【悲報】DDT王者さん、中嶋勝彦にビンタ1発で瞬殺KOされ死亡wwwwwwwwwwwwwww
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弱すぎる……
映像見るかぎりブックに見えない
これさすがに中嶋DDTと絡まざるをえないよな 中嶋を責めるつもりで開いたけど
これ悪いの相手かもな 張り手を受ける側ができることってなにかある？
こんなKO初めて見たのでよく分からんのよ 遠藤がやってるのは肘打ちでもないしな
藤田がガチで中嶋に怪我させたけどプッシュの流れなんじゃないの >>6
顎引いて揺れないように固定して受ける
マジでそれぐらい >>8
そうなんか
張り手を甘く考えてたけどかなりヤバい技なんだな 不穏試合を装う為に強めに叩いたのか？本当にキレて本気で叩いたのか？よく分からん。 遠藤のエルボーがヌルすぎて中嶋がキレて強く張ってしまった感じがする。まあブック破りではなくアクシデントだな。カウント2で中嶋足上げてカウント止めてるし。 遠藤にキックボクシング練習させて
その展開も違う気がするし
宮原健斗とSK呼んでダイヤモンドリング復活させて永田さんを派遣しろよ
蟲毒 青木真也が俺がやるって言ってるけど
案外青木相手に中嶋がどれだけやるのか
怖いものみたさだけど興味はある あいつの名前はぽりぃすめーん
IKを挑発してSKが出てくる展開は面白い
>>17 白目 >>18
ゼロワンのトップ大谷、ddt王者遠藤という他団体の顔を連続で潰してるのがなぁ
ガチだけがプロレスじゃねえだろノアさん
コンディション良くない相手には気を使う、エンタメ系出身の相手には熱くならないこれくらいできないのか まぁプロレスで試合成立させられないようならダメだわな
プロ失格って言うんじゃないの ビンタの後から決着までの映像と秋山のガチ説教どっかで見れない？ 来年からNOAH抜きでサイバーフェスしよう
それだとただのDDTなんだけども 遠藤もひ弱なイメージついちゃったし、お互いに全く得しない結果になったね
アホだろCFは 一連の流れ見直してるけど不可解要素はコーナー待機の遠藤がケツに手突っ込んでることくらいだった ノアとDDTではやっぱ首の鍛え方が違うんじゃないかな
ノアの若手ならこの張り手でも脳震盪起こさないと思う 中嶋がちょっと仕掛けたら遠藤は全く対応出来なかったなあ 拳王がDDTを演劇だと散々煽った結果これじゃあぐうの音も出ないだろうな >>27
ついこの間小峠が酔っ払ったばかりじゃねえかアホか >>30
拳王が週プロで散々ＤＤＴは演劇でプロレスじゃないって言ってた言葉に説得力を持たせるブックという可能性は？
そしてここからＤＤＴが這い上がって次回のノアとの対戦で意地を見せるとこまでがセットで 映像見てみな
張り手で倒れた時に頭打ってる
脳しんとうの原因はこれだろ
秋山はまたパニックになって
後輩に詰め寄ってたけど
後でみんなに謝っておけ KAIRIもキッドとの試合で「鼓膜破れた～」なんて試合後言ってたし
ビンタは危ないんだよな、まあ試合中は違和感も感じさせず普通にこなしてたけど ある角度で顔に衝撃を与えるとどんなに鍛えていても
人間の身体は脳震盪を起こしてしまいます、って話なんじゃないの？
頭殴ったら鍛えかた云々の問題じゃねぇよ、って話と一緒で
だからこそ秋山も怒ってるわけでね
それで相手グラつかせてマウント取れるのはプロの世界じゃないでしょ >>38
本当に秋山が怒ってるならテレビに映ってないとこで叱るでしょw
中嶋だってテレビに映ってる以上「はい、すんませんでした！」とはできないわけで
遠藤のアクシデントはともかくあの時点ではもうプロレスの範疇だよ 掌底の威力もそうだけどタイミングの問題だよ
予期せぬタイミングで飛んでくる打撃が1番効く
遠藤のエルボーの後に中嶋が振りかぶって掌底を打ってたら同じ威力でもストップまでは至らなかっただろうが、エルボーの最中に振りかぶってるもんだから遠藤が全く予期してないタイミングで掌底が決まってる ビンタそのものが原因じゃないっぽいね
倒れる際の受け身が出来てないんだわ とりあえずスローの映像見たけどテンプルには入ってない
秋山のコメントは的外れ >>41
ビンタで失神したから受け身が取れずに後頭部を打ってる
格闘技でよくある危ない倒れ方 >>14
ファンの目が肥えている令和の時代に、ファンを騙そうとすると、これくらいの攻撃やその後のチェキ会中止も全て台本という事も有り得なくはない。 >>21
何が情けないって
三沢→生え抜きでは無いとは言え斎藤がわるいと言う流れ
オオタニ→杉浦は悪くない
アクシデントとは言え
どう考えても杉浦の目測ミスもあるだろって言う テンプルでなくても頭が強く揺さぶられたら脳震盪になる
中嶋のビンタで遠藤の頭全体が持っていかれてるから相当な衝撃が加わったことは間違いない
秋山が言いたいのは脳震盪を起こすような下手くそな打撃するなという事だ そこで脳震盪起こらないような受け身するのも技術じゃないの
あの辺りで中嶋からの反撃がありそうだなって俺でも見てて思ったけど そもそも掌底を認識してないから受けもクソも無いんだよ
見えてない攻撃に対処することなんて出来ない あれはビンタってより不意の掌底じゃね？
だから秋山は苦言を呈したんだろ ビンタってよりはここまでいったら掌底だよなぁ
一番硬いとこが思い切り振りかぶってカウンターでチンに入って失神して
受け身もクソもないからそのままリングに頭打って倒れた こいつらプロレスラー失格だよ
二度とプロレスラー名乗るなよ そら新日一強になるわな
プロレスラーがプロレスやらねえんだから それが会社からの一方的な話なら遠藤はDDT辞めていいんじゃない？ つーか昔から思ってるが中嶋は総合格闘技になれはいんじゃね？ 顎に思いっきり掌底もらってリングで後頭部強打して体が硬直してんのは明らかにアングル外
中嶋も足でフォールしたが遠藤がキックアウトしないもんだから慌てて足をどけてる
今後ストーリーに組み込む事は出来るが今回の失神はアクシデント 藤田も中嶋ビンタで怪我させてたしやりすぎなのでは？ >>57
中嶋も状況見て足上げてるし秋山もそれ見てカット中断してるよね
結果的にその後動かない遠藤を見て止めたが試合前から危険なビンタやめろと言っていた秋山が結果キレたのは仕方ない >>18
ZERO1もDDTも協力団体なのに、絡んだら看板選手壊されるってムチャクチャだわ
控室で長州とマサにパイプ椅子でボコボコにされるレベル 他団体のチャンピオン潰してリベンジで負けるぐらいだと割に合わないな 中嶋の体重がリアルで何kgなのか分からんが90kgはオーバーしてるだろ
ヘビー級の振り抜いた掌底がカウンターで顎に炸裂してんだから1発で意識失わせるだけの威力はあるよ やっちゃったもんは仕方ないからアングルに組み込むしかないが
後頭部をコーナーパットに叩きつけるとか
脳震盪誘発させるようなヒッティングのビンタとか
そう言うので俺つえーできる時代は終わったと肝に銘じてもらいたい
プロレスってもん自体、そう言う仕事じゃない
逆に仕事ができないからそう言うことやるの？って思われても仕方がない たまには不穏試合もあっていい
むしろなさすぎるんだよ >>66
棚橋のドラゴン張り手で後藤洋央紀の顎が砕けて入院、しばらく流動食しか食えなくなって激ヤセした
危険よ ノワはプロレス下手くそが多いな。
つーか、DDTはノワ上げに寝っころがってばかりでメリットあんの？
そもそも、屍団体ノワをグループにして良かった点あんのかよ？
くっついてから余計つまんねーよw ライガーの掌底は痛いかも知れんけど失神するような技ではない
ちゃんと相手に予告してから打ってるし張り手じゃなくて押し付けるような使い方だし 死角からノーガードで振り抜きフック喰らったら脳震盪起こすわな それが平手だったとしても >>70
ドラゴン張り手の元祖、藤波の張り手も危険だったからな
ほぼ掌底
馳が目の前が真っ白になると言っていた >>73
ライガーは上手いよね
観客に痛みを伝える為にあえてキツメに打つこともあるけど
基本は魅せ技として衝撃を上に逃している アクシデントは仕方ないとしてな
秋山はうまく拾おうとしたのかもしれないけど下手だったな 秋山がプロレスやれよって言ってたけどお前がショーだと認めてどうする つーか、中嶋のビンタじゃなくて受け身が下手すぎてリングに思いっきり後頭部激突させてるのが原因なのだが ビンタの衝撃でそのまま卒倒したから頭打ったんだけど 秋山は昔から口だけは達者
ガチとアクシデントには対応できないけど >>82
脳震盪起こしながら受け身取れと。バカじゃね 秋山が詰めてきた時に
秋山にも張り手するべきだったな
そんで秋山も湿疹すれば笑いで収まったのに >>56
相手が食らってくれる前提なのに強く当ててイキる奴嫌いだわ
杉浦・柴田・宮本
もれなく格闘家の前ではゴミみたいな弱さだったし、中嶋も勘違いしてボコられてきて欲しい プロレス下手くそ
プロレスやれよ
じゃあプロレスってなんだよ
俺はあの張り手も普通にプロレスの範疇に入ってると思ってるけど
ただ中嶋とノア叩きたいだけじゃねぇかw あれがプロレスの範疇なら顔面をノーモーションで思いっきりぶん殴るのもプロレスの範疇 プロレスの顔面に入れる打撃ってのは、いわゆるテレフォンじゃないとダメなんだよ 杉浦相手にやってたレベルでやったら相手が耐えられなかったんだろう
知らんけど 利いてるように見せる打撃じゃなくて、ガチで効かせるのはNG それを分かってないファン達に合わせてやってるんだろうけどドン引きですわ本当に 遠藤はあの場面熱くなって中嶋の反撃を全く考えてなくエルボー打ち込んでんだよねずっと
松井さんの再三の離れろの指示も無視して
あれならどんな張り手でもカウンターで入るわ
プロレスしようぜっ中嶋批判する割には
自分が攻めるだけで相手の事考えてない遠藤もプロレスしてるとは思わないけどそこは責めないんだよね よく見たら分かると思うが遠藤のエレボーは軽過ぎて全く効いていない
中嶋も普段やっていない相手だから相手の技量が分からなかったんだろうが
団体のトップならあれを効いているように受けてあげる懐の深さも必要
明らかな差を感じたら加減しながら上手く立ち回るのもプロレスの技術
秋山が言いたかったのはそういうことだろう >>98
そりゃ効かないように寸止めでやってるんだから当たり前
それがプロレスのエルボーだろ 秋山準は小峠の脳震盪についても「俺たち(DDT)はきちんとプロレスやるぞ」って言ってるからな
それでまた同じ事が起こったんだからそりゃ「プロレスやれよ」って言いたくもなる 不意に入ったカウンターだったのと
遠藤が体格小さめだったのが原因かな。
ただあんなにガチガチエルボー打っていったら、いかにも中嶋がカウンターで張り手を出してくるのも予想の範囲内でもあった。 「プロレスをやれよ」と言うのもわかるが、
これは「何が起こるかわからない」はずの
対抗戦であることも忘れてはならない。 対抗戦なんて相手に怪我させるわけいかないから慎重にやるもんなんだよ
特にアドレナリン出てない序盤ならなおさら
脳震盪起こさせて試合壊すなんて三流以下 何が起こるかわからないのでプロレスやりませーんってか
怖い団体 中嶋の反撃は張り手しかないのはわかったでしょ
あそこで蹴りはないでしょうから
攻めながら相手の反撃に備えるのもプロレスの技術でしょ
あの張り手が不意打ちだって言われる時点でおかしいんだよね
遠藤はトップレスラーましてやチャンピオンなんだから ビンタでKOされた王者今の時代ならネットで中傷され続けるくらいで済むけど
昔だったらもうレスラーやれんくらいの恥だったな 「ケンカだ！」言ってマジでケンカ見せるバカいるかよ >>76
ライガー対三澤の三澤負傷は浴びせ蹴りじゃなくて三澤が受け身を取り損ねたのが原因だったっけ？
それだと格好悪いんです浴びせ蹴りってことにしたのが真相みたいだな
結果的に見たらそれでライガーも浴びせ蹴りは脚光を浴びたし
浴びせ蹴りって骨法だしそんなにヤバイ技じゃないよな 相手がエルボー振り切って止まってからビンタしないとダメだね
無防備なところへのカウンターになってるから準備できてない >>110
そうなんだけど、そのためには遠藤の方も、エルボーを連発で入れちゃダメなんだよね。
エルボー一発を入れて、止まって、もう一発と
いう間にしておくべきだった >>111
相手の攻撃止まる間がなかったのはあるね
ただ前蹴り入れるとかして一呼吸置いてからビンタした方がよかった
あと中嶋も「やべえ」って顔してストンピング入れてたので
強く行きすぎた自覚もあるんじゃないかな >>112
あとそもそも、レスリングの技術が
あるらしい遠藤が、最初から打撃でつっかけなくても良かったのにと思ったな。
中嶋への突っ掛かり方が、格下が格上へのそれみたいだったし。 中嶋はフェス前にしっかりと前フリをやっているし
遠藤もそういうのが来るのが分かっていたと思う
ただ、残念ながらお互い技量が足りなかった 怪我した方が悪い理論に持っていくの、杉浦の時も見たな 体格で劣る方が打撃連発、勝る方がノーセルで受けて逆に1発で倒すというのはよくある展開
それでガチKOしちゃう中嶋の問題がデカい 遠藤の受けが悪かったってどう言う理屈だよ
脳揺らされても耐えれるようになる技術があるなら総合格闘家が鍛えてない訳ないだろw 俺はこれはアクシデントだと思う。
ただ中嶋が下手くそというのではなくて、
ある程度は確信犯だった気もする。
その前の遠藤の打撃の稚拙さにキレて、
気を入れて当てに行った可能性があるよ。 まぁ三沢の命日の前日なのに、ノアの選手が相手を壊すような技出すなってことだろ >>118
うんうんそうだね
中島は上手いし遠藤のせいなんだね 意味不明な擁護される方が可哀想だな、中嶋
杉浦のときもそうだったけど… まぁひ弱って言われても仕方ないよ。日プロ界では。現に擁護は5ちゃんくらいだし
原島みたいな覚悟でくると恥を書くよ テクニカル擁護が見てられない
あの手この手で擁護してくる 事前に勝彦が会見なり試合なりで固い打撃入れてるの何度も見てたら本番も相当キツイの来るだろうなという想定は出来るわけで、
あんな無防備に顎に入れられるような受け方した遠藤にも普通に責任あると思うけどな
カウンターで回避不能の一撃だったわけじゃないんだし 竹下も石川相手の時は頭突き受けなかったしDDTに耐性がなさすぎるだけ
張り手ダウンなんて業界初だろ笑 >>124
まさにカウンターで回避不能やん
認識出来てない打撃に受けも何も無い >>124
ビンタくるからって顎引いて歯食いしばってたらそれこそ笑うしそんなの序盤で見た事ねぇぞ
というかそうしなきゃいけないなんてどんだけ中嶋下手くそなんだよって話なんだが >>106
そうか、遠藤現王者だったんだ。
小橋秋山からBURNINGを引き継いだばかりだったんだよなぁ。
だけど正直、遠藤のエルボーは若手が
先輩レスラーにやるエルボーそのものだったな。
受けて受けてお返しの一発が
いいトコ入っちゃったって感じ >>127
それはどうかな。
遠藤はガンガンエルボー打ってた。
試合のテンポを自分から早くしてた。
あれでは中嶋のカウンターを呼び込むよ。 >>130
でも遠藤は自分から打撃に行ってたからな。
レスリングで仕掛ければそんな必要もなかった いつもこういうのが起こると思うんだが、ガチ入れられたらやり返せよ
プロレスラーなんだろ？？
いいの入っちゃったからねーじゃなくてよーw
秋山も棒立ちで情けねーわ >>132
カウンターにしろ掌底を急所に当てる必要は全くなかったわけで
ノアはそれが平常運転というならこんな危険な団体はなくなって然るべき 秋山って全日時代に若手に打撃入れまくってなかったっけ？
アレは良くて今回のビンタはあかんの？ >>136
大舞台の試合なのに５分で相手をKOさせるようなビンタした事あるっけ？ 試合に出たのが当初の予定通り丸藤だったら
少なくともこの事態は起きなかっただろうと思うとつくづく付いてないな 秋山は急所には入れてないからな
馬場の教えもあるわけだしノアでのみのるとのビンタ合戦も2人共急所には入れてなかった
中嶋は急所にしかも掌底をカウンターで入れたわけだから悪質もしくはヘタクソと言わざるを得ない >>133
なんで中嶋が意識飛ばせるビンタ使う前提で話組み立ててんだよw
それがヤベェだろって話してるのに
脳震盪起こさせないビンタを使うレスラーなんていくらでもいるのになんでそれも出来ねぇんだって事だぞ 記者会見の時に相手が張り手くらって朦朧としてフラフラしてたのあったけどのはあれでも耐えてた方なんだな >>128
これ見るとそれぞれのエルボーの間に余裕はあるな
中嶋の反撃に構えてるように見える
プロレスラーが構えてても脳震盪を起こさせちゃう当て感のなさはやばいな 杉浦のコーナージャーマンもだけどほんと下手くそがやると事故起きますな >>132
あれぐらいのテンポでエルボー打ち続けるのなんて大して珍しくもないだろ
それにガチカウンター入れて失神させるような事例は滅多に起きないけど 遠藤には秋山が側について目を光らせているから大丈夫だろうと
安心してカマしたら想像以上に打たれ弱かったというのが真相だろう
ちょっと前にライガーがいいじゃなくすごいのを見せないと客入らんよと
檄入れたのもかなり影響してそう、そう考えると余計なこと言っちゃったね >>141
コーナージャーマンもだけどちゃんと練習してる人なら防げましたな >>146
