルの前くらいに来てたしCCの配給用として呼んだのかな 外国人の顔触れがマンネリ化してたので
ノード、ガン、コステロが来日したときはちょっとワクワクした >>225
ハンセンが連れてきた
馬場としてはデカいし動けるなら上で使おうかなという感じだろ
正直ブロディコピーはプレデター以外まともなのいないな
ダッドリーダッドリーもロンパワーもノードもジェイクダーデンもひどすぎる >>226
ガンはデルがパトリオットやめてから権利買ってパトリオットとして活動してたんだよな 三冠戦で四天王と2.9プロレスをするビッグジョンノード
駄目だ想像できん ブライアン・アダムスも全日勢からダメ出しくらってたな >>231
クロニックで再来日するとは思ってもなかったわ >>231
新日の横アリでnwoスティングと組んで天龍越中のIWGPタッグに挑戦したな 97年の最強タッグに来たバリーウインダム&ブラッドショー組は当時でも名前はそれなりに売れてたと思うんだけど、扱いはさっぱりだったな。
試合は見る機会はなかったけどどうだったんだろう。 >>234
ウイリアムスとバリーウィンダムのパンチ合戦は迫力満点だった >>225
ジャイアントサービスのビデオで解説の馬場がノードをブロディを超えるのはそう遠くないと絶賛してた
田上といいライバルになるよとターザン山本に言ってた >>234
ウィンダムがお父さんのコスプレしてただけ
彼本来の華やかさがなかった残念タッグチーム >>234
つべに小橋秋山と対戦してるのあるぞ
ブラッドショーがなかなかいい感じだった 秋山は三沢と正式にチーム組むまでは無所属扱いだっけ? >>234
ブラックジャックスが大森&本田に負けたのは予想外だった 独り言ですまないが小川&菊地は秋山&大森に勝ったことが無いのにファンタスティックスが秋山&大森に勝ったことがあることが意外
昨日、気づいた >>240
川田が超世代抜けたとき、
秋山と浅子が超世代に加入じゃなかった?
大森は聖鬼軍寄りだったけど
秋山やハンセンと組んだりと無所属だったのかも 田上秋山で最強タッグに出た後でなんとなく聖鬼軍側。
その後菊地が川田と試合したく無いからで超世代代抜けて聖鬼軍入り。
そのトレードで秋山が超世代入りの流れだった気がする。
その後小橋が超世代抜けてパトリオットと組むようになって、その後エースも加わってGET結成。
規定路線的に秋山が三沢のパートナーに昇格という流れだった記憶。 >>244
菊地の聖鬼軍入りは95年5月
秋山の超世代軍加入は93年6月。まず5月に三沢が表明。その1週間後くらいに木更津かどこかで復帰
正式に超世代軍としては出場していなかったが既に超世代軍用のバスで移動しているという報道あり 秋山の初タイトルマッチは小川と組んで小橋菊地に挑戦したアジアタッグ
この時点ではまだ正規軍だったんだな 最強タッグで鶴田が欠場した当初は肝臓がんの事は伏せられて内臓疾患とされてたからまたすぐ復帰できるのかなと思ったけど復帰戦見てもう無理だと思った 秋山は鶴田の付き人だったから鶴田が病気にならなかったらそのまま鶴田軍だったのかもしれない 鶴田&秋山
川田&田上
三沢&小橋という編成も悪くないな 鶴田&田上&秋山vs三沢&川田&小橋とか見たかった 病気してなかったら鶴田ハンセン組で三沢達を迎え撃つなんて光景も見られたかもしれないね >>246
記憶違いしてたな。秋山は菊地じゃなくて川田が超世代を抜けるのと同時期に秋山が超世代入りしたんだったか。
個人的には秋山が超世代だと当たり前過ぎるから田上側の方が面白いのにと思ったような記憶がある。 94年のチャンピオンカーニバル4月の後楽園
三沢&秋山&菊地vsカンナム&スミスだったか
終盤、スミスが出てくると客の一人が「(スミスが負けるから)早く(カンナムに)タッチしろ!」と言い続けるのがウケたw
タッグマッチで外国人サイドにスミスが入っていると寝るのがスミスw >>244
92年の最強タッグの田上秋山の試合映像は全部見たいな
特に馬場小橋や殺人魚雷が相手の 鶴田のライバル外人はハンセンというよりブロディの印象が強い。
ハンセンのライバルは馬場のイメージ。それ以降だと川田との試合が一番面白かった気がする。 鶴田ハンセンVS大森本田を見た限り、アマリロ同期の二人は組んだほうが面白そうだった
龍艦砲はなんかハンセンがいつも辛気臭く見えた 上京前、地元にチャンピオンカーニバルが来たので喜んで観に行った
スパイビー&小川組というよくわからないタッグが組まれて週プロの白黒のページに載っていたw ブッチャーが1941年生まれでスパイビーが1952年生まれだったなんて、当時は知らなかったわ。
なぜだかブッチャーは1936年生まれでスパイビーが1956年生まれ、のように思いこんでいたような。 鶴田軍VS超世代軍でジャンボが菊地をアトミックドロップと見せかけて投げ棄てるのと、三沢が小川をモンキーフリップで高々と蹴り飛ばすのはバーターなムーヴだったのだと思う。 今日は鶴田とウィリアムスの三冠戦の日
とにかく鶴田が大きかった >>262
ブラックタイガーになってたかもしれない 全日アーカイブで三沢vsハンセンの試合が配信されてて、三沢がブルロープやパイプイス使うのが痛快。
こんな試合あったっけ?ってすっかり忘れてる。
左腕を攻めてるシーンがあるが、
「ハンセンの左腕をみんな攻撃して痛めつけるけど、結局ラリアート食ってやられちゃうじゃん。あの攻めが効を奏してハンセンが負けた試合ってあるのか?」
って中学生当時言ってた事は思い出した。 まけてはいないが、右腕ラリアットを使って勝った試合はある。マグローw >>265
鶴田という巨大な釈迦の掌の中で踠く孫悟空だったな ウィリアムスが爆発したのはゴディ離脱後だよな
そして小橋がブレイクしたのは勝ったゴディ戦よりその後の負けたウィリアムス戦だと思う >>267
あれ三冠チャンピオンのゴディが体壊して急遽組まれた決定戦だった記憶 スパイビーって95年のチャンピオンカーニバルでエース、秋山、ファーナスにも負けていた
勝ったのが大森とクロファットだけだったと思う
外人4強なんて言われていたけどここまで落差があるレスラーも珍しいな ファーナスに負けるスパイビーは見たくない!
って当時のゴングに書かれてた カンナムも三沢が社長時代までいたらもっと上でやれてたんだろうか スパイビーは88年くらいからほんの数年ちょっと輝いただけだからな
大量離脱で四天王がブレイク寸前の頃に持ち上がっただけ
明らかについていけなくなってたし95年なんて末期も末期 >>275
タッグですらゴディ、ウイリアムスに勝ったこと無いんだよね
91年のチャンピオンカーニバルで川田に勝った時ですらインチキみたいな勝ち方だったし
ハンセン、ゴディ、ウイリアムスの3強と呼ぶべきだ >>276
その3人に比べて見た目のインパクトが無いな 89年天龍とハンセンが組んだことにより
パートナー失ったゴディは
スパーパワーSで実現した
ゴディ スパイビー組で最強タッグ出ると思ったし
見てみたかったな まあ絵面だけならスパイビー&エースがバランス取れてて良いかなと
弱いけど ゴディ、アーウィンは龍艦砲との公式戦は盛り上げたけど
最強タッグの優勝戦線に食い込むには・・・
ゴディがせめてスヌーカーと組んでたら優勝候補の
ダークホース的チームとして見られたと思う
前年優勝者のゴディが10チーム中7位って扱いは
ゴディの無駄使いではなかろうか? ハンセン大森組とハンセンボビーダンカンジュニア組もハンセンの無駄遣いだった >>282
武道館で龍艦砲vs五輪の全勝対決だっけ?
その2チームだけの争いにするためゴディをしょぼい選手と組ませたのかね >>283
97年大会、WWFからの派遣されたニューブラックジャックスだったからやむなしだったけど、あの顔ぶれならハンセンとバリーと組んでダンカンJrはブラッドショー(テキサス・ムスタングス)と組むのが魅力的だったと思う。 95年の小橋をシングルで寝かせたパトリオットだが結局ブレイクしなかったから小橋の無駄寝になっちゃうのかな >>253
バランス良かったよな
俊二もったいなかったな >>285
ダンカンJr ブラッドショー組はGWFというダラスの団体での
タッグチャンピオンだったね >>284
だからこそ翌年の殺人魚雷結成が盛り上がったとも言える >>289
開幕戦の鶴田、高野対ゴディ、ウィリアムスではウィリアムスの身長の低さが気になって試合が入ってこなかった 小橋は最後のあの状態でムーンサルト出来た事だけでも凄かったのかな
武藤は出来なかったもんな 小橋は引退時46歳だけど、武藤は60だからな。武藤本人もやろうか迷ったけど出来なかったと言ってたような。
小橋の引退試合のラストのムーンサルトももしミスって取り返しのつかない事になったらと見ててヒヤヒヤした。 小橋はBSのクイズ番組に出た時まともに歩けなくてヨロヨロしてたな EXILE系列にファンタスティックスってグループがいるのを知らなくて姪が突然その名前を出した時になんで知ってるんだと驚いた事があるw youtubeでたまにHoly Demon Armyと出て来て何かと思ったら聖鬼軍の事だった。 聖鬼軍て正規軍をもじったんだろうけど当時でさえだっっっさ!て思ってた 大宮で三沢&川田と対戦して近々、踏み台にされることを悟り怖気付いて逃げるようにして退団w
世界タッグ挑戦が決定していたというのに 8.20で小橋と福澤朗がやるイベントでゲストが川田と若林アナなんだな。
滅茶苦茶見たいけど配信が無いのは残念。 >>302
そういえば途中で動けなくなって欠場に入ったんだっけ? 谷津は見た目が悪すぎた、汚すぎるひげづら
アマレスは強くてもプロレスは下手
最強タッグの大阪、スパイビー&エース戦で延髄斬りを放とうとしたがロープに足を引っ掛けて自滅ってアホやろ
それを観た友達がゲラゲラ笑っていたわ 天龍ファンの友人は五輪コンビを御臨終コンビと揶揄していたっけ。 四天王って何で三沢と3人を同列にするんだと思ったけど、幽白の四天王の青龍、白虎、玄武は朱雀の手下なんだよな 一応「日本プロレス四天王」ってのもあって馬場、猪木、大木、吉村だった
BIと大木吉村じゃ大きすぎる差がある。 三銃士も一足先に売り出されていた武藤が別格的だったな >>309
80年頃の新日本四天王は猪木、坂口、藤波、長州
要はタイトルホルダーってことね >>312
タイトルホルダーだと天龍ドクでなく極道になるんだよな >>310
三銃士は凱旋帰国した後でしょ
凱旋帰国当初は橋本が上でG1後は蝶野、ムタがIWGP奪取してから武藤って感じかな
三銃士はジャンケン方式だったよね 92年に三沢&川田は世界タッグに一度も挑戦しなかったんだよな
鶴田&田上が王者になって三沢&川田が挑戦するという構図は面白そうだったのに >>314
武藤は二度目
昭和期既にスペースローンウルフで一度売り出されていてIWGPタッグを巡って前田とも大戦 >>315
そのカード自体92年ではやってなかったか >>317
1度も組まれなかった
三沢が三冠獲得
川田も6月と10月に三冠挑戦
シングルプレーヤーとしての地位が上がったのも多少は影響したと思う 92年は三沢小橋対鶴田田上の世界タッグはあったな。セミで川田ハンセンの三冠戦だったか。
どちらもいい試合だった。 >>319
正確に言うとダブルメインという発表
でもあの三冠戦は感動的だった
30周年の武道館のビジョンでも流されたし年間最高試合だったか >>319
小橋が初めて武道館でメインを張った一戦
当時は菊地とのアジアタッグ王者でもあった >>320
川田は初でハンセンは最後のベストバウトだったか 四天王でハンセンと武道館シングル対戦していないのは田上だけか。 >>319
バックドロップとアームボンバーの
ツープラトンは凄かったな
岩石喉輪落としって
川田田上が元祖だと思ってたけど
違ったのね >>323
田上がハンセンと三冠戦をやったのは松戸だったか 92年新春シリーズ三軍対抗戦八代大会を観に行った。
田上とハンセンのシングルマッチで、田上は善戦するがラリアットで敗れた。
週プロには「頑張ったぞ!全日本のアキラ」の見出しが踊った。 >>326
全日本以外のアキラって誰だろ
前田?
野上?
北斗? >>329
3,600人(超)らしいけど日本野鳥の会の人なんか 新日VSUインター時にこんな夢を見た
全日本プロレスVSパンクラス全面戦争
三冠ヘビー級選手権
○三沢VS船木●
○川田VS鈴木●
●小橋VS近藤○
○田上VS柳澤●
○秋山VS高橋●
○ハンセンVSシャムロック●
●大森VS冨宅○
これはバカの見た夢だか数年の時を経て船木と鈴木が三冠を巻くなんて当時誰が想像しただろう >>331
さすがに馬場さんもそこまで無茶は言わんと思います
まあ四天王で2勝2敗外人エース格で1勝1敗若手のトータルでちょっと多めに星貰うか 当時のファンならvsUインターをファイプロで組んだだろ
三沢vs宮戸でエルボーでKOとか川田のジャンピングハイで宮戸KOとかハンセンのラリアットで宮戸KOとか 外国人のオブライトを取るというのが全日本的だと思った当時 全日のオブライトは今一だった
オブライトは新日の方が合ってたと思う オブライトは来る時期がもう少し早ければな。
強い外国人を待望されてた時期ではあったけど、四天王プロレス全盛で得意のスープレックスも一撃必殺にするのが難しかったし、体型的に受けられる技も限られてたし。
90年初頭の文字通りこのスレタイの時代だったらもっと生きたのにと思う。 ハンセンを付けたのはオブライトをフォローさせるためだったろうな >>338
パートナーとして連れてきた高山の方が立派に育ったな オブライトにまで全日のハードヒットを要求するからおかしくなるんだよ
あれは勿体なかった オブライトを三冠戦線に組むためにハンセンと世界タッグを獲らせたのが見え見えだったんだよな~ 馬場はオブライトの体型から長くは持たないと読んでいたのかも。
だから早々にタイトル戦線に組み込み、新鮮なうちに川田や三沢とシングルやらせた。 ビッグ・ブーバもハードヒットが嫌で離脱したな。勿体なかった。 96年の武道館でオブライトの良さを引き出した川田ってやっぱり凄いんだな 川田vsドン・フライにもそういう意味では期待したのだが ビクブはぁゼンニプロレのスタイルにゃあ付いて行けんカッターっちゅう感じだかんな。
ありゃあジャパニには合わずにぃアメリ向きだぞぇ。
じつはぁビクブはぁシンニプロレにもぉ来日しちょったんよぉ。
そん時ゃあスコノーやホクウォと組んだりしちゃったかんな。
やっぱりぃアメリ向きとジャパニ向きとハッキリとぉ分かれてもうちゃるしぃー。
バンベイやバンビガはぁアメリ、ジャパニと双方で活躍してだけでけどもぉ。
ゼンニプロレだとぉテリゴやスティウィもぉアメリ、ジャパニで克也でけたぞぇー。
スタハはぁアメリよりもぉジャパニを選んだかんな。
ジャイバへの信頼感がぁー絶大だったからぁだぞぇ。
ジャイバとスタハの絆はぁジャイバとザファンの絆よりも強かったんよぉ。 2ちゃんねらーって悪いものを悪いとはっきり言うのに川田が上手いってのは数えきれないくらい目にしてきた、川田はほんとに凄いと思う
ただへそ曲がりなところがちょっとねw >>352
川田の良さが存分に発揮されたのは05のG1だと思う。
後ろ盾のなくなった川田が、低調新日に助っ人参戦した形だったが
リーグ全戦川田の対応力でしっかり戦い抜いた。 >>353
新日観ていなかったからどんな試合内容かは知らないが良い話だ
全日育ちと新日育ちは違うとレスラーから聞いたことがあるが(そのレスラーが誰かは忘れた)対応できるのは凄い 小川直也VS川田も小川のプロレスでは一番良い試合と言ってもいいくらいで
小川も川田を賞賛していた >>346
対応できないから逃げたのではなく対応できるのに自分がやりたいのとは違うから来なくなった、この点は大きい
エースみたいな必要ないのに限って居座るw 芸スポのバレーボールスレに貼られてたんだが
「馬場に憧れて」とあるから全日本かな?と思ったんだけど、人間関係を上手くいかせられなかったヤツは誰なんだ?
