【過ぎ去りし時代の】SWSについて語ろうその43【夢の跡】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 41d6-tbOq) · 2022/03/30(水) 00:13:49.39

維新力と佐野に続きアポロの店オープン
新倉の店は閉店した模様

前スレ
【ここにいる者達は】SWSについて語ろうその42【プロレスが好き？】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1642640938/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 41d6-tbOq) · 2022/03/30(水) 00:14:56.87

＊カブキアンチがカブキがWWE殿堂入りしたら
顔面にチンポを移植してその写真をアップすると
約束した証拠
↓
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1505615253/
（51番）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 41d6-tbOq) · 2022/03/30(水) 00:15:06.92

＊カブキが事実上WWE殿堂入りを果たしていた証拠
↓
https://number.bunshun.jp/articles/-/842915?page=3

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 41d6-tbOq) · 2022/03/30(水) 00:15:15.16

以下
顔からチンポぶら下げた歩く猥褻物陳列罪が必死で書き込むテンプレ

↓

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 41d6-vlh5) · 2022/03/30(水) 00:22:35.98

↓

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-O3VX) · 2022/03/30(水) 12:49:45.77

ガイジの建てたスレかよ…

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Prdg) · 2022/03/30(水) 12:51:35.61

1000 名前:お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-+HjP) :2022/03/30(水) 12:31:23.50 ID:TIVYb1MPd
1000だったらカブキアンチが顔にチンポ移植した写真を上げる

カブキオタってつくづく馬鹿だよな
顔にチンポを移植できるわけないのに

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-poFE) · 2022/03/30(水) 14:09:56.71

ほんと、カブキの言ってること真に受けてイキってたらバカにされてその後何年にも渡って発狂とかマヌケな人生だよな

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdb2-AoTc) · 2022/03/30(水) 15:28:00.03

アポロ菅原めちゃくちゃ人柄良さそう、

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-4FNu) · 2022/03/30(水) 15:36:25.97

カブキとかアポロとか普通興味も無いよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5294-vXeB) · 2022/03/30(水) 15:55:42.68

アポロは鈴木みのると試合したことのみで名前を残した

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-EjSS) · 2022/03/30(水) 16:20:58.07

それでもまだ語り継がれてる。
名を残した。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-poFE) · 2022/03/30(水) 16:49:45.20

まあ米村天心とかデビル・ムラサキよりは残したわな

**359** (ｽｯﾌﾟ Sd12-O/nd) · 2022/03/30(水) 17:17:35.62

北尾のコーチというのも知られてるだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 41d6-+HjP) · 2022/03/30(水) 17:30:38.00

さっそく釣られてるマヌケなカブキアンチ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8124-PYYx) · 2022/03/30(水) 17:46:20.51

デビル・ムラサキは国際崩壊後に警備会社に就職して定年まで勤めた
プロレスラーには珍しいきちんとした人

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 41d6-tbOq) · 2022/03/30(水) 20:11:44.06

>>6
顔からチンポぶら下げたお前の方がどう見てもガイジだろ
なんの趣味でそんなことしてんだよ
それとも何かの罰ゲームか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 41d6-tbOq) · 2022/03/30(水) 20:19:28.60

>>7
それでも移植するハメになった馬鹿がなにか言ってるよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 41d6-tbOq) · 2022/03/30(水) 20:20:35.78

>>8
とりあえず移植手術のついでに包茎手術もやっとくくらいも頭ぐらい持っとけよｗｗ
お子様チンポを一生晒し続ける人生とかマヌケの極みだろｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4112-VQaK) · 2022/03/30(水) 21:00:09.79

https://pbs.twimg.com/media/FPEzixzakAYOEWr.jpg
オカダカズチカを遥かに超える跳躍力

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-EjSS) · 2022/03/30(水) 22:23:43.22

ジョージはニールキックも綺麗なんだよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5189-oWZI) · 2022/03/30(水) 23:30:39.33

コブラデビュー戦でのノータッチトペもえげつない高さだったな、スミスにすかされてそれ以後グタグダだったけど……

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a924-XwpL) · 2022/03/30(水) 23:35:40.25

SWSスレテンプレ

カブキ　灰色の追憶　悲劇のUN王者

１９７３年３月８日　ダイナミックシリーズ最終戦佐野大会

カブキは強豪J・バレンタインを破りUN王者となる。
猪木・坂口と巻いた由緒正しいベルトをついにカブキが手にしたのだ。

しかしこの翌日、NETは日プロの放映打切りと新日本への移行を発表。
このカブキの試合がNETの日プロ最後の放映となってしまった。

１９７３年４月１９日　アイアンクローシリーズ横浜大会

カブキは強豪K・クラップを相手にUN王座を防衛。
ただ翌日の群馬大会をもって日プロは崩壊した。

弱冠２４歳のカブキにとって、これは心に大きな傷を残すことになった。
カブキがよく自分の分をわきまえれというのは、ここからきているのだ。

さらなる悲劇がカブキを襲う。

カブキは日プロ残党として全日本へ合流するも

馬場「おい高千穂、おまえUNのベルト持ってるよな？　それ、ジャンボにやってくれるか？」
カブキ「ああ、いいですよ。どうぞ」

まず鶴田対カブキで鶴田が勝つ。
そして鶴田がブリスコに勝ちUN王者となる。

カブキはUNベルトを分捕られたばかりか、鶴田の踏み台にまでされてしまった。

馬場「キミ程度じゃUN王者は無理、アジアタッグくらいがちょうどいい」

馬場の言いたいことはまさにこれであり、決してそれは間違ってはいない。
この後カブキはアジアタッグ王者となるも、あくまでクツワダの底上げの為であった。

１９９０年７月、カブキは世界タッグのベルトを放り投げて全日本を退団。
カブキ「かつてUNベルトを取り上げられたからその仕返しをしてやった」
かようにUNベルトを取られた恨みは大きかったのだ。

このようにカブキにとってUN王座戴冠は悪夢そのものであった。
それは４０年以上を経た今現在でもカブキを苦しめているのである。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a924-XwpL) · 2022/03/30(水) 23:36:06.77

カブキ　灰色の追憶　引き立て役人生

今も昔もカブキは、もっともうまいレスラーはG馬場という。
同じく自分の目指すレスラーは吉村という。
この点でカブキは自分自身をわきまえていた。

カブキは６０年代後半の馬場の全盛期を目の当たりにしている。
同時に馬場と猪木の引き立て役に徹していた吉村を目にしている。

カブキには引き立て役としてしか生きる道がなかった。
サンダー杉山、グレート草津、マサ斎藤、ラッシャー木村、坂口征二…
自分が踏み台になり越えていくことを承知で稽古をする。

全日本へ行ってもそれは変わらない。

大仁田、渕、園田、天龍…
全日本入団の彼らのコーチを務める。
外様のカブキはあくまで踏み台であり、彼らはカブキを越えていく。
カブキはあくまでコーチであり、前座のレスラーでしかない。

カブキはこの状況を変えようと馬場に海外遠征を頼み込む。
馬場はダメの一点張りでカブキの言うことを聞こうとしない。
元子「そうよ高千穂さん。あなたがアメリカに行ったら、誰が練習を教えるんですか？」