エルボーに合わせて入れたわけじゃなくエルボー受けてから入れたんだからカウンターじゃないだろ
普通に中島の順番だ >>150
同時じゃなきゃカウンターじゃないと思ってんなら格闘技の知識が不足してるよ
打たれる前のカウンター、打ち終わりに合わせるカウンター、なんなら相手のダッキングにアッパーを合わせるのも広義的にはカウンターに含まれる
カウンターの肝は相手の死角を突く事にある まぁ言葉の定義はともかく、いわゆるドラゴン張り手というか
「オーイ、オーイ、オーバチンッ！」的に、意図してテンポを崩す張り手はオペレーション難しそうだな
お客の虚をつくタイミングだからどうしても相手も気付きづらくなる
鈴木みのるみたいにおりゃっ！おりゃっ！と一定のテンポを保ってやるのはしっかり安全性確保されてると思うが なんか棚橋が横一列で見てもらっては困るって言ってたのを思い出したわ 中嶋はもしこの件で居場所を失ったら新日か全日へ行けばいい
遠慮せずブチ込める相手の方がいいだろ
今回のvsDDTはいろんな意味でハードモードだったな >>155
新日は人気商売だしただでさえSK2が背後に見え隠れする奴とらんだろ
行くなら全日だな、カマボコもゼウスにコーナーラリアット連発して脳震盪起こさせたし 遠藤は自分で打撃戦に持っていったのがな。
小峠の件の時「あのやり方は古い」って
言ってたのに。 勝彦、総合進出しろ
今こそ中嶋勝彦vsダンボビッシュ 時は来た プロレスのセオリーじゃん、相手の得意なことをさせるって
ガチって思い込んでる人には分からないんだろうけどさぁw >>160
いや別に。打撃戦に持っていくのは間合いにに
慣れた中盤以降でもいいじゃん。 >>158
あのエルボー連打は「オレにもキツイの一発ください」って言ってるようなもの >>161
中嶋も打撃戦受けてる以上言い訳にしかならないけどね
嫌なら拒否すればいい話だし、何より距離感掴めてない序盤って認めてるけど、そこであの張り手ってのは選択ミスだよね 張り手は相撲でも一撃必殺の威力あるから入りどころによっては危険
普段からやってる相手なら問題ないんだろうけど初対決だとキツイわな 映像見たけどあまりにも相手がショボくて笑ったわ
中嶋も困っちゃってるし普段どういう試合してんだコイツ >>128
この映像見る限り、正直遠藤は下手すぎる
素人に玄人が本気出したらダメってことならそうなんだろうけど
リングに上がる以上、覚悟を持って上がっているはず
ビンタなんてどの団体でも普通にやってること
特別な技じゃないからなー
中嶋もまさかこんなに脆いとは思わなかったんだろう >>136
フロントチョークで失神させまくってた
あれも危険な裏技だったのに、メジャーにしちゃった >>167
三冠戦で小橋の膝を本気で壊してから試合後に先輩レスラーに凄い怒られて未だに引きずっているって言ってたからね
https://youtu.be/GAtYQowFVc4 DDTでは相手が攻撃してるときは反撃してはいけません、ってルールでやってるの？そんなわけないだろ。遠藤が油断してたからってのはダメだろ。常に攻撃に備えておかないと。
まぁ八百長の約束が出来ていて、それを破ったのならまぁ話は別か。
古くは力道山木村みたいに。
秋山「お前、ビンタはもっと優しくって言っただろうが」
中嶋「いやいや、かなり優しかったんですけど… 小峠に食らわしたのに比べれば…」
って感じ？ つっか去年DDT側が清宮フォールするとか身の丈に合わんことしてたやんw
喰らわされて当然やろww >>171
そこ、意外に核心かもね。
去年のサイバーフェスが内容、結果とも
DDT優勢に終わったことのモヤモヤは
あったかも。
>>169
中嶋が遠藤のエルボーに不気味なほど
反撃しなかったのは、当然ながら
「張り手反撃フラグ」だったよな。
それを予知できてないとしたら、遠藤も
ちよっと問題ある。、 >>171
潰れる寸前でサイバーに拾ってもらった義理もあったしな 1年後には義理もへったくれもない隣の半島みたいな事してるけど >>136
柴田戦では下腹部に膝入れてからエクスプロイダーしてたな(笑) レフェリーこういう時カウント3取らないで絶対止まるのな >>109
トラブルの際の機転も含めて、やっぱり世界の獣神だよな
>>136
秋山も全日時代に怒られている
だからこそバックステージで馬場の言葉がつい出てきたんだろうな >>175
だからレフェリーはケツ知らないでおくべきと思ってる。 せっかく遠藤が寸止めエルボーをペチペチ決めてたんだから遠藤からしたら中嶋分かるだろ？て話だわ そんなの勝ち負け決める意味なくなるだけじゃんアホなの
カウント2.9とか有り得るわけねーだろ てか、遠藤とかいうの誰も知らねーし、ネーム売れてる訳じゃないだろ
勝彦は内藤とかにガチ当てやるべきだったな >>63
中嶋ももっと堂々とすりゃいいのに微妙にキョドってるからダサい そりゃ中嶋だって自分に非があるって分かってるしな
客前で素の姿は見せられないから必死に頑張ってるけど裏ではちゃんと謝罪してるだろうし 中嶋は打撃入れたら遠藤が立ち上がってこなかったそしたら秋山が血相変えて何やってるんだって怒りだしたら
えっこれ俺が悪いの？普通の張り手でしょって戸惑いの顔でしょ
まさかチャンピオンクラスが張り手一発すら受けれないなんて誰も想像しないわ 掌底やグーパンチでもなく、
ルールに許されたビンタだからね。 中嶋はこんなことがやりたいならRIZINにでも出ろよ MMAだとこの射程距離で無防備に顔面晒して待ってくれるファイターなんか居ないしボコボコにされるだけだな
打ち合おうとしてくれるプロレスラーが相手じゃないと成立しないカウンター >>158
あのインタビュー上から他人事のように語ってたから本番で当事者にさせられた感じ。 ノアファンはまた地獄への道突っ走ってんな
選手と試合壊してドヤ顔してるファンがいる団体とか終わりだわ 中嶋悪くないと思ってるノアオタは「鍛え方が甘い」
非があると思ってると「中嶋はノアの生え抜きじゃない」
ノアだけはガチ時代と何一つ変わってない >>63
「あれ…これマジで叱られてるの？」みたいな迷い出ちゃってるな ノアのアホは首と良い
頭と良い鍛えられる猛者ばっかりなんだなw
ほんと、どう鍛えるのか教えてくれw 稲村相手にちゃんとリハーサルして14発打って全然大丈夫だったのに……(これでフォール負けはしてる
https://www.youtube.com/watch?v=bW0FlNhd6zc てか小峠がふらついた時はもの笑いにしてたのに
今は中嶋を非難してる奴いないか？ >>195
小峠にやった威力で理解してるのに
負けブック反故にしたくて試合壊したとしか思ってないぞ >>156
全日は宮原が中嶋と関係悪いようだしお断りだろう >>196
なるほど。高田北尾、力道山木村みたいな
狙いの仕掛けという見方か。
それだと中嶋は下手くそというより
むしろ正確に射抜いたということか。 ビンタ受けた小峠のリアクションが
タイキック食らったココリコ田中とクリソツで笑った ちゃんとしたプロレスやろうぜとかは論外として、勝彦は心底DDTみたいなプロレス大嫌いなんだと思うぞ 試合を盛り上げるたびにガチビンタ食らった小峠が不憫すぎる やっぱしノアはガチだな
拳王の言ったとおり他団体は学芸会レベルなんやね >>202
嫌いだから試合ぶっ壊すのか
すげえな中嶋 まぁ遠藤がひ弱な張り手KOチャンプって烙印はこの先も付き纏うよね
横一線で見るなってことよ。高木もあそこで理解しとけばいいもんを変に純プロで競おうなんてするから笑 いくら中嶋に非が、と言ってもね。
小川に非があっても、対処できなかった
橋本の株は下がった。
垣原に対処できなかった大森も。 >>209
こういう遠藤を責める人ってどういう神経してるんだろ
中嶋を擁護したければ普通にすればいいのに
道ずれにしたいのかな？ 新日は別格として、ガラガラな全日、ノアが未だメジャーで通ってるのはやっぱり練習量とか質が違うんやろ
秋山がDDTで指導してるが、練習の質が違いすぎてカルチャーショックを受けたってDDTの新人が言うくらいだし >>211
別に遠藤を責めてるわけじゃない。
相手に非があっても、倒された方が
損をするのがプロレスの歴史ということだよ。
木村政彦、北尾、しかり。 >>212
真に受けすぎｗｗｗ
普通にヨイショコメントしてるだけだよ
俺でも会社に講演しに議員が来たら同じ事言うよ
社交辞令で 棚橋にはキレられ、中嶋には失神させられDDTもついてないな
新日系はめんどくさい 師匠がG1で天山を張り手で吹っ飛ばした時と同じだな
天山は頑丈だから最後まで試合を成立させてたが 自分より小さい相手には手加減しないとな でもあの張り手する前の相手選手のエルボー連打がしょっぱ過ぎてイラついたのかも 一応喧嘩ムードで試合臨んだはずであの寸止め見え見えエルボーはないわな やっぱプロレスってのはナメられたらダメなんだよね
昔ノアで中邑がケンタに固いの入れられたら即座にエグい蹴り入れて黙らせたもんな デカイ秋山が出てきたら
中島がキョドっててかわいかったわ 見せようとした世界観は中嶋が合ってたと思うよ
ただそれを見せられるだけの技術がなかったな
どっちが悪い論で言うと中嶋がヘタ。
ただそれとは全く別次元の話として、棚橋の時と一緒で
DDTフィジカル勢は対抗戦の時にも技の交換しようとしちゃって緊張感ないなとは思った
別にバチバチやればいいってもんじゃないけど、対抗戦なりの表現、サイコロジーが希薄だとは思う
逆に昔ディーノがスーパーJカップ出てた時とかの方がしっかり表現できてたな どっかで聞いた名前だと思ったら、ＷＪでデビューした人か やられた遠藤はどう思ってるんだろ。
秋山のいってる事は正論かもだが、一番大事なのは遠藤の気持ちかと。 二人もガチでぶち倒して泊ついたんだから今後は必殺技として出し惜しみしないとな 誰かが書いてたけど、暴力ビンタ、って技名がいいと思う。 >>223
子供の喧嘩に親が出ると言うか、秋山の正論って悪く言えば「お小言」だからね
棚橋弘至が横一線発言をした時に坂井がHARASHIMAに「あんた、モヤモヤしてんでしょ？」と問いかけ
棚橋本人にも「パワポで思いの丈を話してみませんか？」と言ったように
大人の事情が蠢く中で当人同士の気持ちを余すところなく吐き出させることができれば素晴らしい昇華になるんだけどな >>223
ビンタ以前によく考えたら遠藤は中嶋みたいなキッカーの対応してる所見た事ないが大丈夫かと心配になった後試合が終わった いやビンタでKOとか
下手くそも何もそれ以前の話だろドアホwww 怖い顔して大振りしつつ急所は外す小原道由さんの張り手はプロレスラーの鑑 昭和だったらこの程度でやられる方が悪い！カス！で終わった話だな
プロレスラーはガチの攻撃には対処できないので手加減してくださいと思われる時代になった ノアもファンも気がついているのか知らないが団体自体が猪木化している
いまのノアは三沢の作った団体には到底見えないよ 三沢の作ったNOAHは1度潰れたからな
残ったのは過激派だけなんだろう 他団体への愛がないというか、オラが村を守るのが一番なところは
選手もフロントもファンも、三沢and仲田龍の継承者そのものだろ 中嶋って新日G1参戦した時しか知らないんだけど、のらりくらりして内藤っぽくて最後普通の垂直落下ブレーンバスター使ってるの？ なんか中嶋久々に見たら相手の顔かきむしるトコなんか内藤っぽく感じたけど意識してんのかアレ 上の方で、居場所を無くした中嶋はって話が出てたけど、むしろＤＤＴ行ったらいいんじゃないの？
トレーナーとしては上手いんでしょ？
あとはノムタクのいる大日とか。 ヒールターンでの見た目リニューアルはノアにしてはうまく行った方だったと思う、中嶋
ただこの人は演じるプロレスというより圧かけるプロレスというか
サイコロジーの代わりに硬い蹴りで友達なくしながらプロレスやってるというか
アウトローがキャラとして成立してると言うよりは、なんか普通にとっつきづらい人になってると言うか
まぁこんなん今になって言うのも後出しジャンケンだけど、やっぱ健介の弟子なのかなぁ 事実としてNOAHの打撃がバチバチ入ってるのはまぁV見りゃ分かるし胸への蹴りならいくらでも受けたろうけど、いきなり頭部に入れてKOはそりゃやられる方はどーしようもない。
あと高田北尾って言うやつ多いけど、アレは頭部への打撃は思いきり来てもらっても構わないって北尾側の事前の合意はあったからな。 中嶋はあの強豪ジェイソン・"ゴールデンボーイ"・レイを秒殺した実績があり総合格闘技無敗
今からでもUFCに参加してほしい 実際はリング上で過剰にカテェ事したら裏でボコられてたりしてたからな >>243
龍原砲がハンセンをKOした時も
激怒したハンセンが試合後も天龍を追い回してたしな 秋山が会見で話した事って選手同士が裏で話し合う事であって公に向かって言うような事じゃねーよな >>245
「勝彦、プロレスは所詮お芝居なんだからちゃんと芝居しろよ
遠藤は芝居しか出来ないんだからさあ」
って客前で公言したのと同じだからな
プロレスも中嶋も遠藤もついでに秋山自身も全部価値を落としてる >>244
ハンセンが控え室にまで現れて、、天龍いるか？！ってロッカーの扉開けて騒いでたってやつ？ 樋口の「こういうこともある」ってコメントの方がずっとプロレスを守ってるよ 遠藤がロープに振ろうとした時拒否ってるしまともにプロレスやる気ないのに
相手方は痛くないエルボー・攻撃を避けないというプロレス的お約束守ってくれる前提で
自分だけ急所にカテェの入れてるからダセえのよ
拗ねたガキかよ パンクラスの佐藤光留がいままで一番利いた打撃技はプロレスの曙の張り手と言っていたな
張り手がモロに入れば横綱でも何でも脳震盪を起こして失神する サッカーも脳震盪による交代は枠外で行なわれる ZERO1ファン ノアいらね
ドラゲーファン ノアいらね
新日ファン ノアいらね
全日ファン ノアいらね
DDTファン ノアいらね
総意で草 ノアは壊し屋集団
ちゃんとプロレスやれ。と苦言した秋山の言うとおり ノアじゃ普通だし別に切れてない
中嶋自身も藤田にもっと凄い張り手食らってたし ノアじゃ普通
大谷の時も同じこと言ってたボケがいたなぁ 今は誰でもダンスができりゃあプロレスラーになれる時代
勝彦的にはウラの強さやヒヤリハットへの対応が出来てこそプロレスラー
そういうのあんの？おまえら？的な問いかけをしたに過ぎない
物差しで測ろうとしたら相手が速攻で自滅して終わっただけ そんなにケガするのが怖いならDDTはアクトレスボーイズに改名した方が良いんじゃないか？ NOAHの小さいヘビー級がヘビーで戦うには打撃に特化するしかない
まあNOAH内で争っているうちは90キロでもヘビー級だから空中技を覚える必要もない
あの試合は中島じゃなくハイフライヤーを用意すべきだった >>257
杉浦はともかく中島にそんなもんあるのか？ 新日とやったときは思いっきり手加減してたくせに
DDT相手だとガチで行くとか情けないわ
単なる弱い者いじめやん。だったら新日相手にも仕掛けろよと思うわ SKイズムの継承者
強いものに弱く、弱いものに強い 大谷が動けなくなるレベルの怪我をしたのに、何も学んでないノアヲタが情けないわ
逆の立場でノアの選手が怪我させられた時は大暴れするだろうにね >>253
大日ファン、グレートファン、2AWファンも入れて上げて。
イラネと思ってろるのに変わりはいけど。
>>252
全日の元力士のイケメンハーフ双子（今アメリカ修行中）は身長190センチ。
手のリーチ長いから、張り手くらいそうになったら相手の手を掴んで伸ばせないようにすれば、顔に当たる前に届かないんじゃ？
中嶋チビだし。 連発を重い一発でお返しするってのはプロレスの常套手段だと思うけど、
中嶋擁護するわけじゃないけど、あれは入っちゃっただけなんじゃないの？
新日でもクシダvsヒロム、後藤vsタイチで技は違えど入ってしまった試合は幾つもある。 重い1発は相手にそれとわかるモーションが必要
他団体のムーブを知っているか分からない対抗戦ならなおさら大袈裟なモーションがね
一撃返すのは正解だけど、あんなノーモーションで打ち込んだ結果がコレじゃん
これも杉浦のときも言われてたことだけど >>257
ヒヤリハットの意味わかってる？
小峠の件がヒヤリハットの案件だとして
それについて中嶋は何が原因と分析して何の再発防止の対策したの？
数日後に同じ事を起こして事故に繋がってんだけど
普通の会社ならこんなことするやつ現場に置いとかないで再教育させるよ 佐々木大輔が吉村を頚椎捻挫させた時のコメント。過去のDDTはアクシデントもアングル化していたのに、今回はその余裕なしか。
http://battle-news.com/?p=45825
>
試合後、佐々木は「今頃みんな批判してるだろ。俺からしたらどうでもいいよ。結局吉村はその程度だってことだよ。俺だってこれ（KO-D無差別級王座）を取るために13年くらい散々受け身取ってきた。あんなたった一発受け身取れないんだったらとっとと辞めて田舎に帰ってサラリーマンにでもなった方がいいよ。リングの上をナメんじゃねえよ。受け身取れない奴がリングに上がるな。ゼロからやり直せ」と厳しい言葉を贈る。1月3日のタイトルマッチが無くなる可能性が高いという話を振られると、「試合無いんだったらハワイに行く」と笑い、会場を後にした。 >>269
この佐々木が「遠藤は一生分の恥をかいた」
