三沢光晴のノア経営はなぜ失敗したのか？2～脂肪遊戯～
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関係者でもなんでもない俺が立てた。
マイナー団体で伸びてくる選手が好きなんだ。 普通に語り合うだけで充分腐せて面白いのに何で1に訳わからん替え歌入れるんだろ ドーム2回やってた頃のノア信者の調子こきっぷりは凄まじかったな 永田がノアに参戦した時、テレビマッチで雅央とのシングルが組まれた
なんか感覚がずれてんだよなあ、「適正を見る」ってさ
当時の永田は新日のトップクラスの選手なのに
雅央なんか当ててどうすんの ハヤブサ人生を志賀辺りと抗争させる馬場とそこは似ているな >>6
永田なんてノワのマサオ程度なんだよ、ノワスゲーだろってほざきたかったんだろ 陰謀論者の特徴。
人口統計学的特徴
男性、未婚、失業者
収入が低い、学歴が低い
社会的孤立
認知的特徴
合理的、科学的思考スタイルの欠如
確証バイアス（自分の信じたい情報のみを受け入れて、あとは拒絶する）
根拠のない信念を無批判的に受け入れる傾向
低い知的レベル
心理的特徴
高い不安傾向
低い統制感（自力で物事をコントロールできるという自信が乏しい）
社会からの疎外感
自信欠如
ナルシシズム（ユニークな存在でありたいという心理）
政治的信条
左・右いずれかに両極端（ただし、保守派がより傾倒しやすい）
権威主義
https://news.yahoo.co.jp/byline/haradatakayuki/20220408-00290436 馳が全日参戦した時も第一試合で志賀とシングルとかやってたなあ
とにかく全日系の歪んだ陰湿さは凄まじいよ ヨソのレスラーとウチのレスラーがイコールなんてあってはならないってのが
根底にあるんかなやっぱり
興行の成否よりそっちを優先しちゃうというか >>6
営業戦略が下手くそ過ぎる。
常にマウント取りだけ
外敵がきてとストーリーを考えられない >>12
それだとノア信者は喜ぶが底辺拡大できないんだよな。
新規客獲得ができない。 会社ごっこのツケだよなあ
タワーとか、若い女客増やすとか 馬場がなんでケチだったか
死ぬ頃には理解できてたんだろうか？ >>12
昭和の新日本や旧UWFの選民思想と大して変わらんな。
昭和全日は新日から散々ディスられたから、「自分たちが被った嫌な思いは、他には
しないように心がけよう」なんて考えないのかね。 >>16
ファンはそうかもしれないが新日は昔から外敵に寛容でしょ
ストロング小林もラッシャー木村も第1試合から、なんて事はせず猪木と抗争アングル組んでたし >>008
違うよ、試合はちゃんと永田が強いという印象を見せているんだよ。雅央は相手を引き立てるのは上手いからそういう理由での人選だと思う
ただ永田は「戦い」に来ているんだから弱い奴を当てるにしても若手を当てておけばいいのに 馬場全日や三沢ノアは日テレという太い資金源があったから、興行成績とかは余り気にしなくて良かった ただぶっちゃけ当時の多聞、雅央、泉田、川端、志賀といった面々でも今のノアの不良債権に比べたら遥かにマシだったのも事実
こいつらはしょっぱくても試合にはなってたけど今のゴミ共は試合にすらなってない それこそUインター新日のときの永田みたいな
鉄砲玉になるイキのいい若手がいなかったんだろ 川畑輝鎮なんて入団させたら駄目なんだよ、タッグのジョバーばかりでプロレスラーとしての魅力が全く無い
タッグマッチに川畑がいると高確率で川畑が寝る
「家から道場まで遠いのにわざわざ練習しに来てる」？
そんなことファンには全く関係ないことだろ
ケンドーナガサキが頼んで入団できた説があるけどこんなのに無駄なギャラ払うくらいなら他の選手のギャラ上げてやれば良いのに
チケット捌く能力でもあったのか？ 勝てそうな奴に絡んだと思ったら逆にボコボコにやられた丸藤正道
しかも相手は格闘技経験すらない素人の芸人
ＴＫＯ木下がノア丸藤相手にまさかの優勢 ＳＮＳバトル第２Ｒは「酒豪・丸藤を潰したら１００万円」
お笑いコンビ「ＴＫＯ」木下隆行（４９）が１６日、大阪市のメルパルクホール大阪で行われた亀田興毅氏が会長（３５）を務める
「３１５０ファイトクラブ」のボクシング興行「３１５０ファイトＶｏｌ．１」で格闘家デビュー。ノアの丸藤正道（４２）とボクシングルールで対戦した。
木下が後輩芸人にペットボトルを投げつけたパワハラ騒動の際、「プロレスみたいな」と表現したことに丸藤が激怒。
ＳＮＳで〝プチバトル〟を繰り広げた因縁の２人が、１分２Ｒのスパーリング形式でのスペシャルマッチを行った。
