田上明「シュートの練習？したことねえもん！あっ💦もしかしたらちょっとだけやったかも」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9220-WVt5) · 2022/01/20(木) 12:29:55.12

**お前名無しだろ** (ﾌｧﾐﾜｲW FFcd-5i4U) · 2022/01/20(木) 12:31:25.79

https://i.imgur.com/nmRqgfV.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/monkeyftrz50j/imgs/7/2/72d74cd0.jpg
https://images.npn.co.jp/article/63/904696631-1.jpg
https://img05.ti-da.net/usr/dera1008/20090713-00000001hspnavi_ot-fight-vi.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20131208/14/d-ball/67/fa/j/o0400053412774152243.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/sugimon4-inoki/imgs/4/0/4089bf71.png

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 028d-q+Bv) · 2022/01/20(木) 12:49:02.73

ディフェンダーっぽいしＰＫの順番も後ろの方っぽいしな

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd1-RAXX) · 2022/01/20(木) 12:56:17.59

風呂上がりのおじいちゃんみたい

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-rYEM) · 2022/01/20(木) 13:00:10.14

馬場
「シューティングを越えたものがプロレスです」

おまえ、シューティングやった事ないだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a989-e0vW) · 2022/01/20(木) 13:00:36.84

なんかしんみりするな。90年代いい時代だったな

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-f5bc) · 2022/01/20(木) 13:30:42.15

>>5
道場でやるセメント、シュートの意味だからやってはいる
だからそれは金取って見せれる代物じゃないからって事だろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f924-y28L) · 2022/01/20(木) 14:29:40.58

5枚目の左後ろの人パンツはいてるの？

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-m8tL) · 2022/01/20(木) 14:59:56.38

相撲出身者は相撲の練習こそがシュートの練習だろ
田上だってもしケンカになったら、張り手入れて喉輪入れてコーナーまで押していくんだろうし
北尾もそうだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4989-XUMN) · 2022/01/20(木) 18:45:34.30

田上が四天王で一番好き

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4989-XUMN) · 2022/01/20(木) 19:00:46.35

田上って今斜視になってる？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49b9-kcoK) · 2022/01/20(木) 19:07:44.45

この前出版された小佐野の三沢本で、田上　西幕下6枚目まで昇進(424ページ)と書かれてるが
田上は十両だろ!
失礼すぎるよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bd89-RAXX) · 2022/01/20(木) 19:16:27.31

プロレス転向した力士で1番出世してたのは誰？
北尾？東富士？曙？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bd89-RAXX) · 2022/01/20(木) 19:17:40.84

輪島もいたか

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-fViK) · 2022/01/20(木) 19:35:07.13

>>13
おいおいおいおい
昭和の大スター忘れてる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8220-ObJQ) · 2022/01/20(木) 20:02:56.46

>>10
本人はオマケだって言ってたけど、良いアクセントになってたと思う。
あの川田がなついてるんだからなぁ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bd89-KA0S) · 2022/01/20(木) 20:10:24.55

>>5
案外と怒首領蜂にはまってたりして。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f924-Xfrw) · 2022/01/20(木) 20:12:59.18

シュートを超えたものがプロレス、じゃなかった？
シューティングとは言わず。
要は、お前ら何プロレス下げて金稼ごうとしてんの？って圧力でしょ。
馬場のメディアを使った小汚いやり方。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-F0Ht) · 2022/01/20(木) 20:36:27.52

シューティングだよ。
その発言は85年の上半期になされたものだが、
当時のシューティングとは主にUWFのスタイルを指していた。
佐山はUWFが目指すべきスタイルという意味合いでも使用していて曖昧な面もあったが。
何れにしても当時のプロレス雑誌ではシュートではなく専ら動名詞のシューティングが使われていた。

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-E5Nx) · 2022/01/20(木) 20:42:57.86

田上はもっさりしてるようで運動神経は良かったな
逆に川田と小橋は運動神経そんなに良くなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d972-MZzM) · 2022/01/20(木) 20:49:40.30

>>18
ブックありなんだからＵもプロレスだろと馬場は言いたかった
馬場はＫ１もプロレスと思ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-th+Z) · 2022/01/21(金) 07:17:54.33

また、ブックなんつー業界に存在しない言葉で知ったかしてるやつがw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ad67-0aha) · 2022/01/21(金) 09:42:43.28

>>20
腕とか細いのにものすごい馬鹿力って川田利明が言ってたな
黒田哲広は何だあのおっさんものすげー強えと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-th+Z) · 2022/01/21(金) 14:58:54.59

そりゃ十両でも力士だし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8220-ObJQ) · 2022/01/21(金) 19:48:24.35

高校の相撲部の連中も化け物みたいだったけど、
関取だとどんだけ凄いのか想像がつかない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7ee1-a+l9) · 2022/01/21(金) 21:19:10.14

>>20
川田は三沢光晴より運動神経いいんですが・・
不器用を演じてただけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4989-i7b5) · 2022/01/21(金) 21:21:56.24

>>26
運動神経がなにをさすかによるだろ
飛んだり跳ねたりの運動神経は三沢の圧勝
空手とかは川田の方が覚えが早かったというがアマレスは三沢のが上だし得意ジャンルが違うだけで格闘センスはイーブンじゃないか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4989-XUMN) · 2022/01/21(金) 21:23:24.84

>>27
川田ってムーンサルトとか余裕で出来たりしたけどそれを隠して不器用キャラでやってたから三沢がムカついてたみたいな話以前みた気がする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 296d-MImm) · 2022/01/21(金) 21:49:00.74

田上は腰が強くて、腕が細いけど持ち上げる力がすごかったんだって、三沢が言ってた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4989-i7b5) · 2022/01/21(金) 22:09:13.00