と言ってるのは整合性はあるけどな NoahはこのくらいキツいのはあるしこれからDDTの選手とやるならマスプロレスしないといけなくなるな。プロ格闘技とシロートじゃないが。まあもう交わらんだろうが まぁ個人的には、入っちゃったもんは仕方ないとして
プロなら逆にその後も演じろと思う
秋山に詰められて「いや…うーん…なんか…やっちゃったんすよねー」くらいの顔してる場合じゃなくて
あの場面こそここ1番のニヤニヤやんないと
謝罪は後ですればいい
あの、どう持って行きたい訳？という真顔の感じ、すごい健介っぽい >>246
秋山も感情が昂ぶってあそこまで言っちゃったんだろうな
>>247
恐らくそう
ホテルまで追っかけてきたから天龍は浴室に隠れてた
そこを馬場がハンセンとサシで話してなんとか事を収めた
まあ、その後の試合ではハンセンがエグい打撃を連発して天龍ボコボコにされてたけど >>267
なるほど、モーションね、
確かに初動からスパーンと撃ち抜いてるわ、
見えないフックたわ、
まああのペチペチエルボーで呆れてしまったのだろうか？
中嶋くらいキャリアあれば、格下と見切るや接待出来そうなもんだけどね。 多分、軽量のドラゲーレスラーに張っても伸びてしまうだろうな 筋を通せるプロレスラーってDDTでは佐々木くらいだよ
ノアDDTサイバーはメシア佐々木を評価してあげて >>273
小橋が前田とFDでトークショーやったときその話ちなって、翌日はハンセン、何事もなかったようにケロっとしてた。馬場さんのボス感は凄い。これが新日だったら多分、、、と前田が言ってたアレかw
試合中に宮原に失神させられた石川が、宮原マイク中に正気に戻って、宮原を引っ張ってってバクステでボコボコにして、助けに入った若手数人もなぎ倒すって動画、ツベにあるけど、それに比べたら秋山も中嶋も遠藤も大したことないなあ。
あれ、CF上げてのビッグマッチだったんでしょ？
チケット代も高かったのに、あんな終わり方あるかよ！
失神したと見せかけて息を吹き返した遠藤が、小競り合いしてる秋山と中嶋の間に入って中嶋ボコボコにしろよ。
でもDDTは全日の青柳優馬みたいな死んだフリ作戦は取らないか。 数日までにスタンガン持ってリングに
上がった秋山が「テンプルに入れるなよ」とか
言ってるのに比べて、佐々木は一貫性があるわ >>272
あの顔晒しちゃったのが中嶋に取って一番の痛手だなw
最近叱られてなかったんだろうな
周りが誰も注意出来ない、中嶋自身が老害になってたというのは皮肉なもんだ。 遠藤ってココリコの人かと思った
たしかに芸人さんなら吹っ飛ぶだろうな ノアは格下と絡んでもつまらん、昔からそうだけど
キャンキャン吠えながら新日とやってたほうがいいわ 事故なので双方に原因はあるけど、その後のフォローが酷い
相変わらず脳震盪に対して担架も用意できない
試合を止めてグダグダ終わる
バクステコメでケーフェイ守らない
秋山ポンコツ過ぎ
遠藤抜きとか秋山中島シングルとかせめて中島と乱闘で次にストーリー繋ぐとか何かしら対応しろよ
何年プロレスやってるんだか >>241
わからんというか中嶋だけ？
藤田とか優しすぎる打撃だし >>284
それ一番ダメなノアヲタの反応だろ
小峠会見以降の流れわかってないくせにケーフェイがどうの言われてもな >>72
プロレス用にわざとおおきく振りかぶって使ってたじゃん >>268
だらしねーヤツ、見せかけだけのヤツを抹殺する為だろwww 秋山がスリーパーで志賀を失神させて、活を入れて無理やり試合させたのも今は昔 秋山が老害過ぎるししょっぱ過ぎる
余計なことしなきゃ「遠藤よえー」「張り手って怖いんだな」で客は貴重なもん観たって喜んで終わるのに 中嶋っていつ頃から暴力ビンタを使うようになったんだ？ >>290
>>294
コイツに限らず、今秋山を叩いてるのってこういうレベルの奴なんだよね… 子供は親の背中を見て成長するからな
プロレス界のオヤジSKの道場での立ち振る舞いや後輩への暴行紛いの態度を見て刷り込まれたんだろな >>293
ついこないだから
というか勝彦って金剛入りしてから自分の作ったキャラに飲み込まれちゃった気がする
もともとちゃんとプロレスできる男だったでしょ これ見る限り、アングルという気もするが、な。
https://i.imgur.com/gf6oY4p.jpg
そんなに「短期間で立て続け」に「ビンタで失神」が起こるとは到底思えんし 秋山のコメント？で「テンプルへの掌底」て言ってたんで
「ひぃ！だめじゃん！」て思ってたんだが
これただのビンタじゃないの >>280
柔和な笑顔してるその心の奥底が一番怖いと言われる健介と比べたら、デカくてスキンヘッド、イカツイ顔してる秋山は怖いよ。 >>298
少なくとも遠藤の場合は後頭部まで打ってるのでアングルにするには無理がある
小峠も受身取れてなかったと思う >>295
コイツに限らず、今中島を叩いてるのってこういうレベルの奴なんだよね… >>301
あのさー、本当に後頭部打ったら死ぬか後遺症残りだからねw
どんだけ純情やねんオマエ じゃあ中嶋はどうすれば良かったんだよ
「キツイ張り手ください」ってペチペチエルボー連打したのは遠藤なんだぞ
それに応えてやっただけじゃねーか
のびてんじゃねえよ >>303
まーったく意図を理解してくれてなくて草 >>304
最低でもその後もニヤついて秋山にもビンタすべきだった
秋山は終始ビンタ批判を貫いた
中嶋は会見であれだけやっておきながら後楽園と試合後はそこ貫けないアホ とにかく中嶋をノアを叩きたいってことだけはわかったわ ID:lHzTkvGAMみたいに12レスもして暴れてるバカが釣れて、話題になって良かったじゃん。
それが狙いやろ
ウヒャヒャヒャ 「キツイのください」に応えてやったら
「テメーやっちゃいけないことやりやがって」って
もはや組織ぐるみの美人局だろ ノアヲタが何を言おうと火野やデルフィンのコメントがすべてなんだよな。 >>310
そうだよ、それが狙いだよ
ご協力ありがとう
そしてこれからも馬車馬の如く働いて話題にしてね、俺のために🤣🤚 >>312
オカダが言ったならまだしもそんな端っこにぎりぎり立ってるやつの言うことがすべてのわけねえだろ 反則技ならともかく、ビンタでKO負けは一生汚点が残るな 中嶋は何度もやり過ぎたって事で謹慎なり追放、DDTは他の団体が勘違いして少しでもキツいのを入れないようにする為に「劇団DDT」に改名って事で良いじゃん こんな話題で必死に13レス
今時、草、とか言ってるのもジワジワくる ＞＞「意図を理解してくれてなくて」
これも笑った。
なんでこっちがテメーごとき猿の意図をへりくだって理解せなあかんのやw >>317
おーう、アングルおじさんもっと頑張れやー
後頭部打ったら死ぬか後遺症確定と思ってるとか家から出たことないんか？
「草」 文化系とかわかりにくいんじゃなくサークルプロレス劇団「DDT」にしろよ
安全第一がモットーですってやれよ >>286
ノアオタって誰よ
見えない敵と戦う人か？ 秋山は全日終われてからヤキが回ったのかな？
◯大タイトルマッチのチャンピオンの名前を挙げる時、敢えて全日の三冠チャンピオンの名前を外して、ノアの潮崎とDDTの遠藤の名前を挙げたんだよね？
全日時代の秋山なら、中嶋に詰め寄ったりしないで、バカヤロー、ビンタされたくらいでKoされてんじゃねーよ！恥ずかしい！と言って遠藤控え室に引っ張って、鍵閉めて7時間説教、その後道場行って5時間ビンタへの対応特訓したと思うんだけど。 三沢の時は彰俊を責め立てたくせに大谷に対する杉浦と今回の中嶋は悪くないか
ノアファンの思考回路は支離滅裂もいいところだな 秋山って昔試合で志賀にバチバチやって馬場にお小言もらったってエピソードあったよな「プロレスラーは皆んな仲間なんだ、信頼関係があるんだ、感情で試合するな」って
なんかの対談で秋山が「あまり会話は多くなかったけど馬場さんの言葉で強く印象に残ってる」とか言ってたな 秋山、これがきっかけでDDTから追い出されるかもな。
ノアを追い出され、全日を追い出され、DDT追い出されたら次はどこかな >>325
武藤も引退発表したし、秋山も引退するんじゃ？
元々、自分の子分になる人いないとダメな人だし。
DDTは引退前の一休み？ >>325
秋山の発言こそサイバー的にはNGだわね。
実際、SNSでも使ってないんじゃないかな。 オイオイ俺がやってやるよ中嶋！ってレスラーが即出てこないのがつまらなすぎる お行儀が良いねプロレスラー これからは撫でるような張り手を相手の胸にペチってやるのかな もう受けの凄みとか言えないね 中嶋がしょっぱいのは確かだが正面からの打ち合いで
ビンタでノビちゃうのも
プロレスの王者って何を持ってチャンピオンなのかって所だよな
集客力のあるダンサーじゃあれだしな >>323
彰俊も責めてねえノアファンが大多数だぞ
6.13の翌日のノアの大会で彰俊に温かい声援が飛んでたよ
勝手にノアファン像を捏造すんなボケ ノアヲタってのも十把一絡にされて、いろいろたいへんらしいな
プロレス技って結局はどれも危険なんだよ
パイルドライバーだってやる人がうまくやってくれないと大けがするし >>323
斎藤を責めた人は少数。
秋山も斎藤を非難しなかったぞ。 青木がやるって言ってるよ
セコンドに居たら行ってたとも言ってる
中嶋、ノアは逃げるなよ？ｗ
また腕折れるかな
2009年12月31日、Dynamite!! ?勇気のチカラ2009?のDREAM vs SRC（戦極）対抗戦で
SRCライト級王者・廣田瑞人との王者対決を戦い、ハンマーロックを極めるが廣田がタップアウトしなかったため、
右上腕を骨折させ見込み一本勝ち。
――フィニッシュの感触は？
青木 絞ってる時点でバリバリ鳴ってたんですけど、「こいつタップしないな」っていう感じで、
それが彼の意地だったんじゃないですかね。躊躇なく折りました。
――折れたような感覚があった？
青木 そうですね、「パコーン」って鳴ったんで「あっ、折れたな」って。
まあ、折れても別に。止められちゃったんですけど、続けても良かったかなと思いますけどね。 喧嘩試合って設定だったから強目の張り手でシバき倒しただけでまるでプロレスのタブー破りでもしたかのような責められようだねw >>334
そういう意味ではジャイアントスイングとか素晴らしい技だよな
怪我させないし会場盛り上げるし
やっぱり馳浩は良レスラー オヂサン大はしゃぎで草
ドンドン肩身狭くなってるのに大丈夫か？
もうこんなプロレス見れなくなっちゃうよ？ >>338
その通り、勝彦にしては6、7割りの力で加減して打っている
DDTの何とかってヤツが弱過ぎた、まだ小峠の方がマシ さすがに会見で腰砕けて本戦でKOって2度もいいの入るとは思えないしブックだろう >>344
対抗戦全敗はファンの気持ち考えたらさすがにやらないわ
新日ですらそこまでしないと思う >>344
シングルならブックだったらまぁと思うけどまず元々丸藤居てそれの代役で中嶋来たわけだからね...
アンダーカードでも無いし >>336
これで中嶋が骨折れてたらノアファンはブジギレすんのかなw 乱闘で関節なんか極まるわけないだろ
小川橋本のときの村上みたいになるだけだわ >>350
あるみたい
コンタクトの瞬間に首を固めるのは技術的な要素がきわめて高い。筋力だけでなく、コンタクトの瞬間を予測する能力が重 要である。
筋力はあっても首を固めるタイミングが遅ければ、 頭部は十分に固定されていない状態となり、衝撃によって頭 部の回転運動が生まれる。 中嶋が小峠のアクシデントからアングルにできるほどプロレス上手かったら良かったけどね
実際は加減も分からず被害者を出した 青木のラジオ
青木行けよと言われれば今すぐにでも行く
ほんとに俺が行く
俺だったら取っちゃうよ
お前らがそういうことやるんだったら俺だってやるよ
決めちゃうし折っちゃうよ
https://youtu.be/2YTRuf8UxW0?t=18
ガチが観たいノアファン最高やん 小峠ってレスラー、チャンネルがーどまんの山ちゃんにそっくりじゃない？
兄弟かと思うくらい似てる 素朴な疑問なんだけど遠藤選手って中嶋が最近どんな試合をするか
どんな行動するか全くの白紙だったの？ >>356
「DDTが勝ったら、ノアは“学芸会”以下」遠藤哲哉、ノア対抗戦に静かな闘志「DDTで育った自分のプロレスに自信がある」
https://news.yahoo.co.jp/articles/254a2b4ecea40ba704cb08eb6b4de19d10954f7e
――その丸藤選手に代わって、中嶋勝彦選手が対抗戦に名乗りを上げてきました。6月2日の記者会見は配信か何かでご覧になりましたか？
遠藤 もちろん観ました。あの会見は、小峠選手がかわいそうになってしまいましたね。僕だったら、プロレスラーとして同業者に「かわいそう」って思われたら、ちょっと立ち直れない。
――中嶋選手に「小峠、おまえしょっぱいよ。おまえらがだらしねえから、あんな“プロレスサークル”の奴らにナメられるんだよ！」って言われて、一瞬意識が飛ぶくらい強烈な張り手で倒されましたからね。
遠藤 中嶋選手の張り手は、小峠選手に気合を入れるためだったのかもしれないですけど、ちょっとやり方が古いなって思いましたね。時代に逆行してるなって。逆にあれで小峠選手は萎縮しちゃったと思うんですよ。
――小峠選手も足がもつれながらも中嶋選手の胸ぐらをつかんで「やってやるよ！」とは言ってましたけど、精神的にもダメージある感じでしたからね。
遠藤 あれで話題にはなりましたけど、向こうのチームは完全に中嶋選手の恐怖政治がはじまってますよね。ノアの（6・5）新潟大会の結果も見ましたけど、今度は稲村選手が中嶋選手の張り手で負けてるじゃないですか。そんなんでチームとして機能するのかなって思いますよね。 >>356
小峠のビンタも稲村のビンタも見てるのに、自分に来るという危機感がないんだよなぁ。甘すぎる。 ありがとう
こういう流れあってなんで打撃の打ち合いしてたの？
しかも無防備のウェルカム状態でマゾなのか・・・ >>348
丸藤がケニーオメガに右肩負傷させられた時も
誰も文句言わなかったよ 打たれ弱くなってる青木でも中嶋程度ならあっさり1本取るだろうね 青木が中嶋に勝ったところでな フリーでしょあの人は DDT育ちで適役がいそうだけどねデカくて強そうなのいるじゃんいくらでも >>63
キャラ忘れて普通の顔になってんのクソ笑った しかし最高に面白い話題だわこれ
オカダ陥落の話なんか誰もしてねえ
予定調和プロレスの限界が見えたな 敵からも味方からも孤立した中嶋を救うのはSKしかいないだろ 最凶親子タッグで暴れまくろうぜ >>368
会場見るとわかるが向こうは若い子達のファンが多いしな
どインディーが盛り上がってる！ベルト取った！言われてもふーん…あっそういや前座にそんな人いましたね良かったですねで終わりだぞｗ >>371
誰もメインの話なんかしてないぞ
大丈夫かお前 >>369
そして中嶋を叩いてた連中が
「中嶋よえー」の大合唱となるw 青木の発言さあ
弱い遠藤じゃ中嶋に勝てないから強い俺がいく
って言ってるようなもんだからな
自分の出てる団体のチャンピオンに失礼だろ 何年か前のズンドコで、スプーン曲げのマジックか何かのショーのゲストに原島呼んだら、フツーに触ってスプーン曲げてしまって、主催者が「だからプロレスラーは呼びたくないんだ」と言ったというがあったけど、一般の人のプロレスラーに対するイメージなんてそんなもん。
まさかビンタ一発でのされるプロレスラーがいるなんて誰も思わない。
どんなコントよ？って思う。 秋山青木対拳王中嶋が観たい
そういや秋山の最愛の後輩も
青木（篤志）だったな >>375
強さを諦めたとかいうより普段どんな練習してるのかは興味あるな 蝶野も後にスタナーで人気出たストーンコールドとの試合で首やってるからなー 青木より坂口のが勝彦に合いそうだけど
流石に勝彦やられそうか ガタイのいい選手を中嶋にぶつけて
張り手への耐久性のあること示すべき >>376
詳細知らないがなんでプロレスラー呼んだんだよそれw >>383
4、5年前になるのかなぁ？
確か年末くらいの何かのイベント でも普通に試合してたら、ここまで紙のプロレス状態になる事もなかったろうな
この試合
武藤の引退とか脇になった面もあるし 下手くそがやればどんな技でも凶器になる
包丁と同じ、使い方の問題
技の問題じゃないんだよなー ビンタが大したことないって思ってる奴がバカ。
入れ方によってはフックと同じ。 >>387
いや平手と拳じゃ全然違うからドアホww >>389
そうやって平手なら安全、って思い込んでるやつが大事故を起こすんだよなー
怖いわー
各種格闘技において打撃技（殴打技）としてよく使用される。 パンチに比べると、拳を痛める心配が少なく、ダメージが大きくない、あるいは大きくしないことが可能な殴打技であることから教育的、訓導的な意味で使われることもある。しかし威力がパンチに劣るとは限らず、相手を失神させたり、相手の耳の鼓膜を破裂させることもある。 >>258
それは、元アクトレスで脱北した人たちに失礼。 まあバチバチ感出そうと思ったのに打ち合わせ不足だったって感じやな
上手くアングルに繋げたら橋本vs小川みたいな遺恨に盛り上げられると思うけど肝心の秋山が引いちゃってマジレスしてるからもう無理だな DDTの選手にガチビンタなんてやるなよ・・・