木下はボケも一切なく、真剣なまなざしでリングに上がった。試合は「木下が丸藤にボコボコにされる」という前評判だったが、
フタを開ければ１１０キロと８０キロという体重差を利して、意外にも木下が押し気味に展開。
スリップとはいえ、パンチを受けた丸藤が倒れる場面もあった。
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/3867743/
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2021/12/e58d6ace1d9a8b73f4b52071bd724089.jpg 三沢って詐欺女のことをどうして止めなかったのか。
あの時代は既にコンプライアンス出来上がっていて、ヤクザとの関わりをしてはいけないはず。
本来は三沢が注意し、止めさせるのが筋なんだよ。 仲田龍すげえ不審な感じで急死したけどあれは何だったんだろうか >>26
仲田、永源、泉田がいずれも急死ってのがとても只事とは思えん >>19
全日はともかくノアは太くないだろ。
そもそもノアは日テレが放映権料下げるために
できたようなもんだから。 泉田は詐欺師のオバサンと一回ぐらいオマンコさせて貰ったのかが気になる >>27
お察しの通りでしょ。
ヘマしてアッチに迷惑かけたんだから。
しかも関係者の回想でも一切触れない。 尾崎魔弓も堺屋太一にオッパイぐらい触らせてやればよかったのに… 三沢ノアの関係者が顔出しで
「仲田さんはこうだった、永源さんは～」とか
回想でも名前を出さないってことは、
死んだ彼らと関係が深かったって思われるとマズくて、
自分にも何かあるかもしれないって
警戒してるからだろうな。
まぁあとは純粋に彼らの死には深い闇があるので
そもそも触れられないと。 牧村もやばい奴と小耳に挟んだことがあったけど案の定ロクな死に方しなかったな 日テレって結構薄情だよな
リーマンショック時に地上波放送を打ち切った日テレと維持したテレ朝この差はなんなんだ？ テレ朝の加地みたいな人が日テレにいればあるいは…と思わんでもない テレ朝は新日の株主だけど日テレと全日、ノアはそういう関係無かったの？ 日テレって権利関係どうなってるんだろ
テレビで川田がラーメンの取材で出てて三沢の話ししてるのに映像全くなしだったような覚えがある >>36
日テレ切られる前の秋山の週プロインタビュー
「フロントが上目線で日テレに意見言う時代じゃない」
「どれだけ週プロさんが潮崎を特集してくれてもテレビに出なきゃ世間に届きにくい」
「ギャラが無くても出させて下さいと言わなきゃいけない時代にまだ"出してやる"という態度を取ってる」
とガチドラ批判 普段の行いでさっさと逃げられたんだろねぇ 薄情もなにも視聴率取れるかどうかだけでしょ。視聴率取れるなら続けてたけど、内容が面白くないから打ち切り。
馬場の時代はなんだかんだで人気は常にあった。外人呼んで、鶴田、天龍、四天王とドンドン育てた。ノアにはそれがなかった
あのまま続けててもヤクザ関係で手切れになる。日テレとしては助かったんじゃないかな。
てか、ヤクザとの関係を日テレも知ってたから切ったとか。日テレも知ってたよね >>36
日プロ首脳がウザいから馬場を焚き付けて独立させる
↓
元子がウザいから三沢を焚き付けて独立させる
何も変わってないな
最後はもうカネになんないし日テレ赤字の煽りで捨てられただけ >>36
残念だけど魅力が無いコンテンツってことだろ
ノアの後楽園大会が行われている時間帯…いや生中継でなくてもいい
「こんな番組を放送するくらいならノアを放送してくれよ」と思うことがしょっちゅうあったけど哀しいかなその程度しか評価されていないんだ 反社とズブズブでコンプラ的にアウトだから日テレは見捨てたんだろ 反社とズブズブなのはテレビ業界も昔からそうなのに、ノアの連中は頭が昭和のままだった
まあテレビ局も手を切りきれてないんだけどな笑 ノア全盛期は仲田龍が大分天狗になってたのは間違いないな態度の悪さはあの瞬間だけは馬場元子を超えてた ガチドラの功績はシミー鈴木を業界から放逐したぐらいだな >>36
プロレス興行会社としてなんら努力せず、只ひたすら日テレからの放映権料を当てにしてやってきたパラサイト集団を、10年近くも面倒看てくれたんだから寧ろ感謝しないとな まだガチドラとか呼んでる馬鹿が居るのかよ
ガラドラだろ あんまノア興味ないから最初のあだ名しか覚えてなかったわ
死人だし笑 猪木よりも経営能力なかったな。猪木はプロレスや興行は上手だが副業で大失敗。最後は格闘技路線の失敗でご隠居