https://cdn1.18pfun.com/e3/20210818/86/86930E011AB2w894h1100.jpeg カワトシはぁゼンニプロレではぁキャリアが
下のぉムトケーよりもぉ下にされて不満あったかんな。
しかもぉ崩壊寸前のぉゼンニプロレの救世主扱いするでぇ自分よりもぉ上の立ち位置っちゅう。
キャリアだとぉカワトシの方がぁームトケーよりぃ2年先輩だかんな。
カワトシとしてぁなっとくでけんかっあっちゅうのもぉわかるぞぇ。
そぉゆぅ不満を試合ではぉムトケーにぶつけちょったらいししぃー。
またシンニプロレにもぉ対抗意識がぁー強かったんよぉ。
そんでぇハシモやチョマサとの試合でもぉぶつけちょったとかぁ。
カワトシはぁハシモ、ムトケー、チョマサとそれぞれぇシングルあったかんな。 >>357
あれだ、ハッスル行ってジャイアントバボとか名乗ってたやつ >>360
なんかそんなのいましたね…
マンガからすると、誰かにホモられそうになったのかな? >>349
今日はちょうどその日か
そしてそれを挟んで小橋と菊地がシングル初戴冠 ゲーリーオブライトを酷評する三沢社長の記事
「悪い意味で慣れてる、頑張ってない選手にチャンスはあげられない」
https://i.imgur.com/Pjot8Uq.jpg この少し後に亡くなったしコンディションも悪かったんだろうな 三沢もあの五大シングルで自分が2試合やって身体を張るような人間だからこそ、周りもついて来たんだろうけど、あそこで自分がやっちゃうから晩年あんな事になってしまったのかなと思う。 >>363
オブライトウルフに組む必然性が無いとか辛辣で笑った
前年のオブライトキマラ組もよう分からんかったな 三沢って外人相手だとあんまり良い試合ないんだよな
面白かったのウィリアムスに三冠取られた試合くらい
ハンセン相手だと凡戦だらけだしな 三沢vsエースは面白かった
多分エースにとっての生涯ベストバウトじゃないか? >>367
TOPの元チームメイトではあるけど余り物だよな
オブライト&キマラなんて武道館のビジョンでの発表の反応が全て
特にキマラ、こいつの試合は全く面白くないからブッチャーのパートナーというポジションでしか使えない キマラは泉田と組まされ身体中にファンから落書きされる羽目に・・・ 三沢と外人だったらそれこそゴディとの対決が一番好きだったな。
年齢もほぼ同じだったし。個人的には三沢のライバル外人はゴディが一番ふさわしかったと思う。
本当なら90年代中盤以降もそうなるはずだったのに。 オブライトとサブゥーのタッグもこれじゃない感あったなあ。ウィリアムスとは遠慮が感じられたからタッグのパートナーには恵まれなかったから、尚更ハンセンとのタッグて優勝させなかったのは勿体ない。 三沢の凄味はどんな技でも受けるとこにあるから外人側に凄い技がないとどうにもならないとこはあると思う 三沢は技の切り返しも凄いよね
97年の大阪での三冠戦で小橋の断崖パワーボムをウラカンラナで切り替えしたり三沢小橋ではあの試合がベストバウトだな 三沢は自惚れが過ぎたところがある。
ビリー・ブラックの技が軽いからって
全然効かないなんて言ってはいけない事。 全日は受け身が上手いから、鶴田が健在だった頃は、仕掛けた技に乗っかって上手く受ける
ナチュラルな攻防が名勝負を産み出してた。
でもだんだんと受け身ありきになって、四天王後期あたりからは雑な攻防と休憩で見てられんかったな。
いずれにせよ鶴田とハンセンがいてこその全日本だったんだよ。 >>377
鶴田とハンセンの後継者のゴディが早期リタイアしたのが悔やまれる 川田や三沢が、自分から後方回転し
投げっぱなし技のダメージかわすようになってから
白けた感はあった。 花道タイガースープレックスなんかは
松永のバルコニーダイブと対して変わらん馬鹿馬鹿しいと思ったな。 打撃技や固め技中心の川田が、何とか協力一辺倒の攻防に歯止め効かせてたが、
川田弾いてからのノアは、馬場が築き上げたアリバイ積み重ねる試合とは真逆の方向にいってしまった。
あれは全日本の流れじゃないな。 >>368
三沢対ベイダーは良い試合だったろう?
勝っても負けても。エース戦より良かったよ。
>>374が書いたように、ベイダーには凄技が
あり、それを三沢が受けるという図式にもなった。 三沢の最後を考えると受け身に自信持ち過ぎたが故にダメージが蓄積して悲劇につながったのはなあ。 >>366
もしベイダーの相手の代役が
ハンセンかオブライトなら
充分穴埋めできるカードかと思ったけどな
わざわざ三沢が2試合出なくても あの時期にハンセンとベイダーのシングルなんてハンセンもベイダーもしたくないのでは >>366
最後はむしろ口に出すのが面倒で俺がやればいいんだろなヤケクソ状態だった感じも 元子が川田の復帰戦を小橋とのシングルと企画した時も
嫌がる川田小橋を見て三沢が「俺がやろうか」と言ったエピソードあったな
復帰戦が三沢とのシングルも嫌な気もするが >>388
子飼いの丸藤にすら任せ切れなかったからな
あれで決まった印象 秋山挟んで、丸藤ケンタ力皇森嶋と手駒は揃ってただけに
鈴木みのるや佐野あたり相手の防衛戦でビッグマッチ消化してたのは勿体なかった。 完璧に決まったスパイビースパイクが川田に完璧に返されたのは悲しかったな 馬場の考えだと三沢にハンセン、川田にゴディ、小橋にウイリアムスとそれぞれ抗争させたかったんだよな >>393
三沢ゴディ、川田ウイリアムス、小橋エース、田上は余り物同士みたいになっちゃうけどスパイビーが良かったかな >>394
川田はチャンカーと三冠の初が両方ウイリアムスだったな 小橋はパトリオットの方ライバルとしては良かったかな。
エースと小橋のシングルって何気に記憶があまりない。 シングルプレイヤーとしてのエースなんてゴミだからな >>395
武道館で良成とシングル組まれたこともあったな。 >>400
俺それ現地だったよ
8試合もあるからかあっさり終わったw 武道館で小川&スリンガーvsスパイビー&ジム・ブランゼルって観たことあるけどスパイビーが一人で二人を相手にあっさり終わらせた
その時はスパイビーって強いなと思ったが単に時間短縮だったw 91年、92年の全日を観に行っていた人たちってどこへ行ってしまったんだろうね
この時は超世代軍が大人気でそうとう儲かったと思う、新潟市体育館の凄い列が印象的 自分は中継が30分になって第一回目の放送のあまりの中身の無さと短さにショックを受けてしばらく離れてしまったな。その後確かスポーツうるぐすで四天王プロレスを取りあげてるのを見て戻ってきた。 >>404
小橋vsジョニースミス。
チャンカン公式戦 富山大会だった様な。 30分じゃアジアタッグ戦もジュニア戦も放送されないしより一層選手のモチベーションが下がったんじゃ
放送枠が短くなった時点で三冠戦も15分くらいの短縮モードに切り替えりゃ良かったのに >>402
ブランゼルが参加していたというのは、91年だな。スパイビーもまだギリギリ勢いを保っていた頃。
にしても、ブランゼルとのコンビ3年早く見たかったな。なかなか魅力あるコンビだよ。 96年から馬場は限界を感じ開国に踏み切ったけど客を呼べる選手が来なきゃ意味ないわな ブランゼルはいいレスラーだったから中堅どころで常連にすれば良かったと思う ハヤブサが全日入りしねーかなーと思ってた、そしたら四天王vs秋山大森高山ハヤブサで鶴田軍vs超世代みたいにできただろうなって
まあ向こうも他団体のエースだから無理だったんだろうけど >>368
今日はその日
この年のウィリアムスはシングルで四度も武道館のメインを張っていたのか >>411
FMWが駄目になったらハヤブサは全日に来る予定だったがあの事故でそれが消滅した
スレ違いだけど >>409
Uインターの神宮に川田上げているから見返りに高田を求めたのは想像つくけど。 >>413
全日分裂した後でも
三沢ノアや武藤全日が声掛けてくれたんだろうな >>414
あれ元のオファーはハンセンだったらしいから多分オブライト移籍の絡みだと思う >>409
96最強タッグに予定通りUインター勢が来てたら渕&藤原も参加してたと思う >>415
ハヤブサは素顔もかっこいいし何より飛び技が素晴らしい
三沢みたいに素顔でやってもいい線いったと思う >>416
あれは元々のプランが高山vsベイダーだから
ハンセンにオファーは自然 >>421
ハンセンをオファーされたとGBが公表していたぞ >>416
ハンセン対高山で田コロのハンセン対アンドレの再現でも狙ったのかな?
しかし当時の高山では2分でラリアットの餌食になっていただろうな。
それはそれでカタルシスはある。 俺の聞いた話だと鈴木健だっけか?馬場にハンセンオファーしたら馬場の方から「川田か田上じゃダメか?」て話を振ってきたと
一度持ち帰らせてくれっつって高田に聞いたら即答で川田川田言われたって 96年のハンセンって46歳くらいだろ?
なぜあのスタイルのUがお爺ちゃんのハンセンをリングに上げたかったんだろう >>424
不満だったけど三沢と川田の名前だけは知ってたので「じゃあ川田選手で」
事務所に帰ったら「健ちゃんそっちの方が全然いいよ」高田が喜んだ >>423
高山は当時「U系のアンドレ」と呼ばれていたよな。 >>425
客を呼ぶという意味ならハンセンの知名度は群を抜いてると思う、現役のプロレスファン以外にも訴求力あるしね
まあさすがにハンセン本人にはあまり気が乗らない仕事になるだろうしそれを考えての馬場采配なのかも 馬場も鎖国体制の限界は感じてたろうし、三沢も川田も鎖国批判じみたインタビューしてたから、馬場も機は伺ってたんだろうと思う。 >>425
その日のメインがハンセンと同学年の天龍だし >>430
身内から言い出さない限りはって事なんだろうな 小橋が三冠取った時のスポーツ誌に続けざまに小橋VS高田って書いてあったな 末期のUインター今見たらすごい夢があるんだけど
肝心の高田が露骨にやる気ない
あれはあかん あの自分を以上に大きく見せたがる鈴木な
川田とか知らなかったとか馬場を殴ろうとしたとかペラペラ能書き垂れてたな 8/17神宮球場大会 1万500人
9/11神宮球場大会 4万1087人(超満員)
川田が出てこれだから凄いもんだな
両方に出ていた天龍は屈辱だったろうなあ >>438
ちなみに両大会の主要カードは何だったのでしょう? 川田がUインターに出るって電波少年の松本明子も有吉にそんな話をしていたな
日テレだからというのもあるけどビッグニュースだ 佐野は全日では大した扱い受けなかったがそれがノアに繋がったのは大きい
それとノアから参戦した青柳と斎藤はどんな繋がりがあったんだ 天龍はゴングの表紙まで使って「川田はきっと来てくれる!」とやったが予想通り来なかった >>443
神宮の時も川田の試合をベンチから見ている天龍を表紙に入れていた小佐野のやり口はちょっとなあ。そんな事やっているから竹内宏介に編集長の座を金澤に替えられたのも納得だな。 今日は三沢川田の三冠戦の本格開戦からちょうど三十年
いわゆるトライアスロンな四天王対決もここより始まる >>441
外敵みたいになってくれる選手が必要でノアに上がれるのが彼らしかいなかったのでは
あとチケット売ってくれる選手
新日に参戦していたから知名度もそこそこあるだろうし
詳しい人いたら補足、修正たのむ >>442
川田の試合を収録できたんだ。
それにしても新日本、全日本、WAR、フリーランスと準オールスター戦の顔ぶれだな。 >444
小佐野は
天龍同盟で新日参戦も考えているという天龍の発言を
書いて馬場に怒られたことがある >>417
2000年の最強タッグ最終戦で垣原長井vs藤原クロファットが最下位決定戦みたいな感じでひっそり行われたのは悲しかったなあ(確かその試合は長井が藤原の腹固めでギブ)
開幕戦で藤原がウイリアムスの雪崩式オクラハマで一回もタッチする前に秒殺終了だったのも、ブック演出にしてもちょっと酷いと思ったし >>448
厳密に言うと元子に呼び出されガチ怒された こん時代のぉゼンニプロレではぁパトリ、イーグ、ラクロは良かっぞぇ。
もぉちぃとぁ売り出しゃあ良かったっちゅうにぃ思うんよぉ。
実際にぃ菅事だなラァゴールデンは嘘でもぉ視聴率取れたとぉおもうちょるかんな。
そぉなりゃあプロレこまぁー再認識されたはじぅだしぃ。
しんもおまれこんころひぉゴールデン放送して欲しかったぞぇー。
今から思うてもぉかなりぃ勿体なかったとぉ思うんよぉ。
もぉジャイバやアノキ時代でぁなかったかぁー。
ジャンツ、フジナ、チョリキの時代するぁ終わおとしちゃったかんな。 >>444
後年はベーマガに仕事貰ってるんだから世渡り上手だよな 四天王プロレスの頂点は97年Cカーニバルの三つ巴優勝決定戦。
小橋と30分フルタイム引き分けて、そのまま川田と闘い敗れた三沢に健闘を讃える三沢コールに感動を覚えたものだ。 毎度毎度スレタイとは関係ない話になるなあ
スレと関係ない話をするなら、それにふさわしいスレを立ててやってくれないか? まあ、5スレ目だからな。
ハンセン、ゴディ、ウィリアムス、スパイビーの時代(1990~ハンセン引退くらいまで)の「全日本プロレス」のスレと解釈すれば全てがスレ違いとも言い切れない。 スパイビーがいた時代に限定すると数年になっちゃうからな
5スレも語ることないよ スパイビーはスパイビースパイクに続く必殺技を開発してたらもう少し長く活躍できてたのかなぁ スパイビー91~92年頃まではシングルで四天王からピン取れる位の格だったのに、2~3年後には中堅レベルにも負ける格落ち 逆にエースは試合しょっぱいのにどんどん格上げされて終いには三沢が寝る程のレベルにまで格上げされるのは流石にやりすぎだと思ったけど、やっぱ有名家系のコネが有るか無いかで全然違うんだろうな… スパイビーはプロレス入りが84年の32歳の時だったからな。
ハンセン、デビアス、鶴田、スレーター辺りとほぼ同年だから、10年くらいデビューが遅い。
もともとフットボール時代に痛めた膝が良くない上、ペインキラーやステロイドの常用者だった。
92年に入りハンセンが「ある事情でスパイビーとのコンビを解消しなくてはならなくなった」というのも、この時点で体がボロボロだったからね。
80年代のハンセンのパートナーと比べると、パワーとスピードが足りないし、スタミナ切れも早い、動きに緩急がない。
初来日の88年〜89年がレスラーとしてピークだった。体躯とルックスは最高だっただけに惜しかったよ。 スパイビーは後のゴディやウィリアムスのように全日呼ばれなく
なった後、IWAとかインディーに活躍の場移そうとは思わなかった
のかな? DBスミスがキッドとのイザコザでコンビ解消となり単体で来日した時もパトリオットミサイル一発であっさり寝たりとかかなり格を落とされてたね
でもその後WWFでブリティッシュブルドックとして割といいポジになってたかも
スパイビーも日本じゃもうダメだからDBスミスみたいなルート行けば少しは…と思ったけど、あの動きのもっさりさじゃ海外でも重用はされなかっただろうな 全日本を離れた直後にWWFで一瞬だけ狂人ギミックをやったけど、すぐに限界で完全に引退したね。
相当、体調が悪かったのでは?