労ってやれよ 秋山ってDDTだと自分が後から来たってのもあってアウェイな感じだからDDTの選手に対しては凄く気を遣ってるんだろうなとは思った 刺したけど、殺すつもりはなかった。って奴で、硬いの狙ったけど、気絶するとは思わなかったんだろう。中嶋の評価が下がっただけだね。 >>397
ビンタでビビるならプロレス見るなよゴミクズwww ビンタの動作自体はプロレスで普通にあるわけだから、刺すとか何とかと同義に語るのはおかしいよ 昔新日でデビュー戦の新人がゴングが鳴ってすぐ村上と安田にボコられて終わったの思い出した >>374
ほんと遠藤の立場がないわ。
やるならセコンドに付くとかでいいのよね >>399
不快な表現だったのは謝る。でも、中嶋はあえて急所を狙ったとしか思えない。 遠藤以外がノアでやり返すのはちょっと違うんだよな
だが最近は中嶋が藤田よりプロレス出来ない人なんじゃないかと思い始めてるんでDDT関係者でそこに立ち向かえるのは秋山と火野くらいしかいないかも >>395
そもそも、秋山って今回みたいな試合も
「あり」な人だと思ってた。中嶋の攻め
が度を越していたとしても受け切れない
遠藤にも非があるみたいな。年取って考え変わったのか、もしくはその場をおさめる為のアピールだったのか。 とりあえず中嶋も自分よりデカい奴からガチビンタ喰らえばいいんじゃね >>408
マイクアピール中に藤田からエラいのもらってたぞ >>407
今回の件は秋山は以前からビンタの危険性を主張していたが、中嶋が丸藤の代打で出場決まった会見で小峠をビンタであわや脳震盪みたいなのをやった事にTwitterで注意していたという所から始まっている >>405
火野かあ。
後ろ手で顎突き出した火野にあれやったらどうなるのかは見てみたいかも。 >>406
小峠への張り手がバズって、稲村をKOしたのも客受けが好かったから、本番でもカマシたけど、想定外の事態になったんだろ？打ち合わせとか、誰の指示とかは知らんが、中嶋がやりすぎたと思うな。 中嶋が一線越えたとかそう言うのではなくて
ただただプロレス的なビンタが下手なだけだろ 元凶は藤田の鼓膜破り
そこが完璧に悪いし中嶋に気の毒な部分があるけど
昔の女子プロレスでルックスのいい子に
とにかく回し蹴りやらせる習慣みたいな流れで育成されて
中嶋のプロレス自体がおかしいんだよ
打撃以外で組み立ててみろよ >>389
お前みたいに格闘技経験ない奴は平手の怖さを全くわからない
アホにも満たない >>407
やー秋山は昔から「怒れる常識人」じゃない？
00年代も、エスカレートする四天王プロレスに警鐘を鳴らす役割だったでしょ
なにかと警鐘鳴らしがちな人なのよ
逆に言うとリスクをとって火の中に飛び込んで行かない人
だからこそトップを取れなかったとも言えるんだけど 秋山はそういうバランス感覚があったから、早くからハードに揉まれてきても結果として四天王より選手寿命長く続けられてるんじゃねえの。
四天王はピークの短い田上以外満足な体で身を引けてないからな。 今回のCFFES2022で、3人とも終わったんだよな。
「遠藤哲哉は弱い」「チャンピオンが失神するんだからDDTの選手は」という認識が出来てしまった。
当たり所が悪かったアクシデントだ、本当はもっと出来ると理屈で思っても、あの失神は消えない。
一方、中嶋勝彦は、もう誰も試合をしたくないだろう。ヤバイ奴ということで、サイバー内外とわず団体の交流戦から外されるだろうし、ノアの選手も金剛のメンバーでさえ絡みたくないだろうな。
秋山準も、自分を棚に上げての、「プロレスやろうぜ」をダメな使い方しちゃうワードセンスの無さは致命的。
佐々木大輔と拳王は大人だった。 >>417
そうとも言えるね、事実長生きはしてるからなー 稲村の時のビンタは最初の数発ペチッてるし強烈風な一撃もコマ送りで見ると当たる前に顔そらし始めてるし構えてる構えてないの違いがプロレスなんだろね
遠藤はインパクトの瞬間まで中嶋の顔見たまま次のコマには45度右向いちゃってたから衝撃はデカかっただろう >>420
そのへん違いがわかるのは鈴木みのるのビンタだと思うけどなー
昔棚橋とやった時なんか棚橋の顔まわり5cmくらい膨らんでた気がするけどw
でもしっかり予備動作取ってて、相手が変な体勢で受けないようにしてる >>422
そうかねぇ...、みのるはモーションと目のフェイント使うから、受ける方は大変 >>423
そう？改めて試合見直しちゃったけど、危なっかしさ全然感じないけどな、痛そうとは思うけど
試合後に裕二郎が出てきて「俺も刺されるほど愛されて見てーな」つってるマイクの方がよっぽどシュートだよw みのるの打撃は今のはホント安全だろ
平手は手首のスナップ効かせて音鳴るようにしてるだけだし、ストンピングは乗せてるだけだし、エルボーも腕畳んで内側に広く当たる形にしてビタンて音だけ鳴るスタイル みのるも昔は結構エグいことやってたけど
逆落としをやらなくなった頃くらいから
良くも悪くも安全なプロレスに切り替えたね >>400
秋山はもともとそういう臨機応変なプロレス脳があるわけじゃないもんな
パニック障害だし これで中嶋は大化けするな
最強の称号を得るレスラーが生まれるかもな
どう活かすかは中嶋のレスラー頭次第
レスラーとしては最高に美味しいでコレ？ 橋本と小川をオマージュしたかったのかね
秋山の詰め寄りに鉢巻き姿の長州をみたよ >>426
やっぱ昔みたくしっかり投げられないと判断して自然封印したのかな >>430
封印の判断できるのほんと偉いと思うわ
つい最近、形になってないジャーマン崩れで大怪我発生したこともあったし、リスク管理って大事だよな ノアだけはガチっていく信仰、ノアヲタの中には「やっぱり」根強く残ってたんだなぁ お前みたいなやつに間違った認識を植え付けているのはプロレスの力加減のあり方の弊害だな まあ中嶋を批判する声はあってもいいと思うけど、ノア叩きのために秋山発言まで全面擁護してる奴見るとキモイわ。
他のDDT勢は「仕方なかった」モードなのに、秋山だけ浮いてるのに。ら 「ちゃんとプロレスしようぜ」
なんともダサい言葉だな >>441
あんな説教は控え室に戻ってから、やればいいのにね。 プロレスしようぜ！ 現役レスラーのトップクラスがコレは言わないほうがいいな悪い方に解釈される可能性大 新日の第3世代もそうだけどこの世代の選手は発言が現在にアプデ出来てない感じだなー
【ＤＤＴ】秋山準「３試合連続で脳振とう」の過去告白 〝急所攻撃〟の再発防止を緊急提言
https://news.yahoo.co.jp/articles/826c240f4635706a45a68742ea1777ce9b156565 しかしあの張り手一発で相手倒すってのは技量というか不意打ちに近いなアレは 首筋だろ？強めに張り手打つにしても普通は でもまあ中嶋だけのせいにするのは情けないなファン目線ならわかるんだけどな ひろゆき「ちゃんとしたプロレスってなんすか？説明してもらっていいっすか？」ニヤニヤ >>446
首筋じゃなくて顎かテンプルにヒットして脳震盪だよ >>445
ノアならあれくらい普通って認識あるならノア相手に対抗戦とか意気込んだマッチメイクしなけりゃいいじゃん最初から、と思ってしまうな まあマッチメイク秋山がしたわけじゃないんだろうけど >>448
あれは顎とかじゃなくてテンプルなの？映像でみたら打たれた選手の頭部がえらい揺れてたからてっきり顎を横から打ち抜かれて脳が揺れたと思ってたわ >>448
ああ、普通は張り手は首筋に打つよねって意味です 顎かテンプルはだめよね 秋山はテンプルに打たれた言ってたけどまあ顎でもダメだよな打たれ弱いレスラー相手にはw 動画スローで見たら顎に入ってるね
力道山が木村正彦にやったのはテンプル狙い
中嶋は怖さがあっていいレスラーだが
脳振盪なんか何度もやっていいもんじゃない
ラッシャー木村と大熊元司の張り手も凄かった
どっちも食らったのはアニマル浜口 大谷の件がなければ、ここまでの話題には
ならなかったような。秋山もあんなに騒がなかったと思う。普通に中嶋の打撃凄い
遠藤はもっと基礎体力を見直すべき。
ぐらいで終わったのでは。安全なプロレスなんて誰もみたくないし、難しいね 普通に受ける丸藤とか塩崎がおかしいだけで普通の選手には使ってはダメよね プロレスしようぜって
それ張り手で倒れる前に独りよがりのエルボー打ち続けてた遠藤に言えよって話だろ 昔から全日系のが硬いの入れるイメージはある
誰だか忘れたがマイティ井上さんは痛かったって語ってたレスラーいたな >>445
ただ、防御などに関してちゃんと遠藤に言ってあげられなかったのは俺のミスかもしれない」とも付け加えた。
教えず対抗戦かよ... >>459
あの、必死のエルボー連打が
格下ぽかったたよな。
原田大輔じゃないんだからとおもった >>461
新人じゃなくてKOD無差別級チャンピオンで一応DDTで最強の選手なのにねw おまえらプロレス見たことないのかよ
相手に「このくらいの力加減で」
って相手に伝えるためのエルボーに決まってんだろ
それを脳震盪で返すってどうなってんだ 顎にヒットして脳揺れても打たれ強かったり基礎体力あったら耐えられるとか思ってるファンがいるとか驚いたわ
そりゃ死人出てもガチ(笑)って言ってるわけだわ フルコン試合で上段蹴りが顎に当たるのもやばいの？
アゴに蹴り入れるなと言われた事無かった >>465
遠藤の基礎体力の問題にしといた方が丸く収まる。遠藤は可哀想だけどね。 >秋山「ノアではずっとやっていることだと思う。それは俺も知っている」と、かつて所属した身として団体間にスタイルの違いがあることを認めた。 相手の技を受けなきゃならないプロレスで
急所に入ったから秋山が怒ったんだろ >>468
じゃあ綿密にリハーサルしないと、駄目だよね。また、こういう事起きるよ。 >>469
秋山が言ったことを理解してない人多すぎだよね
まぁノアヲタちゃんたちは「秋山に言われた」からカチンときてるんだろうけどｗ 遠藤のKO負けは予定通りなのかな。
中嶋がやりすぎちゃっただけで。 >>473
DDTのチャンピオンがKO負けなんてぜったいにないだろww >>474
DDTのチャンピオンって、別に大した権威ないでしょ。 ノアは指導係は小川良成か？
ってなると今も全日スタイルが基本なんだろうな
全日は今や良くも悪くもカオスなんじゃ？
武藤時代はカズ・ハヤシが指導係だろうし宮原は師匠は健介だからどっちかつうと元を辿れば新日だろうし
あとはノア出身の青木なんかはが指導係やってたこともあるから良く言えば全日はニュートラルなんだろうな
昔ながらの受け身中心でスロースターター型と言われる全日スタイルはノアが引き継いでるんだろうね
清宮なんかが対抗戦でオカダに全く太刀打ち出来なかったのも新日と全日のスタイルの違いもあるんだろうな
もっともオカダもドラゲー出身なんだけどな >>477
> 清宮なんかが対抗戦でオカダに全く太刀打ち出来なかったのも
アームロックで三回も悲鳴あげさせてたぞ清宮のほうが強い >>477
引き継いではいないでしょ。今のノアファンは若くて、旧全日系と言われることの意味も知らない子もいっぱいいる。
武藤がいて藤田がいて、最近は小島が、ベルト獲ったし、まさに新日の天下り先。 >>168
この膝攻めで小橋壊しといて、中嶋のビンタに説教するのはおまいう過ぎる。 >>476
団体の無差別チャンピオンのベルトなんだから権威あるに決まってるだろ
だから遠藤は責任感じてベルト返上して一から出直すって発表したんだから 顔は鍛えられないって言ってたけど中島の張り手を食らってオカダや鷹木がノックアウトされるのはあまり想像できないんだよな
あまり詳しくないんだがDDTって圧倒的に竹下がすごいんじゃないのか？最近見ない気がするがどこか武者修行にでも行ったか？ 中嶋は10代の頃から色んな団体に上がってるから、それなりに柔軟性はありそうなんだけどね。結局、ベースの空手が抜けきらなかったのが、ダメだったのか。 >>483
そら倒れたとしてもノックアウトはないよ。
体格的な問題もある。
ヘビー級のオカダたちならね。 >>485
竹下ならここまでの事態にはならなかったと思う。 要は「遠藤みたいな体格の劣る奴に
全力で打つな」って話でしよ >>480
武藤や藤田、小島が練習生指導してんだ
指導係の話と別の話しとるよね
君は
明らかに論点がズレてる >>488
とにかく、ノアって団体は色々複雑化しすぎてるんだよね。今回、ノアで誰が中嶋に
事情聴取みたいなことをするんだろうね。
役割的には小川だろうが、彼も多分、中嶋にプロレスを教えたわけではないだろうし。 >>471
秋山が言ったことは
「プロレスはテンプルにまっすぐ入れるな」
「レスラーはみんな仲間だろ」。
ケーフェイを晒してどうするんだよ >>492
遠藤みたいな小柄な奴には配慮しろよ、
て話ならわかるよ。
だけど「まっすぐテンプル入れるなよ。
プロレスやろうぜ」と一般化するのが
言い過ぎだろ。
プロレス全体がそんなもんかと思われていいのか。 秋山、東スポで若干修正気味の発言
>本紙の取材に応じた秋山は「見てくださっていた方に申し訳ない気持ちだった」と不完全燃焼に終わったことを謝罪しつつも「誰が悪いということではない」とした。
その一方で「ノアではずっとやっていることだと思う。それは俺も知っている」と、かつて所属した身として団体間にスタイルの違いがあることを認めた。
「（コーチ役を務めるＤＤＴでは）いつも若い子たちにビンタや脳にダメージを与えるようなことは気をつけろと。人間の顔にも急所があって脳が揺れてしまうことがあるから、やるなら急所を外すようにとは言ってきた。ただ、防御などに関してちゃんと遠藤に言ってあげられなかったのは俺のミスかもしれない」とも付け加えた。 >>493
そういう考えを改めようって話でしょう。スポーツエンターテイメントなんだから、相手を壊してたら試合が成立しないでしょ >>488
あ、ゴメンね。
論点というより、>>471にレスするつもりで初めは打ってて、秋山がノアにいたことなんて知らない子もいるゆだよね、というのと、指導法は引き継いでないんじゃないかな？がごっちゃになったんだ。
指導者で言ったら、おがわがは確かに指導力はあると思うけど、所詮はジュニアに対してのジュニアの動きの指導。
青木は亡くなるずいぶん前から、若手の練習はみてなかったそうだから、やはり引き継がれてはいないと思う。 >>469
違うと思う
試合が中断してそのまま終わる事になる様な事だろ
きついのを入れてもOKだがこうなると台無しに成る事が言いたいと思う 大谷の件、小峠の件、遠藤の件
全部に対してだろ
怪我人出しすぎ >>450
分かっていて自分の仲間を差し出して怒りちらすというね…
藤田とやりあっている本物相手に自分ですらヤバイと分かってるんだから試合前にNG出すべきなんだがな 遠藤もケンカ買いに来ましたなんてマイクするもんだから飲まれちゃったよなあ
チャンピオンらしく手四つのレスリングから入っとけばよかったのになんであんな若手みたいなエルボー連発しちゃったんだか
スポットで決まってたのかしらんけど 秋山はテンプルだからダメ、ということにしたいみたいだが、どう見ても入ってるのは顎。素直にアクシデントでした、で済ませば良かったのに変に抗議するから話が複雑になってくる。
猪木ホーガンの舌だし失神事件は記憶に残る名勝負になったのに、今回のは後味の悪いアクシデントになっちゃった。
技がアックスボンバーとただのビンタの違いが大きかったのかね？ まあ秋山にしてみれば、咄嗟の論点ずらしで
DDTのイメージを守ろうとしたのかもしらんが。「中嶋、俺とシングルでやれよー」とか、
そっちの方でやって欲しかったわ >>502
猪木の舌出しは猪木のアドリブの芝居だよ？
ホーガンにベルト持たせることで来年もｳﾏｰ！な発想だし
入院先に猪木は居らず代わりに猪木の兄が居た話は有名すぎる
ガチ入れKOとお芝居KOの違いくらい解ってた方が良い 失神したら舌は逆に引っ込んで窒息死する危険が有るってね >>505
その時代の猪木は「世間はプロレスに偏見を
持ってるが、実際は失神するほどの
危険のある過激なスポーツなのだ」と
アピールすることを考えていて、ひと芝居打った。 一番の被害者は今後もガチビンタ劇場に付き合わないといけないノア戦士の皆さんかもしれない しゃべくり007 の健介北斗ファミリー特集、健之介と門倉凛への結婚祝いのメッセージ紹介で、健之介がわで出てきたのが、宮原や北宮じゃなく、中嶋勝彦だったのはヒリヒリしたね 過去の失神事件
力道山木村＝ブック破り
ホーガン猪木＝芝居
天龍ハンセン＝アクシデントだが
ハンセンの演技説もあり
高田北尾＝ブック破り
中嶋遠藤＝アクシデント？ >>509
勝彦は佐々木ファミリーだからね、他のは普通の弟子
宮原やらがTV側が使いたいくらい売れてたらそんなん無視してコメントお願いされただろうけど >>507
それのソース教えてくれないかな？
今考えたお前のポエムにしか見えないのだが ハンセンって三沢のエルボーでも失神してなかったか？ 失神キャラ？？ >>512
若いファンの人かな。
当時から言われてた話だけど。現在発売中の
週刊プロレス増刊にも、それを匂わせるよう
な記事が載ってるよ DDTは総合格闘技の選手を呼んで中嶋制裁マッチを組めばいいんだよ >>516
プロレスはロープもあるから、無理だよ
逆に勝彦にやられる 脳震盪はマジで危険だぞ
WWEじゃその後厳重な検査を繰り返すし、回復できずに廃業する選手もいる >>512
これはソースではないが、当時のファンの