カブキ自信、全日本ではレスラーとしては見られていないと自覚していた。
そして、このようにハッキリと元子から言われそれを確信したのである。

カブキはこの状況から全日本を出てアメリカへ行く。
カブキ「源ちゃんは日本に帰るところがある。俺にはないんだよ」
レスラーとしてはダメ、トレーナーやコーチは拒否。
結局、カブキという見世物として生きていくほかはなかったのである。

それにしてもカブキは哀れである。
自分を踏み台にしてのし上がっていく、彼らはトップで名声やギャラを手にする。
カブキはあくまで踏み台で前座でギャラも低いままであった。
どういう気持ちで引き立て役に甘んじていたのか聞いてみたいくらいだ。

最初の日プロから最後のインディーまで、カブキはしょせん引き立て役の人生であった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a924-XwpL) · 2022/03/30(水) 23:36:30.25

カブキ　灰色の追憶　悲運の海外挑戦者

今も昔もプロレスの本場はアメリカである。
アメリカに武者修行に行き凱旋帰国することはスターへの花道であった。

カブキも当然アメリカ進出を意識する。

７０年９月、初めてのアメリカ遠征に出る。２年間順調に過ごすも
７２年９月、芳ノ里「すぐに帰ってこい」と帰国命令。
カブキは不本意だったがそれに従い日プロに帰国する。

カブキは日プロの崩壊後にすぐアメリカに戻ろうとする。
だが、芳ノ里「馬場の全日本へ行け」
またしても不本意ながらそれを受け入れる。

全日本では馬場にアメリカ行きを懇願する。

７８年２月、フロリダへ行く。
８１年１月、「カブキ」へと変身。

カブキは一部テリトリーにて大ブームを巻き起こすも
８３年２月、全日本からの帰国命令が下る。

その後は全日本とアメリカの往復となる。
アメリカでは４ヶ月単位でストーリーを組むが
日米を往復するカブキはストーリーが組めなくなりメインから外れていく。
結局、８７年１月より全日本に定着となる。

それにしてもつくづく残念でならない。

・もし日プロでそのままアメリカにいたら
・もし日プロ崩壊後すぐにアメリカに行っていたら
・もし「カブキ」として全米で活躍していたら

カブキは「パンが食える」稀有なレスラーである。
余計な邪魔をされずに存分にやっていたら、今以上の名声を得たことは間違いない。

カブキのアメリカ挑戦は完全燃焼して燃え尽きた、の真逆で
ここぞ、というとき邪魔が入り不完全燃焼のまま終わってしまった。
本人もさぞかし無念の想いが強いと思われる。

カブキはアメリカで大きなチャンスも可能性もあったのにつかめなかった。
それは今現在もカブキに深い暗い影を落としているのである。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a924-XwpL) · 2022/03/30(水) 23:36:52.38

カブキ　灰色の追憶　付き人制度の蹉跌

力道山が相撲界からプロレス界に持ち込んだ物の１つに付き人制度がある。
上位レスラーに与えられた特権で、付き人となった若手は先輩の身の回りの世話をする。
ただ、これはそのレスラーの人生を大きく変えてしまう恐ろしい制度であった。

日プロに入団したカブキは芳ノ里、豊登、吉村の付き人を務めた。

１９６０年代後半の日プロ全盛時代。
芳ノ里社長は全国で超VIPと会合し、都内では高級店をハシゴしていた。
カブキは付き人としてついて回り、社会を勉強したのであった。

後の馬場や猪木もそうだが社長の付き人というのは出世の最短コース。
日プロがそのまま順調にいけばカブキにも明るい未来が待っていたに違いない。

だが猪木と馬場が抜けて日プロは崩壊。
猪木と馬場が憎むべきダラ幹の筆頭が社長の芳ノ里。
その付き人で芳ノ里派のカブキには国内にもう居場所がなかった。

カブキは日プロ残党として全日本へ合流するも
マシオ、大熊、クツワダ、佐藤ら馬場の歴代付き人の格下にランク。
大仁田、渕、園田、天龍たちのコーチと踏み台としての役目しか与えられなかった。

日プロから全日本へ行って天から地へ落ちたのである。

UN王座や海外遠征など、カブキは大きなチャンスが逆の結果となることが多い。
この付き人制度もまさにそうで、日プロ社長の付き人というもっともよい位置にいたが
それゆえに馬場と猪木から蛇蝎のように嫌われてしまった。

思うにカブキが最初に馬場についていれば、そのままうまくやっていたであろう。
芳ノ里についたことにより天国から地獄への垂直落下を食ったのだ。

このように付き人制度はレスラーの人生を変えてしまう恐ろしい制度であった。
そしてカブキはその恐ろしさを、自らの身を持って万天下に示したのである。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a924-XwpL) · 2022/03/30(水) 23:37:12.67

カブキ　灰色の追憶　マッチメーカー失格

１９９０年９月、新団体SWSのプレ旗揚げ戦が行われた。
このSWSでマッチメーカー、現場責任者の要職を務めたのがカブキである。

まずカブキがカード案を作成し田中社長へ提出する。
田中が見て次にそれをジョージやワカマツがチェックする。

とにかくSWSはカード編成でもめた。
カブキがいくらカードを作っても、ジョージやワカマツは田中に直接文句をいう。
そして田中がそれをカブキに伝えるということが幾度となく起こった。
選手が誰も言うことを聞かず、第１試合がカブキの定番となった。

ここで有名な大事件が起こる。
北尾 vs テンタと鈴木 vs A菅原の２試合だ。

北尾テンタはもともとテンタの２連勝のブックであった。
ただ神戸の試合当日に北尾がごねて北尾の勝ちブックに変更。
カブキが直接テンタにブック変更を申し込み、それを飲んでもらう有様だった。

「試合当日に選手にごねられてブック変更」
マッチメーカーとして１番やってはいけないことをやってしまう。

結局、この試合は不穏試合となり北尾の「八百長野郎発言」となる。
試合後の北尾は田中夫人に椅子を投げつけるなど大荒れ。

田中夫妻はこの大会後にプロレスの仕組みを知らされる。

田中嫁「何でそんな大事なこと私たちにきちんと説明しないの？」と激怒。
田中「プロレスは真剣勝負だと思ってたけど裏切られた」
「所属のレスラーみんなにウソをつかれていた」

こうして田中はこの大会を境にプロレスへの情熱を失っていった。

すべてはこんなカードを組んだカブキの責任である。

続く

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a924-XwpL) · 2022/03/30(水) 23:37:37.16

続き

もう１つの不穏試合が鈴木アポロ。

SWSと藤原組の業務提携開始の試合であり細心の注意が必要である。
だが選手の気持ちも考えず不用意にもこんなカードを組んでしまった。

まずルールはSWSルール、レフェリーはミスター空中と整合性がない。

鈴木「船木の相手が佐野さんで、何でおれの相手が菅原なんだ？」
菅原「俺がこの試合で鈴木に負けたら田中に「真剣勝負で負けた」と思われる」
「それだけは絶対に許すことができなかった」と、ブック破りを敢行。