ノアは成功ないもんな。
馬場は偉大だった
馬場の遺産を食い潰したドラ息子達
なんつーか、必死さが無いんだよ。猪木の最初の頃って人気ないから何でも必死だったでしょ。残ってるインディもみなそう。ノアは選手個人にも三沢にも必死が全く足りなかった
潰れるのは当たり前 それと変化がまるで無い。これないと飽きられる。
例えば老舗の数百年続くような企業、例えば旅館なんかでも絶えず変化をしている。ノアはあぐらをかいて変化を嫌って飽きられた。そして選手もやる気無し
三沢は長州と同じくらいの経営センスだね。 >>48
好調な時ほど謙虚にならないといけないんだけどな
例で言うと坂口征二なんて完全にそれじゃん横暴な対応は一切してなかった 坂口時代の新日のヒットといえばスーパーJカップか？
ライガーの寛容さも大きいがアレでサスケやハヤブサやデルフィンやTAKAはスターになった
全日系でこれくらい寛容なブック出来ないだろうな 新日とWWEぶっ潰す！
ってグラバーなんちゃらって幽霊会社かなんか作ってたよな 渕の新日G1でのマイク、素晴らしかったよなあ。
対外的に発信力のある人材を引き入れなかったのが最初のつまづきかも。 >>54
猪木は副業抜きにして団体の経営者として見れば間違いなく有能な部類に入る
創業時に自宅を担保に入れてまで道場の確保もしたくらいだし
新日を発展させたのは猪木と新間のコンビが大きい
その後の凋落まで見れば大仁田とは似た者同士だが三沢と対比するのも失礼なレベル >>55
長州の方が遥かにマシだろ
グダグダのWJですらチケットを売るために皆必死だったからね
あの健介が頭下げたこともあったと聞くし
あと長州は石井たち若手を大切に育ててたしそこも育成を蔑ろにした三沢とは正反対
むしろ三沢は新日社長時代の藤波より酷かったと思う >>38
日テレとノアには資本関係はない。
それどころかノアができた頃でも日テレは全日の株主だった。 >>67
じゃあなんで今の全日はMBS資本のガオラで放送してるんだ？ >>60
長州とのやり取りもだが噛みつき役を買って出た蝶野への対応も完璧
蝶野への忘れ物だはマジでかっこよかった
あそこまで上手にマイクアピール出来る選手がノア旗揚げ組に1人でもいただろうか
旧全日でこういうアピールを上手く出来たのが実は残った川田と渕だったんだよな あの時の渕は今見てもカッコいい
あの当時団体的には追い込まれてるのは全日なのにそう言う素振り一切なくて
しかも嫌味なく綺麗に新日にケンカを吹っ掛けてるから観客もノってた 全日のFC撮影会で渕と撮ったことあるけどデカくてジュニアって感じがしなかった
拳王なんかより明らかにでかいw
渕ってメディアに出ても話が面白いというか喋るのが上手いんだよな 渕と川田は全日より新日向きのレスラーだったと思う
新日にいたとしても存在感を出せるレスラーにはなれていた気がする 「30年の長い間、全日本プロレスと新日本プロレスとの間には、厚い壁がありました。今日、その壁をぶち破りに来ました。全日本プロレスは選手2人しかいませんが、看板の大きさとプライドは新日本に負けてはいない!」 川田が武藤のことを全日本以上に全日本だったと評してたな。Gスピリッツのインタビューで。 >>57
坂口時代の一番のヒット企画はなによりもG1でしょ >>57
田尻の新日初登場の東京ドーム
後楽園のBOSJで大谷が田尻相手に寝たのも大きかったと思う >>73
川田は新日、全日どちらのリングでも一流だと思う 武藤もそうだが蝶野が全日にいたとしても一流だったと思う
蝶野のスタイルだって全日のような受けが主体だし >>81
どうかなぁ。馬場さんがあのキャラクターで許してくれるだろうか。
三銃士の中で最も個性なかったし。 ノア誕生から斜陽まで、よく知らないんだけどネットとか散見される
のんきに焼き鳥屋でもしながら興行のときは店閉めて試合してみたいな
小規模な個人商店みたいな当初の三沢構想はほんとだったの？
なんか、みんな付いてきちゃったから団体を旗揚げせざるを得なくなったみたいな
ことを後年三沢もいってたようだけど。日テレとのデキレースだったんじゃないのか？
だから日テレにハシゴ外されて大ピンチ。焼き鳥プロレスだったら三沢だけでなんとかなりそう >>84
俺もそうだけど日テレの地上波終了は想定外だったと思う
リーグ戦を(ネット上だが)ファンが要望しても頑なにやらなかったし代わりに凄いカードを提供する事も無く地方興行は無意味な6人タッグばかり
あぐらをかき続けた結果、自滅した
「来たファンを満足させる自信はある」
