1.4の“真相”を小川が激白「猪木に『一方的に蹴りまくってこい』と言われた」
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何をいまさら
小川?ヒョードルに秒殺負け
橋本をボコったから何?
小川の過大評価がいちいち
気持ち悪い 小川よく語ってくれたな
プロレス界がまた動き出しそうだな 柔道技しか出来なかったしな
衣着てなきゃ組み技も不利だし、蹴り作戦は頭いい猪木の戦術 やっぱり猪木か
よくネタにされる猪木問答も結局は橋本小川の延長線上にあるもんなぁ
おそらく1.4事変が新日の選手が猪木に対して決定的な不信感を抱いた事件だと思う
1.4事変に端を発した橋本と小川の抗争はゴールデンで放送されたんだっけ
凄い時代だよなぁ 今の次の日に忘れられる内輪ローテーションのピュロレスと違って、こんな22年も語られる仕掛けを作るなんて猪木さんは天才すぎるな プロレスは八百長と暴露した「ミスター高橋」いま何を思う?
「正直な話、あの本を書いた当時はプロレス界に『どうにかされること』も覚悟していました」
高橋氏は、2001年に『流血の魔術 最強の演技 すべてのプロレスはショーである』(講談社)で、
「プロレスは全試合勝敗の決まったショーだ」と暴露した。
「真剣勝負のふりをして人気を落としている、日本プロレス界への提言として、でした。
当時、アメリカのドキュメンタリー映画『ビヨンド・ザ・マット』を観ると、プロレスの『ケーフェイ』まで、すべて描かれていたんです。
ここまで情報公開されているんだと衝撃を受けました」
「ケーフェイ」とは、プロレスの演出や演技を指す隠語。それらを同氏は、当事者側から詳しく書き、20万部を売り上げた。
「出版後、直接私に文句を言ってきたプロレスラーは、今日まで1人もいません。
私は『マッチメーカー』という、試合の組み立てを考えてきた中心人物でした。
その私が真実を語っているのに、それに反論したら、やぶ蛇になる。だから、だれも何も言ってこなかった」
https://smart-flash.jp/sports/82109 Q 『流血の魔術 最強の演技』(講談社)が2001年に発売された数年前から、総合格闘技の試合がテレビで放送されるようになりました。
多くのプロレスファンが、試合を観て違和感を覚えたのではないか、と思うのです。
プロレスは「真剣勝負」と言っていたが、実は総合格闘技こそが真剣勝負なのではないか、という受け止め方です。
あの頃、数人のプロレスラーが総合格闘技の試合に出ました。試合展開はもちろん、動きや顔の表情すら、プロレスの試合の時とまるで違うのです。
ところで、あの本が世に出回り、選手たちからは抗議を受けることはなかったのでしょうか?
高橋:現在にいたるまで、選手からも、会社(新日本プロレス)からも一切ありません。当時、私は中途半端な思いであの本を書いたのではないのです。
プロレス界から何らかの連絡が来るのをむしろ待っていました。私に何かを言って、それが公の場になることを危惧したのかもしれませんね。
あの本に書いたことは、100パーセント事実です。暴露本という安易な思いで著したのではありません。
観客動員数が落ちてきた現状を憂いて、将来を見据えた「プロレス業界への提言書」という思いで書きました。
私が『流血の魔術 最強の演技』を書こうと思った1つのきっかけは、引退後に高校で「基礎体力講座」の講師をしていたときの経験です。
当初、プロレスの話をすることを極力避けていました。それでもあるとき、生徒に「プロレスの試合は観るの?」と何気なく尋ねたところ、
帰って来た言葉が、「あんな八百長は観ませんよ」でした。
私は、返す言葉がなかったのです。
「八百長」という言葉は長年、プロレスの世界にいた私が最も嫌うものでした。
生徒たちからは、その後も次々と質問を受けました。「なぜ、相手の選手をロープに投げると、その選手はわざわざ戻ってくるの?」
「ボクシングでは殴り合いのときに顔をブロックする。プロレスでは、どうしてブロックしないの?」
「相手の選手がトップロープに上がるときに、なぜ、やられるのがわかっていながら寝転がって見ているの?」…。
いずれにも、私は答えることができなかったのです。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/14273 ヤフーニュースのコメント欄の盛況っぷり。
やはり猪木さんや新間みたいな仕掛け人がいないとダメだな
環状線理論とか一寸先はハプニングとか猪木さんはエンタメの天才すぎるわ 殺人そそのかしてるやん
後頭部踏みつけは下手すりゃ死ぬぞ
ホント老害だよな自分でやらずに他人にやらせる >>11
それはああいう時代だったからだろ
今やってもしらけるだけ 猪木最後の名作だな
あの時代にプロレスゴールデン復活という結果が残ってる訳だから
プロデューサーとしてはやはり天才なんだろうな
まぁ、2000年代に入ってからはズンドコ祭りになってしまったが
小川もああ見えて会長絶対主義だから、猪木の方から「もういいよ、しゃべっちまえ」
ってお達しでもあったかな 近年も女子プロのセメントが話題になったし、小川藤田の喧嘩風アングルもなんだかんだで話題になったし今やったらテコ入れになるだろうな。
前田アンドレ 橋本小川 鈴川バンナ
プロレスって定期的にセメント起こしててこ入れしてきたからな。活火山の噴火と同じで溜め込むだけじゃなくて10年に1回位は必要だね 鈴川はセコンドについてるチンピラいらんかったよな
手加減しながら付き合ってあげるバンナさんぐう聖人やん 22年前の出来事なのにヤフーニュースでこれだけ当時の事を知ってる人が出てくるのがすごいよな、いつものニワカ知識のサクラじゃ昔のプロレス語れないし
これだけ何十年もファンを楽しませる話題や謎を提供した猪木さんの天才的な仕掛けに今の真暗黒期のプロレス復活のヒントが隠されてるな プロレス団体(ごく一部除く)はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。 プ板にも高橋本以前には
「WWEの話題は海外テレビ板でどうぞ」
「あんなお芝居と格闘技である日本のプロレスを一緒にするな!」
みたいなスレが有った。 これでこの件がようやく打ち止めになったのは良かった
いつまで引っ張るんだよでウンザリだったからな >>22
演技でもない直感だけどなんとなくわかる
小川が無断で喋ってるとも思えないし、当世に何を残して行こうかと
猪木自身が考えた結果のように思えてならん ヤフーニュースのコメント欄見てるとニワカ知識のいつものサクラと
違って当時見てたやつしかわからない情報をコメントしてるね
22年前の出来事なのに。こういうプロレスを真剣にみてくれるオールドファンを大事にしなかったのが
プロレス衰退の原因だよな
全てのジャンルはニワカが潰すとはよくいったもんだね でも猪木は試合後逃げ出して
やり過ぎだ、って怒ったんじゃないの? プロレスは盛り上がってた90年代、2000年初期の頃の方が
好きで総合に逃げたり卒業したオールドファンの方が圧倒的に多いからな。
ようつべでも現役の奴らが全然チャンネルもたないで、いまだにレジェンドばかりが人気あるのも
そのせいだし。
小川はあのドームの裏事情や猪木さんとのエピソードで数年は稼げるビジネスになるぞ
蝶野や長州とコラボしてもっと深く話しても再生数取れるだろうな 真相知りたいのもあるけど、この業界って老害が昔の武勇伝、回顧が多く暴露話で小銭稼ぎ多いよね
レスラーは誰も信用しちゃだめだ、ガッデム >>27
ビジネスになるぞ(ニチャア
再生数取れる(ニチャア 村上は集団でボコったのにゴルドーには誰も手を出さない新日勢とか
長州に蹴飛ばされたカメラマンとか色々印象深い。 長州のチャンネルで小川がゲストできてコラボして「本人激白…あの伝説のドームの裏事情を語ります」
とか動画出せば100万再生は堅いな。武藤長州のリモート飲み会や蝶野の橋本の思い出話であれだけ再生数行くんだから
長州はプロレスの話したがらないから蝶野や永島のチャンネルに出る方が現実的かな
小川は数字もってるからユーチューブで引く手あまただろ >>32
未だに22年前の話題にかっさわられる現役の奴らってどういう気持ち?w
プロレス本の新刊も橋本小川の真相の新刊やレジェンドの思い出本ばかり未だにでてるし、現役の奴らの本なんか
でないもんな。ユーチューブも未だに50杉のレジェンドが人気で現役の奴らのチャンネルはないしw
有吉とか有田とかアメトークも昔の話ばかりだよな。
それが世間のニーズだよ >>31
空振りしてたけど安田忠夫すごくて笑ったわ突進していってブンブンパンチ?振り回してた
あの乱闘で村上死にかけたよね、たしか顔にシューズのあとつくぐらい踏まれたりもみくちゃになって吐血もしたとか 芸スポの小川スレの勢い結構あるな
今のプロレスの話題で芸スポにスレなんかたたないもんな 芸スポでプロレスが話題になるなんて昔のレスラーネタばかりだもんな。
旅館破壊事件とかw 小原が出てきて声だけ威勢よく出してたのがウケた。
アナウンサーにも「維震軍の小原まで出てきました!」と言われてたしw そんなことより橋本にはなんて言ってあったかが問題なんじゃないの? >>38
小川が「引っ込んでろ馬鹿」みたいに一瞥してたな 橋本もおかしいんだよ
俺に謝ってきたとかそんなのカミングアウトする意味ある?
逆恨みしてるから言う必要ない事情を言うんだよ
おまえがカバーしなきゃいけない部分もあるのに
試合後インタビューでも自分が言ってたじゃん
「小川本人はどうか知らないけど」っていや本人の問題だろ
なんで本人以外の話が出てくるんだよ、その時点で本人の意思より指示した黒幕に怒り行ってるだろ ちなみに第二戦で橋本が頭(耳あたり)に蹴りいれてKOさせたけど
その後、小川が控え室のシーン見たら
蹴られた頭側と逆のほうに氷当ててたんだが
蹴られたのそっち側じゃないよ
どこまで台本かよく分からん
負けたら即引退SPのあれはなんだったんだ?新会社立てたいからそうしたのか タブーを語るに避けて通れない最大の障壁になるうることが多い猪木が
最後の闘魂状態になってるから、しがらみもなく話せるようになったんだろう
今後、この手の実はこうだった話は出てくるだろう >>42
ホントかは知らんが橋本勝つはずが小川が興奮剤のせいかマジで暴走しKOしちゃったとか >>45
そのへんがハッキリしないよな
だからそちらを喋って欲しいわ 墓場まで持っていくと言っていたのにとうとう喋ったか
さてここで長州がどれだけ知っていたかが問題になるな なんで小川が突然小藪のどうでもいい番組で真相明かす気になったのか気になる あの時の健介が一番冷静で分からん
大声も出さず顔も怒った顔ではなく冷静そのもの
謎の耳打ち
ウワサでは今日はもう帰ってくださいとか言ったらしいけど
ソース元はどこか不明
耳打ちした直後、不思議と帰る様子になったから間違ってもなさそうだけど
健介はどこまで知っていたんだ
それとも素の対応があれだっただけなのか 猪木はさっさと会場後にして、その後はいつもの俺は知らねぇよだったし、予想以上の展開になって色々思うところはあったはず。
猪木のその後を見る限り、良い結果に繋がったとは思えない。 >>51
と、思うだろうけど
あれの仕掛けがあったからこそ
その後が面白かったのも事実
その後の大会も盛り上がっただろ
さらにはテレ朝で8年ぶりのゴールデン放送だっけ?