この試合は不穏試合となりSWSと藤原組の提携はご破算となる。

カブキ「このカードは俺が組んだが、まさかあんなことが起きるとは思わなかった」
ここまで来るともう、バカの極みだ！

神戸大会後、反天龍派はマッチメーカーカブキの責任を執拗に追及。
自らの責任を認めたカブキは、自慢の長髪をバッサリ切り落として辞表を提出。
辞表の受理はされなかったが、ここにカブキはマッチメーカー失格の烙印を押された。

その後もカブキへの批判は続く一方。

９２年１月、片山が試合中に大ケガをする。
これも「こんなカードを組んだカブキが悪い」と公然と批判された。

９２年３月、カブキは試合会場や事務所から謎の失踪する。
ストレスで頭に神経性の発疹ができてしまい、好物の刺身も食えない状態となった。

結局９２年４月、目に涙を浮かべながらマッチメーカー降板を発表。
それだけでなく「自分がいたら天龍が迷惑」とレボリューションからも離脱。

カブキは王者の器量もないのにベルトを巻いてしまい、分捕られた悲しい過去がある。
今回もマッチメーカーの器量もないのにその職についてしまい、失格の烙印を押された。

カブキ「SWSでは人生で１番嫌な思いをした」
SWS崩壊の最大の原因は、カブキがマッチメーカーについてしまったことにあった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a924-XwpL) · 2022/03/30(水) 23:37:56.62

カブキ名言集！

「猪木はアメリカに行ったが食えずにわずか半年で帰国した」
「おやじ（芳の里）は会社の金ではなく自分の金で飲んでいた」

「クツワダのクーデターがあったから馬場は鶴田に砧の合宿所を与えた」
「馬場がオリガミで散財している金でUWFを呼べた」

「北尾は谷津の伝手でSWSに入ってきた」
「SWSでは全日本とたいしてギャラは変わらなかった」

「相手への嫌がらせのため毒霧にはニンニクを含んでいた」ｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a924-XwpL) · 2022/03/30(水) 23:38:16.00

以上でテンプレは終わりだ！

オマエラ、さあ語れ！

https://pbs.twimg.com/media/EVnaxsCUYAItfoC.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 32cb-Slbg) · 2022/03/31(木) 00:21:11.05

11 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 82d9-76Y4)[] 投稿日：2022/01/20(木) 12:52:17.70 ID:bdTx3cUO0
WWFとの提携の各人の言い分

天龍　-　WWFとの提携料100万ドルを佐藤を通じてまとめた。※本人は8000万円と言っているが当時の為替レートでおよそ1億2千万から4千万ぐらい
カブキ　-　新日が5000万でWWFとの提携を狙っていたので1億円で契約した
谷津　-　15～18億を払ったと田中社長から聞いた。レボリューション勢の中抜きを疑っている
鶴見　-　佐藤とカブキが億単位の契約をして半分以上中抜きしたとインタビューで答えた
ナガサキ　-　提携料は1億くらいと認識
佐藤　-　田中社長が提携を希望。1年間のブッキングフィーが１億。2年契約したので2億が支払われた

補足　-　エリックビショフ談で91年に新日本はWCWと5000万で業務提携

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 41d6-+HjP) · 2022/03/31(木) 00:49:17.17

>>30
よっ　待ってました
真打ちの顔面チンポ野郎ww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 41d6-+HjP) · 2022/03/31(木) 01:00:30.93

>>30
他のカブキアンチと違って、さすがに皮の被り方も一味違いますなあ
見るからに未使用のままで顔面に移植することになった童貞チンポっぷりがお見事です
貴方もカブキさんのようにもっと広い世界をリアルで見たかったんでしょうに
自室から出ることもままならない容姿故に死ぬまで引きこもりを余儀なくされて
このスレにテンプレを貼ることしか生きがいを見出せない人生に同情を禁じ得ませんwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-XwpL) · 2022/03/31(木) 05:54:02.43

SWSスレは毎回、同じ話の繰り返し

2022/03/31(木) 06:04:55.06

顔、体格、身体能力等は申し分ないのにプロレス頭が悪くて大成出来なかった
勿体ないレスラーという意味でジョージと中西が両横綱では？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Prdg) · 2022/03/31(木) 07:52:45.31

>>34
サザエさんみたいなものだよ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd12-Yxj8) · 2022/03/31(木) 07:57:31.15

>>22
あれはスミスが悪い

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-+HjP) · 2022/03/31(木) 10:05:24.63

神戸大会をブチ壊したのが北尾とアポロと言う師弟タッグと言うのが面白い
ワカマツも、舞台裏でどうしてくれるのよと天龍に噛み付くんじゃなく
リング上で北尾とアポロに噛みついて抗争始めりゃ良かったんだよ
北尾はともかく後輩のアポロは寝てくれたろうから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ad10-O3VX) · 2022/03/31(木) 10:17:47.79

>>38
ワカマツさんと北尾はのちに映画１、２の三四郎で闘ったやぞ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-Prdg) · 2022/03/31(木) 12:11:54.10

北尾の件はともかく、みのるとアポロの試合は当時は
「U戦士鈴木みのるの実力に恐れをなしたロートルアポロ菅原の一方的な試合放棄」
というニュアンスで報じられていたので、UWF幻想も崩れず、あのまま興行が終わればアポロがクビ(もしくは謹慎)になってお終いだったんじゃないか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9e15-c/bJ) · 2022/03/31(木) 12:17:21.85

>>26
カブキがクツワダ、佐藤より格下になったことなど1度もない

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-Prdg) · 2022/03/31(木) 12:22:32.65

待遇はともかくカブキは日プロから合流した外様だからね
轡田と昭雄は馬場の子飼い
(轡田はそれでも唆されて馬場を裏切ったけれど)

馬場全日の中では外様は何処までも外様
SWS分裂の時も生え抜きは殆ど残ったし、外様は軒並み出て行った

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-EjSS) · 2022/03/31(木) 12:23:49.67

鈴木みのるがガキだっただけ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-Prdg) · 2022/03/31(木) 12:25:17.36

>>43
本人もそれは認めている

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-+HjP) · 2022/03/31(木) 12:28:23.77

ハル薗田が生きてたらマイティのポジションに収まって
一方のマイティはクビになってたかも

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-EjSS) · 2022/03/31(木) 12:30:05.11

32年前の今頃、マット界は熱かった。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-3cev) · 2022/03/31(木) 12:31:26.84

プロレスやってくれと藤原が土下座しても拒否した鈴木達とマッチメークを纏められなかったカブキが悪いかな。

チャンカンで白星配給の選手が可愛そうだからと勝敗表を会場に貼らなかった馬場位のお気持ちが無いと難しいだろう。
全日と高田の交流戦が無くなったのは無理強いをしなかった為だろうし。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-EjSS) · 2022/03/31(木) 12:36:44.00

船木vs佐野みたいな良い試合もあったがいかんせんUとやってやると意気込むレスラーもいなかった。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-Prdg) · 2022/03/31(木) 12:40:07.65

>>48
維新力は？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6589-c/bJ) · 2022/03/31(木) 13:28:17.25