心情を表すブログである。
https://note.com/naka_accord/n/nfa3ac7d2b376
私は猪木病院送りのニュースを6月3日金曜日の朝、テレビで知った。その日の夜の「ワールドプロレスリング」では、猪木が舌を出し失神する様子を信じられない思いで見ていた。
猪木ファンにとっては、堪え難い光景だが、当時、私は「プロレスは八百長なんかではない。何が起こるかわからない命懸けの真剣勝負。この試合こそ、その証拠である。」と思わざるを得なかった。 >>519続き
そしてミスター高橋本により、あれが芝居とわかった後の、著者の総括
>このように数々の証言を俯瞰した上で結論をまとめてみると、猪木は試合結果が分かっている予定調和を嫌い、また、IWGPという言葉を一般社会へ知らしめ、その評価を上げるため、そして、これからのスターになる可能性を秘めたハルク・ホーガンの名前を売るためにこのとんでもない「事件」を起こしたのではないだろうか。あのまま予定通りに猪木が優勝していたら、ここまでIWGPという言葉がファンの記憶に残るものになったのかは確かに疑問が残る。
プロレスを一般社会に受け入れさせるための猪木なりのやり方であったのではないかと考察する。 猪木信者が妄言言ってるけど、失神した猪木にも失礼だろ。もし芝居なら舌出す必要はない。普通に寝てればいいだけ。舌は窒息したら困るからセコンドかドクターが出したんだろう。芝居でわざわざ舌出すかよ。 怪我頻発に対しての苦言を出したのがノア側ではなく、元ノアって言うのが面白いね
外から見るとわかること、あるよね >>502
秋山は中嶋の左側から見てた ビンタは右手
失神したからテンプルかな？と思っての発言じゃないすかね？試合後会見場に直行だろうし >>510
> 力道山木村＝ブック破り
> 高田北尾＝ブック破り
どっちも失神はしてない。 >>45
杉浦の目側ミスもあるけど、大谷も飛べてないんだよね あれはお互いダメだったけど、中嶋のは明らかに中嶋の故意のビンタだわ まあ中嶋も試合終わらす気で強めに張り手入れたわけじゃないだろな 確信犯なら試合後にあそこまでうろたえないだろうし >>527
「負けるのシャクやなあ・・・一発カタイの入れたろ！」
→KO
「ｱﾜﾜ…」やぞ >>529
あ～ まさかの負けブック飲まされてた説？w それは無いとは言えないところが面白いなプロレスは 血筋的には猪木→長州→健介→中嶋だろ？
現代で一番ストロングスタイルしてるのはここだよ >>516
青木真也がやりたがってるけど体重差がありすぎるし中嶋強いってw どうどうと仕掛けると言ってるやつの試合なんか組める訳ねー >>522
ノア旗揚げ戦で三沢を失神させた
秋山ならではのね >ここまで頭部のダメージを危険視するのは、秋山自身の経験が大きく影響しているという。
「デビュー２年目か３年目に３試合連続で脳振とうを起こしたことがあってね。最初はあごに技が入って、翌日は普通に技を受けたけど脳が揺れやすくなっていた。そして中１日空いて最後は完全に記憶を失って、気づいたら救急車の中だった。今では考えられないけど」と衝撃の過去を明かした。
おめーも馬場全日本時代に
顎に技受けて脳震盪起こしてたのかい。
川田あたりにかな >>418
拳王はエンタメわかってるからなあ インディーの経験あるし >>531
あの顔はリング上でやっちゃいけない顔ｗ ><533
キラーカーンも谷津嘉章も、健介はガチンコに弱いと言ってるんだけど。その弟子の勝彦から尚更。
遠藤哲哉がプロレスラー以前の肉体だけどさ >>529
そんなんだったら「ちゃんとプロレスやろうぜ」って言われてもしゃーないなｗ >>542
ケンドー・ナガサキや小原のガチンコ試合のガッカリぶり見たらレスラー間のガチ強い弱いなんてただの悪口レベルとしか メジャーの看板食い潰してる小物と同好会では一番ってのが金取ってショッパイ真似してみせたってことで 中嶋よくやったよ
あんな素人のお笑い連中がプロレスラー面してるのがそもそもの間違い。
願わくば高木とか気持ち悪いホモ野郎とか
あと笹団子とかいうブタ野郎にもカチ食らわせてやってほしいわ よく考えたら
全日本プロレス系の秋山準が
新日本プロレス系の健介の弟子の中嶋を
叱ってるんがいw >>544
グレイシー相手に判定まで行った小原って今考えたらかなり凄いんだけどね… >>543
言われてみりゃビンタなんて
典型的な新日本文化だわね。
全日本系はチョップだよなw >>547
高木三四郎の師匠は鶴見だから、全日本系、もしくは国際系になるのか。高野弟には受け身、技とかリング上で何かを教わった事はあまりないとかいってたし。
中嶋はノア入団時に小川から何らかの指導はうけなかったのかな。 優しい張り手でちゃんとプロレスやる気かよ秋山www
>ノア中嶋勝彦にKOされたDDT遠藤哲哉がKO-D無差別級王座返上に秋山準「ベルトを巻いて、彼の前に立たないといけない」
https://npn.co.jp/article/detail/200022092 >>548
確かに小原はランデルマン相手にも最後まで立ってたしレスラー間ではかなり強いのは間違いないね >>548
ヘンゾー、ランデルマンと戦ったんだっけ。弱いというよりは総合格闘技に全く慣れてなかったし、相手も悪かったね。
アグレッシブに突っ込んで玉砕した方が
プロレスラーらしいって評価になったのに
それをしなかったのは、弱くはなかったってことかな。 中嶋がって言うけど
まさかチャンピオンがそんな張り手を受けきれない技量だとは思わないだろw
脳が揺れるから危険っていっても脳や顎は鍛えられなくても
そこに入らないように技術を磨く事は出来るだろ
ノーモーションでもそれに対処する技術は身につけてものじゃないの？トップレスラーチャンピオンなら >>549
なるほど、中嶋は新日の文化のほうがメリットがあるって選択をしたんだな
そして新日の文化は下手くそには使いこなせないってよくわかったな、今回の件で（笑） >>554
エルボー打ち終わりに死角からの腰の入った掌底受け流せと？
https://imgur.com/DKpvpzQ >>551
お前読解力無さすぎ
優しいのと急所を打たないのは全然意味が違う 急所にいれない技術研くべきだし、中嶋にそれができないとは思えない 団体対抗戦だの喧嘩買うだの煽ったリングで対戦相手と向かい合ってる状態の張り手が不意打ち扱いで批判されるのか… ボクサーでさえ引退する可能性がある急所を殴れば当然だろ >>477
あの試合見てオカダ優勢だと思ったんだねー
長年プロレス見てそうな割には…(笑) KENTAもノアにいた頃は今の中嶋みたいなスタイルじゃなかった？
それが今は適度に力を抜いたいい意味で省エネプロレスになってるし中嶋が目指す所はここじゃね？
いきなりスタイルを変えるのはムリそうだけど ノアでは普段からあんな張り手してると分かってると秋山が言ってんだから
>秋山「ノアではずっとやっていることだと思う。それは俺も知っている」と、かつて所属した身として団体間にスタイルの違いがあることを認めた。https://news.yahoo.co.jp/articles/826c240f4635706a45a68742ea1777ce9b156565 中嶋は強いよ
ノア時代のKENTAなんて前哨戦でヨネに思いっきりビンタして自分の肩が外れたんだから
BINTAとか言われてて笑ったよ 団体対抗戦ではいつも以上に綿密にリハーサルしましょう、ってのが今回の教訓じゃね？
ノアでの普通はDDTには普通ではなかったわけで KENTAは体格もキャリアも上の連中に真っ向から顔張ってた
中嶋のビンタとは全然違うよ >>555
そうそう。
ビンタが格闘技的に正確すぎて
一撃必殺になっちやったからなw
プロレス界では正確な打撃をできる選手を
「下手くそ」と言うw
ちゃらいビンタを打つやつが「上手い」 鈴木みのるが高山がら「どこの団体あがっても、目の前の相手をぶっ飛ばせばいいんですよ」と言われてふっ切れたって言ってたな。けど、本当にぶっとばしたら洒落にならんし、みのるは自分なりに折り合い付けたけど、中嶋はそういう器じゃなかったてことかな。 >>555は工作魔とカミングアウトw
>0375 お前名無しだろ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-UmXv) 2022/06/15 21:26:28
ちなみにくだらないレスバも、ここから人が減る要因だよ
ここが過疎ってもう1つのノアスレに移動したのはそういうところもあるよね
ま、ここを過疎らせるように俺も工作したけどね、大成功だったわｗ >>1の動画見て思ったが、中嶋がエルボー受けた時の動きと決まり手になったビンタを振りかぶった時の動きがそっくり
遠藤の目線だと中嶋が振りかぶった事に全く気づかないまま猛スピードでアゴを撃ち抜かれた感じだろうな >>570
こんなん信じるやつおるんだ、クソワロタ
ピュア爺だからノアはガチとかおもってんだろうなぁ >>571
中嶋の動きは格闘家の動きだな。
プロレスだけやってる遠藤には全く対応できなかったろう。
秋山はそういうディフェンスを教えておかないでダメだろ >>572
自分で自分のレスを「こんなの信じる奴がいるんだ」って、嘘つき自白かよw >>521
この人マジ？
タイムスリップした感覚だわ 結局不意打ちで思い切り振り抜くだけなんて素人でもできることやっちゃうからダメなんだよねぇ >>577
素人のビンタじゃ失神しねえよな。
本物の格闘家の張り手じゃないと。 >>577
しかも遠藤のエルボーくらいながら
カウンターで張り手かますなんて
おまえじゃ絶対無理だろww >>578
>>579
イライラ連レス草
確実に当てられるシチュエーションで失神させることは難しくないよｗ
そして、プロレスだから確実に当てられるシチュエーションなんだよｗ https://news.yahoo.co.jp/articles/59d42c1b37777255d79517251e6de4c681f026a8
>井上のパンチは非常にコンパクトでタイミングが読みづらく、相手は気づかないうちにパンチをもらってしまう、いわゆる「ノーモーション」というものだ。特に軽量級でKOの多い選手は、このパンチに特化している。
井上尚弥のノーモーションは称賛されるが、
プロレスじゃあかんというのがね。 >>580
で、オカダカズチカでも失神させられるの？
俺はしないと思うぞww >>582
できるよ
え、お前できないの？ｗ
子供？ 高田対橋本の水面下痢前の合図ってやっぱ必要だったんだなって >>583
へー。チビヘビーの張り手で
ヘビーのオカダが失神しちゃうんだw 全く見えてない打撃を貰ったら本人の打たれ強さなんて大して関係ないしな
キックボクシング史上最高のタフネスを持っていたマークハントでも自分より40kg軽いマヌーフのカウンター1発であっさり失神した そ～いや昔諏訪魔がヤバすぎるストンピングというか蹴りで対戦相手が脳震盪なった試合あったな あれに比べたら今回の件なんかぬるいぬるい >>536
確か川田ウィリアムスゴディの順番だったと思う
ゴディのパワーボムで失神して運ばれたっていうエピソードを昔語ってたのを見たことがある >>585
チビヘビーって妄想？
なんでオカダ限定か知らんが、ノアの選手でもそれは同じことだぞ
やり方の問題
だから下手くそってことだし、秋山が言ってるのもそういうこと
まだわからん？ｗ >>589
ノアの選手は中嶋の張り手で失神しない
けどなあw
ある程度中嶋の動きが読めるんじゃないか？ >>586
そういうこと
鍛えても限度がある
極論、いくら体鍛えても道具で思い切り殴られれば怪我もする
事故を起こそうと思えば簡単に起こせるけど、それをしないようにするのが上手いプロレス まぁ、こいつらのせいだ、な。
【芸能】北斗晶「売られたケンカ買いますよ」、夫・佐々木健介が浮気したら「相手の女を引きずり回す」 [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1655130353/ 健介ってWJの頃に木村浩一郎に「スパやってやるよ」とか言ってあっさり極められたんだよな >>594
新日で上の試合に出るようになってから
そういう練習を一切しなかったのでは。 ＞その一方で「ノアではずっとやっていることだと思う。それは俺も知っている」と、かつて所属した身として団体間にスタイルの違いがあることを認めた。
重い重力の中で育ったやつが軽い重力の中で育ったやつにしたって事だろ
小峠はしっかり立ってやり返したし
力を抜いたとしても、まだ足りなかったのかも知れんし >>594
健介ってWJの格闘イベントX1で片ヤヲだったって最近相手にバラされてたよな。 >>591
へえ、小峠は失神してなかったなあ。
ぐらついただけでよww >>598
本人がぶっ飛んだって言ってたんだがねぇ…ｗ
言葉遊びで逃げるのね、それもいいよ
お疲れ様ｗ >>600
脳震盪じゃなかったソースもないしね
でも中嶋がやらかした事実は消えないｗ >>602
相手から見えない打撃を放つとか、
ただのプロレスラーじゃ無理だな。
格闘家の実力があるレスラーじゃないとな。
でないと猪木ビンタみたいになる。
それでも小峠は失神しないしなw >>604
へー、あれは中嶋が悪いんじゃなくて
小峠が恥かいたのね？
でも遠藤は恥をかいてなくて、中嶋が
悪いんだねw >>586
人間の身体はどんなに鍛えていても、ある部分をある角度で叩くと脳が揺れてしまいます、ってだけだからね
それ踏まえて、MMAは相手の急所をいかに攻めるか、自分への急所攻撃をいかに避けるかの戦いで
当然「避け」は許されている
プロレスは互いの技を受けて、途中どんなにキツかろうがしんどかろうが
30分なら30分のショーを一緒に作る肉体演劇
しかし当然、もちろん、大前提として、一回叩くと物理的に動けなくなってしまうような場所に攻撃をしていいわけがない
そんなことを前提にプロレスは作られていない >>605
ちゃんと読むくらいはしようぜ
そんなんだから秋山の言葉も理解出来ずにイライラしちゃうんだよｗ >>563
KENTAはノア時代のスタイルをやりたくても出来るコンディションじゃないんだよ
だから新日本に行ったのもある
>>585
中嶋は藤田と向き合っても出来る選手だからな
オカダは裏で強打NGとやらなきゃ試合出来ないだろ >>168
これやっぱ怒られたんだ
馬場も普通に酷評してたよなこの試合
最初から最後までチャンピオンが弱く見える試合やってどうすんだって >>606
プロレスでの受けならば打撃方向に合わせて衝撃を逃がすか強い首ですべて受け止めるかだ
それが出来なければそりゃ倒れるよ
遠藤にはそれの免疫が無かったからあ～なった 今日の小橋興業に遠藤出てたら多分火野のチョップとか石川の頭突きでまた失神すると思った >>610
ちゃんと試合見たほうがいいよ
エルボーうち終わり直後ブラインドからの受けの準備させないように打撃はなってるから
それにどんなに首鍛えようが顎撃ち抜かれるとどんな競技の選手でもKOだよ
顎に当たってしまったのは事故で仕方ないけど不意打ち的に急所狙うのは受ける前提のプロレスじゃ論外
ノアの試合見たことないんだけど総合格闘技みたいなプロレスでもしてるの？ >>612
あれが藤田だったら大丈夫だけど？
首鍛えてるヘビーならば違うからな 取り敢えず遠藤はいかにベチベチとは言え自分がエルボー打ち終わったから、今度は相手のターンで自分は受けて吹っ飛ぶ番って段取りでいたら、ああなっちゃったんだろ。 >>613
全盛期の藤田でも総合で顔面撃ち抜かれてKO負け何回かしてるよ
どんなに首鍛えてようがヘビーだろうが急所はあかん ギャバンのオープニング貼るつもりが
言いたかったのは蒸着プロセスだ
寝る 鍛えてれば大丈夫とかって、フィクションに染まりすぎでしょ。 まあ受け前提のプロレスで強めに体の弱い部分狙うのはちょっとなw >>611
火野はネット上で明確に遠藤に同情した代表格だけどな >>621
しかもやれるけど、そんなことやらないって言ってるようなもんだったしな >>616
拳でオープンフィンガーグローブで外国人から思い切り喰らったらそりゃ終わるわw 遠藤が失神して秋山と勝彦が揉めてる間に、
樋口が遠藤をエプロンまで引っ張って来て、タッチするんじゃ駄目だったの？
今のプロレスは失神したら動かすなって事なの？ >>624
秋山自身が昔はそうだったけどそのやり方はダメだと言ってきた人だから
ノアのファンにとって秋山は過去に危険な事散々やって団体捨てた裏切り者扱いだから聞く耳持たない 素人みたいに首が細いからああなった
素人をリングに上げたのが悪い そしてまた振り出しに戻るのであった
こりゃファン通り越して工作員まであるわなw ノアで田中将斗にシングルで勝った事がある人間が何人いるか考えたら遠藤はノアでも上位に位置する立場なんだけどな >>612
今のノアは藤田の影響もあって、総合格闘技でもダメそうな技をプロレスとして昇華させたような状態になってる。さすがに危険なんだけど、それ自体をプロレス技として容認してる。
https://youtu.be/1TgyT39MZTw こんな時代、調和やコンプラぶち壊す突き抜けたヤツ出てなこなかったからな
誰も従来型の協力し合う愛し合うプロレスなどもう見たくはないのだから、もっとぶっ壊して欲しい アンカは打たないが こうゆう人達って宗教にもハマりやすそうだね 尊師が空中浮遊したとか信じちゃうの >>612