高視聴率も叩き出した
世間にも衝撃を与えたし、そういうところはやっぱりうまいよ 武藤はメインを控えてるから出て来れず
蝶野も次の試合の解説があるから出てこれず
小川と対等に話せる格の人間は長州しかいなかったけど
肝心の長州はだいぶ遅れて登場してきた。
リング上がしばらく混乱していたのはこの要因が大きかったのかもね。
皆どうしていいのか分からないみたいな雰囲気だったし。 マジで引退SPを語ってくれよ
結局橋本負けたのは予定通りなのか事故なのか ライガーちゃんとごめんなさいしろよ
ツベで無知晒してドラゴン並みにボケてたもんな >>52
短期的に見ればね。
でも結果的には、いつかは負わなきゃいけない傷だったとはいえ、新日と日本のプロレスに回復不能なダメージを与えたし、猪木自身が追い詰められていく原因になってしまった。 このネタは墓まで持って行って欲しかったな
長州黒幕説とか面白かったのに一番簡単が説が正解か 猪木がけしかけたのなんかは当時の橋本でも理解してるくらいの話で当然そうなんだろうけど、
結局長州が知ってたのかどうかとかそのへんよな知りたいの いつものボケジジィが芸スポスレでも同じ事してるが昔見てたお仲間(笑)が多いはずなのに誰も相手にしてないのが笑えるわw >>54
SPはシナリオ通りでその後の千羽鶴兄弟も含めてアングルだろ
引退から復帰も含めて全部アングル 有田プロレスだともっと意外性ありそうだったけどな
猪木指令とか意外性0やん >>52
橋本は犠牲になってレスラーとしては
死んだけどな
村上だって助かったから良かったけど
1歩間違えば危なかったし
良かったのか悪かったのか
答えは難しい まぁ、犠牲、生贄、スケープゴート
会社的にも問題児だっただろ?橋本は
コントロールしにくい存在だった、お客が呼べて人気も高いから
調子に乗りすぎた部分もあったんじゃない?
選手会で任された金を使い込んだとか、お客を呼んでるのは俺たち(三銃士)
長州や年寄りにコントロールされたくなかった
結局、自分のわがままから因果応報みたいなことになってんだよな 橋本が入場時に「死ぬ気があるなら上がってこい」ってサイン送ってるんだよな
相手の入場時にマイクパフォはご法度だろ
その意味も込めて、「やるぞ」ってサインしてるわけで
そもそも橋本側もオイル塗りまくって出てきてるんだから覚悟はある程度してたでしょ
その覚悟があったのに対応できなかったのはねぇ
一度もリング下に降りなかったし、降りようともしなかった そんな余裕さえなかったのか >>66
よくよく見ると小川も隙だらけで頭突きを顔に入れてフルボッコにするチャンスはあったんだけどプロレスの範疇でガチの喧嘩をする勇気が橋本になかったよな
服部が早めに反則判定にして両軍入り乱れてが一番橋本にとってはマシなシナリオだったんだけど服部は動かずだもんな 小川なんて結局最後までローのカットすら出来ねえポンコツなんだから
橋本がちゃんとキック習ってたら
返り討ちにできた試合 つい最近youtubeでこの件について最新版の動画があったばっかりだからなー ガンツとかが取材したインタビュー集の本は面白かった 小川も金欠かな。ぺらぺら喋って男を下げる。ステの話ししろよ。 アントニオ猪木、ほんとすげーわ
20年も手のひらの上だよプオタは >>71
金欠だったら本を書きそうだから違うんじゃね? 闘いを忘れたピエロに成り下がった小川直也よ
一言言わせてください
目を覚ましてください 冷静に考えたら小川の指示したのは猪木なのは当たり前でその猪木と長州新日で話付いてたのかどうかが知りたいよな >>67
橋本が服部に蹴りだったかチョップだかを入れて止めてくれの合図送ってるのに
そのまま続行、あれがもし服部の独断での続行であれば
マサオ、おまえどうして止めなかったんだ?
と長州がブチ切れてたはず
それでも止めなかったのは、長州派閥も了承済みだったと考えるのが妥当
マサも橋本何やってるんだ?って解説席で呑気な発言
橋本のオイルからも解るように新日サイドは仕掛けられることを事前に情報として持っていた
それでも何も出来ない橋本、見殺しにした新日本
あれの謎は誰が小川に指示したのかではなく、なぜ新日本は橋本の商品価値が落ちるのをだまって見過ごしたのか
だと思う
そして橋本はなぜ6万の大観衆の中の公開処刑を甘んじて受諾したのか? >>76
当たり前だけど、当事者の証言もなかったからな
ハッキリさせたのはでかいよ 柔道でも負けて蹴りでも負けた橋本に残されてた最後の必殺技とは…袈裟斬チョップ! 猪木が乱入するつもりでリングサイドに居たのに途中で逃げて出なかった事を考えると小川のやりすぎ説もリアルなんだよな
猪木はプロレスの範疇でセメント気味にやれと言ったつもりが小川が興奮してやり過ぎて猪木のプランが狂って逃亡 芸スポで総合スレに居座る雇われサクラたちが必死に話題そらししてるなw 当時言われたのは黒幕は猪木以外ありえない
自分は知らなかったって言い張ってた佐山がすっとぼけてるだけなのかどうなのかって感じだったような
今回の証言で佐山を通してじゃなくて直接猪木の指示だったんだなってことがはっきりしたね
それもクスリやってたとかは過剰に橋本が怯えてただけで
そこまで周到に準備してやった試合ではなかったんだなって
まあ、現場で見た限りでは小川はやるべき仕事を普通にこなしたって感じだったな
リング内が揉めてるのも気付かずに引き上げようとして
途中でギャーギャー言ってる客の雰囲気で気付いて引き返して行った感じだったからな 芸スポの小川スレ915も延びてるなw
今の連中の話題じゃ芸スポにスレたっても100とかですぐ落ちるのにw ミスター雁之助(本田雅史)
@MrGannosukeFMW
大仁田さんに強烈な嫌悪感を抱く猪木さんがドームの話題を大仁田さんに独占させない為に小川直也に不穏ガチ指令を出したという噂
それが本当ならば当時の大仁田さんの存在は猪木さんや新日本にとって脅威だった
ドームで大仁田さんの存在を消す事に成功したが同時に橋本さんの存在まで脅かす事になる
https://twitter.com/MrGannosukeFMW/status/1429895014562222103?s=20
猪木「あいつは勝ち負けは関係ないんだ。“俺は弱い”と最初から言っている人間をどう扱えばいいのか。たとえ、こちらが勝ったとしてもそこは大仁田の世界になる。あいつは危険な男だ」
「いいか、大仁田は毒なんだ。いったん新日本に入れたら消えないんだぞ。アイツに勝とうがあの毒は永遠に残るんだ」
https://twitter.com/MrGannosukeFMW/status/1429900205890031643?s=19
あのドームで大仁田さんの存在と大仁田さんの「毒」を上回るにはそれ以上のセンセーショナルな話題が猪木さんには必要だった
猪木さんは小川を使って橋本真也をなぶり殺しにする事を命じた
大仁田さんの存在があの日のドーム大会に無かったら橋本小川戦の内容は違ったものになっていたかもしれない
https://twitter.com/MrGannosukeFMW/status/1429903962342248465?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>77
あの当時の橋本真也は練習しないワガママで態度悪い選手会の金は使い込むで
新日のフロントからもレスラーからも嫌われていた
だから小川が暴走して橋本がやられても見殺しにした
橋本自身は全然練習しないで怠けていたから
小川に仕掛けられても何も出来なかった
下手にシュートし返したら小川に再起不能になるまでやられるかもという恐怖もあったはず 橋本はタイガー服部を巻き添えにしてとにかくノーコンテストにしようって必死に見えた
それに誰も付き合わない感じで 308お前名無しだろ (アウアウオー Saca-vsWW)2017/11/19(日) 06:55:22.08ID:71BsxojZa
>>295
確かその試合の後の事だと思うが、
不甲斐ない試合をした小川が町中で猪木に真剣を突きつけられて「殺される」と覚悟したらしい
その時、
「(自分が)殺されるくらいなら(相手を)殺した方が良い」
と覚悟を決めたと数年前ダウンタウンDXに出た時に話していた
肉体改造が1つめのステップで、この時の猪木の闘魂注入が2つめのステップ
ここで小川の意識が大きく変わった
(この順序は逆かもしれない)
そして問題の1.4橋本戦だが、この試合は猪木からガチ指令が出ていた
(新日には当日「ガチで行く」と佐山が電話で通達済み)
意識変革から間もない小川は、この状況によってある種異様な精神状態になり、
「橋本を殺す覚悟で本気でやらなくては」
と強い決意をしてしてリングに上がった
猪木の真剣効果がここで効いてきたわけだ
(橋本入場時の「橋本!死ぬ気があるなら上がってこい!」はこれを示している)
そしてもうひとつの伏線は、小川橋本第二戦で小川を失神させた橋本の危険な頭部への蹴りだ
これは橋本がブック以上にやり過ぎた場面であり、後でVTRを見た小川は橋本への憎しみを芽生えさせたのではないか
それが本人の気がつかない心の深いところで育ってしまい、全てのお膳立てが整った1.4でその恨みを晴らす絶好のチャンスとばかりに爆発してしまった
二つの伏線が1.4橋本戦という舞台で交錯してしまい、その相乗効果であそこまでの暴走ファイトになってしまった
試合が終わって大混乱のあと冷静になった小川は、自分のしでかしたことの大きさに青ざめて慌てて橋本に詫びの電話を入れた
小川の立場としてはこれが真相なのではないか
猪木と新日サイドにどういった思惑や密約があったのか或いはなかったのかは分からない
しかしそれらはあくまでも背景というかサイドストーリーの部分だ
問題における直接的な部分での真相は上述したこれ以外にないと思う 橋本がタイガー服部に蹴り入れたのは北尾がテンタと不穏試合やった時に北尾がレフェリーを
蹴って試合を終わらせたシーンを橋本が再現しようとしたのかな?
でもあの時と違って試合が終わらなかった・・・・ 服部がああいう試合になることを知ってた、ってことなんだろうね
服部が知ってるってことは長州も知ってたはず
それをOKさせるほど新日本内で橋本は孤立してたんだろうな でも大仁田が1.4上がったからこそ
長州復活まで盛り上がっただろ
ムタvsニタとか深夜枠でかなり視聴率とったと話題になったし
当時の大仁田劇場は毎回 放送時から試合前に流れ
話題性もあったし面白かった、真鍋とやり取りはワイドショーやバラエティでも取り上げられたし
大仁田曰く、新日で1試合のギャラは1000万とか言ってたなぁ
大仁田劇場は今見ても面白いし 結局はモントリオール事件と同じってこと?
仕掛けられた側には通達してない的な意味で てかその後も新日は暴走小川(猪木)で商売したからな
橋本が孤立してて集団虐めにあったと見るのが自然 確かに橋本小川はドル箱カードになったけど、
同時に猪木の影響力が強まって、新日は暗黒化へすすむことになる。
良かったんだか、悪かったんだか、、 >>90
猪木はひたすらそれが気に入らなかった
当時自分が大株主だった新日がいくら潤おうと
で、大人げない人間だからな猪木って 総合スレに居座ってる雇われサクラ、芸スポで元気なかったなw
話題そらしで関係ない話と長文コピペスキップでスレ荒らすのに1000まで埋められてたしw 服部が不穏な空気察してノーコンテスト裁定にしないのが謎だよな
橋本つぶしに猪木とグルになってたと思われても仕方がない 結局この試合どう終わるつもりだったんだろ?