最後の来日となった '95CC でも動きがもうどうしようもなかったしね。
アナウンサーに「スパイビー、フラフラしてます」みたいに言われて、
解説の馬場も「どこか体が悪いんじゃないかと思う」とコメントしていた。
でも、70歳の今も元気そうだから、95年で引退したのは結果的に良かったのでは。 確かにホーガンとスパイビーは共通点は多いんだよなw
@フロリダ州タンパ出身
A同年代(スパイビーが1歳年上!)
Bバンド時代のホーガンのバウンサーがスパイビーで旧知
C身長がほぼ同じ
DNWA系列でデビューして2年後にWWFに大型新人として登場
E金髪の長髪と黄色のトランクス(明らかにホーガン狙いw)
F日本で2年弱ハンセンの正パートナー スパイビーでデストロイヤーの娘婿じゃなかったっけ
デストロイヤーが全日創設期の功労者だけにその身内で優遇されてたとかありそう 噂のチャンネルでのデストロイヤー人気は凄まじかった 95年に何で今更スパイビー呼んだんだろう
ゴディ離脱で外人の駒が足りないと馬場が考えた結果かな スパイビーはエースとのタッグでダブルドロップキックをやっていたぐらいだから、88年から89年の頃は良かった。 ゴディも93年に離脱してから一年後に少しだけ参戦してそれが最後になったけど、ラストチャンスというか見切りをつけるつもりで呼んだのかな。 ダニスやジョニエもぉもぉ少し活躍でけたっちゅうにぃ思うぞぇ。
ダニスはぁ第二のハルホーとの期待もぉ強かったかんな。
ジョニエはぁコバケンやパトリと組んどって頃ぁ良かったしぃ。
でもぉスタハ、テリゴ、スティウイと比較すっとかなりぃ厳しかったかもなぁ。
もぉちぃとぁ使えたっちゅうにぃ思うかんな。
ダニスのバワイにゃあジャパニからぉアメリ。選んだからぁ仕方ナッシングだぞぇ。
ジョニエはぁジャパニを選択したけどぉ期待にゃあ応えられんかったんよぉー。 外国人四天王とシャドール四天王でゴディとウィリアムスがサガットとバルログは無理があるがハンセン=ベガ、スパイビー=バイソンだけは合ってるな
スパイビーとバイソンは必殺技の火力はあるが弱い 90年のスーパーパワーシリーズで存在の浮いてた谷津、冬木、仲野あたりは見事にいなくなったね
俊二、高木も
北原だけ残ってたら川田とタッグ組んでたのかな そいつらはどの辺りでSWS行くの決定してたんだろ
三沢がタイガーマスク脱ぐ試合はすでに谷津冬木は出てくの決まってた後であの役をやってたのか、あの時点ではそうじゃなくて抗争するつもりだったのかどっちなんだろ
この時ってフットルースもアジアをまたカンナムに奪い返されて既にコンビ解消した後だったっけ?
詳しい時系列を忘れてしまった なんかタイガー小橋がアジアタッグ返上してた記憶はある SWSショック後、女性客が増えた気がする
みーちゃんとかつーよんとか言ってたな 谷津がSWS行きを表明したあたりで「これで噂された選手は全員行った」と書かれていた。
田上は最近「(SWSから)誘いはあったが馬場さんに恩があったので行かなかった」と語って
川田は全日分裂の時「今だから言えるがSWSの時の方が迷いはあった」と言っていたし
ある程度若い選手は全員引き抜こうとしたんだと思う SWS後に確か谷津は
バブルで高級会社の輸入販売社長で凄い大金持ちになったんだよな。
当時週ゴンで読んだ。 何回もすまん。外車。外車ね。
このスマホ、ガイシャってちゃんと入れても先頭に「会社」ってでやがる。 >>479
シリーズ終盤の千葉公園だっけ
王者になるということは仲野は残留の予定だったのかな
誰かに再度、誘われて気が変わったのか 仲野は元々俊二とウマが合い行動を共にしてた反面田上とはプライベートで全く付き合いがなかったから俊二の影響だと思う
まあ全日にいても小橋や田上の踏み台にされてただろう 一瞬あった龍原砲、鶴田輪島、谷津仲野の三つ巴時代は意外と面白かった SWS分裂がなければアジア戦線もどうなってたんだろうな?フットルース、カンナム、タイガー小橋、田上仲野辺りでずっと争わせていったのだろうか
(SWSの件がなくても三沢はマスク脱いですぐ格上げ予定だったなら小橋のパートナーはエースに交代で)
田上仲野はタイガー小橋の返上でなっただけでTVでも全くピックアップされてなかったから一時しのぎ感が強いし売り出すつもりもそんなになくて防衛戦やったとしてもすぐ取られるだけの役だったかもだけど
でも仲野はともかく田上は売り出したかったんだろうな、その後鶴田のパートナーに抜擢させたくらいだし あとSWS騒動の直後辺りで確かクロファットが怪我してカンナムも一時機能停止してしまったし(90年の最強タッグでファーナスは何故かリッキーサンタナと組んで出場)冬木や仲野らが残ってた世界線のアジア戦線がどうなってたかも興味深い >>481
最後にSWS移籍を発表したのはカブキだが
逆に天龍の次に、移籍を決めたのもカブキでは?
4月19日、横浜での鶴龍対決の後、天龍から
全日離脱の挨拶を受け、そこでSWS(当時はまだ
メガネスーパーの新団体)を知り、全日はもう嫌だから
移籍したいとねじ込んだ。
天龍は、「新団体はどうなるか、分からないから、少なくとも
所帯を持った選手は誘えない」と一旦、断ったが
カブキが頼み込んだ。
「所帯を持った選手は誘えない」なら冬木も田上も
その時点で結婚していたはず。
カブキが最後まで全日に残ったのは、移籍予定選手が
全日でリンチにでもあわないように見張っていたんだろ。 カブキが世界タッグをとった次の日にベルトを返上して出て行ったのは
UNタイトルを馬場に剥奪された復讐だったそうだ >>489
そうだよな、田上&仲野のアジアタッグ戴冠なんて後から知ったくらいw
誰が残って誰が出て行くか確定していなかったからか
田上は馬場さんと組んでデビュー戦等の破格の扱いだから残留の可能性は極めて高いと見られていたんじゃないかな、仲野は知らんけどw 小橋は90年春にアジア初獲得以降、アジア相手には完全な勝ちおじになっちゃったのでもし三沢がタイガーのままだったとしてもアジア戦線ではすぐコンビ解消して、
アジアの方はどっちにしろエースや菊地と組んでやってたんだろうけどね
実際、アジア戦レベルの相手に寝る役は100%エース(のち菊地)で小橋はノンタイトル戦含めてたったの一回も寝てないはず
エースは途中で怪我でコンビ自然解消って事になってたけど小橋が全く寝ないので嫌になってやめたりしてw もしSWS事件がなくフットルースが継続され四天王も誕生してなかったら、川田に関しては勝ちおじと化した小橋と違ってその後も盛り上げるために寝まくってくれたんだろうなとは想像出来る >>483
だから社会人プロレスなんて趣味でやってるような団体を運営できたのかw 仲野ってヘビー、ジュニアどっちつかずで使い勝手が悪いんだよねえ
AKIRAとか橋みたい >>483
そんなに金儲けたのに今では足切断…
不摂生が原因かどうかは知らないけど皮肉だな >>497
でも、移籍するかしないかの時に異様にプッシュされたような気がするけど。
ジュニア挑戦してたし、渕の後釜で引き止めようとしてたのかも? SWSに移籍したメンバーが残ってたら谷津をリーダーとした全日盤の平成維震軍ができそうだ 高野俊二の試合を何試合か見てみると時折見せる瞬発力とかは本当に素質の良さを感じる。
ただ、全く練習していないというか、体を鍛えてないのが身体つきや受け身を見ても丸わかり。
本気で取り組んでれば天下を取れるだけのものは持っていたんだろうけど、それが難しいんだろうなと思う。 ジョージの試合運びは独特な感じだから、天龍でさえお手上げって感じ >>495
ひねくれた中堅レスラーで終わったかもな。けど、結局ラーメン屋になりそう SWSへ外様が出て行ったのは良かったと思う。
冬木、高野、仲野など馬場の教えである「ヘソ上タイツ」を実践していない選手は全日本の選手とは認められない。 >>501
ハンバーガー店で店員に悪さした件を週プロの読者投稿コーナーで取り上げられていたな
頭がガキなんだよ、素材はピカイチなのに
素材だけなら高山級またはそれを上回るくらいなのに アマレスの実績はあっても髭面が汚い谷津よりも高野はルックスは良い(谷津よりは確実に良い)
そのうえにでかい
それなのにあんな中堅に甘んじるって高野の努力が足りないということだろう、宝の持ち腐れだよ
田上だって努力を重ねてチャンピオンカーニバルに優勝したり三冠王者になれたんだから、高野が残留して真面目に取り組んでいたら確実にスーパースターになっていたはず 高野拳磁のWIKIによるとぶったるんだ腹は練習をしていないのではなく太る病気だそうなw
高野拳磁、ジョージ高野、PWCのWIKIは高野拳磁が書いているんじゃないかという噂がある
高野拳磁が異様に良く書いてあってジョージ高野が異様に悪く書かれている
「若松がSWSの代表取締役として白羽の矢を立てたのは高野拳磁だったが
それを知ったジョージ高野が弟の案件を横取りした」ってのはとても信用できん ゴディは三冠2回取ってるが防衛は出来なかったんだな 僅か三日でもハンセンより先に取って挑戦を受けた事に意義があるんだよな この時代の三冠挑戦者で最弱だったのはオブライトかな >>513
初挑戦ではアジアタッグ王者だったんだよな
二度目は陥落直後 >>512
やはりエースだろ?
それと谷津も一回、天龍に挑戦している。 1989~2000年の三冠戦で一番客が入らなかったのが滋賀の天龍vs谷津 ゴディとハンセンの力関係も中々覆らなかったな。
93年もCCとその後の試合でゴディが2連敗したし。
最後のシングルではゴディが一方的に攻めて最後にハンセンが逆転のラリアット。
その後の仙台で殺人魚雷でディートンと組んだハンセンを滅多うちして最後完璧なパワーボム決めてハンセンからピン。徐々にゴディが優勢になっていくのかなと思ったけど、その後は小橋にシングルで負けて川田にタッグでピン採られたりパッとしなかった記憶。
逆に三沢から三冠を取る布石かと思ったけどその前に脱落してしまった。 三冠巻いた外国人は順番にゴディ、ハンセン、ウィリアムス、ベイダーそしてジョー・ドーリングの5人だけなんだな パトリオットがもう少し頑張れてたら三冠巻けてたのかなぁ ぱとり、ジョニエ、ダニスもぉ三冠巻いたらぁ展開ガァーおもろかったとぁ思うぞぇ。
バンベイがぁーゼンニプロレにぃ登場するまでぁゼンニプロレもぉ外国人はぁマンネリだったしぃ。
テリゴがぁー抜けてスタハとスティウイがぁー競い合うっちゅうにぃ。
そこにぃジョニエやらぁゲリオがぁ絡む流れだったかんな。
バンベイのゼンニプロレ登場はぁ良かったぞぇ。 >>517
最強タッグの公式戦でもゴディがハンセンにピン取られてたな >>519
肘がどうにもならんし塩分濃いし難しいだろうな
マイクオーサムも大したことなかったし人材不足よな
ブラッドショーが定着するかタズが初来日してくれたらなあと思うわ 馬場も基本「シングルでのトップ外人はハンセン」という序列を崩さなかったな。
「ゴディ&ウィリアムスはあくまでタッグとしてトップ」という見方。
それでもいずれはハンセンも衰えていくから、その後ゴディをシングルでもトップにするつもりで、
ハンセンより早くゴディが三冠についたのもそういう意図があったんだろうけどね。
だからシングル、タッグいずれでも2人がハンセンに勝つときはいつも何か「ハプニング」をつけるやり方だった。
金沢での三冠戦では、腕を痛めたゴディにウィリアムスを乱入させてハンセンが気を取られている隙にフォールするとか、
90年最強タッグの29分59秒だったり、93CC でウィリアムスのハンセン戦初勝利も肋骨骨折のアクシデント付き、
仙台でのタッグ戦でもパートナーのディートンをのけて、終始2人がかりでハンセンを攻撃しないとピンが取れないとか。
「ハンセンには簡単に勝てないんだよ」というイメージを常に持たせるマッチメークだった。
ゴディがもっと体調管理をしっかりしてくれていれば、馬場も安心してハンセンの後釜として任せたんだろうけど。
90年に天龍達が退団した時、馬場がハンセンに「もう自分を日本人と考えてくれていい」と伝えたと言うから、
それくらいハンセンを信用していたんだろう。 グラジエーター、ブルース・ブラザーズ、バリー・ウィンダム、ワンマン・ギャングあたりはもう少しなんとかならなかったかなぁ
勿体なくみえた >>519
小橋とパトリオットの三冠戦は見たかった >>523
長いよバカ
要点をまとめて書け
お前のブログじゃねえんだぞ 全日が分裂しなければ
あの年に小橋対エースの三冠戦はあっただろうな
分裂がなきゃエースは現役続けてたのだろうし 小橋対エースの三冠戦あったとしても、地方か横浜文体。
武道館でやるとしたら、三冠戦でもセミ。
メインは世界タッグ、田上&川田対ウイリアムス&ベイダー エースを光らせた三沢
ウイリアムスを光らせた小橋
晩年のハンセンを輝かせた川田
やっぱ四天王はすげえわ 馬場に買い物やゴルフに誘われても逃げ回ってた3人に対して「へーい」と普通に付いて行ってた田上 社会人としては非常に大事な能力だわ
田上自身にはなんの計算もなさそうなのがまたいい >>529
世界タッグが三冠の上で行われたのは小橋対ハンセンの時が最後だったか 阿修羅原がどっか行ってしまいラリアットを派手に受けてくれる選手不足に陥っていた所に颯爽と現れて毎回気持ちよく受けてくれた川田という演技派の逸材 98エキサイトS開幕戦で川田を短時間で仕留めた時の盛り上がりは半端なかった
後でTV録画見たら、ラリアットが決まった瞬間の歓声がデカすぎて音声がモノラルになってたわ 90年代末のガイジンの控室序列てハンセンは引退考えててウイリアムスは出戻りベイダーは新参
エースてかなり高い位置にというか実質ボスクラスのポジションだったんじゃないかと推察する
ドリーからブッキングルート引き継いだみたいな話聞いた事あるしそれも分裂後フロントマンになる時のいい手土産になったろうし >>538
その頃のエースへのインタビュー「俺のブリーフケースにはオールジャパンで働きたいというボーイズたちの履歴書が詰まっている。」を読んで、ブリーフケースを知らなかったから「エースはパンツを仕舞うケースに履歴書を入れているのか」と笑ったものだった。 ベイダーが三冠だかチャンピオンカーニバルだか忘れたけど勝った後のインタビューでエースに対して「彼が俺達をまとめてくれた」と感謝してたな。
エースはその後のキャリアを見てもそういう事の方が得意だったんだろう。
今は何してるんだろうか。アメリカだから解雇は常だろうけど、悠々リタイア出来るくらい稼げたのかな。 >>527
つまりだなぁ。
スタハはぁジャイバからぁそんだけぇ重宝されちょったっちゅうこったゎい。
昭和から平成んなってもぉ第一線で残ったょったんはぁスタハだけだったかんな。
ブルブはぁ死去、ザファンやアブチャもぉ第一線でぁなかったしぃ。
他にもぉテドデ、ディクスもぉおらんかったかんな。
ジャイバからすりゃあスタハにゃあ絶大な信用と信頼がぁーあったんよぉ。
逆にスタハもぉジャイバにゃ強い信用と信頼はぁあったぞぇ。
スタハがぁーアメリでぁなくぅゼンニプロレ中心したのもぉそれだかんな。
エスダがぁだけた時にもぉスタハはぁ全く移籍する気にゃあならんかったっちゅうにぃ。
テリゴ、スティウイや他のダニス、ジョニエもぉそぉゆぅ事ぁわかっちょったはずぅたしぃー。
おんどれもぉそぉゆぅのを考えてカキコらんとぉダメだぞぇー。 >>524
ブルースブラザーズってブライアンリーの従兄弟のハリスブラザーズの双子か?