>>28
三沢は川田が“できるのにできないフリしてる”のをムカついてるだけで
三沢ができないことをできるからムカついてるわけじゃないぞ？
不器用なフリをしてるのがめちゃくちゃ嫌いだったらしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 296d-MImm) · 2022/01/21(金) 22:21:35.49

川田と言えば、スペースローリングエルボーも一回だけだけどキレいに決めてたね。
川田の空中殺法って、実際に動いてるところ見るとスゴい華麗なんだけど、体型のせいか雑誌とかの一枚絵で見ると不細工に見えるんだよな。

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-f5bc) · 2022/01/21(金) 22:33:03.77

川田は飛んだり跳ねたりは普段ヤバいから、わざとやらなかったとか
それをタイガーやってた三沢はセコいと思ったのかね
でもヘビーなら正しいとは思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4989-XUMN) · 2022/01/21(金) 22:55:04.63

>>30
いや、三沢が練習必要なムーンサルトが川田は練習いらなかったって話

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4989-i7b5) · 2022/01/21(金) 23:02:14.99

>>33
まず、三沢がムカついたのは前述の通り
それとは別の話として、三沢が練習必要だけど川田は不要ってのは、俺も聞いたことあるけど全く信用できない
なぜならバク宙は大して難しくないし、器械体操やってた三沢が練習必要とは思えないから
川田の運動神経を盛るために言ってるだけで、三沢もできたと思うよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b910-pjxc) · 2022/01/21(金) 23:07:05.90

>アマレスは三沢のが上だし

何を持って上としてるのか知らんが三沢は地元開催で優勝できたが、
川田はアウェーで国体優勝とインターハイ準優勝だぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4989-i7b5) · 2022/01/21(金) 23:08:32.43

>>35
川田の自己申告

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 296d-MImm) · 2022/01/21(金) 23:09:23.35

なんか三沢ができない技を、練習の時に川田がこれ見よがしに披露して、それを見てた馬場が「おまえ、やめろよ」って嗜めてたって話をゴング系の記者が言ってたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4989-i7b5) · 2022/01/21(金) 23:10:25.07

>>37
ローリングソバットだったかなんだったか、初代タイガーの動きだったと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2d4d-0pGs) · 2022/01/21(金) 23:17:33.72

しかしインタビューアー酷いな

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-MC0/) · 2022/01/21(金) 23:22:31.23

>>38
三沢のローリングソバットはヒドかったなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0294-fHPM) · 2022/01/22(土) 00:01:18.62

>>31
エルボーではなかったが同じ形で背面トぺを若手のころやったことがある。
>>40
ソバットは使ったけど、初代タイガーがやったような
ローリングソバットはやらなかっただろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4989-hCbJ) · 2022/01/22(土) 00:21:05.63

>>13
ヨコズナ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b910-pjxc) · 2022/01/22(土) 00:32:43.06

三沢はドロップキックは良いけど回し蹴りのフォームがダメなんだよな
素顔になって使わなくなったのは向いてないと思ってたんだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7ee1-a+l9) · 2022/01/22(土) 00:55:40.56

川田のム～ンサルトアタックはキレイだった
あすなろ決勝はこれで勝った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fe02-gYfN) · 2022/01/22(土) 02:32:48.43

子どもの頃に見た田上のデビュー戦の酷さは忘れない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4957-adjh) · 2022/01/22(土) 07:10:17.27

タイガーのムーブやらせたら三沢より川田の方が上手かったんだっけ
しかし田上のガチの話広がらんなあw
実際やるとしたら相撲時代に身に付いたものでやるのがわかりきってるからか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7dfa-7JF+) · 2022/01/22(土) 08:24:52.83

たまにイラッとすると喉輪で雑に叩きつけたりしてたの好き

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-FwT6) · 2022/01/22(土) 08:36:05.48

>>31
四天王に興味無かったけど川田は特に運動神経高く見えてたよ、魅せ方が異なるだけで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a221-YdEi) · 2022/01/22(土) 09:30:48.96

武藤のムーヴできる同じくらいのガタイの選手おらんの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 41b2-OlHL) · 2022/01/22(土) 11:05:47.96

サッカー部

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-TBWv) · 2022/01/22(土) 11:37:11.86

武藤もローリングソバットは下手だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d48-aUWT) · 2022/01/22(土) 12:09:12.41

高山に仕掛けられて打撃に背中向けて逃げてた川田だけど
田上が高山に硬めの打撃入れられても顔も背けず受けきってたのはちょっとカッコよかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8220-ObJQ) · 2022/01/22(土) 12:31:04.61

田上の身長だとかんぬきを決めるだけで十分絵になるな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa05-fHPM) · 2022/01/22(土) 14:28:56.85

ガチの練習してたら丸藤もTKO木下に負けなかったかもな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 02a5-8d4w) · 2022/01/22(土) 14:50:18.04

>>54
素人芸人相手に舐めてて恐らく準備もほとんどしてなかった丸藤が全て悪い
プロレスラーの恥晒し
道場破りに負けるよりも恥ずかしい話

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰ Sa91-rYEM) · 2022/01/22(土) 14:56:26.71

いよいよ田上火山が爆発か？とか前振りあると、高木ブーの雷様見る前の様なヘンな期待感があったよね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｷｰ Sa49-xpn2) · 2022/01/22(土) 16:16:16.09

>>51
エキプロにあのダサいローリングソバットがわざわざ収録されてたのは笑った

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-f5bc) · 2022/01/22(土) 16:38:41.06

そういえばローリングソバット最近見ないな
大谷、金本、武藤みんなやってた90年代

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 476d-FTrq) · 2022/01/22(土) 21:30:07.78