田中ケロが勝手にゴング鳴らしてノーコンテンストにしたみたいだけど。 >>91
通達してたんじゃない?
橋本はオイル塗って寝技対策してたし >>98
猪木が乱入して止めるはずだったが、逃げたんだろ
そういう風にしたいのが第4戦目で出た
猪木が試合止めたやつ
これ以上やったら死ぬだろって言ってたが 橋本側、長州視点の証言も聞きたいな
安田辺りはyoutubeで話しそうだが 実況の辻アナが最初に「ん!?」って言ってたんだよなあ。
これは何か違うぞと感じたんじゃないかな。
マサさんは冷静に「小川はもう柔道の面影が全然ないですねえ。
ヘビー級のキックボクサーみたいですねえ」と言ってた。 俺は興奮剤は当時話題になってたインポ用の薬使ったのかと思ってた。 >>103
マサってあの試合で他にどんなコメントしてたっけ? >>100
そもそもブックが成立してなくて不穏だったらしく仕掛けられることを想定してオイルを塗ったらしい 橋本が選手会の積立金を横領してその制裁だったのは違ってたのか >>105
小川の脇下に頭を入れている橋本に対して
「小川の下に入っちゃダメなんです」みたいなことは言ってた気がする
正直乱闘中に「ここで長州がキレちゃダメ」とか
「長州が笑ってるから危険ですよ」とか
長州に対するコメント以外あんまり覚えてないや…
>>106
ルールミーティング欠席した云々のやつね
はっきりとした通達はなかったのかな?
芸スポスレだと誰かが佐山が新日にガチで行くって連絡したって書いてたけど
それが本当かどうかと同時に、橋本まで届いてたかは不明瞭なんだよね 一番知りたいのが長州の関与でそこが不透明だからつまらんといえばつまらん >>107
そういうのがあったから長州たちも猪木側の誘いを断らなかったのかも?
なんか色んな視点で色んな事情がありそうなんだよね
ただ言えることはけしかけた猪木たちも受け入れた長州たちも
全員あそこまで一方的な結末になるとは思ってなかったんじゃない?
もう少し橋本がやり返すだろうと思ってた気がする
予想以上に小川が強くなってたし橋本があっさり戦意喪失しちゃって
新日本暗黒期へのスタートになってしまった気がする 試合本編は何故かニコ動に残ってるから見たい人はそっちを >>110
乱入予定で待機してた猪木が逃げるぐらいだからな
猪木もあそこまでやれといったつもりはないんじゃねえの? >>112
そうだと思う
小川からしても「え?こんなもん?」って感じだったんじゃないかな それと新日黄金期はこの後も普通に続いて落ちたのはK-1プライドに交わったせいな >>114
俺はこの試合がスタートだと思ってる
このあと色々迷走して藤田の扱いとかもこんがらがって
武藤、橋本、長州、健介がいなくなったりして混迷がはじまって
そのすべてのきっかけはこの試合だった気がするんよね 実際橋本も試合終わらすために場外で寝て起きなかったと言ってたし、鼻折れた以外のダメージなかった
小川も観客ももう終わり?って感じだった
小川的にはもうちょっと橋本とやり合うつもりだったと思う
小川の「おいおいもう終わりかよ〜」ってマイクは本音だろう
あんな感じで終わったから大乱闘になってしまった >>105
「小川は懐が深いから不用意にタックルに行っちゃダメ」と言ってたなあ。
ちなみに懐が深いの意味を調べたら
「相撲で、腕と胸のつくる空間が大きく、相手になかなか回しを取らせない」という意味らしい。
相撲じゃないからこの場合は容易に間合いを詰められないっていう意味だろうね。
この辺のマサさん独特の言い回しは結構好き。 橋本は何回かタックル仕掛けたんだけど素人の自分が見ても
下手くそなタックルだなあ〜と思ったよ。
橋本にアマレスの経験がないのは知ってるけどそれにしても
ただドタタタと下向いて走ってるだけだったからね。
もちろん打撃が怖かったからだろうけどあれじゃあ組めるわけないよ。 あの藤波ですら試合後の橋本には辛辣だった
「リングで仕掛けられたらリングでやり返すのがプロレスラー
やり返せないのは練習が足りない
情けない」
てなこと言ってて流石だなと感心した 言うは易く行うは難しだけどな
ボクシング特訓してた藤波なら小川のパンチ見切れた幻想は面白いけど
正直当時の新日勢でガチパンチ見切れる選手いたかな >>118
懐が深いというのは相撲だけじゃなく、柔道やレスリングなどの組み技系にも、ボクシングなどの打撃系にも、剣道でも一般的に使われている言葉ですよ。 >>120
藤波は前田とハードな試合やったりしてるから、言う資格はあるな でも小川をコーナーに押し込んでるんだよな
あそこで思いっきり顔に頭突き入れたら勝てたんだけどな〜
まああれしながらプロレスしよと言ってたらしいしやる気がそもそもなかった 対応できなかった橋本は情けないと思ったけど、一つ言えるのは
この頃の新日はOFGを着けていればプロレス内でもパンチ打ちまくりOKっていう
謎ルールは酷いなと思った。ドンフライもそうだったし。
だったら着けたほうが圧倒的有利じゃん!と、なんだか腑に落ちなかったなあ。 >>40
でも大学の柔道部で仲は良かったんでしょ? ゼロワン旗揚げから小川が猪木一派と袂を分けた経緯も知りたいな。 小川は今も猪木の病室に見舞いに行ったりしているんだよな >>60
猪木からは何も言われてないと思う
ただ事前の打ち合わせに小川陣営が顔を見せず、当日も控室を閉め切って新日側の関係者を入れなかったとかで
シュート仕掛ける気かも知れないという不穏な雰囲気は感じ取っていたんじゃないかな
そもそもこのカードは完全に猪木案件だから長州も口は出せないでしょ ぶっちゃけあの試合、橋本はたとえ負けてもよかったんだよ、戦う姿勢さえ見せればね
しかし実際はビビりまくってしまって、何とかお茶を濁して切り抜けようって事ばかり考えてたのが透けて見えた
あの結果のあと、プロレス誌が一生懸命橋本を擁護する記事を発信してたけど、
何分あまりにも橋本のやられ方が情けなさ過ぎて説得力皆無だった
その後の4戦目は台本が決まってたけど、ボコボコにされたとしてもあれくらいの気概を見せてりゃそこまで評価は落ちなかった 当時の橋本のパートナーて誰いたっけ?
永田さん?
全然思い出せん >>127
今更だけど猪木が生きてる間に証言しとかないと
死人に口なしだなんだと言われて真相を話しても信用してもらえないって危機感があったのかもね
しかも例の旅館事件がそうだけどレスラーってあれだからな
猪木が死んだらみんな出鱈目な証言をしだして訳がわからないことになっちゃうんじゃないかって思ったんじゃね >>132
新日を離れた馳やそもそも新日とはなんの関係もない三沢にも
思い切りダメ出しされてたもんね
プロレスはイメージ商売だからこそ
イメージを死にものぐるいで守らなきゃいけなかったのにね >>50
長州に「試合ぶっ壊してこい!」って言われて現場に行ってはみたけど
単にどうすればいいかわからなくて困惑してただけだよw >>137
冷静そうに見えて健介の顔には明らかに困惑の表情が見て取れた。
正直どうしていいか分からん状態で平静を装おおうとしてた感じ。 >>134
だったら、猪木が生きているうちに、猪木が日本プロレスを追放された事件の真相を明らかにしてほしい。
いろいろな人が断片的に語ってはいるのだけど、真相にまで至っていないような気がする、 >>125
安田がバンナに勝って帰ってきた後とか酷かったよな、試合結果見ても『※右ストレートからフォール』とか『※右フックからフォール』とか A あの試合から19年経って、もう時効なので小川にはセメントマッチの真相を明かしてもらいたい。本を出したら売れますよ。
B どうかなァ。今のファンはまったく関心ないと思うし、昔のファンにとってはもうどうでもいいことなので。
C プロレスと総合格闘技でひと財産築いている小川が100万、200万くらいの印税で自分の恥部を明かすとも思えない。
A あの行為はやはり恥部ですか? C レスラーはみんな、対戦相手を信頼して攻撃を受けるわけだから絶対にやったらいけないことでしょ? 日大アメフト部員の悪質タックルよりも卑劣です。最初から小川がガチで来るとわかっていたら橋本も、もう少し対応できていたから。
B そう言えば、この2つの事件には権力者の指示に従わざるを得なかったという共通点がありますね。当時、『猪木事務所』に所属していた小川が猪木に対して「ノー」と言えなかったのは事実です。
C 「ノー」と猪木に言えなかったのは小川だけじゃない。小川の大暴走に激怒して新日プロ-UFOの交流を中断させた坂口征二氏は社長を解任されたもんね。何と言っても、猪木は新日プロのオーナーだから誰も逆らえなかった。あの社長解任劇は1つの見せしめと言えるでしょう。 A だけど、小川は断ることもできたはず。
C もともと、小川は気が小さいし、明大柔道部にしても監督に絶対服従という体質だったので小川にしてみれば言われた通りにするのは当たり前という感覚もあったと思います。
A だから余計に気味が悪い。みんな口にしないだけで。今週はこのへんで…。 ただ小川の攻撃はプロレスの範囲を超えるものではない
猪木の指示通り、蹴りまくってリングから出すまでやってるけど
本当にダメージを与える攻撃はしていない
スリーパーもゆるいし本当のシュートマッチではない
カタいのが一発二発入って橋本が何も出来なかっただけ ゆるいスリーパーや腕がらみを極めてた記憶だけど、「はい決まった」てなの繰り返してて、それが逆にエグく見えたんだよな。橋本が弱く見えるというか。 いやいや
頭部の蹴りはプロレスの範疇じゃない
ならあんな蹴ってる試合挙げてくれよ 橋本は寝技でも小川に手も足も出なかった感じだったね。
橋本はグラウンドも強いと言われてたはずじゃなかった? 小川も最初は橋本のシュート対応能力がどれくらいかわからないから警戒して硬い攻撃やってるけど
途中から何にもできない事に気付いて橋本を嬲る方向にシフトしていったね
ガチなのか抜いてるのか色々見解が人によって分かれるのは多分そのせいじゃないかと >>148
ワキガっぽいからそうなんじゃね?
黒人レスラーって殆どワキガでグランドになったら即タップしそうだ。 猪木の様な人格破綻者はフランシス・ガヌーに殴りコ○サれたら良いのに。 >>105
マサは橋本が最初にタイガー服部の目の辺りに手刀やったの見て
小さな声で「何やってんだ」と言ってた覚えがある。 >>145
橋本の頭部への蹴りや踏みつけ
普通にこれは脳挫傷になってもおかしくはない
後遺症が残ったり最悪死んでもおかしくはない
橋本のタフさには小川も感心していた >>153
いやならねーよw 抜いてたじゃん
せいぜいが脳震盪だありゃ
しかしぃ小川が何故に今頃んなってそぉゆぅ事を公表したか?
猪木がかなりぃヤバイ状況だからか?
猪木から許可を貰ったんかいな?