そいつら全日には来てないだろ ハンセンはブーツに「TEXAS」の白文字が入った頃からフットワークが悪くなった気がする ハンセンがブーツを忘れて来日したんでダンカンJrから一足貰ったって何かで読んだな。 >>527
いいんだよ。お前の短文サイトでもねえだろ。 個人的にはトニー・ホームはリングスでなく全日に行けば良かったのにと思ってる
サイズ的に少し小さいかもしれないが 90年くらいに鶴田が三冠持ってた時バリーウインダムって一回挑戦した事あったのか
全く記憶に残ってないw
ウインダム兄弟も馬場時代には全体的に冷遇だった感がるな、その後ノア分裂した人材不足期にはちょっとだけ活躍してたような気もするけど SWS大量離脱がなかったら、
鶴田、天龍、カブキ、谷津、渕らと
三沢、川田、冬木、高野、小橋らの
世代闘争が始まったかもな。
鶴田が武道館で天龍を助けたあれが、布石だった。 スパイビー不在となった95スーパーパワーシリーズ以降の話を延々とされるなら90年の大量離脱前後の話がいいな
スパイビーがハンセンのパートナーになったのが90年チャンピオンカーニバルだからスレに則った話だし スパイビーと田上は節目節目で当たる
90年1・2、田上があっさり負けて川田が田上に難癖をつけて抗争に発展、この抗争は成功した
田上が世界タッグ王者になった次のシリーズ92年チャンピオンカーニバルでも田上が敗戦という意外な結果に スパイビーあの身長なので、ファーナスのフランケン受けた時半分膝付くような感じで背中丸まるように首も曲げて小さくなりながら回転してたのはなんか笑える
でも一応ちゃんと受けてたのは偉いが ファーナスのバク宙ドロップキック綺麗だったな
あれやるやつ他にいないな >>549
2000年の最強タッグはかえって新鮮に感じた ファーナスのパンツからはみ出たケツ肉に興奮していた少年の俺。
今、見事にゲイになった 三沢のドロップキックも厳密にはほぼ後ろに一回転してて綺麗だけど体を横や斜めに向けた側転式なんだよね
ファーナスのは基本的にほぼ真後ろにバク宙するのでメチャ見映えがいいんだよな >>557
あと全日時代の最後の1~2年必殺技にしてた大回転ジャーマンもあんましやる人居ない感じだな
小兵の菊地には特に度々やってたけど大柄のスパイビーにもちゃんと決めてたようだし、あの技はかなり力あるレスラーじゃないと安定してブン投げられないのかもしれん >>559
2000年大会
スティーブ・ウィリアムス&マイク・ロトンド
川田利明&渕正信
太陽ケア&ジョニー・スミス
マイク・バートン&ジム・スティール
天龍源一郎&荒谷信孝
バリー・ウインダム&ケンドール・ウインダム
垣原賢人&長井満也
藤原喜明&ダニー・クロファット
2001年大会
武藤敬司&太陽ケア
川田利明&長井満也
天龍源一郎&冬木弘道
ロン・ハリス&ドン・ハリス
スティーブ・ウィリアムス&マイク・ロトンド
嵐&北原光騎
安生洋二&ジョニー・スミス
ジョージ・ハインズ&バンピーロ 馬場は生前、天龍をドーム大会であげるかどうかで京平に相談して、SWS勢離脱後に頑張ってきた連中の反感を考えて上げなかったけど、その時「自分も経営者だからいざとなったら頭を下げてでも上がってもらう」と言ってたんだよな。
そして、その後に自らの死と三沢達の大量離脱という「いざ」が来て夫人が馬場の言っていた通りの事をしたわけだ。あそこまでなりふり構わずやるなら三沢にもっと自由にやらせてやればよかったのに。 大車輪ジャーマンは使い始めた時期が遅かったからあまり放送で見れなかったんだよな
クロファットの雪崩れ式リバースブレーンバスターも回転するし見栄え良かったな >>564
2001は川田のパートナーがもうちょいマシならそこそこ面白いメンバーだな >>568
川田&冬木
天龍&嵐
安生&長井
これでいいのにな。 >>569
川田&冬木
フットルース唐突に復活か!?
この2001年、冬木はWAR軍団として
10月27日の武道館で
川田とシングル対決をしている。 >>564
バンピーロってWCWでムタとタッグ王座になった人だっけ? 超獣タッグの名称で慣れ親しんでたがミラクルパワーコンビはそうでもなかった事 超獣というとウルトラマンAを思い出すからなぁ
あと「超ミラクルパワーコンビ」が正しいと思う。 >>567
クロファットの雪崩式リバースブレーンバスターは、ロブバンダムとのジュニア戦でタイガードライバー返された後の決め技にも使ってたよね
94最強タッグ開幕戦の三沢小橋戦で小橋がフランケン、ダブルインパクト、雪崩式リバースブレーンバスターと立て続けに食らった時は、もし並のレスラーならあれで決まっても不思議じゃなかった流れだったので盛り上がってたな(三沢はクロファットのリバースDDTモロに入ったようでずっと頭おさえてたなw馬場も指摘してたけどw) >>564
ハインズや嵐、荒谷とか二年連続では出てなかったのか やっぱ皆に異名付いてたこの時代はプロレスの何か得体のしれない感があってワクワクさせられた思い出
人間魚雷とか秀逸 人間魚雷といえば太平洋戦争での特攻兵器回天を思い出し不謹慎だと感じた人がいたかもしれないな。
今、某アメリカ映画が槍玉に挙がっているが、原爆固めや原爆頭突きなど戦争経験者への配慮があまり顧みられない時代ならではなのか。 むしろ戦争経験者が健在な時代ほど威力がある事の比喩で原爆原爆言うとったぞ ミスター・アトミック
原爆頭突き
日系レスラーのパールハーバーアタック 昔はアニメ特撮マンガ等でもナチスネタとかバンバン使いまくってたような時代だしw
まあナチスはともかく今はポリコレや規制が度を越して酷すぎるだけだな >>582
今では背番号で88を使う事すら禁止になっている。(88は、HH=ハイル・ヒトラーの隠語) 1979年に小学舘から発刊された「プロレス入門」をガキの頃に買って今でも所持している
選手紹介の欄で大木金太郎が頭に原子爆弾を乗っけて対戦相手に頭突きをかましてるイラストが載っている
↓
https://imepic.jp/20230803/439710
(変な広告だらけでスミマセン)
今の時代なら絶対アウトだろう 1979年に小学舘から発刊された「プロレス入門」をガキの頃に買って今でも所持している
選手紹介の欄で大木金太郎が頭に原子爆弾を乗っけて対戦相手に頭突きをかましてるイラストが載っている
↓
https://imepic.jp/20230803/439710
(変な広告だらけでスミマセン)
今の時代なら絶対アウトだろう ゴディが「ゴーディ」と表記されているのが不思議だった
統一してほしいな ゴディが昔、客席の中に入って椅子を投げ倒して徘徊するのを観たことがある
カーンと組んでいたのは観たことがあるがそれ以降だろうか?ハンセンのパートナーになったあたりから暴走的なものが控えめになってしまった
ウイリアムスとのコンビ始動、7月に武生で負けるまで連勝を続けたが「危険」というキャラではなくなってしまった
三沢に場外でパワーボムという例外的なことはあったが別人のようにまとまってしまったのはなぜだろう?92年、93年にリタイアするまでのゴディはきれいな戦い方をするようになってしまったような気が 初来日がテリー引退試合の
回転エビ固め負けジョバーだった気がする。 8月下旬、家族旅行で日本に来て
テリー引退試合を家族で観戦したエッジ 鶴田は海外遠征の時持ち込んだカップ麺をハンセンと半分こしてすすったほど仲良し >>590
鶴田の著書とだいぶ異なるな。
曰く「アマリロ修行中、全日本オフィスから大量の即席ラーメン(袋麺)が送られてきたので仲間におすそ分けしたが、味噌味は人気がなく自分は味噌ラーメンばかり食べていた。」と記されていた。
馬場と猪木にも「ひとつのウドン玉を水でほぐして一緒にすすって食べた。」とかいう伝説があるが、いくらなんでも貧乏過ぎて信じ難い。
美談にしようと脚色されているよな。 プロレスニュースの字幕誤植で「ダグ・ディートン」って表示されてた回があったなw 実際はハンセンが味噌ラーメン以外の袋ラーメンを
全部食ってしまったのが本当。 >>587
ゴディもプロレスの技術の高さは自他共に認める所だったから、超世代を相手にしてのプロレスはむしろ望む所だったのかも。
ゴディとウィリアムスが超世代相手のプロレスに乗ってきてくれたの大きかった。
自分達もここがチャンスだと思ってたんじゃないかな。 スパイビーはハンセンよりゴディと組んでだときの方が良い感じだった 過去の試合結果のデータ見てたら94年か95年に
ハンセンスパイビーvsウィリアムスエースってカードがあって普通にスパイビーが負けてて悲しかった ミサミ達はぁジャイバは良くてもバモトがぁーダメだったぞぇ。
だからこそぉジャイバがぁー死去してからぁすぐにゼンニプロレ離脱だしぃ。
更にゃあそのミサミに同調者もぉかなりぃおったかんな。
カワトやフチマ以外はぁ離脱っちゅうかぁミサミと行動を共にしたんよぉー。
ゼンニプロレはぁあん時にぃ終わったっちゅう見方がぁ強いかんな。
その後はぁムトケーやリュウゲン出戻りとかぁあったけどぉ。
そっからはぁゼンニプロレはぁインヂィーんなってもぉたんよぉ。
ジャイバのゼンニプロレはぁ完全にぃ消えてもぉたぞぇー。
結果的にゃあゼンニプロレはぁ30年持たずにぃ閉鎖っちゅう感じだしぃー。 世界タッグ挑戦者決定戦でスパイビーエース組がカンナムに負けて、もはや挑戦すら出来なくなりスパイビーはそのままフェードアウト
一方のエースはその後三冠挑戦したり三沢をフォールしたりとか異常に格上げされるという… エースは外人選手としては格下に見られていた事で四天王プロレス時代そこまで酷使される事無く終える事が出来たのは幸運だったとしか言いようがない
WWEで出世した彼の姿を見た時は安堵したものだ >>598
それ浅子が週プロの表紙になった日のセミで見たよ
>>600
スパイビー&エースではなくエース&パトリオット組が博多でカンナムに負けた日のことかな? >>602
ああそうだった、その試合はスパイビーじゃなくてパトリオットだったか
パトリオットも小橋エースと共に売り出されたけど結局パッとしないまま終っちゃったな
むしろジ・イーグルのマスク脱いだハインズの方がその後もそこそこ活躍してた感 パトリオットはショルダースルーの途中で相手の足首掴んで振り子みたいに前へ落とすやつ
あれ凄えインパクトあったけど技名とかあんのかな、菊地がえらい勢いで叩きつけられてたのやたら記憶に残ってる >>603
ミサミがぁーゼンニプロレにおった頃にゃあスタハひぁ高い壁だったぞぇ。
ゼンニプロレにぃ大量離脱がぁーナッシングでもぉスタハはぁ引退しちゃったかんな。
こん頃にゃあテリゴはぁ死去でぇスティウイはぉノアプにぁ上がっちょったしぇー。
バンベイもぉ結果的にゃあゼンニプロレからぁノアプにぃ移ったかんな。
スタハはぁ身体がぁーボロボロで引退試合はぁでけなかったんよぉ。
これはぁ仕方ナッシングだぞぇー。 >>605
シンプルにパトリオット・ボムだった気がする >>604
GETの時もエースが売り出されてパトリオットは3番手
全日やめたのも納得するわ、しょっぱいエースなんかより下の扱いなんて屈辱 パトリオットも割としょっぱいんだよなぁ・・・
そういやあの頃の四天王プロレスは覆面のトップもいなかったのか チャンカンか何かでDBスミスが唐突なパトリオットミサイル一発だけであっさりフォールされた時、見た目的に説得力がなくて会場がどよめいていたような記憶がw 三冠なんて統一しないで現代みたいに2番手、3番手のベルトがあればパトリオットにもシングルのチャンピオンシップやらせたのにね 四天王期に入ると月イチくらいで三冠戦やってた上に完全決着環境のリングでは次第にマンネリ化していったのも納得という事
馬場に恩義が無ければ外人選手もロクに残らなかっただろう >>611
インターとPWFを統一してUNを残せばね。 シリーズ終盤にアジアタッグに挑戦するのに秋山に1分台で負けさせたラクロスが不憫w
そんなことやったらアジアタッグが移動するわけないって思うわな たまたまバーチャファイターがヒットしてウルフとして売り出されなければずっとジョバーとして終ってたかもね >>612
パトリオットミサイルが必殺技の頃は特に塩だったね、むしろレスラーとしてはイーグルの方が受け身とかも上手かったと思う カンナムがアジア返上して世界タッグ挑戦を一回やって負けた所で、その後は単なる若手育成のジョバー役に戻っちゃったのも悲しかったなあ
94年の最強タッグでは四天王ハンセンウイリアムスの4強以外には一つも落とさず全部勝っての5位という躍進だったのに、95年はまた格が落とされて下位に沈み、96年には2人とも行き場がなくなって全日離脱…もったいないなあ
もし無理にでも参戦し続けてたら馬場死亡や大量離脱でどうなったかわからないし(ジョニースミスですら世界タッグ取っちゃう程の格上げが起こるなんてなあ…)
何よりWWFやECWにもし行ってなければ現地で交通事故にもあわず済んだのを考えると悲惨だ >>612
パトリは動きが硬いなと思ったがエースよりはまし
エースほど酷い外国人も珍しい >>608
ハンセンがオーンドーフと偶然会ってギャラの話をしたら
当時のWWFと全日では驚くほど差があったというのだから
引き抜きを仕掛けられたらかなり不利なのは間違いない
ただしWWFは使えないと判断されたら容赦なく切られる 夏らしいジャズですが、だんだん宇宙的サウンドに変貌していきます。
途中の唸るようなフィードバック・アンビエントは、大気圏突入を表現しています。
//youtu.be/f0og1UrDFy0
スマホは高音が歪みやすい設計なのでイヤフォンなど使うと
それらを気にせず音の広がりなどを楽しめると思います。PCは問題ないです。 >>620
ハンセンの自伝にそのことは書いてあった
自分の年収はオーンドーフの半分も行っていなかった。
ただしWWFの契約には必ず「会社の都合で解雇できる」という条項が入っていた。
だからWWFの都合であっさりと切られる。
だから自分が全日でプロレスを続けたことは正解だったと思っていると。 チャンピオンカーニバルになると四天王の意識と技の精度の高さに外国人陣営が付いていけなくなった
後楽園のウイリアムスvsエースなんて優しい全日ファンが激怒したらしいな ちょうど30年前か
ブーバーが来日して高く評価されて金沢の三沢&小橋vsエース&ブーバーというカードはエースが負け
岡崎のハンセン&エースvs殺人魚雷は殺人魚雷の勝利、これがラストチャンスだったか、敗退によりハンセン&デビアス復活という流れに
翌シリーズはお休み。その間にハンセン&デビアスが世界タッグ奪取
次のシリーズ、エースは何を思ったかタイツとジャケットを新調。週プロに「そんなことをしている場合ではない」と酷評される始末
現代みたいにファンが意見を言える環境だったらボロクソに言われていただろうなw 元子はエースみたいな金髪・白人のイケメンが大好きだったらしいが、やっちゃってたってこと?? >>623
実際に見てはいないがそのシングルだと不器用vs塩の酷い試合が余裕で想像出来るw >>624
タイツの尻にピースマークのパッチを当てた時かな?