天龍が田上のこと「オレがしょっぱかった時の身体つきとそっくりだ」って言ってたから、ちゃんとウェイトしてたら天龍みたいな身体になれたのかもね。

オレも昔はファンだったから、せめて人並みの筋トレして身体の見栄えを良くしてくれとも思ったけど、今思うと、あの身体つきだったから味があったのかもとも思うよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-X7eg) · 2022/01/22(土) 21:37:41.13

馬場に最も近く最も遠い男田上

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Ij76) · 2022/01/24(月) 08:32:40.37

>>49
オスプレイはかなり体デカくして武藤以上にクルクルしてたけどすぐ怪我してちょっとウエイト落とした

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bf1a-Vu0b) · 2022/01/25(火) 00:54:29.78

>>7
カブキの証言では馬場はシュートも強かったらしいね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bf1a-Vu0b) · 2022/01/25(火) 00:56:32.15

>>59
ジャンボ鶴田みたいになりたかったんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c724-l2cL) · 2022/01/25(火) 00:59:25.04

田上でも安田やバンナに勝てたよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4789-tIID) · 2022/01/25(火) 01:25:50.62

実際強かったとしても体が酷すぎるわ　誰も何も言わなかったのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e73b-Dylt) · 2022/01/25(火) 01:35:15.31

デビューしたてのころ解説の馬場が
「田上は尻を突き出して歩くでしょう。あれが上田馬之助そっくりなんですよ」
と嫌そうに語ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c724-VN6y) · 2022/01/25(火) 04:21:43.42

丸ハゲ「田上さんはアパートローンの返済がんばって下さい」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4789-LUKT) · 2022/01/25(火) 10:52:15.97

>>62
シュートの技術(裏ワザ)を「知っていた」ってだけで強いと扱われるのがプロレスだからな
若い頃は強かったと思うが年をとって動けなくなった馬場が強いわけない
まあこれは巨人症ゆえだから一概に練習不足とか言えるものではないが…
ただそれを知ってか知らずか「練習しない」と公言し続けた猪木を馬場が許せなかったのも仕方ない話だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2789-ZwRN) · 2022/01/25(火) 20:26:52.02

力道山がリキパレスの地下で大木馬場猪木の三人にガチスパーさせたら真っ先に脱落したのが馬場なんだよな
それもあって馬場は生涯ガチアレルギーがあったんじゃないのかね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4789-LUKT) · 2022/01/25(火) 20:34:26.24

>>69
馬場がシュートを習ったのはアトキンス門下に入ってからだからねぇ
新弟子時代のどうこうはあんまり関係ないと思う
アトキンス門下時代の馬場の体型や試合映像を見る限り実際に強そうだしね

ただ大木や猪木はガチ思考の力道山に影響されてるけど
馬場はすでにプロ野球選手という職歴を経た大人だったこともあって
プロレスを職業として割り切っていたような気がする
何かされたら対抗しなきゃいけないという必要性は理解していても
ガチで強い？何それ？プロレスに関係ある？って感じだったんじゃないか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 476d-sHvG) · 2022/01/25(火) 22:17:48.87

>>70

> ガチで強い？何それ？プロレスに関係ある？って感じだったんじゃないか

長州もそんな感じだったね。

でも、ガチはともかくレスリングは重視してた感じ。
レスリングできない若手を、母校のレスリング部に出稽古に連れてったりとかしてたし。

長州の余談ですまん。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4789-LUKT) · 2022/01/25(火) 22:22:51.51

>>71
武藤だっけ？ガチ競技で実績のある人間はガチに興味を示さないって言ってたよね
馬場も格闘技じゃないけどガチ競技の出身だからねぇ
まあ力道山もそうなはずなんだけど、プロレスで食っていくために舐められたらいけない！っていう強い意志があったんだろうな

俺も田上スレから外れすぎててごめんなさい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a748-prPq) · 2022/01/25(火) 22:26:20.36

田上こそガチに興味ない元力士という意味じゃこのスレの流れにふさわしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 476d-sHvG) · 2022/01/25(火) 22:40:28.13

>>73
田上はプロレスで言ったら馬場の系譜だし、ガチは相撲で経験してるからプロレスでなんていまさらレベルだったから、>>70の言う馬場像に重なるね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 876d-u+0I) · 2022/01/25(火) 23:16:52.12

>>5
元プロ野球選手だからガチ競技やってるやんけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 876d-u+0I) · 2022/01/25(火) 23:19:46.10

>>70
砲丸投げと魚河岸の肉体労働あんちゃんだしなあ...
世の中上には上がいるを身をもって世界の舞台で思い知らされた坂口や長州とは違うなあ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｷｰ Sa5b-PT7N) · 2022/01/25(火) 23:20:49.33

球技をガチ実績認定してるのはこのスレくらいなもんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 476d-dZT1) · 2022/01/25(火) 23:55:28.42

シュートねえ。ライガーがよくナイフと表現してたなあ。
そんなライガーも鈴木にコロッと負けてしまったけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4789-X93x) · 2022/01/26(水) 04:09:28.88

野球は格闘技ではないけどガチの競争社会なのは間違いない、そこで巨人の一軍ピッチャーだったのが馬場の最大のプライドでもあったし
坂口長州鶴田小川といった他競技で実績があった人はみんなそう
全盛期馬場を見ると格闘技の競技者ならともかく素人に毛が生えたレベルだとあの身体であの動きする時点で手が付けられなさそうではある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-zQFW) · 2022/01/26(水) 09:37:23.18

ヒクソンには１００％勝てる、ただし相撲。
という発言がある意味シュートだと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-X7eg) · 2022/01/26(水) 18:32:56.58