>>41
新人の佐藤昭夫はそのとうりだけど、パワーのクツワダ&テクニックの高千穂と役割分担ができてて結構良いコンビに見えたな。
もちろん試合は先輩で試合巧者の高千穂がリードするんだけども。
クツワダの末期のインタビューで高千穂から受け身の指導をよく受けたなんてあったのを思えてる。リングを降りても高千穂の方が格上。
現在のカブキは好きになれないが高千穂は良いレスラーだったし、全日時代のカブキも十分キャラは立ってた。ただエースやメインは絶対務まらなかった。
そしてSWSがあれ程の寄り合い所帯かつ不仲じゃなかったら上手く行ってたと思うんだな。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-EjSS) · 2022/03/31(木) 14:21:17.39

フレッシュジャンプはカブキ推してたな。特集ページがあった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 41d6-+HjP) · 2022/03/31(木) 19:18:05.14

「闘将!!拉麺男」にもカブキ風のキャラがいたな

2022/03/31(木) 21:42:04.44

闘将!!拉麺男にはアンドレ風キャラもブロディ風キャラもいた。
そもそもあの漫画、「超人拳法の伝承者」といい「救世主」といい
北斗の拳のパクリだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 92a5-ESe/) · 2022/03/31(木) 21:44:19.57

>>53
拉麺男のほうが連載開始が早いのに？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 92a5-ESe/) · 2022/03/31(木) 21:47:01.24

あと救世主（メシア）は、悪魔超人編のモンゴルマンが有名

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9e15-2OS1) · 2022/03/31(木) 21:57:38.22

>>53
ホーガンも出てた
何回か死んだが特に説明なく生き返ってた記憶

2022/03/31(木) 22:22:37.31

>>54
長い間勘違いしていた。
パクリ&ブームに便乗（プリンスカメハメの52の関節技とか）の
常習犯のゆでだからこれもそうだろと思っていた（拉麺男は86年ぐらいに
コミックで読んだ）。

>>55
あれこそタイガーマスクのグレートゼブラ（馬場）のパクリ。

>>56
あれは名前が似ているだけだろ。
ホーガン風キャラはネプチューンマン。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 09ac-+A59) · 2022/03/31(木) 22:32:41.54

〇〇神拳ってのが拉麺男の方が先だしな

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-EjSS) · 2022/03/31(木) 22:33:32.05

キン肉マンめちゃくちゃ好きだったんだが古墳かなんかが出てきたあたりから全く読まなくなったな。

**お前名無しだろ** (ｳｿ800W 41d6-+HjP) · 2022/04/01(金) 00:35:42.69

卑劣な敵として出てきて殺された悪役が
なんの説明もなく生き返って友情に熱い仲間になる
まさにWWEも真っ青の強引アングル

**お前名無しだろ** (ｳｿ800W ad10-O3VX) · 2022/04/01(金) 00:44:14.01

再開されてる今のキン肉マンはなかなか熱いぞ
数十年の時を経てビッグボディに感動させられるとは夢にも思わなかった

**お前名無しだろ** (ｳｿ800 ad70-Es4H) · 2022/04/01(金) 01:01:05.09

ほう　レオパルドンは元気でやってるのか？

**お前名無しだろ** (ｳｿ800 Sr79-EjSS) · 2022/04/01(金) 01:03:17.19

今のキン肉マン作画がめちゃくちゃ綺麗だよね。また読みたいけど今からコミックス全巻揃えるのが大変だから手を出してない。

**お前名無しだろ** (ｳｿ800T Sp79-nRSu) · 2022/04/01(金) 06:56:34.65

同じく「日本人が書いた中国を舞台にした作品」である吉川英治の『三国志』でも
張コウがなんの説明もなく生き返って計3回死んでいるな。

**お前名無しだろ** (ｳｿ800 Sacd-yXNH) · 2022/04/01(金) 08:21:46.57

>>61
痛快！ビッグボディ

**お前名無しだろ** (ｳｿ800W 316d-wDId) · 2022/04/01(金) 09:35:23.51

>>62
昔のレオパルドンの記憶で止まってるなら、ビックリするよw

**お前名無しだろ** (ｳｿ800 Sr79-EjSS) · 2022/04/01(金) 10:52:50.89

マンモスマンが強すぎたのとサムソンティーチャーは覚えている。

**お前名無しだろ** (ｳｿ800 a96d-XwpL) · 2022/04/01(金) 11:45:56.22

>>66
おお　それはよかった
でも　子どもの頃の爆笑はそのまま大事にとっておくよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ad10-O3VX) · 2022/04/01(金) 12:35:43.29

あの高慢ちきなフェニックスがビッグボディにタッグチーム結成を要請するも、高慢ちき故に説教指示癖が直らず試合中ビッグボディにブン殴られる「俺はお前の部下じゃねえパートナーだ！！お前はまずその高慢ちきをなおせ！」
見かねたキン肉マンがエプロン下からコソッと忠告「フェニックス…お前のいうことはきっと正しいんだろうが…正しいだけでは人はついてこないぞ」
フェニックスがすまなそうに微笑んで「キン肉マン、お前のいうことはいつも正しいよ…」

最後はめでたく勝って三人揃ってワッハッハガッハッハで泣けた

（セリフは記憶起こしなので細部は違います）

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-+HjP) · 2022/04/01(金) 12:36:07.40

拉麺男は設定の矛盾がキン肉マン以上のカオスだったな
一話ごとに異世界に移動してるレベル

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-EjSS) · 2022/04/01(金) 13:05:16.01

キックボクサーマモルもだな。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-k8am) · 2022/04/01(金) 15:54:47.11

ホーガンって巨大な鉄球を空中高く放り投げて蹴って割った破片を相手に刺して殺す奴だっけ？
普通に攻撃したほうがいいだろと思ったが

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-GusE) · 2022/04/01(金) 16:24:14.39

まぁそんな事はともかく、ジャンクマンvsペインマンは名勝負だった。
オレだけ分かれば良いw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-4FNu) · 2022/04/01(金) 16:38:40.97

>>72
瓶ですね
一回しか使えない大技はプロレス的

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-k8am) · 2022/04/01(金) 16:40:45.56

あとジャッキー李っていたよな
名前は結構出てくるが闘った場面がない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-yXNH) · 2022/04/01(金) 18:32:33.16

お前ら、SWSスレなんだから『闘竜王(ティラノ)ザウラー』の話もしろよ！

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd12-kZmO) · 2022/04/01(金) 22:12:08.21

好き嫌いで選手を評価するカブキや小鉄は嫌い。
解説に向いてなかった。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-QCKG) · 2022/04/02(土) 04:01:30.49

馬場が石川のことをボソクソ言ってたのはアングルだったのか....