しかし、ヘビー級の選手なら一発失神はないよ 今の世の中の流れからするとプロレス自体が無くなるのも時間の問題かもな
侮辱罪の厳罰化も発端は被害者側とはいえプロレスラーだし 80kgオーバーの人間に意識外からカウンター決められたら100kg超えてても飛ぶ時は飛ぶよ
プロレスしかろくに見てなくて格闘技を知らない人には意識外からの打撃がどういうもんなのか理解が難しいだろうけど >>636
プロレスしか見てなくてボクシングもキックボクシングも総合格闘技もよく分かってない自分みたいなのからすると、絞め技で意識飛ぶことはあっても打撃で飛ぶというのがいまいちわからないし、そもそもプロレスで失神て、ジョー樋口の頃からある「芸」の一つでしょう？と思ってしまう。 中嶋が足外さずに３カウント取っときゃよかったのにな パニはげブリーフ「こんなのダメだ。ちゃんと八百長やれ!」 >>640
いや勿論あるんだけどさ。
この場合は、中嶋の相手がウエイト差のあるヘビーだったらという意味かな。 意識外から完璧に入ったら体重差は大して関係ない
40kg対100kgとかなら別だけど80kg対100kgぐらいなら普通にワンパン出来る >>642
相撲もウエイト差ある軽量力士がKOしてる 後ろから攻撃されたならともかく、真正面からビンタされて意識外とか甘えが過ぎる、ケンカと言われてんだから、仕掛けられる可能性も十分あったわけだし、対応できない遠藤が弱過ぎた、それだけだろ 格闘技の意識外って大抵真正面からだろ
ロマチェンコみたいにアングル変えて動き回る奴に殴られて、みたいな場合もあるが
本当に格闘技に関しての知識が乏しいんだな NOAHみたいな格闘技もどきのプロレスが好きならちゃんとした格闘技も見れば良いのに プロレス村のお花畑思考のファミコンだいすき珍獣、こどおじ動物園はここですか？（笑） >>643
まあ意識外からの打撃を打てる時点で
格闘家として一流だからね。
普通の奴は絶対に打てないし、だいたいの
プロレスラーも、モーションしてからの打撃しかできないだろう。 中嶋も予備動作はしてるだろ
たまたまエルボーを貰った時の動きと重なって予備動作だと認識されなかっただけでノーモーションで打ってるわけではない
そもそも相手に準備をさせてから技を受けさせるプロレスにおいて、予備動作や間ってものは観客に対するアピール以上に重要なものなんだけどな >>645
結局それに尽きる気がする。
プロレスラーによる捕物帳もオーカーンのアレが最後かも。
ボクサーがケンカで相手を殴って死なせたら罪が重くなるとか言うけど、だからプロレスラーも素人とは関わらないと言うけど、これで常識が変わったなあ。 ただ動画を見ると、遠藤もモーションの小さいエルボーを連打してるんだよな。
試合の間として、中嶋のモーション少ない
打撃を呼び込んでる側面もある。
いわゆる「張り手、エルボー合戦」みたいな
間じゃなかった。 １回１回律儀に左手で相手の首を掴んでてもプロレスしか見てない人間には小さなモーションに見えるんだな >>653
打撃のテンポのことを言ってるんだが
よくわからなかったか 大谷の件もあったしノアは選手壊しすぎでしょ
しかもよその団体の でもノアの選手が他団体の試合で負傷した例もあるじゃないの。
稲村、昔の丸藤とか >>655
そういう人が怪我する、死ぬプロレスを見て喜ぶファンがいるんだよな
怖いわ 「中嶋のビンタだって受けきってみせるさー」
何で～？、何で～？
「何でかって、そうそれは、鍛えてるからだーッ！」 >>168
逆に説得力無くなるよ。負けてやれよ小橋 普段絡まない相手同士なんだから事前にもっとリハーサルしとけってのは当然なんだけど、あの後残ってた選手たちがもっとアドリブ効けばなあ
秋山詰め寄る→中嶋ニヤニヤ→ビンタ合戦→秋山フロントチョーク→中嶋失神→両団体選手出てきて大乱闘
これぐらいやれれば会場盛り上がったんじゃないの？ 三沢みたいな素人がピクピクしててもプロレス続けろというかのようなノアオタ共
いつもの構図 >>660
1番センスのいい展開であれば、
秋山対小峠のシングルに持っていって、
予定通り小峠の負けをつけられたが。、 この状況で最も無関係な小峠引っ張ってくればセンスがいい？
意味不明すぎるわ >>664
丸藤欠場からの流れ知らないのか？
小峠の脳震盪会見からすでに始まってるけど 謎のカウントアウトでよかったのに
おかしいなって時でもレフェリーってこんなに何もできないんだっけ >>667
昔の新日だったら
試合中断→リングドクターチェック→遠藤退場→試合続行→試合後半で遠藤復活→遠藤無双
これが正解だと思う
脳震盪でもハンセンは途中で意識取り戻してブレーキの壊れたダンプカー化してたけどなぁ
ケーフェイだったろうけど 脳震盪はマジで危険だからな
WWEは回復見込みないとされて引退の症例もある >>662
そういうノアヲタが今のノアを作っていったんだよね
それで、一般的な感覚を持つ客は離れた 脳震盪を立ち眩み程度にしか考えてない奴が居る事に驚くわ >>669
空気？とか関係ないだろボケ
お前が最も無関係な小峠とかハゲた事言ってるだろうがキチガイ >>660
いいね
小峠、なぜか中島に詰め寄る→中嶋、小峠にもビンタ
小峠「お前たちは噛みつかないのか？俺たちの時代だ！」
みたいな… ちょっと疑問なんだけど、何で秋山ってノアや全日にいた時に
そういう事言わなかったんだろうな
いくらでもチャンスあったのに
後テンプル狙いに言ったってのも頬だし
それにこれは内部で言えばいいことなのにマスコミに向かって
自分たちはなんちゃって打撃をするべきってマジシャンがネタバレしてるようなもんじゃないｗ >>676
大谷晋二郎の件があってすぐだからな、大事な選手を壊すなってことだし公で言わないとまたやるだろ >>664
いやだから、DDTに勝ち星あげろって
話だよ。元々の予定だったんだろうから >>677
正直ココ最近怪我ばかりの流れで誰か言わないとって思ってたんでしょ
業界内で嫌われ役になるのを承知で、事故発生直後に言うのは間違いじゃないと思ってる
テンプルってのは発生直後で秋山からそう見えたってだけだろうなぁ >>680
三沢さんの時に言うチャンスいくらでもあったじゃない プロレス的には秋山が中嶋に仕返しするならストーリーが繋がるのに、小言言って終わり
ベルト取って遠藤と防衛戦やるとか言ってるけど、お前がやらなきゃいけないのは遠藤じゃなく中嶋だろと >>654
モーションとテンポは全く別物だし中嶋の返しは遠藤が作ってたテンポを崩すタイミングだったろ
ニワカなのにそれっぽい言葉で説明しようとすんのは勝手だがそれで伝わらなかったからって逆ギレすんのはおかしいだろ 遠藤も小峠も、これからは、張り手くらったら、昔のハッスルのRGみたいなムーブでダウンみたいなネタにすればいい。 >>681
キャリアがないと通らないこともあるかなって
例えば若めの小峠が「危険だからやめて欲しい」って思っても今後のキャリアを考えたらマスコミの前では言い出しにくいよね、干されちゃう可能性あるし
こういっちゃなんだけどある程度「あがり」の人しか言い出しにくいでしょ
三沢のときは別の人が声を上げるべきだったかもしれないけど、時代も違うし今に当て嵌めてもしょうがない 会見で直立で撃つのとリングで構えて撃つのだと威力違うと思うんだがどうなの 前田が安生に襲撃されたのと同じ事が不意打ちでもなくリング上で起こった 格闘技の試合と違ってプロレスの失態系はブックでどうにでもなるんだし
シングル戦して勝たせてあげればいいんじゃないのかね
中嶋に危険な事するなよって当然ながら言っておいて
丸め込みとかなら両者とも格落ちしないだろ
どうしても嫌ならあれだけど >>689
ただ中嶋と遠藤の再戦あって
張り手なしでは通らないと思う。
遠藤は張り手を食らうなり、避けるなりの
儀式は必要でしょ >>690
なんちゃって張りて食らってダウンからのカウントでギリで立つ
こんなとこじゃないのかね
みんな見てるところはこの攻防だから
シングルやる前に謎のボクシング特訓をサイパン当たりでやるとなおよい・・・ 小川橋本戦の流れが参考になるかな。
多少危険味を残した再戦を経て
再々戦では普通のプロレスに >>687
仁王立ちでやるのと前後にスタンス開いて奥手でやるのとじゃ威力は変わる
だが張り手が来ると分かってる小峠がチキンダンスするぐらいだから会見での張り手もかなりの威力だろうな
小峠は振り抜いてないけど中嶋は振り抜いてるし ってか今この時代にまだプロレスを強い弱いやら鍛えてる鍛えてないとかで語る奴が多いことに驚いた
昭和プロレスをガチ視点で語るならまだしも今まさにの試合を「強いから倒した」「弱いから失神した」ってそうじゃねえだろって 首が太けりゃ云々ってレスはホントに恥ずかしい
昭和のプヲタ脳丸出しって感じがする ノアでいつもやってるようにやったらDDTには耐えられなかった
それだけの話だろ DDTとかノアって延々と赤字垂れ流してサイバー騙してカネ引っ張ってきてるだけだよな？
そんなもん百害あって一利なし
勝彦は次回から1人ずつガチビンタ入れて全員欠場させてこんなもん潰してしまえ >>699
秋山からはテンプルに見えたんじゃね
映像は顎先 >>698
素人だから知らんわ
でも秋山が言うにはノアでは普通なんだろ？ 普段やってる相手じゃないとどこまでやっていいか分からないもんな 喧嘩買うとか言ってたしこれぐらい対応出来ると思ったんじゃね中嶋も 橋本がトニーホームに2連敗して中国修行で会得した水面蹴りとか
シングルをもしやるなら、やっぱり何かストーリーが欲しいよな
今までだったら勝てなかったけど、なにかを掴んで勝つってのをしないと
まともにぶつかっても中嶋には厳しいって人がほとんどだろうし
今思うと橋本っていろんなイベントが用意されてたよな
コラコラもそうだけどｗ 志賀にやった原型スターネスダストもよっぽどだったな これは遠藤は相手に何発も打ち込んでる以上
自分も食らう覚悟あっただろう >>704
秋山って、あれで志賀にケガさせちゃったんだよな 秋山って言ってることは正論でもお前が言うなって感じがするんだよな >>707
だからアレなんだよ
DDTでも逆に今回の事で主張しすぎようとすると若手から三行半突きつけられるわ >>707
まぁ、今まで祭りでわっしょいして担いでたのに
いつの間にか外れて、その祭り危ないですよって言ってるようなもんだからな 試合で突然キレ散らかしたらびっくりだが
今回は会見の時から始まってる問題が最悪の形で怒ったからな
俺は秋山が即怒ったのは納得だったよ >>709
秋山は時代について今のプロレスをしてるんだろ
今のノアは老害プロレスだから 仮に急所に当たってないとしても少なくとも90kg以上の人間の掌底が見えない位置からカウンターで頭部に入ったら脳震盪起こすのも無理はない
これがノアの普通ならそんなのはまともじゃない >>712
見えない位置から打たせない技術はないのかね。。いくらプロレスだからといっても、
カウンタームーブというのはあるものだぜ。、 >>713
打つ側が見えるようにすればいいだけだろ 倒し合う技術を競いたいなら格闘技をやれば良い
相手が技を受けてくれる事に甘えて好き勝手するのは強さでも何でもない https://youtu.be/OmctfLZQwEk
三沢中嶋勝彦のタッグ対決
4分50秒、エルボー連打した後、
三沢に逆転エルボー打ち込まれて
中嶋昏倒w https://youtu.be/lPC0zrlrAVY
三沢飯伏初対決
2分40秒 三沢にエルボー連打する
飯伏が、逆エルボーを食らって昏倒w
まあこの図式を、中嶋が意識してたのだろうね >>717
これは本当にお手本のようなプロレス的エルボーだね
めっちゃ当たり前だけど、三沢はしっかりプロレスしていると分かる。
なんだろな、中嶋の奴は新日にいた頃の健介っぽいというか、
落とし方がおかしな逆一本背負いを見ているような感じというか よくよく見ると来るの分かってて自分から顎引いて受けに行くか貰ってバンプするかの二択なんだよな
どっちも怖がってちゃできない
つまりは不意を貰うってことがプロレス出来てないんだよ 中嶋が悪いレスラーだとは思わんがこの件に関しては確かにプロレスが出来てない
相手が受けの体勢に入れてるかどうかが判断出来ないようなら顎に入れる張り手は今後考えた方が良いかもな 中嶋の打った角度はともかく
「エルボー連打した後、相手の一撃を
食らう」というムーブ自体は
遠藤も意識してたと思うけどな エルボー連打の時にキスしてるぐらい顔近づけてるんだしそこでちゃんと打ち合わせしとけよ 中々返して来ないな、と思いながら失神したのかもな
(遠藤の視点だと)前触れが全くないまま一瞬でアゴを打ち抜かれたし、最後は自分の足で帰ったらしいがその事を覚えてるかどうかも怪しい リアルに倒し合いをやってるボクシングでも相手のパンチを認識出来ないタイミングというのが多々ある
自分がパンチを打つ瞬間、打っている瞬間、打った後は特にそうなりやすい
だからそれぞれのタイミングを狙って打つカウンターはダウンを奪うのに非常に有効なパンチになる 中嶋が狙って打打った前提に話してる馬鹿が多くて笑えるわw
中嶋にプロの傭兵並の急所狙える技術があるのかよwww
単に耳は鼓膜が破れるから耳を外して頬狙って殴っただけだよw
掌底とか言ってる馬鹿いるし、フックの掌底www 中嶋が合図した方がよかったな
三沢は一拍の間を入れつつ反対側の手を相手の頭に置いてエルボーしたりしてる
こういうのを一瞬でやってるのでレスラー仲間から評価高かったんだろう
中嶋の場合、遠藤がエルボー振り切って動作終えた瞬間、
ノーモーションで張り手入れてるから受ける体勢取れてない 張り手をアゴに入れるのはやっぱやめた方が良いと思うわ
会見の時も中嶋の張り手は思い切り脳みそ揺らしてたが、音は小峠の張り手の方が遥かに響いてた
ハンドスピード的にコントロールが効かないんだったらもうちょい遅くしてもいい 顎でも頬骨でも砕けるし、こめかみは言うまでもなく危険
それらを避けても首に負担はかかり脳が揺れる可能性はある
まぁプロレス的なスキルがないのに使うと今回みたいな事になるってわかってよかったじゃんね でも逆に言うと、レスラーやってて
この種のアクシデントを一切起こさないレスラーっているのかね。
馬場猪木鶴田天龍藤波長州前田も、
加害被害それぞれアクシデントに関わってるが >>716
三沢の耳にエルボーしてるね
そりゃ怒られるよ >>729
初めてならしょうが無いって事もあるけど
事前に注意を受けての繰り返しだから馬鹿なんだろ >>696
ノアでいつもやってるようにやったらノアの選手は泣いてしまったんだよ・・・ >>726
三沢の、すごく綺麗に受身取れてるよね
タイミングの測り方が上手かったんだろうなと思う >>717
飯伏と比べちゃ悪いけど中嶋ってスタイル悪いな
今はキャラ確立してるけどこの頃は華もないし そいでも三沢も張り手で鶴田の鼓膜を
損傷させるアクシデントもあったが >>716
も
>>717
もだけど、三沢のエルボーは迫力もあるし、でも危なっかしさは感じない
上手いんだなぁと思う
まぁ張り手とエルボーは求められるものが違うんだろうと思うけど 樋口なら耐えられそうだから樋口がKOD巻いて中嶋とリベンジって流れかな さっき藤田VS中嶋を見て来た
藤田は中嶋のビンタでダウンするが全く効いて無かった
中嶋も藤田のビンタでぶっ倒れるが根性で起き上がった
これが有ったからああなったと思う >>733
そりゃ組む相手に何故か殴られたら泣きたくもなりますわなｗ 樋口だろうと遠藤だろうと、見えてさえいれば耐えられるし全く見えてなかったら飛んじゃうよ
首の太さとか足腰の強さが打たれ強さに影響するのは来ることが分かってる打撃に対してであって、無防備な状態じゃ大して意味を成さない ボクシングが体重分けしてるようにやっぱり体重差が大きいかな
多分遠藤は80キロくらいのジュニアだもんね ボクシングの階級で考えると遠藤(80kg)と中嶋(87kg)は一応同じクルーザー級だけどな 遠藤vs中嶋のリベンジマッチ、スローモーションプロレスでやればよくね？途中でエトピリカ流して 相手の実力を見切った上で盛り上げて圧倒してこそプロってもんよ。 動画見たけど平手なだけで打ち方フックに近くね？
ノアでも普段こんなのしてないだろ A「ノア最強、中嶋よくやった」
B「プロレスはショーなんだから、ガチ見たければMMA見ればいいじゃん」
A「MMAがガチだと思ってるの?」
ノアのファンにはどうしようもねえバカがいるんだな >>750
マジか
最近見てないがスイング速いコンパクトな平手打ちしてるんだな
むかしはもっと大振りではたきあってた記憶だ 何を言おうがビンタで失神した事実は消えないからキツいわな。
矢野通とかならいいんだが 新日「ノアとはレベルが違う」
ノア「DDTはお遊戯」
高木「俺たちはドラマチックドリームチームだ」
これでいいんだと思います。 樋口と元DDTの石川が張り切ってるけど
NOAHと中嶋的にはそれも違うんだろ？
石川が出てきて藤田が出てきて諏訪魔が出てくるようなら
蓋しとけって感じじゃねえの？ 誰も得しない結末だなと思ってたらノアのファンはノア最強と盛り上がってんだな驚きだわ >>755
そんなこと書いてるのはファンのふりしたアンチに決まってるだろ。分かっててミスリードするなよ ピッチャーが投球後、体勢が戻らないままピッチャー返し食らったような感じ。 >>752