有名なプロレスラーとして扱われるより元プロ野球選手扱いされる方を喜んだという馬場

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｷｰ Sa5b-PT7N) · 2022/01/26(水) 18:52:02.04

他競技で1番になれなくてプロレスに流れ着いたからガチに興味示せなかったって大して持て囃す程のもんじゃない気がする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4789-tIID) · 2022/01/26(水) 19:12:56.86

結局通用しなかった訳だしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4789-X93x) · 2022/01/26(水) 21:02:32.71

プロレスのガチ、というものが世間一般から評価されるものじゃないからな
外に向かっていくものでないから仕方ないけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f4c-ln6e) · 2022/01/27(木) 17:35:33.15

>>81
安田も「自分ではお相撲さんだと思ってるのに世間は俺の事プロレスラーだと思ってる」て言ってたしそういうものなのかもな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a748-lm1Y) · 2022/01/27(木) 19:04:34.35

本田多聞がプライドに出てたらどうなってたの？？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c772-Dylt) · 2022/01/27(木) 19:27:54.39

>>86
頭突き１発で失格

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 476d-sHvG) · 2022/01/27(木) 22:57:30.76

>>87
そう、頭突きをかまして失格ならプロレスラーのロマンあるよね。
多聞ってアマレスエリートで外見以外は逸材だったけど、プロレスで上の試合するには無理な古傷をおった身体だったからね。
五体満足だったなら、総合の方でやっても面白かっただろうに。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f8a-WU1n) · 2022/01/27(木) 23:06:56.73

皆、仕事と思ってやむを得ず生きるためにプロレスやってきたってことですね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4789-gLd5) · 2022/01/27(木) 23:11:59.99

>>88
総合格闘技って聞こえはいいけど打撃ありきだから
多聞が活躍するなら関節技をしっかり学んでからのアブダビコンバット

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 476d-sHvG) · 2022/01/27(木) 23:23:45.13

>>90
逆にボクシングを身につけて、出自のアマレステクニックと合わせて試合できたら面白かったかもよ。
というか、外野が勝手に言ってスマンで、多聞からしたらガチやりたいとは微塵も思ってなかったろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4789-tIID) · 2022/01/27(木) 23:30:31.14

若い頃の秋山の総合見てみたかったな　

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4789-gLd5) · 2022/01/27(木) 23:36:09.37

>>91
ガチやるならアマレスやめてないもんね、きっとw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c589-v6m1) · 2022/01/28(金) 05:17:15.84

多聞ってそんなに強かったの？　どうしてもあの体だとイメージできない

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-CjTU) · 2022/01/28(金) 20:22:41.38

プロ野球からプロレスに来たばかりの馬場が、そんなに達観して「プロレスに強さなんか要らん」と思ってたか疑問
まだ普通に強さも必要なジャンルだと思ってたんじゃないの
アメリカで筋書きが決まってる芝居である事を実感して、しかも最高の客寄せである自分は必ずメインイベンター
って事が分かってからは「ガチなんか無意味」と思っただろうけど

だから新弟子の頃のスパーは普通に弱かったんだと思うぞ
現代でもプロ野球のピッチャーと砲丸投げと韓国相撲の選手を連れて来て、ちょっとの練習でスパーやらせたらピッチャーが一番弱いでしょ
当時のプロ野球選手はウエイトトレーニングとかもやらないしね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7d24-YN80) · 2022/01/28(金) 22:31:54.40

>>69>>70
あれ確か馬場のアメリカ修行からの帰国後じゃなかったっけ？
極めっこスパーじゃなく打撃もありのバーリトゥードみたいなので、
大木の頭突き連打で馬場が戦意喪失。次に猪木と大木がやったが決着つかず。
実際にシュートで勝ってる大木とは異なり、直接シュートで勝ったわけではない
猪木はまた少し違った感情があったのではないか、みたいな記事
宝島のムックだったと思うが、今思うとどこまで真実でどれくらい盛ってるか謎

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 256d-kUtp) · 2022/01/28(金) 23:06:42.23

>>94
アマレス界では天皇と呼ばれてる。でも、天皇呼ばわりされるのは実力じゃなくて、尊大な性格だったせいとか最近は揶揄されてるけど、間違いなくアマレスは強かったみたい。
でも、アマレス時代の故障が酷かったみたいで、ウェイトトレーニングするのは厳しかったから身体作り出来なかったんだろうし、ハードな試合も難しいから、あの程度のポジションに落ち着いたんじゃないかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5948-TBJr) · 2022/01/28(金) 23:31:23.72

多聞といいマイクロトンドといいアマレスの強豪はのんびりジョバーやりがち

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6dcd-Xc5L) · 2022/01/28(金) 23:59:45.45

>>96
プロレスだったら馬場、レスリングだったら猪木、喧嘩だったら大木
って誰だか言ってたような記憶が

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-zcjq) · 2022/01/29(土) 00:00:01.08

>>93
多聞がレスリング引退したのは自衛隊でレスリング辞めるよう辞令出たから
そこから自分のレスリング技術で金稼ごうと思ってプロレス転向したわけでMMAが盛んな時期だったらそっちに行っててもおかしくはなかっただろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c589-v6m1) · 2022/01/29(土) 00:00:21.52

>>97
なるほどありがとう　そんな状態でなんでプロレス来たんだろルックス良くて客呼べる訳でもないのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e5f8-v02f) · 2022/01/29(土) 00:04:46.48

>>97
レスラーとしてデビューした時は、身体が薄くてしょぼかったけど
レスリング時代って身体はどうだったの？
そのうち膝が悪くなり練習しなくなって、あんな巨体になったと思うのだが、あれは元に戻った感じなのかな