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2342-8SQp) · 2022/04/02(土) 12:13:48.92

>>77
小鹿「馬場さんは人の好き嫌いが激しかった」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2342-/9eL) · 2022/04/03(日) 13:40:16.09

馬場信者、鳴りを潜めてますね

コロナに罹ったのなら、正直に仰って下さいねー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 35d6-XVR/) · 2022/04/03(日) 16:36:19.83

みのるvsアポロは、亀田vs内藤のプロレス版だったのかな？
若くてイキってたみのるが余裕で勝てると思ったアポロの対して
実力の差を思い知らされて試合をグチャグチャにしたと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8510-bmIx) · 2022/04/03(日) 16:41:43.25

>>81
日本語でお願いします。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e524-xYrR) · 2022/04/03(日) 20:01:13.78

天プロ、娘が頑張ってるのは理解するが
Twitterで何だか、こうでなきゃだめだとか、
痛めの語りが入って、痛めのレスラーや裏方が
乗っかって同意したりとかしてて、
何か窮屈そうな塊だなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 35d6-QCKG) · 2022/04/03(日) 20:23:27.28

長州の娘婿の方がよっぽどわかってるよな
どうすれば売れるのかが良くわかってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 35d6-QCKG) · 2022/04/03(日) 20:24:53.88

結局は、にわかの心の掴み方をわかってる人間が
どのジャンルにしてもヒット商品を生み出せるのよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 556d-hiSA) · 2022/04/03(日) 22:23:00.48

鈴木はガチの練習を専門にしてやってるオレが、そこいらのプロレスラーに負けるわけないって思ってのアポロ戦だったのかもしれないけど、今のMMAの技術ならともかく当時のガチの技術なら、よっぽどの差がない限り、本気で向かってくる相手を簡単に仕留められないよな。
モーリススミス戦で心が折れたのと同じく、アポロ戦も思い通りに試合ができなくて自分から諦めた感じ。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-wBgz) · 2022/04/03(日) 23:05:33.34

普通にカッコ悪いけど今もレスラー続けられてるから何らかの魅力があるんだろうな。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd43-QCKG) · 2022/04/04(月) 12:47:17.83

打撃で内藤にかなわないのに苛立って投げ技を仕掛けた亀田のように
組み技でアポロにかなわないのに苛立って打撃を仕掛けたのかなみのるは

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ Sae9-chXc) · 2022/04/04(月) 17:55:50.04

その打撃もアポロをタジタジ(笑)にさせるには至らず、前蹴りやフックを返される(当たらなかったけど)という…

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ Sae9-THka) · 2022/04/04(月) 17:59:17.87

佐山聡だってコステロに歯が立たなかったから
反則で試合を止めるつもりでスープレックスを出しまくったけど
全然効かなくて負けた
アポロは鈴木に負けたら社長が本気で評価を下げそうだから可哀想な立場だったな
プロレスでガチ幻想的持ち込む経営者は失格

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ Sae9-THka) · 2022/04/04(月) 18:03:08.29

渕正信の本を読むと結構普通に金儲け抜きで経営してたんだな
四天王時代でやっと黒字になって借金を返せたとか
それまでは経費などを引いたら馬場のただ働きが多かったそうな
四天王で黒字になったら選手に還元してた
裏方まで外車買って乗り回してたってさ
しかしカブキはどのツラ下げて鶴田のイベントに出るんだよ
普通断るだろ
人間性を疑うわ
タイガー戸口はわかるよ
カブキはまず謝ってほしい

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ b524-lPqd) · 2022/04/04(月) 18:08:20.17

>>91
疑うほどの人間性も無い男とも言える＞カブキ
ヤフコメ等でも「馬場と鶴田の悪口ばかりなのに来るんじゃねえ」と
ボロクソに言われている
金に困ってて日銭が欲しいんじゃね

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ MMab-9aIC) · 2022/04/04(月) 18:08:28.32

>>90
なんだか辛い話だな

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ Sae9-PBGP) · 2022/04/04(月) 18:26:53.33

謝れとか気持ち悪いなぁ…

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ Sr01-wBgz) · 2022/04/04(月) 18:35:54.15

オールスター後夜祭の毒霧要員

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ Sae9-THka) · 2022/04/04(月) 18:38:54.86

>>94
人間の心があれば謝るよ
君の家族ではそんな教育は受けてないんだ？
自分基準でしかものを考えられないのはどうかと思うよ
真っ当な育ち方をしてない人は論外たから参加しないでね

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 3510-91fs) · 2022/04/04(月) 18:48:36.52

鶴田の関係者もカブキを呼ぶ神経が理解できないんだけどな
さんざん貶めてる老害でファンも見たくもないだろうに

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd43-3oLx) · 2022/04/04(月) 20:11:12.67

カブキは声がかかればどこにでも出る
「馬場夫妻を偲ぶ会」にだって出席している
インタビューにしたって
「今日は善人、聖人としての馬場さんを語ってください」
と言われればその趣旨に沿ってインタビューに答える

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6502-1ea/) · 2022/04/05(火) 00:38:13.59

>>96
渕の本を鵜呑みにするあなたの育ち方はピュア過ぎると思うぞw
馬場時代の全日ファンってピュアな人が多いよな。生きていくの大変だろうなと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 35d6-QCKG) · 2022/04/05(火) 01:39:30.66

>>91
『俺は謝らないよ、じゃあその代わり鶴田のイベントには出ないよ』
とカブキが言えば

「待って、謝らなくてもいいから鶴田のイベントには出て、そうしないとチケットが売れない」
と関係者が言うのが現実

どうしてもカブキに謝ってほしいのなら
カブキが出る事で稼げたはずのチケット代をお前が主催者に支払うことだね

天龍は未だ認めてないけど、プロは結局お金なんだよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-boOT) · 2022/04/05(火) 05:50:44.95

>>91
馬場のただ働きなんてあるかい！
それで何億も財産残せるかいな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-boOT) · 2022/04/05(火) 05:52:11.03

>>100
別にカブキが出る出ないでチケットの売り上げは変わらないだろ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-THka) · 2022/04/05(火) 06:10:23.21

>>101
馬場はタレント業でも成功してる
CM出たら何千マンだろ
馬場がアメリカでどれだけ稼いだかしらんの

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 35d6-QCKG) · 2022/04/05(火) 07:39:20.25

>>102
それなら最初から呼ばれんだろ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-uITG) · 2022/04/05(火) 10:03:14.68

いや一応知り合いだから声かけたんだろ
そしたらノコノコ出てきたと

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-3oLx) · 2022/04/05(火) 10:03:39.68

当時の関係者には一応声を掛けるのが大人というものだ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-boOT) · 2022/04/05(火) 11:32:25.90

>>103
アメリカで稼いだ分なんかとっくに吐き出してるわ。
そうでなかったら、元子に借金して全日は旗揚げせんよ。

自分の取り分放棄してまで、社員に給料出す経営者なんて、いるわけない。
いても本当に稀。
ましてや、馬場夫妻がそんなことするわけない。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-boOT) · 2022/04/05(火) 11:33:03.72

>>104
呼ばれたやつ全員、集客力あると思ってんのか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-PBGP) · 2022/04/05(火) 11:37:06.91

>>96
自分基準でしかものを考えられないのはまさしくアンタでしょ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-3oLx) · 2022/04/05(火) 12:09:18.03

馬場はアメリカで稼いだ金で世田谷に土地を買っていたんじゃなかったかな？
その後の地価の高騰に伴い資産価値は上昇して「担保」として全日の経営基盤になった

馬場はケチだったけれど約束した金は期日にきっちり払って一度も遅配やギャラのカットをしなかった
新日の営業部長からジャパンプロレスの社長になった大塚直樹が
「プロレス業界であれだけ金銭に対して綺麗な人はいなかった」
と証言している

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-lPqd) · 2022/04/05(火) 12:17:05.83