最初にテレビで見たときウサギかと思った。 エースの対角線ニールキックがこの世で1番塩な技と言える エースはアニマルの弟というコネで来日したようなもんだ
最初は期待されずジョバー要員程度にしか見られてなかったでしょ
動きはアレだけど向上心があってエースクラッシャーはじめ技についての研究が熱心だったのが良い形になった
四天王プロレス時代に三冠挑戦なんて大出世だろうさ 0034お前名無しだろ (ワッチョイ a3ef-XVAm)2021/07/04(日) 10:32:34.88ID:3dXRxcNt0
WWFの契約はシビアで移動は全日の様に専用バスなんて無く
スターレスラーなら確実に航空機で移動する途方もない距離を自家用車で高速をかっ飛ばすしかない
宿泊のモーテルも当然自腹
しかも人気がなかったり欠場したりすると契約は打ち切りになり易い
パトリは人気が出なかったのでせめて欠場は避けようと怪我を隠して出演を継続
怪我の痛み緩和の為、興行終了後に入ったモーテルで大量の痛み止めカプセルをスナック菓子の様に貪り食ってウイスキーガブ飲みで胃に流し込む
翌朝、睡眠不足で起きたらコカイン吸ってテンションを爆上げさせ次の巡業地へ車を飛ばす(途中休憩はビールで喉を潤す)
そんな荒んだ生活
やがて薬物使用がバレて逮捕され服役
「ムショでクスリが抜けなかったら死んでたよw」
その後はプロレスから足を洗い中古車のセールスマンとなった・・・
という所までは今から十年以上前に雑誌に載っていた誰だかコラムで読んだが、
その後はどんな生活してたのやら・・・ >>627
本田多聞がテレビ初登場の松本大会
ドリー&本田vsエース&ケンドール・ウインダムだったかな
フィニッシュ前のダブルピースサイン掲げながら地団駄を踏むようなアピールに客の笑い声が聞こえたのを憶えている
これがエース流の一所懸命なんだなw エースは立ち位置がまさに小橋なんだよな
トップに絡めそうで絡めない青いショッパさがあった
小橋は一皮むけたけど分裂で見切りつけたのは正解だったな エースは背が高いと言うより身体が長いイメージだった 鶴田や三沢みたいに完成度の高いレスラーは別にして、
全日系のレスラーが、新日で出始めた技を模倣するときって
だいたい手順が違ったり、形が不細工だったりするのがイヤだったな。 瀕死の全日本を見捨てて来日を緊急キャンセルして引退
残ったジョージはファンのハートを掴んで支持率上昇
スミスは世界タッグ王者に
これが全てだよ、試合に真面目な奴の方が報われるんだ
まあブッカーとして成功したらしいが それで報われてるんならエースなんかもっともっと報われてただろ >>623
エースって
ウィリアムスのバックドロップ食らった事あったっけ?
大体決着はドクターボムかオクラハマスタンピートだった気がするけど >>636
スミスは小さいから外国人サイドのジョバーだったんだよ
スミスにエースくらいの身長があれば世界タッグ王者になるのももっと早かったと思う
エースなんかあれだけ顔が良くて背が高いんだから本人がもっと真剣にプロレスに取り組んでいたらビッグスターになっていたと思う エースの初来日はハンセンと組んで五輪コンビに反則負け。暮れの最強タッグはスパイビーと組んで11チーム中6位だが、タイガー・スヌーカより順位は上。翌年シングルでは田上や小橋にフォール勝ちだから、優遇はされている。 ジョニエのバワイはぁ現役末期の身体はぁ酷過ぎたぞぇ。
田上とはぁ『ショボイ身体決定戦』を組んだ方がぁー良かったかんな。
二人共ぉ身体がぁーあつまちゃるのにぃシャボ過ぎた身体だぅたしぃ。
ジョニエはぁ身体がぁーらしっかりしちょったらぁ良かったぞぇ。
そぉなりゃあもっとトップ戦線でぇ活躍でけたっちゅうにぃ思うちょるんよぉ。
結局はぁ二番手止まりっちゅう感じだったかんな。
ミサミのタイトル挑戦の試合でぁそれを強く感じてもぉたぞぇー。 エースは元子に気に入られてたってよく書かれているが、要するにそれが良くなかったって事か。
良い試合できずとも呼ばれる理由は。 エースがゴディウイリアムスにボコボコにされてバックヤードで涙目でコメントしてたのすごく記憶に残ってるわ 相手の受ける力量があるかないかによって技のかけ方調整してると言われる鶴田も、エースにバックドロップする時はスゲー軽い角度で楽に落としてたよねw
エースで一番笑ったのは90年か91年辺りの試合で、何か一発技出しては胸張って「ウァーッ!」といちいち吠えてたので客席から「速くカバー行けよ」と突っ込まれて会場が失笑してた試合w
異名の通り狼をイメージしてたんだろうけどあれは失笑モノだったなあw >>643
デストロイヤー引退試合の殺人魚雷vsエース&ケンドールでウイリアムスに場外ドクターボムを食らってグロッキーになっていたな 92チャンピオンカーニバル全敗のデビッド・アイズリーが岡山大会で他の選手の試合を観ていたところファンがサインを求めて列ができていたらしい
弱くても後に大成するかもしれないし、ファンにとってレスラーから直接サインをもらうって嬉しいことなんだろうな
特に地方のファンは ジョニー・エースの晴れ舞台は'99東京ドームでロードウォリアーズと組んだ試合が最後かな? >>646
ウェイン・ファリス、サージェント・スローター、カクタス・ジャック、ライオン道みたいに
日本じゃパッとしなくても向こうで売れる事もあるからね >>648
ライオン道(クリス・ジェリコ)はWARでジュニア王者に
なってるぞ むしろ初来日のサドン・インパクト時代から目立っていた印象だな >>648
トミー・ドリーマー、スコッティ・ザ・ボディもそう?
俺は全日本しか知らないから海外のレスラーの活躍はわからん
後に出世したようなことは聞いたがピンとこない 全日に来日後売れた選手
トミードリーマー
バルビーナス
レイヴェン
RVD
ブライアンアダムス
ケンシャムロック
シェーンダグラス
偽スティング
ミックフォーリー ジョニエはぁロドウォのアニウォの弟っちゅうのもぉ意外だったかんな。
更にゃあゼンニプロレサイキョタグリにぃ1回参加したタミネもぉ弟だぞぇ。
アニウォとのお兄弟トリオもぉ見たかったしぃー。
ときょでぁロドウォとジョニエのトリオはぁ組まれたけどもぉ。
ゼンニプロレはぁ190以上だとぉ身体がーかなりぃシャボいぞぇー。
ジョニエにジャンツ、タウア、タカシュ。
更にゃキラカ、タイトのキムドにぃロキハとかもぉ。
190以上でもぉパトリやイグル、ラクロなんかはぁステロ使用ながらもいあ身体だったけどぉ。 ナスティボーイズは憎めない面白ヒール役として最高だったのに全日に継続参戦させられなかったのは残念
解説聞く限り馬場はあまり評価してなかった感じに聞こえたな、あんな面白いタイプのヒール役は貴重だったのに >>647
バートンと組んでバーニングから
世界タッグ獲ったのが最後じゃね?
最後の勲章
すぐノーフィアーに獲られたけど >>656
武道館で秋山に3分台で負けて星を返したなw まあそれ言うなら当時四天王ばかり応援してたファンも悪いって事に
90年代前半に鶴龍の離脱がないままだったらどうしてたんだろな
どっちにしろ鶴田も天龍も三沢たちに寝てはいたんだろうけど2人ともまだ第一線から引く訳じゃないし馬場ですらまだ最強タッグ出てたしハンセンたちの外人もいるからどうやって星割しつつ四天王の格上げを平行してやったかわからんな
四天王すらそんな状況だったら秋山とか更に下の世代は尚更で 天龍のSWS行きはしょうがないとしても鶴田の病気は想定外で困ったんだろうな >>658
一理あると同意する
97年1月、大阪の三沢vs小橋40分
これで味をしめたというか30分超えがあまりにも多すぎた
そんなの年に1,2度でいうのに俺の個人的な意見は「長くやれば凄いと勘違いしてダラダラやってる」
小橋がラリアット1発で決めないのも悪かったと思う、タイトルマッチだと当たり前のように3,4発は使っていたからねえ
必殺技は一撃必殺でないと 馬場は89最強タッグでの天龍ハンセン戦で格落とさないようにしつつ(ついでに木村の評価も上げて)天龍に寝たんだから、90年からは完全に第一線を引くべきだったな
なのにもう動けないアンドレと組んで当時最強の殺人魚雷相手にゴディを寝させちゃダメだろ
あの時のゴディからピン取れるなら馬場もまだタイトル取れるレベルになってしまうw 大技乱発と2.9の応酬が長すぎて序盤中盤の積み重ねが無意味になっちゃった
説得力あるフィニッシュ技が出ればそこで終わらせれば良かった
最悪の例が97年6月の三沢VS川田で、せっかく締めになるようなランニングエルボーが決まったのに京平のミスで3カウント入れ損なった 必殺技はハンセンのラリアットみたいに、基本的に決まれば絶対終わりの一撃必殺にしないとダメなんだよね
そうしないと説得力も落ちるし
ハンセンのラリアットを出させつつ寝ないブック(馬場とかに多い)の場合は、くらった選手がそのまま勢いで場外落ちたりたまたまロープに足かかったとかのギミックで選手自体はKOというアングルだから価値も落ちないし >>664
90年代初頭は普通のタイガードライバーでウイリアムスとかも普通に寝てた時代だったんだよな…
田上に初めてタイガードライバー91を出した時は流石にドン引きされて91に関しては最後の切り札的に大きい試合以外では使わなかったけど、それでも全体的に技がどんどんインフレして普通の必殺技一発じゃ決まらないのが当たり前になってきたのはちょっとね
そういう意味でハンセンは改めて凄いレスラーだった 91も小橋が返しちゃったからねぇ・・・
エメフロを最初に返したのも小橋だったなぁ 超世代軍全盛の時代はハンセンのラリアットは別格としてもゴディのパワーボムとかウィリアムスのオクラホマスタンピートだって決まればハンセンや鶴田だって3カウント取られてたからなあ。あの時期が一番良かったかな。 >>662
30分超える試合はもっと前からだよ
94年辺りから
世界タッグの四天王対決も40分超えてた
60分ドローもあったし 田上は返したんじゃなくエメフロのあとに三沢がフォールに行かないで2発目喰らってた気がする 94年の田上vs小橋3度の30分ドローはつまんなかった、決着がつかないとモヤモヤする
決着をつける気が無いなら始めからそんなカード組むなよ 91でえぐかったの田上と川田くらいじゃね
小橋のはズレて緩かった 今朝未明のG+、98年1月の大阪府立
舟津という実況がタイツをまた「パンツ」と言っていた
こいつは一度、言われても理解できないのか この頃のゼンニプロレにぃバンベイ、バンビガ、スコノーにゃあ登場して欲しかったぞぇ。
スタハ、テリゴ、スティウイとの対戦がぁー見たかったんよぉ。
そいからぁこの時期にぃバンベイとミサミの対決とかもぉ。
バンビガはぁゼンニプロレにゃあ登場しちょったかんな。
そんな時にぃミサミ、カワト、コバケンとぁ対戦しちょるんよぉ。
スコノーのバワイはぁ結局ぁ彼等とはぁ対戦しちゃらんぞぇー。 スコノーがぁーゼンニプロレに上がんのはぁ見たかったぞぇ。
スコノーのパワボ、チョリュボがぁーミサミに決まるのとかもぉ。
カワトとぁハッスでぇ対戦しちょったんかぃなぁ?
まぁありゃあプロレっちゅうよりもぉ演劇だっあかんな。
後はぁスコノーとコバケンもぉパワー対決でおもろそぉだしぃ。
スコノーもぉチョリュボやチョクスでぇコバケンバンバン投げてもちゃりぃ。
コバケンもぉスコノーをブレバで投げるだろぉしぃ。
シンニプロレとゼンニプロレの対抗戦の時にぃ。
スタハとスコノーの対決がぁー見られるっちゅうにぃ思うたんよぉ。
しかしぃスタハはぁ対抗戦発表ん時にぃ引退宣言してもぉたかんな。
スタハとスコノーの対決もぉ見たかったぞぇー。 この頃の全日はジュニアも渕があんなずっと持ち続けてたのも酷かったなあ
小川菊地らには全然取らせる気なかったしマレンコが来日しなくなったなら他の小兵外人にも寝ないんだもん
聖鬼軍の6人タッグだと超世代軍が勝つ時は毎回のように寝る役だったのもあってチャンピオンの威厳も正直ゼロだったし
それで結局、ジュニアにしてはギリギリの体格でアジア常連のクロファットを挑戦者にしてええやっと長期政権明け渡しだもんなあ(しかもクロファットにすら一度はレフリーストップで勝つクッションを入れてからというのもセコすぎる)
あと渕はチャンカンでファーナスが自爆したのをフォールして勝つブックもあったのはセコすぎ、パトリオットにシングルで勝てるようなファーナスが渕に負けるイメージがわかないもん ジョニーエースとシェーンダグラスここまで日米での評価の違うタッグパートナーというのもなかなかいないかも。
ダグラスは日本で全く無名だけどアメリカではNWA王者になりECWでのトップクラスだったし。かたやエースはアメリカでは同じアニマルの弟であるターミネーター以下の扱いだけど日本ではほぼ毎シリーズ呼ばれる優良レスラーとなっていたから。 試合開始直後ウイリアムスの何の変哲もないスパインバスターの受け身取り損なって頭打った猪木がフォール返さないからウイリアムスが自分でフォール止めちゃった試合が新日であったけど、
ああいうトラブル起きた時に選手の方がアドリブしてくれないとレフェリーがアドリブして何とかブック通りに遂行しないといけなくなる点では大変だな
特に、明らかに格下の選手が格上とやる時になんかトラブル発生しても格上を負けさせる訳にはいかないので(最強タッグ等の得点絡んでるリーグ戦とかだと尚更)レフェリーが何故かカウント止めて有耶無耶にしたりとかよくあるw
全日は厳格だけど新日は蝶野が吉江のボストンクラブで何故かギブしちゃったのはトラブルだと聞いたがどうなんだろうなw 小橋秋山の三冠戦で秋山のサソリを不自然に止めた事件
あの試合は馬場もお冠だったな 武藤vs高田の直前に組まれた武藤vs平田のIWGP戦とか、アクシデントで平田が勝ってたら平田vs高田になったのか?とかたまに思う
後、平田というかマシンはカルガリーハリケーンズでそのまま全日に残れば良かったのにと思ってる >>684
98年の三沢vsエースもそのパターンだな 後マシンは新日本復帰後天龍革命について
「俺が全日本に残ってたら絶対天龍さんと共に行動してた」
少し悔やんでた >>683
その試合、生で観戦したが、秋山のサソリが
決って膠着状態になり、京平は本部席の馬場の方を
向いて、ロープから身を乗り出し、なにか指示を
受けたような感じでサソリを解いた。
俺は、馬場が京平を呼び、止めるよう指示した
と思ったがね。でなければ(止めても良いですか?)