ありゃあ橋本も気の毒だったかんな。
橋本もオイル塗ってきたりと不穏だらけだったかんな。
実際にゃあ橋本制裁っちゅう流れらしいが。
それに対して橋本が対抗、抵抗でけなかった。
そんであんな試合になってもぉた。
橋本が試合を壊す気満々、マンマン、マングリ返し
いやっ、橋本にもぉ試合壊す気満々ならどぉなっちょったか?
小川に勝てたとぁ思えんが。
そんでもぉ少しゃあ違った展開にゃなったろぉよ。
逆にぃ橋本が小川を返り討ちにしちょったら橋本ヒーローだったな。
プロレス界の救世主的存在になる事がでけた。
しかしぃ現実的にゃ小川を返り討ちなんちゅうのぁでけないし。
せめてぇ五分五分のそれなりの互角の内容ならなぁ。
前田が言うちょった様に急所に蹴り入れて小川を蹴りまくるとか。
でもぉ橋本にゃでけなかったゎな。 平成プロレスでは最大の事件
新日本隊側の人間はほんとに誰も知らなかったのかねえ それが疑問ですね。
新日側が全く知らないとは考えられない。 この時期を選んで言った理由があるだろう
何故今、この時期に言ったんだ 死んだあとに言ったら死人に口なしの出任せと疑われるからかな 猪木が鬼籍にはいってから言うのは違うよねってのは確かにあるのかもな 多分三沢やムタなら鬼となって対応してたと思う
チンタは気が小さいし優しいからな ムタは最悪消化器使ったり火を使ったりするからな
キレたら瓶で頭かち割ったり熊スプレーとか使いそう
その辺は猪木もわかってるからあえてチンタだったんじゃないかな >>165
三沢は川田にボコられる位だから橋本と変わらない。 そりゃあどう考えても大人しかった小川が自分からやるわけない 大仁田の毒を消すための猪木のアイデア
翌日の紙面を飾るのはどう考えても大仁田だったから >>171
大仁田もそうだけど、馬場へのメッセージもあったと思う。馬場はこの年死んでしまったけど興行戦争は続いていたからね。 この試合と大仁田の試合以外全く記憶に残ってないな。 ていうか試合後に橋本が何がアントニオ猪木だと言ってたよな ムタがそんなことしたこたありますか?
あの空気を普通のプロレスで締めたと言うのが武藤やぞ メインのノートン×武藤は凡戦だったな。
ノートンが同門の武藤に遠慮してるのかなと思った。
武藤本人はあの後俺がメインをしっかりと締めたと言ってたけとね 猪木が橋本のことが大大大嫌いだったのは見てて分かった
橋本の葬式の時にインタビューされて、嬉しそうにベラベラと語ってたのを見て完全に確信したわ。
嬉しいのを通り越してはしゃいでたろ、死んでるのに「元気ですかー!」とか
なんで嫌いだったのかは知らんが、
まぁ、生意気だったんだろうな >>179
それ気になるな
金じゃないの? チンタが会社の金ばかり使うから 坂口殴ったときも猪木に行ってこい、話は付いてるから、って言われて小川当人は「ほんとかな?」
と疑心暗鬼で行ったら案の定っていう、悪戯にしてもやり過ぎるくらいのことやって
外側から見りゃ面白くてもやられた側たまったもんじゃないってこと平気でやってた当時の猪木、小川 蝶野は信用できるけど、ちょっと武藤と橋本は……。
ちょっとねー。みたいなね。 かつて前田に半ガチみたいの喰らった佐山からしたら、
内心、あーあ、 こいつ予想以上にビビッちゃったよ!?
みたいな感覚なんだろうな >>183
あれ話しついてると思ったら
坂口がガチで激おこで笑った
小川もトンパチなんだな >>179
猪木はまずデブが嫌い練習しない選手も嫌いシュートが弱い選手が嫌い
プロレスラーは見た目がカッコよくないといけない
どんなに忙しくてもしっかり練習しないといけない
仕掛けられてもやり返せるシュートの強さも持ってないといけない
橋本は全部なかったから嫌われてた >>10
そんなん言ったら米国のWikipediaのwweのページからform s-1見れるけど、昼ドラ仕立てでシナリオ書きますって宣言してるからなw
ちなみにform s-1は日本で言うところの上場目論見書。新日本プロレスは親会社(カードゲーム)が上場する事で新日本プロレス自体のビジネスモデルの詳細は公開せずに済んだ。新日も目論見書に書いたら大したもんだと思ってたんだが
とまあ、英語読めるプロレスファンは一度wweの目論見書見とけ >>157
平成というくくりなら北尾vsテンタも大事件だと思う。
こっちは当事者が両方とも故人になってしまっているな。 長州が永田を蹴飛ばしてから上着を脱いでたけど
あの頃から二人の確執があったのかもね。
両国の「天下を取り損ねた男」発言のスタートがここだとしたら
よく出来たアングルだなあと思う。まあ実際はただの偶然だろうけどw >>188
あー、
思い出した
橋本がだらしない肉体してるから大嫌いって当時のファイトかなんかにあった気がする
それプラス、生意気だったんだろうな
闘魂伝承のガウンとかでもひと悶着あったし。
猪木ってそういうみみっちいことでも本気で嫌いそうだし、
しかも丁度老害のド頂点にいた頃だから、凝り固まってるというか、憎悪の対象にしてた感じ 橋本葬儀の猪木のインタビュー、どっかにないかな?
終始、込み上げる嬉しさを隠せない感じで語ってたから、
ある意味トラウマだよ…
そこまで嫌ってたのかよって >>47
ツイッターで番組ニュースをリツイートしてたよ。
特に何もつぶやいてないから、たぶんスタッフが
やったんだと思うけど
ここぁ思うたより伸びちょらんなぁ。
今更感があんのか。
そんでもぉ猪木黒幕説は大方予想通りだったな。
試合後にゃあ小川が橋本に電話で御詫びとかはぁ前から語られちょったかんな。
しかしぃあんときゃあ橋本よりもぉ村上のダメージの方が深刻だった。
村上死にそぉになってもぉて。
でもぉそれぁ殆ど報道されず。
後から村上の件は浮き彫りになったかんな。
その村上が張本人の一人の安田と組む羽目になってもぉた。
魔界倶楽部でぇ。
村上も張本人の安田もどぉゆぅ心境だったんか、気になる気になる気になる木だな。
しかもぉ村上死にそぉになった後にゃ安田はプチブレイク。
新日もぉ安田を格闘技路線で売り出したかんな。
村上の件でペナル所か売り出されるっちゅう。
飯塚も然りぃ。
村上からしたらぁかなりぃ不満あったっちゅうに思うゎ。
試合中の事故ならまだしもぉ。
試合以外での事だかんな。
それもぉただ小川サイドのセコンドにおったっちゅうだけで標的に。
小川 ゴルドーにゃ向かわず弱そうな村上に。
村上が他より弱そうっちゅう理由が新日勢の本音だかんな。
ありゃあ新日勢情けないし、村上がかなりぃ気の毒。
そんな村上が張本人の安田と組まされたっちゅうのもぉなぁ。
新日サイドも何を考えちょるっちゅう感じだな。 ゴルドーに睨まれ、どうぞどうぞ状態の新日本ダチョウ倶楽部 猪木がUFO絡みでカネを新日から引っ張り出したいってのを橋本が阻止したとか、
そういうドロドロしたものとかもありそうw
あくまで想像だけど ゴルドー佐山小川には誰一人行けず
見た目弱そうな村上やチビタイガーに行く(集団で) 強きを助け弱きをくじく猪木イズムを継承しているなw 近年にプロレスの売上伸ばした新日本凄いな
新日本じゃなくてブシロードか 仕掛けられたら対応しないとな
泣きが入ったみのるとおなじ 西村の話を載せてる本を読んだことがあるけど、この試合の何ヵ月か前に新日の会議があって(猪木も参加)、会議後に橋本が椅子を蹴り飛ばしながら出てきたらしい。
前田日明も言ってたけどこの頃の橋本は増長しすぎていつか制裁されただろうと。 >>12
小川があそこまでやるのは想定外だったらしい笑
たからビビって逃げたんや笑 この場の観客は小川によくやってくれた!となっていたが、週プロ等のその後の橋本擁護キャンペーンに
小川への声援はトーンダウンしていった
その後の小川はプロレスヲタクの批判の的
swsの件で、プロレスマスコミは馬鹿で純粋な人間を操る事には自信を持っているようだ
週刊誌の影響力が低くなった今の方が健全
テレビや会場でプロレスを体感して楽しんでいただける気がする
週刊誌めくって悶々と考えるなんて辞めようぜ 猪木が海外修行中の橋本に会って、好きに使えって自分のカードを渡したら、ホントに好きに使われた事をずっと根に持っていたのか、1.4事変に繋がった説。 >>204
増長が手が付けられない状態だったのかな。
猪木でさえも手を焼くレベルの
結局その後に新日から追い出されるはめになるわけだが、限度を超えていた可能性があるな 橋本は武勇伝みたいなものはなくてあるのは後輩虐めや動物虐めが酷かったみたいな話だからな
ショートの練習も熱心じゃないし喧嘩経験もほぼないんじゃないか? 当時はプロレス半素人の小川が一方的にブック破りやりやがった
たきつけたのは佐山か猪木か、猪木は一二の三四郎のふざけたお面被って観戦してて慌てて逃げていったから
佐山がやらしたのかって感じだった
あんなに具体的に猪木が指示してたんだな
まあ、今となっては腑に落ちる事ばっかりだけど ブック破りって単純に卑怯者だよな
ブック破りの高田カッケーとか言ってたやつ理解出来なかったわ 北尾に関してはそこまでの言動が酷すぎたからな
木村もそうだがブック破りされる奴にはされるだけの理由がある場合が多い >>207
紙プロは小川支持だったな。
あの頃の週プロやゴングにそんなに影響力あったっけ?
金沢がやたら小川批判してたのは覚えてるけど。 当時は橋本がそんなに弱いわけがないって幻想がまだあったからな
あんなに一方的にやられたのは小川がブック破る気で興奮剤やってたり入念に準備してたからって線で幻想を守ろうって空気があった ブッキングってことばは
子供もころから知ってたプロレスで覚えた
中の上クラスのプロレスファンだけど
確認しておきたいのだが
ブックなんてことば使ってたのかよ
こういやつはニワカファン
高橋本が出る前は
一般人は使ってない
おまえニワカだろっていう >>157
本隊じゃない小原が出てきたのが異様だったな >>211
栗須戦かな
ヒロには一方的にヤッただけで
向こうはあくまで事故
自分の受けが悪かったみたいに言ってたけど 東スポかと思ったら関西テレビかいw
小川さんも安っぽい番組で激白して欲しくなった。 猪木の指示は絶対だと、安田が長州藤波も猪木には直立不動と言ってたからな
当時はそういう雰囲気があったんだろう あの頃は師匠佐山の繋がりでUFO側にいた4虎さんも今ではすっかりベテラン新日選手になったな >>217
当時はまだガチヤオ論争を真剣にしていた最後の頃だな
この後にレスリングウィズシャドウズとか高橋本とか出てきて
ブック・ワーク・アングル・ジョブという言葉が一般的になっていった
そうやってプロレスの仕組みがほぼオープンになっていく過程において
「いや、あの試合はやっぱりおかしい」と逆に謎が深まって伝説になっていったのがこの1.4
20年以上経ってもまだ語り継がれているのだから
猪木の仕掛けはやっぱりすごいよ >>225
それアメリカではヤオの噂があるらしい。 オリンピックでは金こそ取れなかったものの、高校から柔道始めて大学一年で大学日本一になってる小川ってやっぱり天才の1人だったんだな 関西ローカルでだけ暴露はもったいないな
長州のようつべちゃんねる出てコラボ対談して
この件をもっと深く話せば100万再生は行く。
二戦目の顔面蹴りはどうおもってたのかとか
坂口の胸ぐらつかんだのもどうだったとか、本人にしか語れないこと多いし
長州はプロレスの話したがらないだろうから蝶野や前田のちゃんねるにコラボ出演でもいいな
大仁田との対談や飯塚村上の対談も数十年たった今ならできるし金になるだろ
前田安生とかも対談すればいいのにな やっぱり猪木ってゴミだわ。ヤクザにいじめられ過ぎて人格が歪みきってしまった。 >>223
新日のレスラーはシュートでも強いって幻想を振りまいたUインターとの対抗戦からまだ数年しか経ってなかった訳だしな
新日の強さの象徴と思われてた橋本がみっともないクワガタタックルに、フェイクの蹴りしかないデクだったなんてみんな信じたくなかったから必死に言い訳を考えてな >>229
小川をけしかけたことに関しては功の部分もあるけど
>>193が本当だったらクズというかケツの穴の小さい人間と思うね。
猪木が稀代の天才レスラーなのは確かだけど
それとは話が別。 関テレはこの回の放送見逃し配信しないのか?