薄い時はトップロープ登ったり、結構よく動いてて
大森よりも良い評価だった気がする
大森は秋山と組んではいたけど塩っぱかったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b524-iU4W) · 2022/01/29(土) 04:47:46.04

勝ち続けた頃の桜庭や藤田は
スタイル良かったもんな
田上や多聞の体じゃ技術あったとしても
総合での活躍は無理だったろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-21ac) · 2022/01/29(土) 07:56:49.22

普段はまったりいざというときには凄みを見せる

そんなキャラにいつなるんだろう、いつなるんだろう…と思ってるうちに
引退しちゃったなｗ
いや凄みを見せた時もあるんだけどそれが長続きしないというか、たった1試合だけで
終わっちゃうというか・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5948-TBJr) · 2022/01/29(土) 10:00:04.63

高山が川田をボコボコにした武道館の試合で異変に気付いた多聞が普段見せない表情で
高山のセコンドのオブライトのところに行って話をしてたのが印象的
雅央とか大森さんが日和った顔してた中で多聞と菊地は強ばった顔でセコンドついてた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5d40-1bRp) · 2022/01/29(土) 11:03:31.62

多聞さんの身体能力はやはり凄かったみたいで、ある会場に大きい置物があってこれは動かせないだろなと選手が言い合ってた所で多聞さんが普通に動かしたとか。
「あれで練習すればプロレスラーとしても…」なんて言われたとか。

ルックスとか目上格上を尊重する性格、膝の問題、プロレスラーとしての覚悟や才能なんかの総合的な所で本田多聞は看板レスラーにはなれなかった。
それでもノアで小橋に挑戦して良い試合したし組んでタッグ戦線で秋山と張り合ったりと良かったと思う。
新日本ではそれは無理だったろうし。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 256d-kUtp) · 2022/01/29(土) 22:57:50.60

多聞って身長もデカかったし、それだけで小型化してくプロレス界（というかノア）にとっては貴重な存在だったのに、なんかもったいなかったね。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW c589-UZfO) · 2022/01/29(土) 23:17:43.03

多聞はケガがあった以上、あれ以上伸びることは無かったと思う
新日本に入っててもインディーでも、あんまり変わらなかったんじゃないかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7510-bU36) · 2022/01/30(日) 01:06:34.98

だって動き見りゃわかるじゃん
明らかにプロレス向いてないよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1e1a-C5MY) · 2022/01/30(日) 02:55:28.86

デッドエンドは好き

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3d10-4Y9L) · 2022/01/30(日) 03:20:24.92

回転地獄五輪も好き

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d967-rL6X) · 2022/01/30(日) 10:48:32.05

本田多聞はヒール軍団で華のあるレスラーと組ませて狼群団のヒロ斎藤的立ち位置でちょっかい出しつつ
偶に回転地獄五輪とかで大物食いさせてチームリーダーに「本気を出したらうちで一番強いのは俺じゃなくて本田多聞」と言わせておけばいい感じのキャラクターになったと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6671-Y4FF) · 2022/01/30(日) 10:59:14.21

多聞は実績素材としては申し分なかったはずだけど生で多聞の試合観て
いつも感じたのは「もしかしてこの人今までテレビでプロレスとか見たこと
ないんじゃないだろうか？」だった
動きがぎくしゃくしてるとかのレベルじゃなギッタンバッコンという感じだったな

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-CjTU) · 2022/01/30(日) 11:55:36.79

格闘技っぽさを敢えて出したくない人なんだろうな、とは思ってた
30近くで入ってるし、本人と会社の間で「この辺のポジションで」って、合意が出来てたんじゃないだろうか
田上も本田もアメリカ修行とか行ってないよね?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d967-rL6X) · 2022/01/30(日) 14:31:20.41

https://youtu.be/wKZ_DTyUutw
9:33-
本田多聞もこんな危険なことしてたんだね
本気出すと相手を壊すからデッドエンドみたいな安全技にしたんだろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-dQv6) · 2022/01/30(日) 14:36:05.09

デッドエンドで思い出すのが学プロの太極拳式ジャーマン

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1572-sP0u) · 2022/01/30(日) 14:41:33.56

>>96
門茂男のデタラメで何年か前にインタビュアーが猪木に聞いたら「知らない」と否定してる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-21ac) · 2022/01/30(日) 15:00:18.36

小川橋本みたいシュートで四天王を潰したらスターになれたかもな

前田とかルール破りする奴の方がスターになる世界

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-dQv6) · 2022/01/30(日) 15:15:11.82

新日じゃないんだからそんなことしたらクビだよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-zcjq) · 2022/01/30(日) 16:32:21.38

前田はお利口にプロレスやってた頃からスター候補だったし多聞が同じ事やっても同じポジにはなれんだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0a21-67VD) · 2022/01/30(日) 16:43:38.77

>>115
三沢が飛んでるだけじゃねーか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c589-o6YQ) · 2022/01/30(日) 19:12:10.42

多聞がスターになれる訳ないだろ
藤田だってスターになれなかったのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7d24-BINR) · 2022/01/30(日) 19:26:29.32

多聞て、レスリングの強さの片鱗を
全く感じさせなかったのか凄いよな。
いついかなる時も全然見せなかった。
田上の腕力が強いってのも。
どの技やっても腕力なさそうに見えた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c589-UZfO) · 2022/01/30(日) 19:38:22.93

>>123
喉輪落としは腕力ありきでしょ
あれは誰でも出来るものじゃないんじゃない？
(相手の協力があるのは大前提として)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 113b-sP0u) · 2022/01/30(日) 19:44:32.40

>>124
スティングのフェイスバスターの受けだけは絶品だったダニー・スパイビーみたいに受け手が上手ければ腕力関係ない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c589-UZfO) · 2022/01/30(日) 20:22:21.41