気の毒は気の毒だけど、レスラーには強いイメージが必要だからね。 鈴木みのるとかやたら音だけ凄くて相手にダメージ負わさないプロレス的に最高なエルボーの使い手よな
それ食らって崩れ落ちるダメージ表現は相手のレスラーの技術 遠藤がリマッチすればいい意味でプロレスだって思うし
フェードアウトしたら悪い意味でプロレスだなってなる >>761
蝶野も試行錯誤して方正ビンタを開発したそうだね
最後になったビンタは蝶野が体勢崩してガチ気味に決まったようなこと言ってたな >>762
遠藤は「張り手を受けて耐える」か
「不意打ちの張り手を見事にかわす」か
どっちかをやらないといけない 秋山さぁ
色々言ってるけど顔面に膝入れたりしとるやんけ まぁ、ようやく中嶋がプロレスラーになった瞬間だな
これまではどうしてもＸ１の落し子、健介ファミリー
としかみてなかったもん こんなので失神してたら
ベイダーハンマーとかウィリアムスのパンチとか
どうすんだ？ これは情けないな
それも１発で伸びちゃうのがチャンピオンというのが惨めだわ プロレスは格闘技だから強くなくてもいいってのも分かるけどさ
全員がプロレス的な動きができても、のび太くらいの強さだった場合に
金を落としに行くの？
スネ夫くらいなら行くかね・・・
エルボーとかキックとか少なくとも格闘風味な技使ってるんだったら
ある程度防御の方法も知っておかないとマズいんじゃないのかね >>769
プロレスはエンタメ
のび太みたいなレスラーで人気ある選手は多い
チーズバーガーやストーカー市川、ダムの月山など
スネ夫タイプは金にモノを言わせるからハッスルみたいなのも通用する
よってお前はニワカ >>770
だから文章よく読めよ
＞全員がプロレス的な動きができても、のび太くらいの強さだった場合に
って書いてあるだろ
一部にいるのは当然
なんかこのスレって、あまり文章読めるやつ少ないよね
ノアヲタじゃない人がレスしてるのにノアヲタって決めつけで書いたり
まず文章読もうなｗ のび太って、遠藤を揶揄してリングネームみたいにして書いたわけじゃないのか…
ドラえもんののび太のことか…
リアルジャイアンみたいなのもいるから、リアルのび太みたいなレスラーいたら、絶対観に行く。
受けが上手くてのび太みたいなレスラーいたら最高じゃん。 そもそも何で今回遠藤はDDTのチャンピオンなのにタイトルマッチ組まれず6人タッグの対抗戦に回されたんだ？
ベルト持ってない選手ならダメージももうちょっと少なかっただろうに >>772
まず日本語で書けよ
文章嫁の前に解読できんよキミ >>774
遠藤のタイトルマッチをケチったのが
そもそもの間違いだな 稲村がゼロワンの試合で骨折してるぞ。
もし稲村が秋山に失神させられてたら、
どういう批判になってたかは興味ある。
「稲村だらしねー」となってた気がするがw >>774
KODにノアの誰かが挑戦というシナリオのためにタッグに出てて、しかもそれが下手くそ張り手のせいですっぽり飛んでたという可能性ありそうｗ 秋山も鍛えられない顔面にバンバン入れてたからな。
時代とか関係ない >>774
メイン、セミを他団体に譲って盛り上げ役に徹してるだけだろ
それでKO-Dをメインに持ってきたら団体の格がとか文句垂れる癖に
だからノアもノアファンも扱いずらいんだよ 中嶋が悪質なのは思いっきりフルスイングで相手の見えない位置からカウンターを急所に射抜いてること
格闘技ならともかくプロレスとしては失格
秋山も鍛えられない所をとは言っても性質が全く違う 遠藤は体絞りすぎだよな
スリムマッチョみたいなのは逆に怪我しやすいんでは 秋山を叩いてる馬鹿は
昔、当時の社長を頭部ダメージで亡くしてる事を知らないんだな この件はアクシデントみたいなもんだから置いとくとして、交流戦なのにノアも全勝とかつまらんシナリオだよな
介入有りで拳王さんぐらい負けさせてもよかったんじゃないの？ >>786
ただの三沢のコンディション調整不足です笑
危険な技でもなんでもない >>787
やろうにも出来なかったんじゃないかな
大会ラストに拳王が小島に挑戦するストーリーが無ければ事故発生後の試合は急遽DDTの勝ちに変更していたと思う これ、藤田のビンタだったら死んでたってことよなｗ
２０年前ならＤＤＴレスラー狩りが起ってる
とこだぞ？ >>790
遠藤より、対藤田GHC戦の中嶋のが確かにかわいそう じゃあ中嶋が最強のレスラーかというと違うんだよな、男色ディーノより弱いと思うし
藤田や船木なら納得なんだけど中嶋なら納得できないモヤモヤが残るんだよな まだ健介の団体いた頃、試合後に中嶋が不甲斐ない試合した起田に強烈なビンタしてたけど、小峠や遠藤にやったのもあんな感じの後輩を苛める為のビンタだったね。そういうのを試合でやるなということか。
ちなみに起田はそんなにダメージなかったな笑 起田ってプロレスの技量は低かったけど首太くて遠藤よりはるかに打たれ強そうだったし。 >>792
つうかプロレスはブック在りなので
強い弱いはブック次第
俺でも勝ちブック貰えたら誰にでも勝てる訳で おそらく勝ちブックだった遠藤がのびてしまってね
ヤオるにもナメられない実力が必要なんだわ DDTからしたらノアの王者クラスが遠藤潰したんなら団体のプライドも保たれたんだけどね
見方は色々あるけど安易に現役チャンピオンをノアなんかと絡ませたDDT側のミスでもあるな ノア対抗戦DDT全敗だけど、遠藤のおかげで中嶋が悪い、ノアが悪いという空気に >>798
だから、各団体のチャンピオンはタイトルマッチや還暦祭みたいなお祝いごと以外では安易にタッグマッチなんか組むもんじゃないんだよね。 >>799
まあこれがキックとかならともかく
ビンタで失神は遠藤にとっても
弱いイメージはつくわね >>799
いいか悪いかは知らないけど、ノア悪い、中嶋悪い以上に、遠藤よえぇー、こんなのがチャンピオンやってるDDTよぇぇーってイメージはついたと思う。 >>725
掌底っていうのはストレートとかフックみたいな打撃のスタイルじゃ無くて当てる部位の事だから掌底の部分を当てれば軌道がストレートだろうがフックだろうがスピニングバックブローだろうが掌底（打ち）だぞ ノアレスラーなら耐えられる、DDTレスラーは耐えられない
に持っていこうとしてないか？ノアオタも中嶋も
そんなことあるか
中嶋でも杉浦でも不意打たれてたら失神するから 中嶋としては
1 本当に失心すると思わなかった
2 失心したらしたでおいしいと思った
3 後のことを何も考えずにやった
のうちのどれだったんだ？ 杉浦にしても中嶋にしても昔の新日みたいな対抗戦だし強めに入れてウチのほうが実戦で強いアピールしてるんじゃないかと疑ってる
強いアピールは大切だがプロレスの技術でそれを見せるべきじゃないの？
岡田顔面から落としたりなんだかなあ >>804
不意に打たれてもビンタじゃそう簡単に
失神しないし、そもそも初対戦の相手には
不意に打たせないように慎重にいくわね。、 当日の実況
ケンドーコバヤシ
「これが見たかったかもしれないです、僕は。
対抗戦ってこういうものですから」
解説
「プロレスは戦いで勝負なんです。
だからこういうこともあるし、そのために
鍛えてるんです。ただしDDTのチャンピオンが
KO負けの事実は変わらないです」
実況
「いかなる形だろうと、中嶋勝彦が遠藤を
倒したという事実に変わりはありません」
まあこれがサイバーの公式見解であり、
一般の反応でもあると思う せっかくUNIVERSE入ったからDDTの昨日の大会見たけど緩急効いてて最後まで飽きずに見れた
ベクトルが違いすぎるのは確かだけどそこまでレベル低いとは感じなかったな昨日の試合に関しては ちょっと苛めるとＤＤＴの選手やファンは乱杭歯むき出しにして
己の不手際無視してつっかかってくるからなｗ
お前らが標榜する
『文化系プロレス』
に対する答えがあのビンタなんだよ
中嶋でさえこれなんですよ？
源流の４天王だったらもっと悲惨なことになりますよ
という秋山の意思表示 >>807
手のひらで首や頬を叩くビンタなら飛ぶ方が稀だろうな
掌底を顎に入れられたら 本当は頬叩いただけでも綺麗に入れたら一撃でKOできるんだよ。
でもそれじゃつまんないと言う人がいるからどんどん過激技の応酬になるんだよ。
そして過激技ほど相手を一撃で仕留めない、ひいては死傷させない手加減の技術を駆使する矛盾が生じる。
ゲーム的なたとえになるけど、ライフが100ポイントあるとする。
ビンタはMaxで100ダメージ与えられるけどそんな完璧には入らない。だからそんなに手加減の技術を入れなくていい。
パワーボムは仮にMax300ダメとしたら、3分の1以下の威力に弱める技術を使わなきゃならない。
強力な技ほど逆に手加減も大きめになる。
お前らそんな手加減モリモリの戦い求めてんじゃねえよ、人体の仕組みから本当の格闘技見る目を養えば過激技に頼らなくても熱く激しいファイトはあるんだよっていう問題提起なんだよ。
事故で死傷者出ているからあえてこのタイミングでやったんだ。
プロレスはプロレスで総合とは違うけどプロレスのリングでこれをやって今の風潮に一石を投じたんだ。
どうだ？みんな目が覚めたか？ >>810
まず中嶋の不手際を差し置いてなに言ってんだお前？ >>814
不手際はお前んとこのチャンプがビンタ一発に耐えられない
身体でリングにあがったことね >>815
まぁそうやってまた誰か死ぬまで同じ事を繰り返してろよ
他の団体巻き込まないようにさっさとサイバーからも出てってくれ >>816
これからは背中と胸板しか叩けないのなら
喜んで出て行くわ 不意打ちといっても、長州が前田に
後ろから蹴られたとかではないし、
前から飛んでくるものを何とかならなかったのか。やばいと思ったらかわしてもいいんやで >>817
世の中の流れも理解せずに昔の思い出に浸りながらガラガラの客席にポツンと座って観戦してろ
あっ会場にすらノアオタはコロナが怖いから観戦に行けない爺ばかりでしたね エルボー合戦の流れで不意打ちになるのか
八百長裸踊りなんだからせめて打たれ強くないと本当に素人と変わらない 前からの打撃なら全部見えると思い込んでるやつは１回打撃系の格闘技について学んでくれ 頼むから >>819
世の中の流れって、スターダムのひめかのビンタでも
ＫＯされそうなチャンプを擁して大舞台で
大恥かく事？
大丈夫？これから反グレや総合齧りのおにいちゃんたちに
ＤＤＴの選手達襲われることになるけど >>810みたいなこと言うならDDTが青木つれてきて中嶋の腕折ったらノアが軟弱になるの？w >>823
試合飲んで試合して折られたならそりゃ中嶋が弱いってなるよ
でも今の青木がそんなに強いとは思わないけど
体重軽すぎでしょ >>821
不意打ちの定義の問題。
目の前の相手に遠藤が攻撃してるんだから不意打ちはあり得ない。不意打ちというのは後ろからとか、見えないところからの攻撃のことだろう。前田の長州襲蹴みたいな
ゲームで不意打ちは敵の見えないところから攻撃してるだろ。あれだよ。 >>823
関節がっちり決まるなら、青木が強くて中嶋が弱いって話になるだろうよ。
決まるならな。 何のルールでやるかで話してるかは知らんがMMAなら余裕で青木勝つだろ >>821
ミルコのハイキックは
見えない角度から飛んでくると言われるし、
そんなのはわかってる。
だけどさ、俺らあの試合見てて
「さあ中嶋の張り手くるぞくるぞ」って
思わなかったか？
あれ、そんな予想外の攻撃だったか？ら >>826
喧嘩のシーンの撮影でいきなり本気の打撃当てたようなもんだからアクシデントとはいえ十分不意打ちに入ると思うが
それとは別に見えている相手からでも認識できない打撃を貰うことは珍しくもなんともない
前から飛んでくる打撃なら全部見えると思ってるのは格闘技を知らない証拠 あの張り手は見えない角度から飛んできたわけでも、不意をついたのでもないと思う。
ただ遠藤が予想してたよりも、はるかにスピードが速く、はるかに強烈だった。
ということだよ >>830
それだと、前から見えない打撃を打てる
中嶋は一流のストライカーということになる >>829
中嶋の動きを見ていれば分かる。エルボーを受けた時の体の動きと、張り手を準備している時の動きが殆ど同じ
これだと遠藤には中嶋が張り手を打とうとしている事は分からない
そのままガチの格闘技みたいなハンドスピードで飛んできて、まともに顎に入ったんだから失神したとしても全く不思議ではない
ついでに倒れた時に思い切り頭を打っていてそこでも大きなダメージを受けているから回復にも余計に時間がかかる >>832
そう意識してやったんならその通りだが、プロレスをやるつもりの相手に決めたところで凄くも何ともない。あんなのガチの格闘技では役に立たない
そして中嶋は意図的にやった訳では無い。あれは単なるアクシデント フェイントとかで相手を惑わして攻撃するのは格闘技の技術だろ。それすらも不意打ちとして否定して、不意打ち禁止、フェイント禁止にして、それで格闘技成立するのかよ。 >>834
よくわからん。中嶋が不意をついてカウンターで決めたというなら、それは意図したものだし、
単なるアクシデントというなら、それはただの
「タイミングの失敗」であって、不意をついたとか責められるべきでもなかろう >>838
一つ言えること。
「竹下だったら失神はなかったな」。
同じタイミングで決まったとしても ハンセンやベイダーがプロレスを下手と言ってるようなものだw
プロレスラーが強いと駄目なんて現在のメジャー感覚は俺には合いませんわw >>837
中嶋が張り手のモーションを隠し、打ち終わりのカウンターを入れたのは偶然だ
意図したんなら遠藤が失神したあとあんなに動揺したりはしない >>841
普通、ノーモーションの打撃だと威力は
落ちるよな。
ノーモーションで相手を一撃で倒すなんて、格闘家でないと無理。
結末、中嶋と遠藤をやらすのが無理だった >>836
プロレスが格闘技?
いつの時代の人ですか? >>842
ノーモーションじゃない、モーションが隠れたんだ 結果的にな
その違いすら分からないほど格闘技に疎いんなら話が通じないのも無理はない
多分プロレスしか見て来なかったんだろう >>842
無知なんだからそんなわかったような事を言わないで >>845
ノーモーションじゃなかったなら、不意打ちでもないし、中嶋悪くないだろw >>846
あんた、ビンタする時にふりかぶらないか？
ふりかぶらないで、どれだけのビンタ打てる？
そういう話だよ。難しい話じゃない つーか、ノーモーションって言ってるの中嶋擁護派の頭の悪い連中じゃん >>847
プロレスをやろうとしている相手の顎に格闘技的なカウンターを決めるのは十分な不意打ちだと俺は思う
意図的ではないにせよ、結果的にそれをやってしまったのは中嶋の落ち度だ >>843
ベイダーや橋本、ハンセン、ブロディは下手なんですねww そもそもあの張り手を見てノーモーションだと思う理由が分からない
思い切り振りかぶってから打ってるだろうに >>850
あの軌道のビンタと掌底の違いを言ってみなよww >>852
だから皆んなレスラー寿命が短いし怪我が多かった この試合最初から見た方が良い
中嶋はファーストコンタクトの段階でストレート掌底でおでこを小突いて小馬鹿にしてる
そのあと硬いロー入れてからは一切セルしてないから、恥かかせるき満々 >>852
あーそうだね
まあ中嶋と違ってそいつらは客呼べてたからいいか >>822
時代遅れのハードヒットにしがみついてることだよ
こんだけ危険だ言われてるのにまだ続けて他団体の選手に怪我出しまくってなんも思わんとか感覚おかしくなってないか？
あと半グレがどうとか20年くらい前のアウトロー気取りのチンピラみたいなダサい煽りすんなよ
レスからも加齢臭がキツすぎるぞ >>851
カウンターの不意打ちだとしたら、それは「狙い」だよ。意図的でない偶然カウンターなら、
それは不意打ちではないし。 今度は自分が受ける番だって顎出してる相手にガチで打ち込んだらプロレスなんてもんは成立しないわなあ。 >>861
狙ってカウンターを決めたんなら余計に悪質だし、さっきも書いたように失神した後に動揺しているのが不自然
意図的ではないにせよ結果的に不意打ちになった以上は中嶋に落ち度があるという考えもさっき書いた通り >>863
まああのくらいは受け切れると思った
ビンタで伸びちゃったのは想定外だったろうね 張り手が当たるその瞬間まで遠藤の表情が変わってないから「自分が受ける番だ」とすら思ってなかったと思うよ
完全に意識外から貰ってる >>860
そもそもそいつの言う20年前ならDDTレスラー狩りとかいう妄言が意味わからん
20年前とかそんなのあったっけ？ >>856
説明できないの？
素人さんが知ったかするのは恥ずかしいことですヨww そもそもNOHAが、小峠の失神をネタにしたのが間違いの始まりだよね。運営が焚き付けた節もある。 ＞大丈夫？これから反グレや総合齧りのおにいちゃんたちに
ＤＤＴの選手達襲われることになるけど
このレスでしばらく思い出し笑いしそうだわ >>859
弱っちいのだけで客呼べるメジャーｽｺﾞｲｯすねww 中嶋は振りかぶって反撃を伝えたつもりだったがそれまでの動きとほぼ同じだった為に遠藤に伝わらず、結果的に無防備な遠藤の顎に張り手が入ってしまい起きたアクシデント。落ち度があるのは主に中嶋の方、というのが結論だと思う >>867
顎先を否定すんの?