相当プオタが見るだろ
関西でしか放送してないっぽいしリアルタイムで番組見てた奴がうらやましいわ クソつまらねえ真相だなこんなんなら黙っといてファンにあれこれ妄想させた方がよかっただろw >>228
小川はそういうのをウリにして生きていきたくないんだろう
他にやることあるしそっちで充実してるようだからね
こやぶるスポーツも二週に渡って小川の半生を振り返る構成で、橋本の話題が出てきたのは「小川直也の人生を変えた3人の男」という1コーナーに過ぎなかった
1.4について語ったのはほんの数十秒
因みに3人の男とはアントニオ猪木、橋本真也、古賀稔彦 >>203
誰の挑戦もうける永田さんこそストロングスタイル 闘魂継承を激しく拒否したくらいだから
好き嫌いとか抜きにして橋本が自分の後継者みたいになるのは耐えられなかったんだろうな猪木的に >>235
ミルコヒョードルから
チョコボール向井まで闘ってるからね!
永田さんはべっかく 猪木の思惑
1. 大仁田が目立ってる。許せん
2. 橋本は練習しないくせに増長してる。許せん
3. 長州も坂口も俺の言うこと聞かない。許せん
4. 小川をせっかくプロにしたのにあまり盛り上がってない。許せん
あと何だ 橋本ってデブだったから練習してなかったけど、当時の全日レベルの練習量でしょ。身体つきも全日で人気出そうな体型 ブッカー
ブッキング
てことばは子供の頃から
プロレス雑誌で頻出してたから
自然とおぼえたけど
ブックなんてだいぶあとで
当時の八百長を語るのに
ブックとかいうのって違和感だらけなんだよ
おまえ当時そんなことば使ってたのかよっていう >>239
全日でいい身体してたのって三沢くらいだよな
小橋はボディビル的な体だったし川田は腕折るまでぽっちゃりしてた
三沢の全盛期ってちょうどいい身体してたと思う 橋本は大振りフックと冬木がやるような裏拳やってたが
まともな蹴りは出してないというか出す余裕がなかったか >>239
谷津がSWSに移籍する理由として全日の保証の無さを主張していたのを受けて、
鶴田が
「谷津なんてろくに練習もしないであんなに太ってさ。
もし谷津が週3日ぐらいちゃんと練習していてそれでも怪我したのなら
保証のこととか堂々と要求できたと思いますよ。」
全く練習しない谷津は論外だが、週3日でOKという鶴田も・・・ >>243
全日は全体的に弛んでる身体でスピード感もなかった。あくまでも個人的な意見だけどね。 >>246
やっぱり練習しないんだな。
練習してたらI田みたいな身体にはならないし。 これと同じ時期に今の全日は寝てばかり
俺が健介に火を投げたほうが記憶に残ってるだろうと大仁田が言ってたよな >>243
死ぬ前の三沢の身体はテレビ放送も打ち切られてスポンサーの接待とかで練習とかもままならないぐらい団体運営に苦労してんだろうなってぐらいダルダルに衰えたよな…… >>251
確かになぁ。あれは最後の方は見せられない身体になってた。
そう考えると猪木は糖尿病になっても身体は萎んだがコンディションはある程度整えてオーナーとしてやってたからなぁ。 >>251
死ぬ前どころか2002年くらいからどんどんダメになった
小川戦が最後で川田との1戦はもう動けなかったから…
1997年の三沢はプロレスラーとして理想的な身体だったと思う >>252
猪木は走れたからね
三沢も走れてた時はなんとかなってた
三沢にとって致命的な怪我は首だったんだろうけど
プロレスラーとして致命的だったのは膝の怪我だったと思う ボディビルダーでもいいんだけど、タルタルの身体は夢を壊すよ。それが強いとは思えないしね。
例えば全盛期のヒョードルも体格的にはふっくらしてるようだけど、よく見りゃ筋肉の鎧だったし、スピードもある。 怖いから誰もゴルドーに行かないで、上に命じられるままついてきた人の良い村上さんを半殺しにした連中 橋本のローリング袈裟斬り、極真だかで習得した直後は回転しながら斜め上に放ってて鋭かったけど、しばらくしたらただの回転チョップになっちゃった >>256
あの乱闘もゴルドーが最初に誰か殴り出したんだよな、アイツはマジで狂ってるから、そりゃビビるわな そもそも橋本みたいな体型でK-1やMMAで強い奴なんていたか? >>9
ミスターはキラーカンのYouTubeチャンネルでアメリカの話をしてる 中井祐樹って70キロそこそこで新日のレスラーがビビり散らしてたゴルドーを倒すし
レスリングの実績なら長州やジャンボが裸足で逃げ出すレベルのピットマンも極めてるし結構すごいな 今の連中のマンネリ内輪ローテーションリマッチなんか2日で忘れられるけどこんな22年も語られる伝説作るなんて猪木さんは天才すぎるな
普通は22年前の出来事なんて誰も覚えてないけど小川事変はプオタ全員がおぼえてるもんな
全てのジャンルはマニアが潰すとかほざいてる
乗っ取り屋はこういう客を大事にしないから
ドーム7801人視聴率1パーで落ちぶれた >>238
だから、大仁田だって。
あのアホの高田すら
影響受けて健介戦拒否して
インパクト残そうとするんだから。 >>260
名前忘れたけどサモア系のまあまあ強かったのがいた
というかサモアンはみんな脂肪込の体型なイメージ もう今の話題にもならないオワコンプロレス盛り上げるには前田か佐山に帰ってきてもらうしかないな
現役のやつらは存在感空気で22年前の話題の方が盛り上がるってw >>209
アントニオは自分のマネーにはシビアだからそれが根本的な原因だと思う >>239
橋本は試合が練習と言われるぐらいの奴。
何が全日レベルなんだ?
毎日毎日悪口ばかり書いて哀れな人生だなお前って >>268
プロレスの練習量といってもシリーズ前のまとまったオフなら解るが巡業中は難しいのは事実なんだよな
まずケガ出来ないし、痛めたのを治しながらとかもある
猪木はよく走ってたけどスタミナは試合出続けてたら落ちることはない
せいぜい身体つきのコンディショニングぐらい >>263のワンパターンの「昔は良かった、今はダメだ」論が完全にスルーされていてワロタ。 >>268
何を怒っているのかw
全日信者ってアホばかりだなw >>211
橋本は電験三種でも受けようとしてたのか 小川の凄いところは大した怪我もなくプロレスも総合も早めに卒業できた点だと思う。
吉田なんかもそうだけど総合の美味しい時期にだけ参戦して
あっさり身を引く要領の良さは流石だなと。
逆に色んな団体でボロボロになるまでこき使われた桜庭なんかは可哀相だと思う。
まあ今はノアで楽しくプロレスやってるようだから良いけど。
いくら大金稼げても大怪我したり後遺症が残ったりしたら意味ないからねえ。 >>238
5.客の予想を超えるのが新日本なのに最近は予定調和に浸りきってる。許せん
猪木は予定調和が周りが引くほど大嫌いだからね >>278
新日と全日のファンの違いってそこなんじゃないかな
筋書き通りではないショッキングな場面をみたい新日ファン
ある程度人気になっている選手で予想通りの試合展開の全日ファン
テレビで衝撃受けるのは前者であり、塩試合にもなるリスク
タイガーマスクだってそうだったんじゃないかな。初めは誰も期待してなんかなかったのに試合始まったら別世界とか。 どんな理由があるにしても
自分に憧れて入門した新日本プロレスの看板選手を
自ら潰すようなことはいくら猪木でもしないだろう
そこまでしたら橋本は商品価値がなくなり引退するしかなくなる
さすがに自分の弟子のレスラー人生を終わらせるようなことはしないはず
そこまで非情ではあるまい
というのが当初から有力だった猪木黒幕説に対する反論だったのだが
やっぱり猪木はそこまで非情であったという 負けたら即引退戦、橋本の勝ちブックだったが猪木の一言でひっくり返ったんだぞ どうでもいいけどループにループを重ねて延々とループしてるだけの書き込み内容なんだが… 自分は前田から逃げまくり、のちに海賊ガスパーだからな笑 猪木=かつての馬場
前田=かつての猪木
みたいな構図だったね。 >>280
「てめえの事情なんか知るか、世間に求められてるのはこれなんだ。うるせえ馬鹿野郎」
ができるんだよな猪木は
コロナ関連とかオリンピック開会式とか、
「あの人がこう言ってるからこうしよう、この人がこう言ってるからこうしよう」
とやってるうちに、悉く「なんでこうなったの…」というものが出来上がる日本という国の中では本当に珍しい。
まぁ、晩年はかなり感覚が衰えたけども。 >>282
というかこの話題20年以上ループしてるからねw 当時の俺はチャンピオン役を演じさせて貰っている橋本について「もしかするとガチンコでも強いのかも知れない。或いはスポンサーの血縁の可能性もある」と考えていた。 >>280
だから猪木は憎まれるが、だからこそ伝説をたくさん残した
今、20年後も語られるプロレス、作れないだろ >>285
猪木は他人を傷つけることとか一切気にしない
現役の時は自分もその中でやってたから内心文句があっても言えなかったが
他人にやらせるだけになってしまえばそうはいかなくなる >>271
歴代ドーム史上最低記録7801人後楽園297人は洒落にならんからなw
プロレス史40年でワーストクラスの客入りだから笑い話にもできないw プロレスの不穏試合は未完全な格闘技。小川vs橋本戦なんて、ガヌーvsミオシッチ戦の1/1000の価値もない。このスレで猪木を誉めている連中も居るけど、当時の猪木は只の老害。 今の時代に新日が強さを追及し出すと、必然的に「じゃあUFCで戦って来い」という声が出て来てしまう。それは無理な話なのでショープロレスに徹するのは仕方のない事。 猪木は梶原一騎とその周辺のヤクザに虐められすぎて以降は頭がおかしくなっただけ
誉めるようなことは何一つしていないよ スレの趣旨と違う「昔は良かった、今はダメだ」論が多くなる時が
良スレの糞スレ化の始まりである。 >>294
それは言える。
1試合でここまで盛り上がった試合はなかなか無い。
他の団体ではこういう事は出来なかった。 今のオワコンプロレスから話題そらしたい
総合スレとアホーニュースのコメント欄に巣くう雇われ
サクラきてんねw 今のオワコンプロレスから話題そらしたい
総合スレとアホーニュースのコメント欄に巣くう雇われ
サクラきてんねw 今のオワコンプロレスから話題そらしたい
総合スレとアホーニュースのコメント欄に巣くう雇われ
サクラきてんねw 昔のことを語るスレに懐古が出てくるのは仕方ないんじゃない?