これが過信だった 攻めの姿勢無かったよね。あんなんでノアヲタは満足してたのか。ノアヲタが一番の原因なんじゃね？ 馬場さんもそうだけど三沢は若手を全然育てなかったもんな、一時期の若手が真壁しかいない新日みたいだった >>84
みんな付いてきちゃったから大規模になったなんて方便もいいとこ
実際は放映権料の値下げを飲まない元子一人を外す為に日テレ主導で別団体立ち上げただけ
じゃなかったら日テレがあんな早く付いてくる訳がない
日プロ幹部を外す為に馬場が日テレごと独立して全日立ち上げた時と同じ手法だよ
後から仲田や週プロらマスコミが美談にしてでっち上げてるだけだよ >>88
真壁の時ってSK2がやりたい放題の時だもんなあ…そりゃ減りますわ 真壁もいまだに恨む「先輩レスラーのしごき」新日本の道場では日常茶飯事だった
近年のスポーツ界では体罰の問題がたびたび報じられ、指導者がクビになったり、組織の問題として社会問題に発展するケースもある。
だが、昔の新日本プロレス道場では「いじめ」「シゴキ」「体罰」は日常茶飯事だった。
殴って指導するというのは当たり前で、正直に告白すると、私も「格闘技の世界はそういうものだ」という古い世代の人間だったから、
あまり問題だとも思っていなかった。
私が新日本を辞める少し前、佐々木健介が入門したばかりの真壁伸也(現・刀義)をひどく殴っているのを見て、
さすがに「もうやめろ」と止めに入ったことがあるが、そこまでいくことは珍しい。
多少殴られた程度では、誰も気にしなかったのは事実である。
真壁は何かのインタビューで、若手時代の「地獄」について語ったことがあるというが、
確かにいまの時代であればとうてい認められないような体罰が横行していたことは、私も認めざるを得ない。
https://i.imgur.com/xlHDKlj.jpg あの頃にしごきが当然だったのは時代背景も考えるとしゃーないわ
プロレスという世界だと尚更だろうな
でもそれを踏まえても異常だったと評される健介はマジで頭ぶっ飛んでたんだろうな 旗揚げ時に全日本時代のファンをうざがって
「違うよ、今はお前らが邪魔なんだよ」
には驚いた。
（どういう脈絡だったか全文はわからないので、わかる人教えてほしい）
オタがうざいとしても普通口に出すかと？
この辺からして感覚が普通じゃないなと思った。
プロ野球の選手なんて負けるとヤジ飛ばすファンを
ウザいと思っててもけして言わないのに。
「デートに使ってもらいたい」
とも言ってたから、恐らく今の新日やドラゴンゲートみたいな
雰囲気を目指していたんだろうな。
でもあんな昔風のもっさりした集団のくせに、確実に支えるオタを邪魔にして
若いライトなファンの獲得目指すのが方向性間違ってた。
ライトなファンは落ち目になっても支えず離れるんだけどな。 三沢がやりたかったのって当時のドラゴンゲートとか新日でいう棚橋内藤オカダとかの華やかな女性客で賑わうプロレス興行だったんだろうな
でもそれはレスラーがグッドシェイプなイケメン達によるハードヒットな試合だから成り立つ訳で。。
禿げた腹の出たブサイクな気持ち悪いおっさん達が手抜き試合やってるのに成り立つ訳がないのよw
演出の発想自体も、花道作って〜カクテル光線的な入場にして〜とかそれ自体も古臭くてダサいし
まるでリーブのコマーシャルを見せられてるような痛々しさしかないw >>61
猪木と大ニダが似たもの同士？？？はぁ？？？
全然違うだろ
大ニダが議員の時に何かやったか？猪木はイラクの日本人人質を解放したぞ。
猪木がまだ若く、議員やってりゃ今頃キエフで平和の祭典やってるよ。スケールが違う。
大ニダは口だけのゴミ 三沢さんの願いは立派な入場ゲートにお洒落な女の子たちだもん 令和の今に至っても>>84の様な与太話を信じる奴が出てきて、>>90の様に訂正が入るのってなんだかなって思う。 >>94
三沢がノアでやりたかったことって何だったんだろうな
ドームの小橋vs秋山とか武道館の丸藤vs KENTAが象徴するように結局、ただのスタントマンプロレス、残酷ショー
そういうので若い女性ファンがリピーターになるかね
俺みたいなプロレス大好き人間だって「これは良くない」と思ったわ
選手寿命を縮めるような残酷ショーを観てどうして楽しめるのか ノア初期の秋山がトップに立って菊地や力皇が小橋と組んで立ち向かう展開なんか良かったのにな
大森が裏切る展開も面白かったのに昔からのファンは受け入れず苦情にあっさり屈して辞めるとか
そんなファンならそもそもいらないし新しいファンを作る努力をすべきだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