先ずそこから何だけど なんか三沢さんと飯伏中嶋のエルボー動画出してた人がいたけど
エルボーの威力どうこうよりも、小さい部類だった三沢さんのほうが
両者よりかなりでかいってのがあれだったな
で、中嶋の身長が１７５で遠藤が１８０らしいけど
どうみても遠藤のほうが小さいような
武藤も言ってたけど、なんかレスラーの小型化が進んでるのを
改めて実感した これ指先から叩いてる普通のビンタじゃん
手のひらは当たってるだろうけど掌底部分は殆ど当たってないだろ
ウエイトばっかりやって首は鍛えてないんだろうな >>871
それはあまりにも苦しいな。
○中嶋が不意打ちをしたことにしたい
○でも中嶋が一流の格闘家だとは
認めたくない
ので、「結果的に不意打ちになってしまった」という落としどころにしてる感。
だけどタイミングのミスなら、それは中嶋、遠藤双方の問題だし、中嶋だけの落ち度とは
いえまい >>876
中嶋の攻撃が原因である以上、中嶋がどうにかするしかない
タイミングを外さず遠藤のテンポに合わせる、反撃の合図を分かりやすくする、ハンドスピードを落とす、振り抜かずに打つ、アゴではなく頬や首に当てる等
意識外を突かれた以上、遠藤側にはどうしようもできない 船木が新日時代に、後輩の頸動脈を指で押さえて失神させて遊んでたって話があるけど
中嶋がやってるのはそのレベルのことなんだよなあ
「こうすると失神するんだぜw」っていう学生の悪ふざけみたいなやつ 安田忠夫が橋本の件で言ってたがシュート仕掛けられて対応できなかったりKOされる側が悪いらしい これが格闘技ならガードを上げて打つ、打ち終わりにスリップ等のボディワークで反撃を外すといった対処法もあるが
本来なら意識外のカウンターなんて飛んで来ないプロレスで、エルボーを打ったあとにそんな事をしてるレスラーは見たことが無い 最近のプロレス見てないけど完全にカミングアウトしてるのか
してないなら反則した訳でもない中嶋をレスラーが注意しちゃ駄目だろ >>866
>>822の物言いが古くさいチンピラみたいだってこと あ、鈴木みのるがたまにやってるかもな
受けずに避ける独自のスタイルだから例外みたいなもんだけど >>877
そうすると丁度、小峠が秋山に
やったような、力ない張り手になるなw
つまり必殺技としての張り手は
プロレスでは使うなというわけだ >>880
でもさあ。若手ならともかく
団体のチャンピオンが、不意にくらったからと
一撃で失神しちゃうってどうなの？
そんなの見たことないよ >>880
でもさあ。若手ならともかく
団体のチャンピオンが、不意にくらったからと
一撃で失神しちゃうってどうなの？
そんなの見たことないよ >>872
被弾先が顎だと張り手ではなく掌底になるんですかww >>884
最悪どれか1つでもクリアしておけばいい
仮に相手から見えてなくても振り抜かずに首や頬を張られるぐらいなら失神まではそうそう至らないし、ハードヒットでも見えていれば意識が飛ぶことは滅多にない >>876
正しい考えだ
中嶋のストライカーとしての強さは本物
それが受け手の量度を大きく超えてたのも本当
強さは否定して中嶋が酷く下手なレスラーと表現したいアホはアレだよね
>>884
秋山が事前に強打NGを出せば済んだ話だ
分かってて選手を差し出して騒ぐなんてアレだよ >>889
とりあえず遠藤の早いテンポのエルボーの
リズムに合わせて打った張り手だったな。
遠藤がもっとゆっくりエルボーを打てば
中嶋もそれに合わせたろうから、自分で
呼び込んだんじゃね？ >>886
これまでのやり取りで格闘技に詳しくないのは十分わかったが、レスラーがハードな打撃に耐えられるのは来ることが分かってるから、という事をこれを機に知っといて欲しい
首を鍛えてるとか、打たれ慣れてるとか、そういうタフネスはその前提があって初めて役に立つ。完全に意識外から攻撃された時の耐久力は一般人と大差ない >>884
それで客が沸いて怪我人出さないなら必殺技としての張り手とやらもいいんじゃない？
今回の中嶋のはどっちも満たせてない >>891
合わせてない
それまでの遠藤のテンポより早いタイミングで返している
それも遠藤の受ける体勢が整っていなかった要因の1つだろうな >>887
アゴへの攻撃の危険性を全く理解してないこういう奴にこう思われるのが1番の災難だわ遠藤 >>890
事前に言ってた上であの張り手だからリング上での問い詰めとバックステージでのコメントだったんじゃね？ 急所に打たなきゃこんな事にならなかったし、小峠への件で何故かなんの反省もなかった温度差がヤバい ここでもTwitterでもトンチンカンなイキリかましている人は試合までの流れわかってないまま話してるな コレをありがたがるオタはまた死亡事故を見たいのだろう 急所ってエルボー散々打ってたんだからなんらかの
反撃がくることくらいわかるだろｗ顔面パンチで
鼻を叩きおったならともかくただの張り手で
こうなるならブリッジで首の筋肉鍛えとけ
それが嫌ならアマボクみたいにガードつけとけ >>897
いやいや秋山指令の張り手でしょｗ
小鹿になるまでは想定してても
失禁ＫＯまでいくとは思ってなかったんだろｗ あれこれ言ってもどの団体も張り手禁止にしないんだろ
DDTですら アゴが首なんか関係ない箇所なのを知らない無知蒙昧さよ
顎には顎の強度があり、頭蓋骨そのものの持つ強度だから鍛えてどうにかなるもんじゃない >>900
この程度のこともダメなら、ノアとしても
提携を白紙にする方向で考えていかないといけない おじいちゃん、今アマボクはヘッドギア付けてないよ
視界が狭まったり的が大きくなったりして逆に危ないって言われてるからね >>892
えー？
意識外から攻撃された時の耐久力は
一般人と大差ない？
んじゃハンセンや鶴田でも、あの中嶋のビンタで失神するんですか？ 中嶋は一流格闘家、ストライカーとしての強さは本物
2022年になって、この世界線についていけるプロレス団体って他にあるのかね >>904
じゃあ秋山がテンプルを打ったというのは
何なのよw
顎なら間違いじゃん >>904
あれだけ首が細かったらいずれこうなる
リングにあげてはいけないいっちゃわるいが
新日やノアならデビューもさせられ
いや入門もできない選手をリングにあげた
被害者はうちだよ >>908
全く見えてなければ飛ぶだろうね
鶴田やハンセンより余程タフだったマーク・ハントでも見えない打撃には耐えられなかったしね
倒れた時に後頭部さえ打たなければ試合続行は出来るかも知れないけど >>907
いや、張りてが怖いなら好きな防具をつけなさいってこと >>908
同じ状況で喰らえば失神するんじゃないかな
鶴田は動いてるところ見たことないしハンセンも年食ってからの試合しか知らんけど >>911
ほら、小峠の件を無視してこういう事言い出すアホよ
じゃあ死ぬやつとか日常生活で呂律回らなくなるやつをリングにあげて崇めてたノア最低だな 身体そのものが頑丈にできてれば、
張り手でダメージがあっても即失神はないよ。
小峠でさえ、ふらついても失神はしなかった。
じやあ不意打ちでない張り手なら
遠藤は耐えられたか？
やっぱり失神してたと思う 安易に交流戦とかやらないほうがいいな
胸チョップでケガでもされたら
あれもなくなっちゃうんだろ
そしたら結構なレスラー試合組み立てられないしｗ >>904
首が強ければ衝撃を受け止められる
だから藤田が最強と船木が言ってるんだがな
でなければ打撃の方向に合わせて体を逃がす受け身的な動きをするのがプロレスだ >>912
まあ世代的に知らないんだろうけど、
そのハンセンにしても、不意打ちのカウンターラリアットを多用してたんだぜ。
まあフィニッシュだったから、相手が昏倒しても問題ないわけだがw >>917
小峠は意識外から貰ったわけじゃないからな
最初の1発目も貰う直前に目を瞑ってるから、張り手が来ると認識出来てる 遠藤の失神はあのまま卒倒して後頭部をリングに打ちつけたコンボだからな >>919
藤田は顎の骨が強いのは顎の骨格みりゃわかるだろが 遠藤は食らってから卒倒して後頭部をしたたか打ち付けてる
それも原因だろう 急所がよくないの流れで胸もダメだとか意味不明の解釈するアホはもう話が通じる気がしない 少なくともw多用する奴にはまともに話通じないと思った方がいい >>920
居合抜きでも髪を掴んだり手を振り上げたりしてたから認識外から貰ったレスラーは殆どいないだろうし、カウンター式のウエスタンラリアートならもっと分かりやすいだろう
分かってても本当に効くぐらいの当たりの強さはあったが、意識を飛ばすのは余程当たりどころが悪くないと起きないだろうな 遠藤が、ではハンセンのラリアットやベイダーハンマーを受けられるかというと、予告ありでも
失神していた可能性がある。
結局、身体つくりの問題もある >>868
だな、バズらせることしか考えてないせいもある
まぁその意味ではノアとDDTは同レベルだとも思うがｗ 急所なんて人体いたるとこにあるんだから
試合で攻撃できる場所なんてねえよｗ
今回はまっとうな正面からの張り手で遠藤クンが
ＫＯされただけの話で
ＤＤＴは文化系をを標榜としてるから
ダメージは０だし、ノアとしてもプロレスの怖さを
再周知させたことで株が上がった >>911
うちって言い方が気持ち悪くて草
いかにもノアヲタって感じｗ >>919
ボクサーや力士も一発KOする場所だ
そいつらも首が弱いって馬鹿にしてるな 次やる機会があるのなら遠藤にはヘッドギアつけてもらってやるしかないね。また不意打ちだのやいのやいの言われるの面倒だから 新日ジュニアが南条ケガさせたときもそうだけど、こういうの格下にしか起こらないから嫌いなんだよ
団体にしろ個人にしろ格上にはギリギリの打撃入れないんだよな
力道山が木村、神取がジャッキーにやったくらいじゃね？プロレスでは力道山のが格上ぽいけど 井上尚弥の見えないパンチは称賛されるのに、プロレスだとつらいなw
https://the-ans.jp/column/207843/
>試合では井上のジャブが効果的だった。井上の左は見えにくく、ジャブでもかなりの威力がある。相手としたら厄介なパンチだ。モーションがないので、反応すらできずにもらってしまう場面もあった。
通常はパンチを打とうとすると、蹴り足や肩の動きなどの予備動作が出てしまう。相手はそれを見て反応するが、井上の場合、打つ気配がないため反応できない。
>相手の打ち終わりにパンチを合わせるカウンターも、井上の得意なパンチだ。不用意にパンチを打つと、それに対して、予想だにしないパンチを打ち返してくる。見えないパンチは効くので、それをもらったらひとたまりもないだろう。 >>936
ボクシングはルールに則り勝敗を争う競技
プロレスは格闘を演じて魅せる演劇 長井が飯塚に膝入れたときは、新日も飯塚も
いいわけひとついわなかったし、新日ファンも
長井ごときにのされた飯塚がわるいで終わってたからな
こうあるべしだな >>935
あと飛龍革命ぐらいかな
小峠と中嶋の会見も同じ打ち方じゃなくて
小峠は炸裂音のするプロレス的なビンタで打った手を戻してるけど、中嶋のは鈍い音がして普通に振り抜いてたしな 気を使われてる側がハードな打撃使って強者演出してんのは見てて気持ちの良いもんではないよな >>942
今も昔もリングの上で起ったことは全てプロレス 遠藤クンがこれに発奮して恥を雪いでどうなるかだよね
いわゆるうちや新日のベルト巻くまでいったら
あの日の屈辱は無駄じゃなかったということ プロレス幻想に騙され続け、当時の自分を否定する事も難しい
そう考えると保守的なオールドファンはある意味でプロレス最大の被害者なのかも知れないな
PRIDEやK‐1でレスラーが噛ませにされた時はさぞかし辛い思いをしただろうし >>930
質問してるのはこちらだぞww
横振りの張り手と掌底の違いを説明しろよw >>933
力士はあの体重を正面から顎に乗せるから倒れるのは当たり前
ボクサーは危険な拳をグローブで保護した上で思い切り振るという倒れるのは当たり前の話 グローブをはめたことも無い打撃素人の解説が再び始まりました 別にDDTって強さを売りにしてる訳じゃないんだから良くね？
何でムキになってんの？
次はヘルメット被って登場すればいいじゃん。遠藤のキャラは知らないが 煽りVで学芸会だのプロだったらどうとか言ってたのもマズかったよな
言わされてるんだろうが >>936
上でも中嶋は高度なストライカーとか言ってた可哀想な人がいたけど
仮に中嶋が故意に失神させたとして、本気で自分を倒しに来ようとしてない相手にカウンター入れるのがガチ格闘技のカウンターと同等のスキルのわけが無いじゃん
火野もツイートしてたけどそんなのはやろうと思えば誰だって出来る。やらないだけでな >>805
マジレスすると
失神であって失心ではない >>953
可愛そうなのは事実を認められないおまえだよw
張り手なんて相手が強ければ打ったほうが怪我するからな
中嶋だけを悪者に仕立て上げようとしてるがアホだろw >>803
お前頭悪いなあのモーションで掌底打って威力云々言ってる馬鹿がいるって事だよw >>803
お前頭悪いなあのモーションで掌底打って威力云々言ってる馬鹿がいるって事だよw >>953
どう動くかわからない相手にあのスピードで手振ってピンポイントで狙えるのかって事だよw
お前は中嶋がそんな練習してたと思うのか？w >>945
うちや新日のベルトってw潰れたドインディー団体と新日と一緒にしないでくれませんか？横一列に見てもらっても困るんですが。あとリングの上で起きた事がプロレスなら短期間に２度も脳震盪起こした挙句試合ブチ壊した中嶋はド下手って事でいいですかね？ そういう事じゃなくて
アクシデントの対応がどっちもショッパイって事
アドリブ力の無さが露呈されただけ
上手いとか強いとかの話ではない >>949
素人が見て「危険なこと」はわかるけど、「危険じゃないこと」は分からないもんだよね アドリブでDDTレスラーが怒り狂って中嶋血祭りにでもすりゃよかったのに見てるだけ～w つまらんつまらん 中嶋が謝ってもビンタで失神した事実は消えないからな笑
どうして欲しいの？追放？ >>952
あれはDDT側で唯一来ていない佐々木大輔の化身として持って来たとすぐわかるようなもんだが
秋山が凶器を出してきたと騒ぐノアファン
もう考え方が全然違うんだわ >>969
秋山準［Jun Akiyama］
@jun0917start
俺のスタンガンがかなりツイートされてるな！😆
ノアに行くならDDT全員でと思ったから佐々木の代わりで持って行ったんだけどね。
まあ、俺の想いだけだからわかり辛いわな😅
#ddtpro
https://twitter.com/jun0917start/status/1534525865194684416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>958
日本語が独特過ぎて言ってる意味わかんねぇから頭悪いでいいわ >>970
後で言われた事のツイートをみんなが理解してると思ってるのかw >>937
読んでくれてサンキュ！俺も長過ぎだと思ってたんだ ひたすら一人で掌低やらカウンターやら急所やら騒いでる人居るけどただのビンタだからね 秋山もノアでは普通って認めてただろ
遠藤にはそれが受けられなかっただけだよ
普段からやってるプロレスのスタイルが違うんだからしょうがない
これからは対抗戦はもっと綿密に打ち合わせしてから行えばいいんじゃね 遠藤は喧嘩が強いキャラじゃないんだろ？なら問題ないじゃん。
ゴールドバーグみたいな設定だったら立ち直れないけど 結局は中嶋も遠藤もポカやらしたわけだが当日までの言動によってノア側の印象が圧倒的に悪くなっている感はある
DDT側はディーノのツイートがあってかなり沈静化したがノア側はこういう時に代表して声が出せるリーダーがいないのは団体としての致命的欠陥じゃないのかな これどんだけ議論しても結局「怪我する奴は2流、怪我させる奴は3流」に戻ってくるだけだろ 黙って帰ってればファンも「まぁこんな事もあるよな当たり所が悪かったんだろう遠藤お大事に」で終わってたのに
老害が「ちゃんとプロレスやろうぜ」とか言い始めたからおかしな事になっただけだよな いや小峠と続けてだから当たり所が悪かったにはならんわ 拳王がDDTは演劇てのも地味に印象悪いんだよなノアも同じなのに、チャンピオンになった小島聡に賞味期限の話をしてるけど自分で自分の首絞めてるしな >>953
>やろうと思えば誰でも出来る。やらないだけでな
いや、誰でもは無理だろう。
中嶋がエルボーを連打している時に、遠藤が
張り手をカウンターで決められるか。
決められたとして、中嶋がそれを食らって失神したか。それだけの威力があったか。
無理に決まってる。
火野くらいのウエートがあれば別だけど。
プロレスの打撃を簡単だと思わない方がいいよ。 いくらプロレスだって、「はい僕の攻撃。次は君ね」と相手を待って、交代交代で攻め合うだけの予定調和じゃない。相手の技をかわしてとか、カウンタームーブを入れていかないと、単調な芝居になってバカみたいだよ。
この機会に、1試合にどれだけカウンターの要素があれば、チェックした方がいいよ。 裏拳も禁止な。あれこそ狙って受けるのは無理だろう。 >>960
同じ動きを繰り返してる相手に張り手入れるぐらい誰にでも出来るわ >>985
格闘技において80kgは重量級の部類
その体重で顎に認識できない張り手を入れれば相手が自分より重くても十分失神させる事は出来る 格闘技のカウンターは相手のディフェンスの裏をかき、パンチの予備動作や癖を見抜き、フェイントをかけ、アングルを変え、布石を打ち、相手の打撃に怯まず紙一重で対応しながら決めるから凄いんだよ
ずっとプロレスのエルボー打ってきてるだけの相手に決めたところで凄くもなんともない
そもそも狙ってやったわけじゃないから中嶋だってそんな事は思ってもないだろうよ 相手は自分の顎やコメカミに打撃を打ってきたりはしない
ガードを上げて反撃に備えたり、小刻みに頭のポジションを変える事もない
そんな相手のがら空きの顔面にカウンター決めて｢凄い技術だ！｣とか、頭の中お花畑にも程があるだろう >>988
張り手を入れるのはできる。
しかし失神はさせられまい >>991
だか中嶋は見えない角度から打ったという話だからか まあ中嶋が並みの格闘家のセンスだったとしても、相手に全く格闘家の素養がなければ
しようがないわね。 高齢だからキツイかも知れんがボクシング習うなりなんなりしてくれよ
それが嫌なら無理してガチの打撃論を語ろうとするな >>996
プロレスのことをもっと勉強してくれ。
ただのお芝居じゃないんだから 中嶋の張り手を食らっても、拳王も杉浦も失神はしないわけです。
そこをどう考えるかだよ。 >>997
ならなんで中嶋はあんなにキョドってたの？
なんでコメントも出さずTwitterも全く動いてないの？ 何度も書いてるがあんな貰い方をしたら耐久力なんか関係ない
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