個人的にはそんなに過剰に懐かしんでもしょうがないと思うが
そういう話をずっとしてたい人もいるでしょ
まぁそういう人のレスでスレが埋め尽くされたってことは、つまり話題が尽きたってことで…笑 しかし、今の時代に昔の猪木のような天才的プロデューサーが出てきたとして、
昔のような半ガチってやらないような気がするんだよな
全く別な方法で世間を振り向かせてるか、それとも世間なんて興味ねぇと、
注目されないけど金は儲かるやり方を考えてるか… 昔のことを語るスレなら純粋に昔のことを語るべき。
今を引き合いに出すと「昔のことを語る」スレではなく
「今のことを語る」スレになる。
スレ違いでウザいから止めろという話。 本来は今の現役の奴らのスレが浮上して盛り上がるべきなのに、22年前の話題のスレの方が盛り上がってるのが答えだよ
そんなスレに自分もやってきてるのに昔は良かったって言うなって言われても、今の体制に不満がいかないようにしてるサクラとしか思われないよねw >>302
「5chは平均年齢が高くジジイばかり」という答えかな?
まぁ俺も人のことは言えないけど >>305
ニュースにも取り上げられない
プヲタしか知らない 顔面崩壊の女子のほうはニュースに取り上げられたが忘れられてるな
やったほうは界隈では人気者になっとる >>307
あれ仕掛けたのやられた方なんだろ?
個人的にはあれを丸く収められなかった和田京平にガッカリしたわ 過疎のため終了で
ぱびやんと、くわんと
これ書いて都合の悪いスレを必死にsageて落とそうとしてるサクラが来ないなw つかあんなんやった後にハッスルでタッグ組むのは橋本はどういう心境だったの?
小川と直接話して和解してたのかもしれんが 小川って猪木でいう延髄斬りとか橋本でいうニールキックみたいな技が一つもないな 古賀稔彦との決勝で空気読むように言われた話は無かったのか? >>284
そして、小川と前田が揉めると
猪木は小川をけしかけて前田戦をニヤニヤしながら実現させようとして意趣返し
前田は猪木と同じように逃げたがw 格闘技思考バリバリ時代の中邑真輔が小川とドームで初対決の時
小川にシュート仕掛けて小川潰す計画あったらしく
気心しれた同期に話したせいで直前にバレてカード変更になった
事あったけど、個人的には残念で残念で仕方なかった 佐山は元々なんの関係もないのに自分の作った掣圏道に掣圏真陰流とか有名な古武道の陰流とかつけちゃうのがダサいし痛い >>315
それを知った猪木が中邑に鉄拳制裁加えたんだったな ってことは猪木は小川より中邑の方が強いと思ってたのかな
サイズ考えたら小川に分がありそうなのに >>315
気心しれた同期って誰だろ
ヨシタツか? 今の連中のアングルなんか2日で忘れられるけど22年も語られてるからな
他にもベロだし失神、伊勢丹シン、猪木祭りでのハウスハウス、猪木問答、tpgと何十年も語られる作品やドラマを作ってるし猪木さんは天才的なエンターテイナーの仕掛人としかいいようがないな
プロレスが衰退したのも猪木さんや新間みたいな人が関わらなくなったからだしね 日本のテレビでもUFCが観戦出来る現代で、プロレスで強さに拘るのは無理だよ。 スレが立った初日から昔は良かった今はクソ論を垂れ流してる人が全然構ってもらえてなくて草 >>318
そういう事じゃなくて中邑が台本無視してシュート仕掛けようとしたから猪木が激怒したんだよ。
勝つか負けるかの問題じゃない。 まあそういう猪木本人もグレートアントニオに何やったんだよ?って話だが。 >>322
といいつつ完全にスルーできず、皮肉を言っても僕読んでますと主張して存在を認めて負けて、感情論で煽るマニュアルしかできないいつもの雇われサクラであったw プロレスやるつもりの時にいきなりシュート仕掛けられたらな
寝技ならまだしも顎にパンチ貰ったら終わる >>323
事前に知ったんならそれを小川に伝えて対峙させればよかったと思っちゃうんだけど
猪木だってそういうのやってきた人間だし返り討ちにもしてきた人間なんだから 小川みたいな稼ぎ頭をそこらの若手相手にシュートさせて何のメリットあるんだよ
アホか 橋本vs小川の二番煎じやってもな
やらせなかった猪木はセンスあるよ IGFをやってる頃の猪木は時代遅れ丸出しだったな。 >>330
場を提供してくれる猪木は良かったけど、肝心のレスラー達が皆センスがなかった プロレスのシュートや不穏試合なんて試合自体はショボいのが多いからな
やればいいってもんじゃない >>305
垣原は中野にも同じようなことやらかしてなかったか? 「プロレスでブック破りを働いてシュートを仕掛けるぐらい強いなら、UFCに挑戦して来い」
↑
今の時代はこうなる。 長州が出てきた後小川と長州の間にいたアンコ型って誰? >>290
コロナ禍で昔みたいに客多く入れられない時代にワーストもクソもない。 やめとけ
これでケンカして誰かが誰かを納得させたって話聞いたことない ようつべの関テレ公式に動画アップ来たな
さすが関テレはわかってるわ ボケジジィだから世の中コロナ禍とか知らないんだろwさっさとくたばれよw >>339
関テレって気が利くよな
んーしかし、地上波の伝記番組だから
意外にアッサリ橋本小川のくだり終わっちゃっててもったいないね
編集点もあったから切られた話もありそうだが
猪木の司令で、ってのも、あ〜やっぱり!って感慨はあるけど
ゆったら大方の予想通りの事実だもんなw
ディレクターズ・カット版あるなら、映画館で金払っても見に行くよ >>339
小川と橋本ではこの試合にかける意気込みが違っていたなと改めて思った
柔道界の反対振り切ってJRAも辞めてプロレスラーになった小川にはもう後がなかったのだと
猪木に逆らったり腑抜けた試合したらレスラー廃業で露頭に迷うことになるから
やり返されるの覚悟でガチ仕掛けるしかなかったのだ
残念ながら橋本はそれに応える覚悟もコンディションもなかった けっこう受け身な人なんだなと思ったけどね
先生に「君なら柔道できるよ!」って口説かれて
「こんなに褒められたことないや」と柔道部入ったくだり
猪木に「おまえが欲しい」と口説かれてプロレス入ったくだり
あれだけ業界を巻き込んだ大騒動起こしても
どっかしらガツガツしてないというか、なんか育ちがいいのかなぁと
思う側面があるな 実際UFOも猪木引退試合相手にもなったドン・フライがエースで行くべきだろうなんて、
周囲のファン連中とも冗談と本気半分くらいの話出てたわ。
それくらい小川への期待もロクになくなってた頃にこれだからねえ、小川に後がなかったってのはそのとおりかもなあ。
ここで中途半端なことやってたらヘーシンクや輪島みたいにフェードアウトで、
プロレスも一時期やってたねくらいの存在になってたかもしれない 橋本はガチはダメだがガチ風プロレスは上手いよな
小川もその辺結構影響受けてたり >>310
当日電話書けたんだって小川が
興奮しすぎましたと 1戦目の小川が勝ったときの喜び方がプロレス初とは思えないくらいガチで勝った喜びに見えたんだけど
橋本の片ヤオとかの可能性ってゼロ?
長州の服部への抗議とかはもちろんブックだろうけどあのときの小川の喜び方だけあまりに自然でびっくりしたんだけど >>349
あれは、まだプロレスの仕組みを全部教えてなかったんじゃないかと。
小川には勝ち負け教えず、橋本とレフェリーにはこの技きたらタップしてくれと。
小川には勝てたら、大げさに派手に喜べと、それ位しないと客に伝わらないから位しか言ってない。 橋本と小川の初対戦の時は、プロレスファン以外の世間一般レベルでも話題になっていたね。
ニュースステーションでプロレスの話なんかしない久米宏が「あの柔道の小川が橋本と試合するんですよ」と興奮気味に話していたくらいだからな。 ニコニコで久しぶりに見たが、橋本に乗り付けての顔面蹴りは凄まじいな
そりゃこれを見せられたら格闘風プロレスじゃ物足りなくなるわ スレが立った初日から昔は良かった今はクソ論を垂れ流してる人が全然構ってもらえてなくて草 ↑また同じ文投稿してるのかよ、サクラ丸出しだぞお前w スレが立った初日から昔は良かった今はクソ論を垂れ流してる人が全然構ってもらえてなくて草
猪木は橋本に対してぇかなりぃ不満あったんかぃな?
橋本を潰す理由っちゅうたら好き勝手にやっちょったからか?
あとぁ選手会とやらの金を使い込んだとか。
そぉゆぅ橋本の下手打ちに対して怒りがあったんか?
それなら寧ろぉ長州や新日サイドの方が不満強そぉだが。
そんでもぉ何故にこの時期に小川がそれを言うた?
猪木の状況がヤバイ、危なそぉだからか?
猪木が亡くなる前に公表したんか?
その後はぁその橋本と小川が組んだっちゅうのもぉ腑に落ちなかったなぁ。
それもぉ小川が橋本を慕う立場でぇ。
やっぱぁ小川にゃあ橋本に対してガチの罪悪感あったんかいな?
その罪滅ぼしの意味合いか?
うーん、踏ん張ってうんちょボチョッ
うーん、そぉゆぅ部分がよくわからぬわぃ。 >>347
でも橋本が「二人で話そう。明日空いてるか?」というと「いや明日は空いてなくて…」
「明後日は?」「いや明後日も…」「その次は?」「…」「もういい!」とかだったらしいよなw
(出典はGKの子殺し)コントみたいで面白い >>357
たぶん、橋本がどうこうよりも、シンプルに話題を呼んで新日の実権取り戻したかったんじゃないかな
その頃は坂口長州が相当硬く猪木路線をブロックしてたらしいし
それこそ猪木本人も、小川の証言が確かなら「世紀の一戦にする」と言ってるし
猪木は企画のためには橋本なんか簡単に人身御供にするタイプだから、
そんなに恨みもなかったのではと思う笑
それは小川も一緒で、状況によっては小川だって平気で切ってたと思う
で、結局橋本も小川も「あのジイさんやばいよな…」ってとこで仲良くなったと 1990年のドームで蹴りまくられたのを忘れてなかったのかもよ
あの試合前のインタビューがクローズアップされるけど猪木は根に持ってたかもしれん 俺も1戦目と3戦目は片ヤオだと思ってる。
1戦目はプロレスを知らない小川のための片ヤオ。
3戦目はプロレスをしない小川への片ヤオ。 >>359
まあ、そうだろうね
ユークスに株を売って手を引くまでは大株主、神として
その後もことある毎に新日のマッチメークに介入してぐちゃぐちゃにしてたからな
何よりも自分が目立つ、面白がれないと黙っていられないんだよな
そのためなら何でも平気で犠牲に出来る。選手だろうが、楽しみに観に来たお客さんだろうが
だけど、創業者の猪木が大人げない性格破綻者だったから
新日は全日にはない魅力を持った新日になった訳で >>362
おっしゃる通り
「アイツが嫌だと言うから」で企画を曲げていては面白いものは作れない、を
良くも悪くも徹底してたんだろう
ヒット作を定期的に飛ばせればなんだかんだで人はついてくる
2000年代苦しかったのは、さすがの猪木も駄作続きになってしまったことかな
>>359
やっぱりぃ猪木は橋本も捨て駒扱いだったんかな?