>>125
田上は大車輪とかバリエーション豊かだったから
腕力というかリストの強さがないと無理よ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 256d-kUtp) · 2022/01/30(日) 21:00:41.82

腕は細いけど腰が強いから持ち上げる力があるって、三沢か小橋が言ってたな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-zcjq) · 2022/01/30(日) 21:20:12.71

田上の喉輪は落とす時に膝付くのが好きだったわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e5f8-v02f) · 2022/01/30(日) 22:03:41.93

田上の喉輪は今使ってる選手のと違い
高さよりも首を掴む力を重視してると言うか
完全に身体が水平になるよう力で持っていく感じがあって説得力あった
不自然な高さがないけど、元々がデカいから落差は結構あった

その後の選手は明らかに田上より力がないのに
食らう方がしっかりジャンプして
ピーンて高く持ち上げるのが返って説得力がなくなった

と、自分で書いてて、上手く伝えられて無いと思う
すいません

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 256d-kUtp) · 2022/01/30(日) 22:38:44.91

喉輪落とし初披露で受けた川田、ちょっとやりすぎなくらいジャンプしてた。
川田って受けはいいけど、やりすぎな時あるよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 256d-kUtp) · 2022/01/30(日) 22:43:49.78

連投してスマン。
田上が喉輪落としを披露した後、フォロワーが続出したが、そいつらはだいたいタイツ持って持ち上げてたよね。
相手の協力があっても、田上みたいにネックハンギングツリー式に持ち上げるのは力が必要だったのかな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-zcjq) · 2022/01/30(日) 22:46:26.99

>>130
スープレックスなんか投げた方はグロッキー状態ダウンしてるのに投げられた方の川田はスッと立って千鳥脚でフラついてからダウンってのをよく見かけたけどアレはやり過ぎだと思った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d967-rL6X) · 2022/01/31(月) 00:50:17.01

北尾光司も喉輪落としやれば良かったのに
カール60キロの怪力を活かして

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a7c-Nfe6) · 2022/01/31(月) 02:27:13.68

後期全日の三冠のタイトルマッチで
王者小橋vs挑戦者田上の時
勝った小橋はリング上で起きられず付き人に肩借りてやっとマイク持ったぐらいのフラフラだったのに
田上は3カウント後、すぐに立ち上がって一人でスタスタ控え室に帰っていった
田上まだ全然いけるじゃんと思った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a64c-ZxzR) · 2022/01/31(月) 02:31:58.40

全日初ドームで北尾戦決まってたのに流れたな
実現してれば田上のレスラー人生も多少変わってたかもしれん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7d24-TTeO) · 2022/01/31(月) 12:35:09.05

田上のは咽喉落としじゃなくて咽喉倒しだからな

小柄な小原の方が咽喉落としって感じ
持ち上げたり落とす時もギャーギャー騒いでるし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7d24-TTeO) · 2022/01/31(月) 12:37:14.02

いかに力やスタミナを使わずに仕事を終えるか
田上は効率的なレスラー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6a20-9cNe) · 2022/01/31(月) 12:46:44.97

>>130
鶴田のバックドロップを受ける時も、先にジャンプしてしまうから技が綺麗に見えないんだよなぁ。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-48YX) · 2022/01/31(月) 14:03:05.33

>>117
門のジジイは「プロレスは八百長」とかタブー的な部分は本当のこと書くけど当たり障りのない事は嘘ばっかり書くという印象

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1e1a-C5MY) · 2022/01/31(月) 19:09:34.48

>>136
小原はタイツを掴んで持ち上げてるからなあ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-zcjq) · 2022/01/31(月) 19:18:23.60

なんのこだわりだよ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-TBJr) · 2022/01/31(月) 19:22:03.03

喉輪食らった選手が倒れながら掴まれたタイツの食い込み直してるの笑える

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7d24-vuho) · 2022/02/01(火) 01:28:03.61

曙が総合で勝てなかった時点で終了

金メダリスト吉田や
銀メダリスト小川が
勝利を上げてる時点で
相撲よりかは柔道の方が総合向き　

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-zcjq) · 2022/02/01(火) 02:04:03.44

力士は一日中稽古や身体作りに打ち込める環境でフィジカル面では優れてるんだが肝心の相撲の技術が他所で応用出来ないのがな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d967-rL6X) · 2022/02/01(火) 02:16:02.49

しょっきりやればお笑いプロレス行けそう

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-CjTU) · 2022/02/01(火) 02:37:13.27

近年の幕内から不祥事でクビになった力士は、結構MMAで戦えてるぞ
30歳以下でちゃんと練習する気があれば通用するかと
今のMMAの方が平均レベルはずっと上がってるからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a5d6-Y4FF) · 2022/02/01(火) 02:44:37.26

ユーチューブで相撲取りの握力測定があるけど、幕内は軒並み８０キロ超えているしな
中には１１５キロなんてのもいて、それで足腰も半端なく強いのに惜しいよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6dcd-Xc5L) · 2022/02/01(火) 03:03:14.50

谷川貞治が始めた格闘技（名前忘れた）も元相撲取りのために相手を場外に出したら一本ってルールだった
そしたら巴投げが得意が柔道選手が勝ちまくってた

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-7UmV) · 2022/02/01(火) 08:37:06.07

>>129
ジョニーエースが喉輪で田上の手の動きよりも早くジャンプしたのを見て爆笑した思い出

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-TBJr) · 2022/02/01(火) 11:06:51.95