>>110
全日所属の全選手にきちんと厚生年金をかけていたのは有名だからね
そういうのが有意義な金の使い方なんだよ
毎晩後輩を引き連れて飲み歩いて札片をバラまくなんてアホみたいだ
ちなみに巨人軍にも厚生年金があったのでそれを手本にしたのかもしれない

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-3oLx) · 2022/04/05(火) 12:21:27.32

SWS 騒動の時に「全日は選手が試合で怪我をしても医療も支払わない」という谷津が飛ばしたデマのせいで
「選手を不当に安いギャラでこき使い保障もない酷い団体」というイメージがついたけれど、その後裁判で明らかになったように当時の全日は新日よりも待遇は良かったし厚生年金にも加入していた
(新日は加入していなかった)

「最低ランクのレスラーでも契約金2000万円で年俸1200万円を保証」
というSWSの待遇が異常なだけで、移籍前年にはカブキクラスでもちゃんと1000万円以上支払われている

目先の金に目が眩んでSWSへ移った連中のその後はあのザマだし、谷津は自らの発言をなかったことにしてしまっている

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-THka) · 2022/04/05(火) 12:23:43.20

カブキや天龍が年金をかけてやってたのなら話は別だけどな
全日の年金をもらって馬場の悪口
更に中抜きだろ
毒霧で試合終了とか時代錯誤でつまんなかったわ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-3oLx) · 2022/04/05(火) 12:36:17.60

天龍は相撲とプロレスの世界しか知らなかったから金銭感覚はおかしくなっていたかもしれない
それでもWARで給料を払う側になって
「馬場さんの気持ちがやっと理解できた」とも言っているし、現在の天龍からは馬場に対する尊敬や愛を感じられる
(怒りや憎しみもちょっぴり感じられる)

カブキの場合は馬場に対しては複雑な感情をずっと抱いているように思える
凄く悪く言ったかと思えば、物凄く褒めたりしているけれど、少なくとも猪木よりは馬場の方が圧倒的に好きだと思う
でも人間関係って多かれ少なかれ「愛憎入り混じる」のが普通でないか？
「ゼロか100か」なんて単純なものではないよな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-boOT) · 2022/04/05(火) 19:51:01.53

>>110
ギャラの遅配はあったし、
チケットでの現物支給もあったと、天龍が言ってるんだが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 23a5-R85p) · 2022/04/05(火) 20:15:13.70

アントンハイセルの新日はギャラの昇給なくとも遅延はなかったってな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 65ef-l02p) · 2022/04/05(火) 20:18:49.95

>>115
そう！俺も、そうレスをしようと思ったんだが
若手時代の川田も、そう証言している。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-XdWX) · 2022/04/05(火) 20:25:10.06

でも川田は高級外車を三台車検が切れる前に乗り換えるくらい貰っていたからな

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-yaWZ) · 2022/04/06(水) 03:28:51.18

年金は社員が勝手にやってて後から追認じゃなかったっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-lPqd) · 2022/04/06(水) 06:27:17.06

>>116
前田がパワー・オブ・ドリームで「佐山さんは「会社が給料をきちんと払ってくれない」と愚痴っていた」と
書いていた
真樹日佐夫の本でも「佐山は梶原のところに来ては新日のギャラの不満をぶちまけていた」と書いてある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4b44-MDVw) · 2022/04/06(水) 07:35:37.33

一社員の独断で企業が厚生年金に加入できるか？

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-QCKG) · 2022/04/06(水) 12:14:50.61

オーカーンは剛や森嶋のやらかしを見事に挽回してくれた

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-3oLx) · 2022/04/06(水) 12:17:17.16

やらかしを挽回してどうする？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3510-91fs) · 2022/04/06(水) 13:45:00.92

>>118
それは三沢だ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-4Lic) · 2022/04/06(水) 16:13:25.10

川田は「ベンツ3台溶かした」(=最低3台は所有していた)だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 23a5-R85p) · 2022/04/06(水) 18:51:54.34

>>120
前田のパワドリの信憑性は知らんが、確か大ブームなのに給料が上がらなかったって話のはず
少なくとも谷津は社債買わされたけど遅延はなかったって言ってる

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-3oLx) · 2022/04/06(水) 19:03:20.04

>>125
「金額にしてベンツ三台分に匹敵する蓄えを失ってしまった」
という意味だと思っていた
「所有していた三台のベンツを手放すことになった」
ということだったのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5d53-ceAq) · 2022/04/06(水) 20:17:15.90

わしもそう思う

2022/04/06(水) 21:11:26.99

安田はバンナ戦の頃にそれまでにギャンブルにいくら費やしたかを
「家三軒分すってる」と表現していた。ベンツ三台とどっちが多額かな？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-THka) · 2022/04/07(木) 07:53:13.12

>>124
川田の本に書いてあるよ
ラーメン屋でベンツ何台か溶かした本だよ
買ったから覚えている

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-QCKG) · 2022/04/07(木) 10:09:56.69

新日は、レスラーがより良い環境で
練習できて良い試合ができるようにと
道場をリフォームして
ヒロム達は見事にそれに応えたのに
Sの連中ときたら

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-ABJx) · 2022/04/07(木) 12:23:45.19

草間社長時代の新日の合宿所の食堂にはエアコンがなくて、夏は辛かろうと草間社長がエアコン購入用に20万円だかの金を用立ててやったらその金は煙のようにどこかへ消えてしまった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-0yFT) · 2022/04/07(木) 13:57:44.89

>>132
霧ヶ峰…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 35d6-QCKG) · 2022/04/07(木) 17:58:47.02

>>132
なんかSの人間が優勝賞金をプールしてたって話と通ずる部分が…
当時はSに行った人間の事を、新日を始めとする業界の人間が批判してたけど
結局は、どのレスラーも似たり寄ったりだったって事か

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 35d6-QCKG) · 2022/04/07(木) 18:41:27.13

ユークスに身売りして、レスラーじゃない一般人が社長になって
新日や業界は、会社経営が一気に健全化した気がする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 35d6-QCKG) · 2022/04/07(木) 18:41:49.30

Sは90年代当時の、業界の問題点を浮き彫りにしたし
WJは2000年代には、昔ながらのやり方は、もう完全に通用しなくなってることを明らかにした
失敗した団体でも、こうして何らかの教訓を残して、それが業界の発展に繋がったと思えば、その存在意義はあったと思う

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-ceAq) · 2022/04/07(木) 21:34:33.72

まあでも金を湯水の如く注ぎ込んで好きなことやれるってのは純粋に羨ましいよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-lPqd) · 2022/04/08(金) 06:33:03.30

WJ社員が言うには「谷津さんが一番まともな感覚を持っていた」なんだから
他はどんなだったのか
SWSは解雇以外でのレスラー離脱が無かったのは
旗上げ数か月後にはギャラ遅配が始まったWJと違って
SWSはきちんとギャラが出ていたから

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-4Lic) · 2022/04/08(金) 07:56:13.50

谷津は一番まともに思われたのは、SP人WFで地道に営業をこなしたりした経験のせいなのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8510-bmIx) · 2022/04/08(金) 08:51:13.07

>>139
SP人WFって何？

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-QCKG) · 2022/04/08(金) 10:07:00.16