っちゅうかあん時ゃあそれがたまたま橋本だったっちゅう事で。
しかしぃ空気入れられた小川も気の毒だなあ。
小川も本来はぁあんな時ぁやりたかなかったはず。
小川からすりゃあ橋本にゃ恨みはない。
二戦目の頭部への蹴りでガチ失神っちゅうのぁあったにせよぉ。
結果的にゃ小川はやらされた立場だかんな。
まああれで小川は叩かれなかったが。
寧ろぉ小川の仕掛けに対応でけなかった橋本が叩かれた。
対応でけない=悪い
こぉゆぅ図式がでけ上がっちょったかんな。
橋本は本当に気の毒だった。
痛い思いして、評価も下がって、周りから批判されて。
橋本がもっと反撃でけてたらまた違っちょっただろぉが。 格闘技風疑似ガチプロレスという詐欺師が、本物の格闘技の到来で淘汰される最期に見せた悪あがきの一端
ってとこだな >>365
馬鹿だな、単なるケンカを演出したのに似非格闘技に見えるか?
王道プロレス(笑)の見過ぎだぞ >>360
私もその説あると思います。
あの日ボロボロにやらせてましたからね。 この日の小川は以前とは別人のように引き締まった顔と体だった
厳しい節制と鍛錬を毎日積み重ねてきているのがすぐにわかった
そのあと出てきた橋本の太りすぎてぷよんぷよんした顔と体を見て
「ダメだこりゃ」と始まる前に多くが思ったことだろう >>366
確かに似非格闘技ですらないって言われたらそのとおりかもな
柔道銀メダリストがデブを殴る蹴るしてるだけだし >>365
当時のPRIDEもヤオだらけだから本物ではないな
結局みんな騙された
猪木はぁ過去の事をそんな根に持つ様な小さい器の人間じゃないぞぇ。
そんな器が小さければぁあんだけプロレス発展させる事ぁでけなかった。
っちゅうにガチレスしてみたぞぇ。
まぁあのドームでの試合を根に持っちょったら9年越しのリベンジだな。
それがぁ自分でぁなく小川っちゅう第三者だったが。
しかしぃ猪木は94年頃にゃ橋本とのシングルで負けブック拒否ったらしいな。
94年頃にぃ猪木と橋本のシングルは見たかった。
猪木の負けブックが武藤や蝶野でぁなく橋本っちゅうのが。
やっぱぁ橋本が一番重宝されちょったんだな。
猪木が拒否ったっちゅうのもわかるけどね。
でもぉ橋本のあの蹴りは猪木からすりゃあかなりぃキツイだろぉ。
しかしぃドームでのベイダー戦ではぁあんだけ受けまくったかんな。
橋本とのシングルありゃあそれなりに受けまくった部分もあったろぉ。
天龍にゃ負けブック飲んだ。
ベイダーにゃ負けブック飲まなかった代わりにあんだけ受けまくった。
橋本にゃどちらも嫌だったんかぃな。 猪木が橋本をどう見てたかって言うのはすごく興味あるわ
橋本は新日ストロングスタイルの継承者みたいな立ち位置だったし、
武藤や蝶野よりも猪木とのシングルは一番見たいと思わせるスタイルだ
橋本は猪木への憧れを主張してたし、猪木も橋本を一番可愛がっているように見えたし
しかし、それでも猪木は橋本への負けブックは吞めなかった(吞まなかった)んだな
同時に、トップに立ってからの橋本ももう猪木に負けブック呑む気はなかったように見えた
雑誌のインタビューで「猪木さんと試合したとして、勝つこと自体は簡単なんだよ。ただ、
勝つだけじゃ駄目なんだよ」みたいなことを何度か言ってたな しかし、新日という団体が橋本をどうしたかったのかいまいちわからん
ストロングスタイルの継承者、ストロングスタイルの象徴として売り出しながら、
ボクサー崩れの無名に近いトニーホームに二連敗、三度目の正直で辛勝
トニーホームの売り出しだったのか知らんが、橋本がここまで負け役しなきゃダメか?
橋本が普通のレスラーならともかく、ストロングスタイルの象徴とまで言っておきながらさ
しかも内容も悪すぎ、ブックならブックでもう少し接戦とか、納得いく内容にしてほしかったわ
業界の大先輩とはいえ、外様の天龍にも二連敗
こっちは内容はよかったけれど、ピーク下り坂?の天龍に全盛期の橋本が二連敗完敗、
三度目の正直で雪辱というのもどうなんだか
柔道銀メダルとはいえ、プロレスデビュー新人の小川に全盛期チャンピオンの橋本が
初戦負け、トータルで一勝三敗一ノーコンテストの戦績
プロレスがガチ競技なら、結果は結果で仕方がないと言えるけど、ブックありの興行なら
自分とこの看板レスラーにここまで負けブック呑ませる戦略がよくわからん
負けブック呑んでた橋本の気持ちはどんな感じやったんやろ? 橋本は若手の頃から壊し屋でセメントに強いと言われ、怒ったら何するかわからないトンパチと恐れらていた
この橋本幻想が見事に壊れたよな、柔道で橋本は小川の足元にも及ばないのはわかってたが、殴る蹴るの喧嘩でも小川に子ども扱いされた >>375
前田がガチやらなかったのは、この時の橋本みたいになることを怖れてm(__)mらら 関テレの番組見たがほんの2分も話してないし、ほんとあっさりだな
ゲストもそんなに突っ込んでないからすぐ次の話題に移ったし
蝶野か前田のようつべにゲストで出てもっと深く語って欲しいね
銭になるのに勿体ないわ >>375
前田がガチやらなかったのは、この時の橋本みたいになることを怖れてのことだろうな。
前田のバワイはぁアンドレ戦の幻想があったかんな。
そいから長州への顔面蹴り。
これはぁ前田は容赦しない危険なファイターっちゅうのをイメージ付けた。
この二つで当時は前田のイメージは上がってもぉた。
更にゃあ評価も高くなっちょったかんな。
そんで前田は橋本みたいなボロは出さんかった。
特にぃ小川戦みたいな無様な試合は前田にゃなかった。
そぉゆぅ面ではぁ前田は警戒心が強かったっちゅうに思うんよ。
そぉなりそぉな試合はやらない。
うまくかわす事がでけたのだろぉ。
更にゃあそぉゆぅ空気を読んで。
自分がやられそぉな相手とぁ避ける。
前田は団体の長だったから好きにでけた部分はあっちゃる。
しかしぃ橋本はぁ新日でぁ長ではなかった。
だからぁ身を守るにも限界があったかんな。
そいから橋本はそぉゆぅ空気は読めなそぉだしなあ。
過去のホーム戦での二連敗と小川戦の二連敗は全く意味合いが違うかんな。
あの事変はぁ結果としてぁ無効試合。
しかしぃ実質的にゃあ大敗。
リベンジマッチ二連敗よりもぉ大きな敗北だし。 橋本は負けても応援して貰えるタイプのレスラーだったと思うし、とは言え他の二人がタイトル路線のど真ん中にいるようなレスラーでもなかったからストロングスタイル代表の役目も担ってたような感じなのかな。
わりを食った感はあるね。
武藤や蝶野なら、真っ向からぶつからずに自力で違う着地点に落とす頭と、相手をスカしても許されるキャラがあるから猪木が求める方向には行かない可能性が高いもんな。 >>380
逆に言えば、そんな橋本だから猪木はやってやろうと思ったのかもな
武藤相手だとどうなるか読めないからやらない 体型はあれだったけれど、U系ごそっと抜けた新日の中で猪木直系のストロングスタイルのイメージは
橋本に託された部分あっただろうしなあ
トニー・ホーム戦みたいなの組まれた時代から、小川戦直近の名前忘れたけどK-1勢との異種格闘技戦とか
でもあの危なっかしい試合みたら、実際その手のガチでやらせりゃどうなるかは想像できただろうし、
新日本プロレスファンの皆様目を覚ませてください、ってまあイメージと現実の差とかそういうとこ含んでるんだろうなと
しかし猪木も小川があそこまでやるとは思わなかったってのは分かるけど、橋本がもう少しやれると思ってたのかねえ 橋本は晩年にゲーム雑誌の取材で「好きなプロレスラー一人上げて下さい」との質問に
「アントニオ猪木」と即答した。
あんなにひどい目にあったのに最後まで猪木信者だったんだよな・・・
猪木はもうちょっと橋本に痩せて欲しかったみたいだが。猪木はブクブク太ったレスラーがあまり好きじゃ無かったし。
橋本が死んだ直後も「一時体重を減らしたのをずっと続けていれば・・・・」と言ってましたね。 猪木は藤波も橋本も自分の後継者を名乗るのははっきり拒否してたからな
プロレスラーとしては一流でも、俺の求めてるものはそんなもんじゃないって話だったんだろ >>382
橋本があれぐらい弱いって猪木は知ってただろ
だから平気で潰したんだし、小川なら簡単に潰せると思ったからあんな指示を出したわけで
新日首脳には俺を蔑ろにしたらどうなるか分かってるんだろうなって脅し
そして衝撃が新日ファンを超えて一般人にも伝われば、新日のエースであるはずの橋本の価値がいくら下がっても十分お釣りがくるっていうのが猪木の考え >>385
藤波も橋本も「猪木信者」なんだよね
でも猪木は信者を決して後継者にはしようとはしない 1999年の1.4だよな
実質1998年の総決算みたいな興行
nWoタイフーン興行秋冬にやって大人気のまま1.4だったからメインとセミ両方nWo絡み
この時の橋本って存在薄かったのは確かだな
橋本はぁ自分は身長がないから横に増やすしかなかったっちゅうに言うちょった。
かと言うて藤波みたいに少しやれば一気に筋肉になる体質てもなかったとか。
橋本はそぉゆぅ面でぁ藤波を羨ましがっちょったかんな。
そんで重量感、威圧感出す為に太っていたと。
橋本はただですらぁ太りやすい体質。
だからぁ太るのにゃあ苦労はせんかったっちゅうに。
あとぁベイダー ビガロがあんだけ太っちょるのに動ける。
橋本はその影響も受けちょった。
かなりぃ前に雑誌のインタで橋本が語っちょったんよ。
まぁそんで橋本は重量感満載のタイプではあったかんな。
しかしぃそんで膝を悪くしてもぉた。
あとぁ蹴り主体だったっちゅうのもあってぇ。
でもぉ猪木は橋本みたいな体型は好きではなく。
橋本も膝を徐々に悪くしてもぉて。
89年凱旋以降の数年間の橋本は良かったかんな。
膝を壊す前の橋本な。
膝を壊して以降の橋本は明らかに蹴りのスピードが落ちてもぉた。
橋本はぁ膝は相当悪かったみたいだかんな。 橋本って負けたら即引退の前後に猪木と山篭もりしてダイエットしてなかったか?断食ダイエットで確かに痩せてきた橋本見てやればできるじゃんって思ったんだが。
リバウンドすぐにしたけど。
二人で栗拾いかなんかしてたんだよね。
意外と猪木はコンディション作りに才能あったのかもしれんね。小川の肉体改造もそうだけど。
北尾は。。。あんまり関わらなかったか。 猪木佐山小川のトリオは面白かったな。