チャンピオンカーニバル決勝のウィリアムスに決めた喉輪落とし
福沢アナの「掴みはオッケー！落としもオッケー！！」という実況が好きだった

2022/02/02(水) 07:54:27.19

火山火山言われてたけど、結局のところ、とても住みやすい地域だった

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 662c-dQv6) · 2022/02/02(水) 18:51:30.35

アナ「秋山選手が挑戦を表明していますが」
田上「かかって来い！」
アナ「本当に挑戦を受けていいんですね？」
田上「明日考える！」

2022/02/02(水) 19:21:18.50

「ほらほら、いつまでも寝てないで起きて！」

試合後、鶴田はホーク・ウォリアーに敗れた天龍の髪を引っ張って起こそうとした。

その時、天龍は「こういう俺みたいにひとりで相手の技を受ける奴がいるから、お前がいいカッコできるんだよ、この野郎！　金輪際、思いやりのないお前のお守りをするのは嫌だ！」と思ったという。

https://wanibooks-newscrunch.com/articles/-/552

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sdea-UZfO) · 2022/02/02(水) 19:47:59.79

>153
それって単に天龍が鶴田の格下だっただけってことじゃん
鶴田や関係者が全員死んでから口で言うだけなんて
反旗を翻して無様な姿を見せた木村政彦以下だよ

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 7510-Xc5L) · 2022/02/02(水) 19:55:44.64

天龍は二枚舌だからな
メディアで褒めたり貶したり使い分けるからセコい

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa55-zcjq) · 2022/02/02(水) 21:11:14.13

二枚舌ってか天龍は馬場や鶴田と実際に付き合って良いとこ悪いとこ両方見てるんだから褒めるも貶すもそれぞれ矛盾してるわけじゃないだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ad8a-xlM6) · 2022/02/02(水) 22:09:29.07

>>154
生前から言っていた事だけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 256d-8M5Y) · 2022/02/02(水) 22:40:41.05

ブーイングがさらに増加した原因の、田上が不甲斐なくて三沢に鶴田がフェイスロックでギブアップしたタッグ戦だけど、東スポの年間最高試合取ってたね。
不甲斐ない試合した田上も授賞式にいたのが、なんか違和感あった思い出。

あの試合は三沢が鶴田からギブアップとれたのが評価されたので、試合内容はあまり関係なかったから、田上まで表彰されるのはどうかと思った次第。

でも、鶴田に負けブック飲ませるために、田上がダメっぷりを演じた…ってのはないかw

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹT Srbd-Y4FF) · 2022/02/03(木) 01:28:48.70

安田＜道場でのシュートは寝てから始まる強くなるわけねえ

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-CjTU) · 2022/02/03(木) 13:47:17.18

天龍革命は楽してる鶴田への本気の怒りが含まれてたから、あれだけ客にウケたんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7d24-+o4x) · 2022/02/04(金) 20:46:33.32

>>159
そりゃ安田は立ち技をアホほど鍛えた人間だからそうにしか見えないだろうね
規格外のデカさだし

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹT Srbd-Y4FF) · 2022/02/04(金) 21:33:14.40

永田はミルコ戦前のトレーニングで初めて本格的なアームロックかネックロックを教えてもらったと言ってたな

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-9cw2) · 2022/02/05(土) 01:14:08.28

>>160
天龍自身も長州の参戦で覚醒したね

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-9cw2) · 2022/02/05(土) 01:16:38.73

>>162
アマレスの猛者の永田のタックルが全く通用せず、カウンターでKOされたのは衝撃的だったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-v6+h) · 2022/02/05(土) 01:21:45.59

>>119
新日でも長州の顔蹴ってクビになったじゃん
力道、猪木、小川がクビにならなかったのはトップの意向だったからだろうな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-LDUk) · 2022/02/05(土) 01:24:18.23

>>164
ミルコはアマレスラー４、５人に連続でタックルさせて切る練習してたから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b789-kNhO) · 2022/02/05(土) 03:05:23.29

そもそも永田さんはグレコの選手だったからタックルは上手くない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 176d-2cIz) · 2022/02/05(土) 07:20:38.80

永田は密着したかったけどミルコに上手いこと
距離を取られてハイキックを発射されてしまったねえ。
今見ると立ち上がりの動きはむしろ悪くないと思えた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f10-9VBE) · 2022/02/05(土) 08:17:10.61

>>80
安田が新日で相撲したらノートンにパワーで負け石澤にタックル取られて負けたそうだから本当に勝てるのか疑問だが

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-az9+) · 2022/02/05(土) 08:24:44.58

結局最後の極めがない相撲とかアマレスは弱い
その意味で極めっこ、セメントは寝技に特化してるから合理的
安田が寝てからだから意味ないって言ってたけど、格闘技は打撃以外最後は寝た状態で決まる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bf10-4trN) · 2022/02/05(土) 09:02:51.02

相撲は強いんだよ！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 578a-gFo6) · 2022/02/05(土) 09:48:00.61

しかしその極めっこセメントが強いとされた人達は総合ではまったく通用せんかったよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Leee) · 2022/02/05(土) 09:59:38.65

極める形に持っていくための技術が無いからな
安田の言う寝て始まるから強くなれないっていうのはそこだろうね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｷｰ Sa6b-cwYP) · 2022/02/05(土) 10:22:32.19

黎明期ならまだしも2000年前後の総格のレベルで弱点残したままバックボーンの強み活かそうなんて認識が甘い

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdbf-Mx2r) · 2022/02/05(土) 11:14:20.23

プロレスラーが総合とかガチのリングに上がることなんか
プロレス史としてまず考えられなかったことだからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1789-Eey9) · 2022/02/05(土) 11:18:38.48

極めっこの強かった連中はアブダビコンバットが体重無制限なら優勝はともかくいい試合できたと思う
総合格闘技は打撃ありきだからプロレスラーにはまったく向かない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9fa5-fJhR) · 2022/02/05(土) 11:18:47.87