SPWFはなんので10年持ったからな
SWSの派生団体としては異例のこと
身の丈に合った堅持な経営をしてきた証だ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-QCKG) · 2022/04/08(金) 10:08:42.34

下手に大風呂敷を広げないで
小規模会場での地道な活動を続けて
確実な黒字が出るように堅実な経営をする
これはいまのローカルインディ団体が当たり前にやってる事だけど
SPWFとみちのくはその先駆けだった気がする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0394-YVr9) · 2022/04/08(金) 10:09:19.39

>>140
団体のロゴデザインが「SP」と「WF」との間に「人」という手書き文字が入っていたんです

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-3oLx) · 2022/04/08(金) 12:07:11.50

>>139
社会人経験があるレスラーは、プロレスもしくは相撲の世界しか知らない連中より社会常識がある
馬場、坂口、草津、谷津、馳、小橋とか
もちろん中には阿修羅原みたいなのもいるけれど

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-3oLx) · 2022/04/08(金) 12:09:59.78

>>142
インディの一番の成功例は小鹿の大日本じゃないか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-l02p) · 2022/04/08(金) 12:40:13.85

>>144
そこは草津を外して、小島聡でも入れてくれ。
馬場のプロ野球は「社会人経験」と呼べるかな？
まぁ、一般の勤め人と実業団のスポーツ選手（坂口、草津）
も違うよね。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-3oLx) · 2022/04/08(金) 12:48:20.27

>>146
馬場の生家は八百屋だ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-alyg) · 2022/04/08(金) 12:57:00.47

>>145
社会常識とは違う話かもしれないが
大日本の選手のファン対応は素晴らしいな
あれは教育が行き届いている

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-0yFT) · 2022/04/08(金) 14:16:35.93

>>142
当初は　
おいおいメヒコのエストレージャにギャラ払えんのかよと懐疑的だったが

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-ceAq) · 2022/04/08(金) 16:20:38.32

団体経営の経験者ということで谷津や高田龍を入れたんだろうけど
肝心の長州・永島が目ん玉飛び出る金銭感覚ではなあ

2022/04/08(金) 18:22:48.08

ゴタツも社会人経験あるぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb15-91fs) · 2022/04/08(金) 18:42:50.75

山本小鉄もあるな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6fef-BBqR) · 2022/04/09(土) 01:00:54.57

プロレス入門前に、普通の（スポーツではない）仕事に
最も長く就いていた選手は誰だろ？
藤原（’49年生まれ）なんか、68年に高校を卒業し、
72年の11月、新日入門だから4年半やっていたことになる。
小橋、越中、小島、みな一般企業で働いていた、と言っても
1年くらいで退職しているんだよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6fef-BBqR) · 2022/04/09(土) 01:11:55.84

>>153
自己レスだが、、やはり中牧かな？（苦笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d76d-+JeI) · 2022/04/09(土) 02:41:15.54

ワカマツちゃうか

2022/04/09(土) 07:16:41.46

中牧、若松は特筆すべきスポーツ経験が無いけど高齢でプロレス入りした人の
二大巨頭だからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df24-LXkm) · 2022/04/09(土) 07:18:36.86

>>144
自衛隊でレスリングを続けて29歳でプロレス入りの本田多聞も常識人

2022/04/09(土) 07:28:11.18

>>157
自衛隊所属のレスリング選手は自衛隊体育学校所属であり
実業団のスポーツ選手と同じで一般の業務はしていないから。

本田多聞って常識人なの？
レスリング時代に天皇と呼ばれたのは「あいつに近づくな！」という
アンタッチャブルな存在という意味だったと聞いたけど。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-KUSU) · 2022/04/09(土) 08:04:07.78

自衛隊体育学校に長年いて常識人でいられるものだろうか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3610-XRCb) · 2022/04/09(土) 08:08:25.73

地味で露出が少ないレスラーは常識人に見られがちなとこはあると思う
スターレスラーで常識人に見えるのあまりいないもんな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df24-LXkm) · 2022/04/09(土) 08:11:59.99

>>158-159
今は子供にレスリングを教えているって話だしプロレスラーではマシな部類じゃね
別スレで出ているが中西の現状はかなりアレだ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-eboB) · 2022/04/09(土) 10:07:17.96

熊本のなんかのイベントでアポロとカブキが一緒に飲んでた

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-aZCw) · 2022/04/09(土) 10:57:27.26

常識人といえばマッハ隼人

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-hlI8) · 2022/04/09(土) 11:46:48.53

>>156

中牧はアメフト

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd22-fHxl) · 2022/04/09(土) 12:28:02.40

SWSの引き抜きに乗った連中って例外なく常識が欠如した思慮の浅い連中ばかりだな
如何にバブル期だったとしてもちょっと考えれば、あんな美味い話がいつまでも続く訳がないと二の足を踏むもの
(実際、その通りになった)
WJの引き抜きが奮わなかったのはSWSの前例があったから？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0644-03x8) · 2022/04/09(土) 12:37:09.98

>>158

本田多聞の私服姿は鎖がジャラジャラ付いた黒の革ジャンというパンクスタイルなので、一見常人には見えないが
多聞の所謂トンパチエピソードというのは聞いたことがない気がする
全日系レスラーは新日系レスラーに比べると総じてトンパチエピソードが少ないが

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd22-fHxl) · 2022/04/09(土) 12:41:04.54

>>160
馬場とか鶴田とか木戸みたいに無駄金を使わないでいると「ケチ」「守銭奴」と陰口を叩かれる業界だからね
フレアーとか天龍みたいに稼いだ金は右から左に使うレスラーが尊ばれる

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-KUSU) · 2022/04/09(土) 12:44:34.42

>>161
中西の和歌山県庁時代の評判は「社会人はムリ、早急にプロレスに行ったほうがいい」だったらしい

もっともプロレスの世界でもおっぱずれた性格で信用がなく、チャンピオンにもロクにさせてもらえなかったが…

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5Btt) · 2022/04/09(土) 13:09:10.42

>>20
和製トム・ジンクになれそうでしたね。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-IUKv) · 2022/04/09(土) 13:15:07.13

>>164
特筆するものはないな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cb89-bn4O) · 2022/04/09(土) 14:50:54.19

>>156
中牧はアメフトの特待生で拓殖大入っているので元々は体育会系なんだよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1294-SW4T) · 2022/04/09(土) 14:59:45.90

大学体育会からスポーツメーカーって正統なルートだよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1fd6-eboB) · 2022/04/09(土) 15:32:00.85

天龍が谷津と和解してカブキがアポロと和解して
後は、鶴見、ワカマツ、高野兄弟が入れば完璧だな

2022/04/09(土) 15:57:46.41

>>164
ただアメフト部員だったというだけでは特筆すべきスポーツ経験ではないな。

>>171
中牧がアメフトの特待生っての何処情報だ？
中牧は高校では柔道部でアメフトは大学からだが、未経験者が特待生入学って
あり得るか？

2022/04/09(土) 16:05:51.99

ちなみに中牧と若松が「特筆すべきスポーツ経験は無いけど
高齢でプロレス入りした人の二大巨頭」と書いたのは、
それ以外の高齢でプロレス入りした人は輪島や阿修羅原が頭に有ったから。
中牧のアメフト経験は彼等のスポーツ経験に比べて
全く特筆すべきものではないだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-BBqR) · 2022/04/09(土) 16:57:35.76