と確認を取ったのではないかな? >>681
ECW時代のシェーンダグラスはフレアー風味のずる賢いヒールで良かったな
ピットブル1号の負傷した首を固定する器具を振り回して暴動になりかけた事件はダグラスは首が治ったと聞かされてたのが真相らしく誰がけしかけたのかは不明
ただあれでものすごいヒールになれたのは確か >>687
小橋がロープに逃れる事が出来そうにも無いから技を解かせたのだろうけど、なら何で試合をやらせたのかって事になるけど >>688
平田は何かタイミング悪いというか。天龍と組んでも上手くいかなかったのでは。
阿修羅は一見もっさりしてるけど、緩急つけるというか天龍に上手く合わせていた。 >>682
京平は世志琥と安川の試合で
評価地に落ちたろ リアルに壊れている小橋の膝を徹底的に攻めるというのはプロレス的に見てあまり面白くは無かったな。
ハンセンの左腕攻めみたいな相手の最強の武器を封じるとか、一時的な怪我アングルでそこを攻めるとかならいいけど。蝶野の首や武藤の膝を徹底的に攻めるみたいなもので見てて引いてしまう。 >>683
小橋が動かなくなってたのにな
週プロの宍倉次長か誰かも指摘していた
あのサソリ強制解除は駄目だろ 新日系統は、入っちゃったらゴメンナサイルールがあったんだっけ。 若林マンモス健治は「ムーンサルト」ではなく「ムーンソルト」と言っていたがあれは間違いではなく故意に「ムーンソルト」と言っていたのか? 技の間違いは倉持の十八番
しかも山田さんや竹内さんが修正しても間違いを言い続ける事も多発だしw バワーボムも最初はなんかドリルアホールだかツームストンだか言われてたよな ともかく、小橋対秋山戦でサソリを解いて
試合続行させた時は、京平がマイクで説明を
すべきだった。場内、不穏な空気が流れたよ。 あの試合は秋山が下手だっただけだろ
京平や小橋に落ち度はないな あの89最強タッグの天龍ハンセンvs義兄弟の1つ前の試合、五輪コンビvsカンナムでも和田はやらかしてる
谷津がカンナムの合体攻撃でジャックナイフされた時、カットに来た鶴田がファーナスのドロップキックで場外に落とされたが谷津が何故かピクリとも動かなかったので、そのまま3カウント入ってしまう所を何の理由もなく突然カウント止めてしまい意味不明なオーバーアクションでごまかしてたw
その時客席から「和田コノヤロー!」とか罵声がおもいっきりマイク入っててワロタわw
勝ち点絡むから鶴田組を負けさせる訳にはいかなくて強引にやったんだろうな、でもあれは返さなかった谷津も悪い >>692
リアルアクシデントに対応できないのは昔から
ちなみにジョー樋口も下手 >>700
それは、DDTとフロントネックチャンスリーがまだ混沌と
してた事情に似ている エプロンからの断崖式喉輪落としや断崖式エースクラッシャーなども最終的には馬場がGOサインを出したから使えたのではないかという疑惑 >>704
ジョー樋口はジョー樋口で鶴田対グレッグ・ガニアのAWA防衛戦で
グレッグの左足がサードロープに乗っかってるのに3カウント取ってしまって
観客もセコンドも唖然としている中で試合を終わらせちゃったからな
観客からすれば盛り上がりも何もない防衛戦で金返せレベル ジョーは1秒ワンカウントにこだわってたみたいだが、
明らかに1秒より遅いし、客のコールとも合わないし迷惑だったな。 ファンクスvsブッチャー&シークのフォーク攻撃も正面に回って見ようとしない
演技が下手すぎ、やらせを否定する気は無いが下手すぎなんだよ 鶴田vsニック・ボックウィンクルのフィニッシュシーンもテリー・ファンクが良いタイミングで蘇生して3カウントきれいに叩いている脇で
ジョー樋口が無意味にフレームインして絵を汚くしたしな 三沢ハンセン三冠戦も三沢の胸骨が折れるアクシデントでフィニッシュがおかしな感じだったな
それともあのローリングクラッチホールドは予定通りだったのかな
確かレフェリーはジョーだったはず ジャンツとニクボのぉエダブん時のテラファはぁジャンツよりぃ目立とぉとしちょったかんな。
テラファ引退半年後にゃあレフェとして登場っちゅうのもなぁ。
ジャンツのぉエダブ政権がぁー短かったのぁ当然だしぃ。
スタハのバワイはぁバンガと揉めてエダブタイトル手放したぞぇ。 >>704
なんであんな大御所レフェリーぶってんのか分からない
全日系だと西永が一番しっかりしてる
ように思うね
レッドシューズもか そういや殺人魚雷初Vの最強タッグリーグだったかな
ウィリアムスがハンセンフォールしている最中にタイムアップのゴング鳴ったのに
ジョーが無視して3つ叩いたな >>714
カウント中のタイムアップは入らないと思ってた >>714
ありましたなぁ。テレビ中継で見てた。
「ワン、ツー、カンカンカン、スリー」で会場ドヨドヨ。実況のアナウンサーと馬場さんも唸ってた。
でアナウンス「29分59秒!(略)ゴディウィリアムス組の勝ち!」会場「ウォー」
後日の週プロでもカウント2でタイムアップだったがこの判断でみんながハッピー、みたいに書かれてたわ。 >>717
当時「残り時間30秒」から数えたが実際はウィリアムスがハンセンを抱えた辺りでタイムアップだった あのゴングに関しては最初のカン!は予鈴みたいなものだと解釈した。
実際は30分は過ぎてたような検証動画を見た気もするけど。
あんなギリギリの決着はウィリアムスじゃなくてゴディの方が上手くやったんじゃないかと思う。 >>702
秋山がレフェリーに文句を言いながら自ら外してストンピングが正解かな >>719
あれはウィリアムスが段取り間違えて
時間ギリギリになった。
ハンセンが焦ってた >>710
鶴田悲願の世界奪取の貴重な瞬間なのに、テリーのカウントの横で手を横に広げる
紛らわしいジェスチャー何度も繰り返してたな。 アクシデントに咄嗟に対応できないレスラーはやっぱプロレス脳が足りない
不器用で垢抜けない印象だな >>721
ハンセンが焦ってウイリアムスにハリーとか言う声入ってるんだよな >>722
テリーが絶妙なタイミングで戻ってきてんのに樋口がぶち壊しな
邪魔なんだよ失神レフェリー海坊主 >>722
ジョー樋口のあのジェスチャーは鶴田の両肩も着いたダブルフォール引き分けを意味するのかな?
もし樋口がマイクを取って「ダブルフォール引き分けです!」と覆したら暴動が起こっていただろうな。 >>707
あの試合はAWA地区でも放送する為、鶴田のヒール度向上とホームタウンディシジョンをアピールする目的なのでわざとだよ >>727
鶴田はなんのアピールもせずさっさとリングを下りたんでヒールらしさもなかった
それどころか日本の観客まで置いてきぼりにしちゃった感じだったよ
しかもその後のブランゼル戦は特に波乱なし
「それならもう1回やろうか」すら言わなかったんで全日ファンからの印象が悪くなっただけでは? たまにファーナスを過剰評価する人が現れるけど、三冠に全く絡めなかった、世界タッグ挑戦はたった一度、しかもその新潟で大凡戦
チャンピオンカーニバル、最強タッグで大物食いをすることも無い
試合内容が良かったとも思えない、特に人気が高いとも思えない
ファーナスの何が良いの? >>729
勝敗とかプロレスにおいて何の意味もないのに何言ってるの?
まさかブックもなくガチでやってると思ってる化石みたいな奴か?お前は そんな過剰評価するやつおる?分相応の評価だと思うが
誰も三冠に挑戦させろとか言わんやろ ファーナスについては日本でのTV中継デビュー戦やカンナムが初めてアジア取った試合とか見たことないんか?
初中継の試合は全然無名な初見選手がボディリフトやバク宙ドロップキックとかいきなり見て驚いた客からファーナスコール起こってた訳だが…初来日の無名選手が初見であんな好意的に見られるケースってなかなか無いぞ
後者なんか会場ほぼ100%カンナムへの声援でフットルース応援してる奴皆無だったし、冬木なんか特に単にリングインしてる間ずっとブーイングされてたじゃん
川田もキックする時に一部の客がシャー!言ってただけで全然応援はされてなかった、四天王で売り出されるまでは立場が全く逆だったのも知らないでよく「人気あるとは思えない」とか無知丸出し発言できるな >>731
勝敗基準というアホな理由で意味不明な批判してる上の奴は、ヒロ斉藤とか小原とか鶴見とか藤原とかがプロレスでどんだけ重要な役割果たしてるかもわからないような典型的なアホだよねw
こんなガキみたいな考えの人が2023年の今まだ存在して、かつこんなスレ見てて書き込んでる事の方が驚いたわw
プロレス熟知してるしてる人しかこういうスレにいないという前提で思ってたから、悪い意味で驚いたw プロレスと食い物は、こうやって通ぶるヤツほど塩を好むんだよ。 カンナムエキスプレスの中盤最後のボスキャラ感。ここを倒せばいよいよストーリーは後半戦へという感じ。
この丁度いいポジションに丁度よくハマって上にも下にも動かせなかった印象。 >>735
結局はキッド、スミス組を超えられなかったね。 >>730
違う、プロレスがガチなんて言ってない
勝ちブックを貰えないという意味
博多でエース&パトリオット組に勝ったくらいかな、それで世界タッグ挑戦。その時がピークか
他の奴もそうだけど特に
>>733 口が悪いな
俺は脇役大好きだよ
超世代軍相手に後輩の小橋&菊地に抜かされた小川とかさ
Jスミスみたいな選手も好きだし
>ヒロ、小原、鶴見とかの役割がわからない典型的なアホ
そんな自分が言ってないことまで指摘されて批判されたら堪らんわな、どこにそんなこと書いてあるんだ、ちゃんと読めバカ
クロファットは最後の方は外国人サイドのジョバーになっていたけどファーナスなんてそういうの無かったじゃない、相手を引き立てるような能力は無かったもん 個人的にカンナムのピークは89年だな
90年にクロファットが怪我したのが痛かった >>732
その頃、小学生だったけどファーナスはドロップキックが良いだけだよ
冬木、川田に関してはその通りだと思う
川田は努力して後に三冠王者まで上り詰めたわけだ、ファーナスはそういうの(結果)無かったじゃない。チャンピオンカーニバルで後楽園のハンセンvsファーナスって観たけど一方的にやられて面白くなかった。ただ単に負けただけでなく見せ場も全く無く内容も悪かった
パワーだけは凄いけど、それだけでなく試合内容も良ければ94年に三冠戦で良い試合をしたウイリアムスくらいには成れたと思う
じゃあ主役タイプになれなくて脇役タイプを全うできたか?といえばそれも違うでしょ?
あんたがヒロ斉藤って言ってるからそれに答えるけど俺はヒロ斉藤は脇役の傑作だと思ってるよ
ジョバーの必要性だってよくわかってる、それなのにアホその他あそこまで罵ることは無いだろう 脇役の話でいえばディートンなんて良かったじゃない
それこそ>>734の人が言う「通ぶるヤツほど塩を好む」になっちゃうけどさ
個々の技は馬場さん流に言うとブサイクだし、レスラーにとって初歩の必須的な技であるドロップキックができないし(ドロップキックなら大柄のハンセンですらできていたのに)
それでもディートンは外国人サイドのジョバーとして重宝されていた
彼は強くはなかったけど会場人気はあったでしょ、俺はそういうことを言いたかったんだよ 三人とも体格、スタイル的に新日の方が向いていたのでは カンナムが初めてアジアタッグを取ったのは
89年6月5日の武道館だったが、
川田のキックに「シャー!」という掛け声が
あったかな?もっと後だと思うわ。
それに確かにカンナムも人気があったが
100%彼らに声援があり、フットルースは
皆無ということはないよ。俺も生観戦したが。
それと、アジアタッグを奪った6.5と初防衛成功の
9.2武道館、両試合ともフォールを奪ったのは
クロファットの方。被フォールは川田、冬木。 9.2のフィニッシュはファーナスのカナディアン・バックブリーカー なんか必死に話そらしてるけどファーナスが過剰評価とか人気ないとか主観で文句たれてたらそりゃバカにもされるわ >>745
そうだっけ?それが事実なら俺は、ゴングが出した
「日本プロレス50年史」のタイトルマッチ完全記録を
見て書いたんだが、それが間違いだな。
俺も、その9.2武道館のアジアタッグを生観戦したが
最後、カンナムの一人がカナディアンバックブリーカーを
決めたのは記憶にある。まぁファーナスがやったほうが
説得力があるな。 カンナムは89年にフットルースやキッド、スミスとの連戦やり過ぎて出涸らしになってしまった >>742
誰がどの選手応援しようが自由だが、何か人のプロレス観否定しといて
挙げる選手が鶴見とか、、
プロレスが巧いってのはレスラー側の都合の話で、ファン向けの上手さっていうか
客あしらいがうまかったから、馬場や猪木はスターになれたし、切符も売れたわけで
まぁ鶴見はないよなあ ファーナス腐されてどんだけ怒ってんだよ
所詮ファーナスだろ いうてお前らなんかファーナスにデコピンされたら一発で死ぬやろ 俺だったらファーナスが飛びついてきたとこを避けて股間にロープ強打させて
そこをスモールパッケージホールドで勝つよ カンナムの二人はスタイナーズと同じでタッグ屋のイメージ
スタイナーズvsカンナムを92年位に見たかった クロファットは割とガチの技術あったらしいぞ
総合がもうちょい早く流行ってたらクロファット出したかったと言ってたのは渕だったか >>756
マシンとヒロ斉藤はスゲー弱かったと言ってる
カルガリーに行ったとき馬鹿にしたりうるさかったりしたから極めてやったとか
まあ本当のガチなら分からんが 俺ならファーナスのフランケンシュタイナーを叩き落としてマウントパンチしていやがって裏返ったところをスリーパーでワンパン >>756
キックボクシングやってたらしいからな
でもスパイビーにはやっぱり敵わなかったらしい
多分歴代最強外人はハクに次いでスパイビー それでもフランケンシュタイナーの説得力は歴代レスラーでトップレベルでしょ
みんなウラカンラナみたいのばっかりになったよね そもそもその場飛びフランケン自体あまり使い手がいないよな
スコット、ファーナス、武藤、ペリーサターンぐらいしか思い浮かばん
雪崩式は誰でもできるから腐るほどいるけど 同じモーションからドロップキックかフランケンか出来るのが凄いな
まあ鶴田はドロップキックかニーかキチンシンクかボディシザーズかラリアットかで5択くらいあったわけだが 小橋もフランケンシュタイナーやった事あったよね
余計な事になったが
何でもチャレンジするって聞こえがいいかも知れないがプロレスはそうじゃないんだよ ロープに飛ばしてのカウンターじゃないとフランケンシュタイナーじゃないはずなんだけども ファーナスはプリッとした尻、クロファットは優男的なルックスで、ホモ人気が高かった
2人をゲイカップルに見立てて妄想にふけるホモ男とやおい女も多かったと記憶している ファーナスは二丁目通いをゴシップ誌かなんかですっぱ抜かれてたろ
なんでプロレス専門誌以外がそんな記事書くのか疑問に思ったからなんか覚えてる >>708
輪島対ブッチャーで、輪島が2カウント目で跳ね返すはずなのに動かなくて、樋口が勝手にカウント2で止めちゃった事あったな
輪島が一時的に受け身取り損ねて意識飛んだんだろうけど、もう全然動く気配なかったんだからカウント3取っちゃえば良かったのに
この後すぐブッチャーか「何やってんだ樋口オラー」みたいな興奮ポーズをアドリブで取って会場盛り上がったけど、鶴田とかの塩だったらそのまま微妙な雰囲気で会場冷えきっちゃっただろうな >>713
昭和末期だとジョー樋口があまりにモタモタヨタヨタしてるから、キビキビした動きの和田京平の評価が上がったのはわかる
でも次の指示客に聞こえるぐらい大声でしちゃうし、なんか色々と下手だよね >>769
ターザンが「日本一のレフェリー」とか持ち上げてたのも勘違いした理由なんだろうな あのハゲは馬場と元子が亡くなったらめちゃくちゃ偉そうになったな
元々偉そうだったけど更に酷くなってドヤ顔で裏事情語ってるのが不快だわ >>773
アクシデントがあったときに様子見しないで普通に続行させちゃうんだよね
高山が倒れた時体起こして揺すりまくってた奴と大差ないと思う 京平はあくまでプロレスのレフェリーだからあんなことされてもどうしようもないんじゃない
逆にあれで失望するほどプロレスのレフェリーに期待をしていない ハエみたいな京平のレフェリング
鶴田に裏拳でリング下に吹っ飛ばされたのは草 じゃあどのレフェリーだったら認めるんだよっていうね
まさかミスター高橋じゃねえだろうな >>775
プロレスはレスラーとレフェリーが合わさっての演劇だから、下手糞じゃやっぱりダメなんだよね
>>777
猪木が高橋本でのヤオバレの悔しさで「レフェリーの質だけは全日本に負けてたな」とか言ってたけど、樋口なんて高橋と大差なかったと思うよ
まあ高橋が目立ちたがり屋で威厳もないからビッグマッチで山本小鉄に代えられたりしてたのも事実だけど
和田は動きはよかったよ、若い頃は
中年以降はただ目立ちたがりのアクシデントに対応できないおじさん ミスター高橋はでかかったから試合中邪魔だと何度も思った あの試合前のでっかい京平コールはいつから発生したんだろう。
三沢はあまり好ましく思ってなさそうだったけど。 >>782
先にジョーコールがあってなんかのインタビューで京平が「俺も京平コールされるよう頑張ります」言ってしばらくしてだった記憶があるがいつ頃かまでは覚えてない ジョーも京平も目立つ前は良いレフェリーだったんだよ。
ジョーは衰えだして自己主張強くなったし、京平はメインレフェリーになって勘違いしだした。
新日の柴田くらいが丁度良い。 >>782
コール1つにも格があるのだろう。引退してレフリーになったマイティ井上にはマイティコールはあったが西永や福田には誰もコールしなかった。 すっかりフェイドアウトしていたゴディがノア設立間もない頃の三沢と再開したのを見たときは嬉しかったな。息子がレスラー志してるのも嬉しかったし。
ゴディは残念ながらその後亡くなったけど、息子がノアに来てという展開も胸熱だった。
残念ながらそこから先は大成はできなかったけど。もう少し身体がデカければなあ。 90年5月愛知県体育館での小橋対ゴディを見てみたい テリゴはぇ息子と娘がぁープロレの世界にぃ入ったかんな。
甥のリチャスはぁどぉなったんかぁ知らぬ存ぜぬだぞぇー。 スコット・ホールは息子もデカかったけど、ゴディの息子は小さかったな。