>>175
猪木はDREAM消滅～RIZINが出来るまでプロレスのリングでMMAの試合を提供してたけどね
石井vsミルコとか青木vs山本勇気とか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 176d-2cIz) · 2022/02/05(土) 12:06:46.79

身も蓋も無いけどまともなパンチが打てないとMMAのスタートラインにも立てないからね。
プロレスラーに圧倒的に足りなかったのはまさにそれだし。
ロボコンパンチとか馬鹿にされてて不格好だけど
真向からパンチを打ち合ってた吉田秀彦はさすがだったと思う。
パンチで怯まなかったからこそ投げや寝技のチャンスも生まれるし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Leee) · 2022/02/05(土) 12:07:38.20

>>176
関節技の形知ってるだけで立ち回りの技術は無いんだから寝技の専門家相手にするのは無理でしょ

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-seZ3) · 2022/02/05(土) 12:13:04.27

>>176
下から極める技術が無いのに、相手の上に乗る技術も無かったから無理だろう
グラップリングこそ相手をコントロールする技術が要求される

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-fJhR) · 2022/02/05(土) 12:14:42.99

>>179
ポジショニングの技術がないだけで極めの強さだけはピカイチと修斗時代の佐山でも言ってたけどな
逆に全盛期の桜庭でさえ他は良くても極めが粗かったのはもどかしかったし藤田とかは論外

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-fJhR) · 2022/02/05(土) 12:16:52.38

>>180
少なくとも猪木は昭和の時代から下からの技術は見せてた

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-az9+) · 2022/02/05(土) 12:20:54.45

結局のところ極めのエキスパートとされUFCでも優勝したグレイシーが桜庭に負けたってのが日本のプロレスのセメントの全てだろうね
桜庭はエンセンから柔術も学んだけど、決め技はキャッチのアームロックだったし
だからプロレスの極めっこは正解と言って良いよ

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-seZ3) · 2022/02/05(土) 12:22:43.12

多分猪木が若手の頃の方が真面目にスパーリングやってたんだろうな、と思う
後の時代に行くほどスパーが新弟子を一方的に極める練習に変わっていて、実力者同士がスパーしたという話を聞かない

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-seZ3) · 2022/02/05(土) 12:29:34.54

>>183
桜庭は大前提として、大学までやってたレスリング技術があった
日本のプロレス道場ではレスリングを教えてないんだから、桜庭と同じ事が出来るヤツはほぼ居ない
藤原も前田も高田も船木もレスリングが出来ないし、習った事も無かった
ただ日本プロレスでは若手にちゃんと教えてたらしいけど、新日全日に引き継がれなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9fa5-fJhR) · 2022/02/05(土) 12:33:10.60

シュート技術が優れてたと言われてるハーリー・レイスだって、バックボーンなし15歳プロレスデビューだしな

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-az9+) · 2022/02/05(土) 12:36:23.56

>>185
バックボーンが有効なのは10代からやってるのが普通ではないMMAも同じだからプロレスだけ捉える必要もない
それこそ田村や金原も成績は良い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d740-5RO1) · 2022/02/05(土) 13:02:07.85

猪木はレスリングで押し込まれると対応出来ずに駄目だからスパーで立ち技を排除して寝てからの関節だけのセメントにしたのが問題。
インターは打撃、レスリングコーチを呼んだからベースにレスリングが無くても対応出来た。

猪木ではガチンコは出来ないな。
何だかんだ相手が力強かったり相撲、レスリング、柔道で押し込まれたら負けるよ。

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-az9+) · 2022/02/05(土) 13:05:35.97

>>188
結局最後は寝技になるから一緒ではある
逆にテイクダウンした所で極めがないレスリングや相撲の方が最後は負けてしまう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9fa5-fJhR) · 2022/02/05(土) 13:06:14.61

>>188
寝技スパーはレスリングのパーテールポジションが元でそんな深い意味ないと思うけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d740-5RO1) · 2022/02/05(土) 13:23:22.89

新日の関節は打撃が入ると通用しないので結局使えないよw

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-az9+) · 2022/02/05(土) 13:27:10.61

>>191
グラップリング全般同じやん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d740-5RO1) · 2022/02/05(土) 13:29:17.40

たち技で制されて殴られたらお手上げな時点で終わりですわw

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-az9+) · 2022/02/05(土) 13:37:58.68

>>193
立ち技は寝かされたらお手上げやん

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-seZ3) · 2022/02/05(土) 13:38:21.94

プロレスの寝技とグラップリングは、ポジショニングの概念の有る無しが決定的に違う
グラップリングでマウント、バックに点が入るのは打撃を想定してるから
下になっても両足でガードしてたらセーフってのも、ガードが有れば上の人間は有効な打撃は打てないって想定

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d740-5RO1) · 2022/02/05(土) 13:40:02.59

>>194
立ち技で猪木を制して殴れば猪木は対応出来ないよ。
寝技だけのルールにしても猪木では高田にも勝てないだろ。

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-az9+) · 2022/02/05(土) 13:40:04.96

>>195
今の柔術は打撃を想定してないポジショニングだとまさに否定されてるやん
んでMMAにも来なくなった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Leee) · 2022/02/05(土) 13:42:47.81

寝かされてもプロレスラーは不利だしな
相手が寝技ド素人でもない限り

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-az9+) · 2022/02/05(土) 13:43:10.13

>>196
寝技で猪木と高田は違い過ぎるやん
1番弱い奴がってのも寝技なら言える

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-fJhR) · 2022/02/05(土) 13:43:27.01

>>196
寝技だけのルールなら高田どころか前田も猪木には勝てないよ