ストロング小林も1940年生まれで、高校を卒業して、
国鉄に入社したのが59年かな？（浪人、留年をしていなければ）、
で66年秋に国際プロレス入りだから、7年間、国鉄マンだったんだな。
ボディビルをやっていたが、これはあくまでも趣味。
高校卒業して、すぐに日本プロレスに入門していたら、
馬場や猪木の先輩になったんだが、、まぁ力道山のシゴキに
耐えられたらの話だけれどね。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-bn4O) · 2022/04/09(土) 16:58:45.42

>>174
情報は桑田の暴露本でそう書いてあった。

2022/04/09(土) 17:12:15.49

>>177
それはなんとなくだが覚えている。
「大学もスポーツで行った」みたいに書かれていた。
でも具体的にアメフトの特待生とかではなく、上述のような漠然とした書き方のはず。

常識的に考えて未経験のスポーツの特待生入学はあり得ない。
でも柔道の特待生なら柔道部以外の運動部に入るのは考え難い
（バスケの特待生の鶴田がバスケ部を辞めてレスリング部に入ろうとしたが
運動部間の横のつながりで入部を認められなかった）。
結局よくわからない。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-btYf) · 2022/04/09(土) 17:52:01.28

橋本真也が柔道推薦で高校に入ったから
柔道部を挫折して退部したときに退学にするか問題になった話してたな
(結果としては退学にならず卒業した)

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-eHpd) · 2022/04/09(土) 18:58:13.01

>>158
実業団の選手は普通に働いているぞ。仕事終わってから練習だろ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-eboB) · 2022/04/09(土) 19:19:07.00

荒川も確か26ぐらいで入団したんじゃなかったっけ？

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx5f-xb3m) · 2022/04/10(日) 07:41:10.62

中西・永田・石澤らは新日のレスリング部「闘魂クラブ」時代は社会人経験になるのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW df24-/GXs) · 2022/04/10(日) 22:48:16.38

維新力藤原戦での維新力の入場曲わかる人いる？
ビートルズのカバーなのは分かるけどだれ歌ってるか…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d724-woXA) · 2022/04/10(日) 23:44:26.74

尾藤とか裕也？ゴメン、適当。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1fd6-eboB) · 2022/04/11(月) 01:33:03.59

天龍は、全日でもSWSでも毎回全力で試合してるのに
なんで報われないんだバカヤローって気持ちだったろうけど
何も考えずにただガムシャラにやってるだけじゃダメだって現実を見せつけたSは
今思えば素晴らしく前衛的な団体だったな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-eboB) · 2022/04/12(火) 12:33:31.55

アポロとカブキが何を語り合ったか気になる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 868a-xjnC) · 2022/04/12(火) 12:52:40.80

天龍と谷津のトークショーは、どんな感じだったのかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2310-+01e) · 2022/04/12(火) 14:16:35.96

地方民だが天龍谷津のは行きたかったな　ひと月前にわかってたら… 有料配信とかないよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1fd6-eboB) · 2022/04/12(火) 20:11:30.20

とりあえず、鈴木vsアポロの一件は

藤原、ゴッチと言う、鈴木の上司と
ワカマツと言うアポロの上司との間に
信頼関係ができてなかったのが原因であって
少なくとも当人達には全く落ち度は無かった
そしてその責任を負いたくない上司達が
マッチメイカーのせいにした
ってのが俺の見解

実際の会社にもあるんだよね
自分では何もしない奴が、何かあった際に叩きやすい相手を叩いて
いかにも自分が能力があるように見せる事

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-+01e) · 2022/04/13(水) 14:40:11.90

うーんどうかな　アポロは硬くなりすぎたし鈴木はあの時期マスコミのプッシュもあり調子に乗りすぎてた
先に歳下・後輩である鈴木の方から「先輩初めまして、俺がアップで申し訳ないッス　先輩の見せ場もちゃんと作りますからよろしくッス　うちの藤原先輩がカテェこと言ってきてるんすけどそういうの抜きで綺麗にやりましょう」と挨拶しときゃアポロも気分良く負けてくれたと思うけどな

あと藤原が言ってた「試合前ワカマツが包丁持ってカチこんできたけど一喝したらビビって逃げてった」は絶対ウソだと思うw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-IpSy) · 2022/04/13(水) 16:52:52.70

鈴木はそれを見てビビったから若松の出刃包丁はあったでしょ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-fHxl) · 2022/04/13(水) 18:42:50.88

出刃包丁を持って乗り込んできた若松よりも腹を括ったアポロの方が怖いと思うよ
控室には藤原以下仲間が大勢いたし、若松に本当に人を刺すだけの度胸があるとも思えない
リングの上では空中はいても基本的にひとりぼっちだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1fd6-eboB) · 2022/04/15(金) 00:17:05.49

>>190
本来はその辺は藤原の仕事のはずなんだけどな
「今日はウチの若いもんが世話になります、ホレ、お前も頭下げろ」
ってやるのが従来の筋のはずなんだけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df24-LXkm) · 2022/04/15(金) 06:29:24.19

レボ優遇だって言うが藤原組優遇はレボどころじゃないんだよな
他部屋のレスラーはそりゃイラつくよ
ペーペーの鈴木の負け役なんてやりたくないから
フリーの菅原に負けを押し付けた事が根本にある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 17d6-D25N) · 2022/04/16(土) 14:09:31.34

アポロ戦の後で、みのるは
藤原からはよく堪えたと褒められて
ゴッチからは何で相手を潰さなかったと怒られたと言うけど
上司の間で意見がまとまってないダメ会社みたいだな
右の先輩に従えば左の先輩に怒られる
こんな会社で若手が育つわけないんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 976d-AML1) · 2022/04/16(土) 16:42:14.41

>>193
いやー藤原にそれはできないんじゃないかな。
だから、団体を転々とした感じ。

逆に、鈴木は若い時に出来なかったそういう事を今はできるようになって、新日で食えてるんじゃない？

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-MwQm) · 2022/04/16(土) 17:46:58.01

>>195
ゴッチは嫌いじゃないけど、ホントの話だとしたら、プロレスなんだから、そんなことしちゃダメよってとこなんだがな

**お前名無しだろ** (ﾆｬﾌﾆｬ MM9b-DcUv) · 2022/04/17(日) 01:02:05.34

>>195 >>197
ゴッチは直接試合を見た訳ではないし
(当時だと仮に試合映像が収録されたビデオソフトが送られたとしても大分後の話になる)
藤原やみのるからの話や伝聞を聞いて
菅原の方からタチの悪いセメントを仕掛けてきたと思ったんじゃないの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 17d6-D25N) · 2022/04/17(日) 01:31:27.16

武藤がダメだったから妥協して高野をとって
UWFがダメだったから妥協して藤原組をとったのに
当人達が、自分は武藤やUWFと同等の価値があると
勘違いしてしまったばかりに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-+1fN) · 2022/04/17(日) 11:03:35.95

>>198
> ゴッチは直接試合を見た訳ではないし

？？？
あんなに近くにいたのに…試合見ないで寝てたのか？