ゴディもホールも両者とも実力は十分だったけど自己管理がダメだったな。 テリゴはぁジャパニでもぉ活躍でけたかんな。
しかしぃスコホーはぁジャパニ向けではぁなかったぞぇ。
シンニプロレでもぉ特にぃ売り出されるっちゅう事もなくてぇ。
テリゴはぁジャパニとアメリ双方で活躍でけたしぃ、
スコホーのバワイぁアメリのみの活躍だぞぇ。 >>785
福田は武道館のカンナム対小橋、菊地でタイガードライバー食らった菊地がカットされたのに3カウント入れてしまってその直後カンナムのテーマ曲流れてその中でフランケン、タイガードライバー繰り出すわでグダグダに終わったときあったな タイガードライバーて三沢のオリジナルだよな
なんでクロファットが使ってたんだろう それ言い出すとキリがなくなっちゃうぞ
そういやコブラクラッチスープレックスはクロファットがエースより先だな タイガードライバーを開発したのは1988年だったな。
タイガーが小橋相手に特訓している写真がゴングに載っていた。 いや団体のエース級選手のフィニッシャーをシリーズ契約のヨソの選手が使うってあんましなくない?と思ったんだけど
馬場に怒られたりせんのかな なんか三沢にちゃんと許可もらったとかいう話を聞いた事があったような気もするけど気のせいかもしれない >>798
鶴田も渕も小川も百田もフィニッシャーがバックドロップだった全日で何を今さら WWEではトップと被ると必殺技を変更させられたり髪切るように言われたり名前変えられたりするな
HHHと被るからノヴァは髪切ってサイモンディーンになったりツームストンはテイカーが使うからジャスティンクレディブルは使えなくなったり
ただHBKはスイートチンミュージックが必殺技だけどスティービーリチャーズはスティービーキックのままで髪もしばらく長いままでHBKオマージュのままだったし基準がわからん >>800
それのオリジナルはテーズやろ
2世代前からある技やん >>802
>>798ではそんなこと一切触れてないじゃん
後付けルールやめようや >>803
言い出しっぺは>>795やぞ
安価で辿れんから今日は勘弁しといたるわ 馬場の真の必殺技とも言えるランニングネックブリーカードロップは小橋や田上が普通に繋ぎ技みたいにしてしまったな。
鶴田がハンセンからピンを取ったり、三沢がコーナーからだけど馬場からピンを取ったりはしてたけど。 >>803
書かれてないけどオリジナルの話だと思ったわ
お前くらいだろそこ分かってなかったの まあハンセンなんかが新日行ったり全日行ったりして試合してたおかげでラリアットもバックドロップも結構ザルな感じで広まってしまったという事 永田が秋山と絡んでエクスプロイダー使うようになったのはいいとして、せめてフィニッシャーで使えやとは思った エメラルドフロウジョンはかけるだけならそこまでの難易度ではないだろうが相手の受け身の力量によって落とす角度変えるのはかなり難しそう 分裂後に奥村が青タイツとエクスプロイダーを引き継いでたな エクスプロイダーって結局投げっぱなしブリザードなので
秋山以外のレスラーが使っても見栄えが全然良くないし説得力もない
そもそもつなぎ技で使ってる選手と一緒にするのは失礼な話 >>810
奥村は巧く全日本に潜り込んだが武藤一派がやって来たら要らない子になってしまったな。 奥村は窃盗癖があったって聞いたことがある
しかし海外で大成するとはな プ、プ、プ、プロレスニュース!
福澤「三沢「性格は(川田の)試合じゃ直らない」
あんな事言ってた福澤が川田とトークショー。
麺じゃらすに、事前煽り撮影で、何十年ぶりですと
福澤が恐る恐る訪問、ラーメンカレー白湯麺と唐揚げハンバーグ注文。
川田、やっぱり一言多かったわwwww
あれじゃ友達にはなりたくないわwwwww >>813
メキシコじゃ不動のトップヒールなんだろ?
解らんもんだな 20日に小橋と福澤アナに川田と若林アナがゲストでイベントやるんだよな。
地方民には渋谷は遠い。 >>814
店内に手書き(字が上手い)の注意紙が一杯貼ってた辺りに川田のマメな性格が出てる 麺kは女将さんで持ってるようなもんだろ
注意と張り紙多過ぎw あの福澤の
チャーシュー見て不味いだろと想像ついたw この中ではダントツにスパイビーが強いね
猪木がやったら即失神させられるな
なんせバリバリのバーリトゥーダーのドンフライにグラウンドコブラで勝っちゃう実力だしw ドアは静かに閉めてくださいとか
貼ってありそうだなw
自宅かよw >>822
自宅にそんな貼り紙してんの?
こどおじの部屋に貼ってるの? >>822
今時草生やしまくって恥ずかしいジジイやな >>812
自分は好きだったからアジアタッグくらいは取って欲しかった 草生やさないとギスギスするだろw
まあ草生やすなとか書くのは相当な爺さんに限る。 天龍はトイレットペーパー5センチルールとか自宅ルールあっただろw
我がままなプロレスラーは客あっての商売って常識が
ないから自宅の頑固爺いになるんだよな。 実際にデータとか見た事もないけど文末にwはジジイがやるイメージしかないわ
ナウなヤングは草とか草生えるとか言う 句点も付けてるし相当爺だろ気持ち悪い
草生やさないとギスギスするの意味もわからん 歴代ガイジ
鶴田は三沢に嫉妬しているガイジ
ダニーホッジを敬えガイジ
台本の定義示せガイジ
草生やさないとギスギスするだろガイジ←new >>831
お前も他人に敬意を持たないガイジやないか
ガイジしかおらんのかここは >>813
窃盗癖って奥村ではなく違う奴じゃないか? >>800
渕の菊地に対するバックドロップ合計13発は説得力があった、完膚なきまでに叩き潰した
あれで菊地は奈落の底に落とされた感じだった
そこから世界ジュニアを巻くまでに3年以上もかかってしまったがどうしてあそこまで徹底的にやったのかは疑問だ
90年の選手大量離脱後を支えた1人なのに ただでさえ挑戦者が少ない全日ジュニアで
なんであんなことをしでかしてしまったのか 確か馬場も激怒というか呆れてたんじゃなかったっけ?
当時のマッチメークは渕が絡んでたと思うけど権限はどれくらいあったんだろうか。
全日本のジュニアは軍団の都合もあるけど、メインでの負け役同士の2軍3軍感があった。
ジュニアならではのスピーディーな攻防とは無縁の顔ぶればかりだったし。 >>843
渕、クロファット、小川、菊地くらい?浅子もか? >>841
とまどうような観客席の雰囲気の中で、淡々とバックドロップ繰り返す異様さが
当時の居心地がいいだけになりがちだった全日本では際立ってたな。
個人的には、ああ言う個性のある試合は全日に一番欠けてた部分で、渕は評価されても良いと想う。 >>845
RVD、リチャードスリンガーもだな
定着しなかったけどマイクアンソニー、ファイヤーキャット、ジミーデルレイもジュニアでそこそこ動けたし挑戦してほしかったな
デルレイなんてFMW来た時はAWAライトヘビー級王者だったしWINGでは初代ジュニアチャンピオン >>847
ジミーバックランドか?
あの当時のAWA世界ライトヘビー級王座ってのも出所のよくわからんベルトだな。 全日ジュニアって大仁田、淵、園田だとの三羽烏だから華麗さとは無縁なイメージだし、マイティもジュニア王者の頃は中堅からベテランに差し掛かったタイミングなのでいぶし銀って印象。三沢タイガーの卒業が早過ぎた。 天龍がSWSに引っぱられなかったら三沢もあと数年はタイガー継続させられていたのではないかという感はあった REVELATION/ IN THE SAME BOAT
グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
広島地方検察庁(hiroshima district public prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic) SWS離脱がなければ川田も体大きくしないでむしろ絞ってジュニア行きもあり得たり?フットルース時代は四天王時代と比べると体一回りは細かった感じだし
関係ないけどクロファットってチャンカンとかでヘビー級選手相手にただ寝るだけの負けブック試合って結構あからさまにやってたよな
そういう時は技受ける時も普段よりオーバーにわざとらしく「オ~ゥ!」とか叫んでバッタリ倒れて無抵抗であっさり終える楽な仕事という感じだったw 馬場はジュニアを推すという思考が一切なかったからな
早くて動けるのなんかいなかったしコマもないし、ヘビーの小さい版ってだけ
デカい選手を見せるのが良いと思い込んでるからその他大勢扱い
馬場は本当に馬場商店なんだよな
まずは自分で鶴田に譲るのも遅すぎてNWA巻かせなかったしな
頭が硬すぎるから決まり決まったことしか出来ず、売って貰えない選手や企画通らないスタッフは鬱憤貯まるわな
で、三沢が担がれて馬場に訴え改革するわけだが、
馬場の体調不良に重なって元子が恨み辛みの塊になる負の連鎖に入るわけだ 馬場商店でよかったんだが元子がな。
SWSも同じ。 馬場は明確に後継者を指名しなかったから後の分裂騒動に繋がったな。三沢は結局は馬場の後継者としての御墨付きは与えてもらえなかった。 雇われ社長じゃ後継者とは言わんよ。
新日の猪木の後継者は誰だったのか?
玉虫色だろ。 力道山は急死、馬場も。猪木は株持ったまま院政。
後継者がきちんとしてた団体などない。 現役エースという意味の後継者となれば
全日は、鶴田、三沢。
新日は猪木、長州。か。 馬場は三沢に3カウント許してマッチメーク権譲った事で禅譲は済んでたと思うけどな
元子が納得してなかっただけで >>858
後のノアを考えると三沢を後継者にしなかったのはむしろ順当に思えてしまう皮肉 >>849
そう
トムプリチャードとヘブンリーボディーズを組んでからはデルレイを名乗ってた
解散してからはWCWでジミーグラフィティの名前でジョバーやって引退
その後すぐに亡くなってしまった >>854
負けブックw
こんな単語、使ってる奴まだいたのかw >>843
接戦の末に渕が辛勝というならわかるんだよね
結果的にあれで菊地のプロレス人生が終わってしまった気がする
96年にやっと世界ジュニアを獲れたけど、その間に小川が一気に評価を上げたこともあって菊地に96年に戴冠させたのなんてもう手遅れだった
92年か91年に例え短命でも一度は菊地に巻かせておくべきだったと思うよ >>866
今は勝ちブック負けブックって使わないの?初耳だけど
だったらそういうのは何て言うのだ? >>869
前スレをブックで検索すれば激しいレスバが見られるぞ >>867
それもあるけど、ただでさえ常連外国人のジュニアが少なくて挑戦者が少ない全日ジュニアで
常連挑戦者の1人にバックドロップ10発以上とかやる意味がないでしょ
やるなら1発2発に留めておくべきだった
あと足関節で決めるわけでもないのに低空ドロップキックもアカン >>863
もし元子が完全に身を引いて口出ししなかったら、2000年以降も三沢体制が続いてたわけか。
となると日テレの全日中継は継続で、武藤達が全日に来ることは恐らく無いかな?、2000年の分裂以降に入門した諏訪魔なんかは三沢体制の全日に入門した可能性も有った訳かな? >>872
格闘技路線が嫌で新日本を辞める武藤は新団体設立か、それとも米国移住か。 菊地が渕に全然勝てないのを見て、ヘビーに鶴田がいるように
ジュニアにも完全無欠のエース渕って感じに全日はしたいんだなって当時思ってた。皆さんの仰る通り、もうちょっと早く菊地にベルト巻かせろよ・・とすごく思った。
しかし
王者として試合を引っ張れない・任せられないだとか
実は私生活とかでも抜けてたりオッチョコチョイ過ぎてたから渕も譲りたくても譲れなかったのかな・・と今だと邪推してしまう。
ちょっと変なストイックさで、新日の小原みたいだったんじゃないの? まあ菊地は挑戦者で光るタイプだからな
個人的にはあの時期にスリンガーを王者にしてほしかった 個人的には菊地はジュニアでも主役になれる器量は無かったと思う。やられ役として目立ちすぎてしまったせいもあるだろうけど。
小川や渕にその器量があったかと言われるとまた別だけど。 武藤体制の時に元子株主て話あったけど、あれ馬場存命中も元子が株の所有者だったんかな
なんか馬場より元子の方が立場上っぽいんだよな、実家が巨人の後援会とかいうなんか色々とありそうなというか、小池百合子も親戚なんだっけ >>867
と言っても93年のあの時点の菊地は小橋とのアジアタッグ王者でもあったからな
そしてあの時点で世界ジュニアとの二冠王の例は無かった もし菊地がシングルベルト取ったとして鶴田にあそこまでボロボロにされてたらチャンピオンの価値暴落どころではないから流石にジュニア軽視の馬場でもそれは避けたんじゃないかと想像 >>869
旧名称Twitterでジミー鈴木氏が「勝ちブック、負けブックなんて単語はプロレスラーと関係者は使わない」そのような内容の発言をしている。
それに相当するような単語が何かは俺も知らんけど。 それでも世界ジュニアは四大王座の一つとしてしっかり定着してたからな >>881
壁に耳あり障子に目ありだから
そんな言葉使わんだろ >>880
毎回盛り上がらない試合展開でなんとなく渕がバックドロップで勝つ世界ジュニアに
チャンピオンの価値とかあったかと言われると
なんで外様のヒロ斎藤が初代王者だったのかが今となってはよくわかる >>884
先行したIWGPジュニアも初代は越中だから両団体のクロスぶりが面白い
あとNWA大事の全日本がなぜ世界の称号をと思ったが実はその年の3月一杯で脱退してたんだな NWAと切れたのを機に、世界タッグ世界Jrと認定団体明示しない世界タイトル制定したけど
なんとなく安っぽくなった。
PWFやマスカラスのIWAだって有名無実だけど、冠つける事でベルトのルーツやバックボーンが出来るわけで
単に世界名乗るだけじゃ、猪木がゴッチからもらったベルトと変わらない。 そういえば三冠の一つ。
インターナショナルヘビー級ベルト。
って1番正体不明感があったな。 >>887
PWFが認定するってタイトルマッチ宣言でやってるわけだから一応はPWF王座に違いないんだろうけどね >>880
ライガーも全盛期に
天龍とかノートンにコテンパンに
されてたし
今みたいなヘビー級とJrヘビー級の
ボーダーレスな時代じゃなかったから
、Jr選手はチャンピオンだろうと
ヘビーと絡んだらボロ雑巾にされてたのはどこも一緒だったんじゃないか? ホッジや藤波はヘビーに混じっても劣らぬ扱いだったがあれはあの二人ならではだろう
渕はロイヤルに近い >>892
初代タイガーマスクはカネック相手に引き分けで
藤波もヘビー級転向直後は、ブッチャーやホーガンにフォール負け。
やっぱり両団体ともヘビー級とジュニアにははっきり線引きしていた。 >>889
それその通りなんだけど、PWF認定世界タッグとインタータッグの統一で世界タッグになったから
PWF認定の世界タッグなら何にもグレードアップしてないのよね。 >>893
藤波はジュニア時代ブッチャーにリングアウト負け
マサ斎藤やヘビー級中堅上位外国人には何度もフォール勝ち
ヘビー級とジュニアの違いより格の問題かと >>894
最初はPWFタッグのベルトのみ使ってたように実質的にはPWFタッグにインタータッグが吸収された感じなんだよな
それに対し三つのベルトが対等並列しているというのが三冠 あと世界の名乗りに重みが出たのはむしろ分裂後
武藤時代以降は世界ジュニアがアジアタッグの後になるのはむしろ当然化
またカード次第では世界タッグの後になる事も
世界はアジアより上で世界は同格そして三冠は別格って >>893
新日でブッチャーやホーガンにフォール勝ちした日本人プロレスラーって猪木ぐらいじゃない? >>897
馬場時代がいかにジュニアを軽視していたかわかるなぁ >>900
無視はともかく廃止は無理でしょ
理由も無いのに廃止したらファンに「なんで?」って言われる >>897
カズ、TAKA、近藤修司が王者だった頃の方が渕とか小川ゼブラの時代より断然面白かった、実力とか格とかは抜きにして
やっぱプッシュするところはプッシュしないと選手のモチベーションに出るし、盛り上がらないよね >>901
中堅のアジアタッグと同様に中軽量の処遇用という意味があったのかな 馬場全日の頃の世界ジュニアはなあ
アジアタッグにも負けてることが多かったんじゃないか 93年の1月と98年の7月にジュニアのリーグ戦があったが全く面白くなかった
テレビ局がついているのに推さない、インタビューしない、参加選手に意気込みを訊いたり馬場とか上の選手に予想や注目点を訊くような企画も無い
三沢が「あんな扱いじゃジュニアの選手のやる気が出ない」みたいなことを言っていた
デルフィン&浪花が参戦してもデビュー直後の丸藤と対戦させたり1〜3試合目だったか
デルフィンが小川に対戦を要求しても週プロの読者以外にはそんなの伝わっていないし
ジュニアは放置しても観客動員に影響しないという判断だったのだろう 馬場にとってのジュニア王座は新人や若手や中堅向けのベルトでしかなかったんでしょ
デビュー間もない鶴田に挑戦させてたくらいだし まぁ、馬場に限らず新日でも、日本のメジャー
団体で軽量級がフラッグシップタイトルになった
ことはまずない。
ノアで実質、ジュニアの体格のKENTAがエースに
なったときもタイトルはGHCヘビー級王者だったし。 というよりもジュニアがここまで確立されるとは誰も思ってなかったでしょ
藤波とタイガーが凄すぎた 藤波とか馳とか越中とか小林とか、あと離脱したけどジョージとか高田とか、
ジュニアで実績をつくってヘビーへ転向というルートがまあまあ機能していたのが昭和新日
逆に全日だと、そういうのって三沢くらいじゃないか モスマンもジュニアで一時代築く前にヘビー転向した印象。
上背があるからジュニアはほんの通過点としか思っていなかったのだろう。
志賀がジュニア戦線に絡んでも肉がついたらヘビーに転向していたかもな。
当時の全日本のジュニアはチビがやるものだった。 >>910
三沢の場合は、最初からヘビーで行く予定が
二代目タイガーマスク登場で無理やりジュニアヘビーに押し込んだ感じがする
1年ちょっとでジュニア卒業してからマスク脱ぐまで、ヘビーでやってた期間の方が長いし そういや「若手三羽烏」だっけ?
大仁田、渕、マジックドラゴン
全員ジュニアヘビーだったなぁ ミドル級で始めたらプロレス界は終わりだな。
一般人より小さいプロレスラーなんて魅力なさすぎる。
学生プロレスとかわらん。 >>915
ワープロ観てたら
今の新日の外人で170ないのがいるんやね
ジュニアと言うよりミニマムやん CMLLだとジュニアヘビーじゃなくてライトヘビーなんだな >>905
武道館での防衛戦は世界ジュニアの方が多いんだよな
馬場時代の武道館でのアジアタッグはカンナムが最後
秋山大森が長い割に印象に残ってないのは武道館での防衛戦が無かったのもある >>918
位置的に四天王の次だった秋山大森コンビが王者だと安定性がありすぎて
どのタッグを挑戦者にしても……って感はあったな
片方が本田や泉田、井上だったら奪取されるかもという形で
タイトル戦は注目されていたかもなぁ >>921
大森と本田ってそんな差ないだろ
第3回あすなろ杯争奪リーグ戦は本田優勝だし 実はカンナムが返上する前の7月の武道館のノンタイトル戦で勝ってたんだよな
いっそあそこでアジアタッグ移動にしていれば印象も違ったかも >>922
でも秋山大森組と秋山本田組だったら
どっちがベルト落としそうかって言われると後者でしょ? 結局は前年の最強タッグで好評だったウルフスミスが奪取だったからな
そしてあの年のアジアタッグは出ずっぱりに >>924
個人的にはレスリングコンビの方が強力
大森は試合がパッとしなかった
ドラゴンスープレックスのフォームはカッコよかったんだが >>926
個人的意見としてはアリだろうけどさ
人気と実績は大森の方が上でしょ
三冠獲ってるしタッグ王座はグランドスラム達成してるし 要するに大木金太郎ポジションなんだよな
分裂が無ければアジアタッグの重鎮だったかも >>916
新日なら初期にメヒコの英雄だが170ないウラカン・ラミレスをまちがって呼んじゃって扱いに困ったという話もあるが
それでも90年のユニバ旗揚げ以降小さくてもしっかりした技術のあるルチャドールが見直されという流れと思っていたが
思い切りルチャと聞いている昨今の新日でもそれはアカンということ? 馬場の「プロレスの魅力はヘビー級の迫力だ」は基本的には正しいと思う
やっぱり一般人より小さいプロレスラーは萎える
馬場だけじゃなくて猪木も同じ思想
前田を後継者と思っていたのは体のデカさが最大のポイントだった てか馬場が猪木がじゃなくて昔はファンマスコミ含めて人間離れした怪物の世界みたいな捉え方されてたんじゃなかろうか
現代人はもっとガタイよくなってるだろうに、今のフィジカルエリートたちはどこに行ってるんだろう レスリングやはALSOKとかスポンサーつくようになったし
コーチ職で学校系に進んでんじゃねえの。 供給者の思想がどうであろうとコンテンツの人気を決めるのは需要者だよ
馬場は頑なに自分の思想を曲げなかったけど猪木はドラゴンブームで発想を変えた
それが新日ジュニアが人気になった秘訣
猪木が発想を変えた理由は旗揚げ時に客が入らなかった苦い経験があって
観客が観たがるもの>>>自分が望むものになったから 人間離れした大男が本気で殴り合ったら殺し合いになるから、
八百長でも仕方ないみたいな屁理屈が昔はあったんだが
普通の体格のヤツらが八百長で殴り合っててもカネ払う価値はないかもしれんな。 観客は望むものなんかイメージできてないよ。
テレビ(ネット)で提供された物を見て空気と流れや
批評を見て飛びつくアホだよ。
ブレイキングダウンなんかファンがイメージしてるわけないだろ?
5分一本勝負なんて。 >>937
観客がイメージするんじゃなくて
提供されたいくつかのコンテンツから選ぶわけでさ
そのなかでジュニアのスタイルがブームになったから
猪木はそちらも重視しようという考えに至ったんじゃないかな >>939
前半はおれが書いたことと同じなんだが。。。
猪木は知らん。 >>940
つまり君の言う「批評を見て飛びつくアホ」こそがプロレス界を支えているってコト 最近のプロレスラーって昔と比べると小さくなったよな。
小さくなったというより昔のように脂肪をつけなくなったのかもしれないけど。全日本基準の105㎏のジュニアヘビーとかそれ以上の方がむしろ少なさそう。まあ、ちゃんとした計量とかしてるわけでもないだろうけど。 >>935
あれはむしろ新間の仕掛けじゃないかな
良くも悪くも猪木は自分がどう輝くかしか関心が無く他は任せっぱなし
前田の抜擢はむしろ藤波や長州への牽制
あと門馬は小鉄が大きいのを取りたがらなかったと証言しており前田の入団は佐山新間ルートだった >>942
海外には大きい選手もいるだろうけど
そういう有望株は大体WWE専属になるから日本とは縁が薄くなる >>943
言われてみれば確かに新間だなぁ
藤波も佐山も新間がらみのエピソード多いし >>936
自分はギリギリ、ブロディを観た世代だがあんなのがプロレスやってたら単純にスゲーって思う
レスラーの小型化は残念だが時代の流れとして受け入れている
今でもインディーにでかい奴はいるけど小さくても技をきれいに決める奴の方が重視されるのかな >>932
武藤もそうだよね
あと現代の全日がでかい奴が多いのに経営で苦戦しているのが事実
それは個人的には哀しいこと
もうファン全体が「でかい🟰良い」という思想じゃないんだよね >>924
多聞がデビューした直後は秋山&本田組って何度か組んでいて秋山&大森&本田というトリオも何度か
秋山&大森の同期コンビか、秋山&多聞のレスリングコンビかどちらでいくか様子を見ていた面もあると思う
10月の武道館で秋山が大森に辛口のコメントを残したこともあったね、大森がかわいそうだったよ >>948
秋山はなぁ
いろいろと辛辣なこと言っても結局自分に跳ね返ってきてしまったからなぁ
旧全日時代は最後まで四天王予備のポジションから抜け出せなかった 秋山はノアに行ってから同行しなかった川田や渕の役割をさせられたって印象 >>928
震災後の大阪大会では三沢&鶴田&馬場組とやってたんだよな ようつ動画でぇテリゴとスティウイがぁー40代でぇ亡くなってもぉたっちゅうのがぁーあったぞぇー。
二人はぁ健康を害してもぉて早くにぃ亡くなってもぉたんよぉ。
特にぃテリゴのバワイぁ私生活がぁー出鱈目(でたらめ)だったしぃ。
スティウイもぉどちらかっちゅうとぉ健康面はぁダメだったぞぇ。
そぉゆぅ面でぁスタハはぁまともだったかんな。
スタハのバワイはぁ怪我でボロボロっちゅう状態だったけどもぉ。
酒と鎮痛剤の併用はぁ寿命を縮める為にぃやっちょるっちゅうにぃ言われちゃったしぃ。
テリゴとスティウイはぁそれを続けてもぉたこらぁ早死にしてもぉたっちゅうにぃ。 >>952
アップダウンだね
不毛な言い合いを続けて片方が「朝までやるぞ」とレスしたのは、この前スレだっけ? >>951
多聞が三沢のミドルキック受けるときに片膝付いてしまって顔面にモロに入ったときの試合かな 馬場の最強タッグ最後のパートナーが本田多聞だったことはあまり触れられない >>956
それを言ったら○○の最後のパートナーは…と誰にでも言えるから切りがないしね 全日からすればアマレス三銃士が入団した新日への対抗第2弾だったんだろうな
第1弾は秋山 >>956
最終戦のセミはオブライトVS多聞だった >>959
久しぶりのドリームシングルマッチの印象だった 多聞とか森嶋とか何であんなキモいキャラクターで売ろうとするのか、男から見ても見た目だけであかんなあと思った。 秋山と高阪、同校上がり。
互いの感想「とんでもなかった」 多聞は川田と同学年だっけ。
多聞が高卒で全日入りしていたら川田といいライバルになっていたかもね。 泉田は全日に残留してたら糞女に出会う事も無かったのに 泉田が全日残ってたら今の石井みたいな感じで対新日で案外活躍出来てたかもな >>969
嵐とのコンビで世界タッグに挑戦できたな ノア1性格の悪い泉田君何て三沢にいびられるのも刹那い 泉田ってプロレス村では常識人で人柄良いって聞いたけど嘘なの? >>975
宝島者の編集者をさんざん困らせた。
その編集者も泉田専任でもないのに
やたらと電話を掛け、出ないと他の部署に
までクレームを入れ、挙句は女性誌に
自分の占ないコーナーを載せろと要求 >>979
それ、宝島の編集者も言っていた。
それに女性雑誌の占いコーナーに
載せるのはビジュアル的にも問題があるし。
泉田、宝島社のあるゆる部署に電話を
入れたので、同社で有名になったらしい。
やはり、三沢に「ノアで一番性格が悪い」
と言われた理由はあるんだな。 >>976
橋本の蹴りを仁王立ちで受けて
弾き返してたもんなw 泉田は新人イジメも酷かったと聞いた事ある、秋山とか丸藤とかには優しかったらしいけど
多分橋がちゃんこでイジメられてジャンボが助け舟入れてくれた話も名前ぼかしてたけど泉田の事だろあれ 泉田は新人の頃から尺取り虫ムーヴやキマラとのペイント要員などイロモノやらされたのでクサるよな。
でもファミコンソフト「ファイトだポン」で印象的なキャラで登場したり、ノアでもファン感謝イベントで屋台担当の構想に入っていたりで頼りにされていたのだなと思った。 下田美馬への求愛アングルは双方デメリットしかなかったと思う。 超世代軍というグループが確立された全日が次に求めたのがヤラレ役たる中堅の存在
つまり離脱した奴や石川や冬木のポジションだったんだろうけど
それこそ簡単には促成できないからジュニアの渕や菊池にその負担が回ってきた
まだまだ若手でしかない井上や泉田や多聞がつくには時間が掛かり過ぎた 「時間が掛かり過ぎた」も「時間が足りなかった」だね 結局SWS離脱前の使える少数と使えない大勢の状態に戻ってた
そういう団体が理想なんだろ馬場にとって >>989
大塚以下の新日にいた営業の精鋭部隊の力を借りようとしていたらしく、長州以下の選手の引き抜きはその流れで派生したもの。それがあったから天龍革命も超世代軍も四天王も生まれた。 >>990
それはジャパン離脱したからだろ。
営業力が欲しかった?
んなバカな。 ライバルの戦力引っこ抜いて自分のとこで寝させるのは馬場の常套手段だったでしょ
相手から引っこ抜いた「1」を自陣に加えただけだよ
大木、ロビンソンの時もそうだったじゃん >>991
三沢タイガーのデビューの田コロは新日本プロレス興行後のジャパンプロレスのプロモートなんだけど、当時は全日の営業が弱いから馬場から大塚にオファーしたの。長州の引き抜きは其の後。 当時の長州の人気はプロレス界のトップを走っていたから
業務提携の話が来れば経営者なら受ける
あと新日弱体化にもつながるしね 谷津vsスバイビーだったら馬場はどちらを勝たせてたのかな >>993
順番が逆
新日のために押さえた田園コロシアムをドタキャンされ
大塚社長がゴング竹内宏介に馬場を紹介してもらう
営業力が弱かった全日は渡りに船で田コロの興行を任せる 全日の営業力が弱いってのは本当なのか?
プロレスなんて地方の決まりきったプロモーター
の興行(売り興行含め)回していくだけで、企画力やアイデア(新間みたいな)
の差だけなんじゃないの?会場押さえるのなんて、誰でもできるだろ。
外人レスラー招聘力は馬場がいるし。
当時のプロレスの営業力ってのがイメージできん。
チケット売り捌くとか広告の事なのか? >>998
どうした?
自分が惨めに思えてきたのか?w >>996
自分の記憶違いだったわ。
>>997
全日は蔵前クラスの会場最強タッグしか使えない年があったの知らないのかな。 このスレッドは1000を超えました。
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