3人で滝行に行って猪木がまだ滝に打たれてるのにさっさと逃げる佐山と小川とかw 人気レスラー同士のマジでどっちが強いは実質タブーなんだけど
1.4の後の二試合でいくら格闘技風とはいえ片方がとことん弱く見える試合は今見てもえぐいなぁ >>388
猪木が苦々しい思いを抱き、小川を使って叩き潰したかったのは、nWoのプロレスだったのではないかと思うね。 >>394
Uインターとの対抗戦絶賛してからすぐアメリカと変わらないと批判し出したわな 新日勢が小川村上に何か文句言うたびに隣のゴルドーをチラチラ見てるところがカメラに抜かれてて情けなかったよね ゴルドーおっかないってのはあっただろうけど、明らかによくわかってない雇われ外人だし、そこ詰めてもしゃあない感じはあった
普通は話できる日本人にいくよな ゴルドーに向かって行って何かが解決するとは思えないからね
そりゃまあ佐山に向かうのが自然 予定調和を嫌い、先が読めない緊張感ある試合を求める猪木にすれば、自分の求めるスタイルと正反対のnWoが、自分が立ち上げ大きくした新日マットで人気を博している状況は望ましいものではなく、このブームを覆す機を窺っていたのだろうと思う。
そして、猪木が、弛緩した新日マット活性化すべく小川という化学物質を投じたところ、これが劇薬で予想以上の化学反応を起こしてしまったというところではないだろうか。
1.4ドームでの橋本戦を契機とした小川のブレークは、その後に予想外の影響、展開をもたらしたという点で、藤波戦を契機とした長州のブレークに似ていると思う。 村上をボコってる飯塚に「何やってんだコラ!」と止めに入ったのが佐山だっけ? 実際ノートンvs武藤は内容記憶にないって人多そうだもんなぁ
潰された形になったのはセミとメインのnWoだね
武藤も新聞一面とられたの根に持ってたよね この試合以前までは橋本の垂直落下DDTの角度もかなりヤバいのあったし明らかに当時の橋本は裸の王様だったよね >>402
ちなみに自分は、当日のメインは橋本対小川戦と記憶していた。
そういう人、案外多かったりして。 >>404
テレビ見てたらそうだろう。確かテレビだとあの試合がメインになってたし。 >>405
あの当時は東京ドームとかのビッグマッチは何週かに分けて放送してたよね。
この試合ともう1試合放送したと思うけど覚えてない。 確かにあの頃は、1.4ドームの後は1月末までオフでこの間に契約更改していたから、TV放送は1.4ドームの試合を4回に分けて放送していたね。
そして、1999年1.4ドーム初回放送のメインが橋本対小川戦だったのだけど、実際にはこの試合はメインはおろかセミファイナルですらなかったということか。これは知らなかった。
セミ前の試合で派手に荒らし、新聞の一面やTV放送のメインをジャックするなんて、プロレス興行のルールに反するし、猪木にしかできないね。
大仁田の登場やnWo人気で盛り上がる新日マットへの猪木の怒りは、かなりのものであったことを窺わせる事件だったよな。
もちろん、セミとメインをぶち壊された武藤、蝶野の怒りもかなりのものだったと思うけど。 会場で見たけどメインの武藤ノートンのnwo対決も当時のファンもなんで?って感じだったよ
逆回転のドラスクだったりフィニッシュのムーンサルトも綺麗に入ったからまあまあ試合はよかったんだけど >>402
武藤って身の程知らずのバカだな
たかがプロレスラーが新聞一面とか飾れるわけ
ねえだろ 武藤ノートンは普段通り試合してファンの想像通り滑っただけ
あの空気を換えようと必死だったのは場外ムーンサルトを放った天山 セメント仕掛けた相手が前田だったら小川は返り討ちにあってたけどな 前田がアンドレなどセメントでしっかりやり返せたのは間違いないしな
だから言及する資格はある >>251
厳しい経営実態と怪我の痛みで酒に逃げてたからな
末期の画像とか入場寸前まで控え室で飲酒したまま爆睡してたろ?みたいな虚ろな表情だったし
小川は総合ではぁあんまいい結果残す事ぁでけなかった。
【総合 > 小川 > 橋本・プロレス】
世間的にゃあこぉゆぅ図式が。
三沢のコメントもかなりぃ厳しかったなぁ。
業界全体が弱く見られてもぉちゃる、っちゅうに。
前田も無茶苦茶な意見の様でも筋が通っちょった。
橋本は嵌められた被害者なのにぃ加害者扱いは気の毒だったな。
仕掛けた小川が悪いのでぁなく対応でけなかった橋本が悪いっちゅうに。
しかしぃこん時ゃあ橋本もそこまで評価は下がっちょらんかったんよ。
その後も普通にシリーズに出ちょったはず。
一つのアクシデントっちゅう捉え方だったかんな。
しかしぃ秋のリベンジマッチに敗北辺りから評価が下がった。
リベンジマッチなら橋本がリベンジするっちゅう期待はあったかんな。
しかしぃリベンジでけずに敗北。
そっから橋本の本当の下り坂だったぞぇ。
結果的にゃああの小川との絡みがなければ。
そぉすりゃあ橋本もそれなりに順風満帆で新日に残っちょったはず。 こう言う読みにくい文章を長々書く奴って
頭悪い事気づいてないのかな
仮に良い内容だとしても途中から読む気無くす なんかレスラーをいちいちフルネームで書いたり、ジャイバとか略して書いたりする人に通じるよね このスレの人全員「しかしぃ」をNGにしてるのに見えてるの君だけだよ多分 乱闘の最中、長州が小川の顔に一発パンチ入れてるが、今見るとまったくダメージのないプロレスパンチに見える
ものすごく予備動作の大きい、見栄を切った、写真映りを気にしてるようなパンチ
ほんとに怒ってたらガチで鼻が折れるくらいのヤツを入れるだろう まだ同じような書き込み内容で延々とループしてんだな 長州が本当にキレたのは、前田に顔面蹴られた時のパンチだけ >>417
飲酒はわからんがどんな理由でもブヨブヨの身体でリングに上がる理由がわからない。
さっさと身を引いて能力おる人に譲るべきだったのにズルズルと辞めずにやってたから死んだ
自業自得 武藤や蝶野なら最初のパンチぐらいで場外に吹っ飛んでエスケープして
なんかリングを指差し文句を言いながら花道から帰るだろ
場外に降りた武藤蝶野の横でエッチャー!キャモン!!とか言いながら騒ぐ天山
アーウアアアウウアアアア!!!!とか言ってるNWOスティング
そして名参謀みたいな顔してるヒロとマイケルウォールストリート
こんな絵だろ 地方の結果は
◯武藤天山小島-蝶野nWoスティングM.ウォールストリート×(4の字固め)
ばっかりだったな 高田の相手が武藤だったのは
武藤なら仕掛けられても対応できるって理由だったような >>427
森嶋とか力皇とか次の世代交代移行が失敗したのが痛いわな、最後まで出ずっぱりになってしまった
まぁノアファンがいつまでも三沢だ小橋だ秋山じゃなきゃ嫌だって納得しなかったんだから、ファンのせいでもあるが 1、4の直後に前田が橋本に電話したって話し好き
やり返せよ?実力で勝てないならリング下でスパナでも椅子でもなんでも
いいから使ってでもやり返せ?やられるよりマシだよとかなんとかw 武藤の格闘技っぽい試合って
オタービオ戦ぐらいだったなあ ほんと猪木さんは天才だな、ドームガラガラ視聴率1パー続きで何の話題も作れない今の連中も見習って欲しいわ
大量離脱とかクーデターアングルとかもっとお家騒動的なリアリティーのあるアングル作ればいいのにな。 アルティメットロワイヤルとかミルコ永田とかの悪事を忘れてよく褒めることだけしたものだ それよりも負けたら引退スペシャルで橋本がタップしてスルーされたのはなんだったのか
最後のフィニッシュは決めてなかったのかね
小川との絡みを思い出すと橋本が惨めに感じてもぉちゃるわぃ。
あすこまで落とす必要あったんかいな?
小川のSTO食らった時ゃあ橋本はグッタリ タリタリ タリバン政権 アフガン侵略
いやっ、グッタリしちょった。
STOをDDTで返すのぁかなりぃのアイデアっちゅうに思うたやぁ。
そんでもぉ橋本は勝ちを与えられず。
あすこでぇ橋本がブック破りで仕掛けちょったらおもろかった。
しかしぃ小川にゃあ敵わないっちゅうのがわかっちょっただろぉかんな。
猪木もぉ橋本の力量、強さ弱さがわかっちょった。
そんで小川なら返り討ちにゃあ遭わないっちゅうに踏んだ? んかな。
そいから橋本はぁ当時は新日でぁ『最強』を掲げちょったかんな。
強さの象徴とゆぅイメージが確立でけちょった。
そんな橋本を潰せば小川の評価も上がる。
猪木はそぉ思うたんかもな。
強さの橋本、華やかさの武藤、蝶野は……
小川も本音はそんな役割はぁやりたくなかったのでは?
そんな感じがするんよぁ。 >>437
そういえば橋本のギブアップ負けって珍しいってか
見たことないな
小川初戦もTKOだし
橋本はぁ確か97年か98年のSGタッグ決勝ん時にギブアしたはず。
橋本 中西組だったな。
相手はぁ蝶野 武藤組だったはず。
蝶野のSTFか武藤の4の字でギブア。
確かにぃ橋本のギブアは珍しいかんな。
橋本のバワイはぁギブアしなくてレフェリーが止めるパターンが多かった。
そぉ記憶しちょるんよ。
橋本の強さを演出する為にぃ敢えてギブアしないっちゅうに。
しかしぃこのSGタッグ決勝ん時にゃあ無念のギブア。
試合後にゃ橋本と中西が悔し泣きで引き上げんのが印象残っちょる。 >>430
高田と小川じゃ格闘家としてのレベルが違いすぎるから 猪木は格闘技に人一倍強いコンプレックスを持っていたプロレスラーだったから、弟子の小川にブック破りをやらせたり、もう一人の弟子である藤田にMMAをやらせたりする事でそれらを自分の手柄にして、偽りでも良いから格闘技の大家面したかったんだろうな。PRIDEのリングでも来賓として登壇した清原さんを平手で殴打して強い男を装っていたし、本当に猪木とは哀れな男だよ。 猪木はニヤニヤしながら意趣返しとして小川を使って前田にけしかけたりしたね
前田は逃げたけどw >>432
わからんでもないというか
要するにプロとして、あの局面でいかなる事情があったとしても
「無抵抗でボコボコにされた」という絵だけは見せちゃいけなかった
それだけ避けれればあとは何してもいい、緊急避難なんだから
くらいのニュアンスだったのかなと
ケンカに勝てということではなく、プロとして自己防衛しなさいよ
という事だったのかもしれないと思う >>444
そうそう
勝たなくてもいいけど一方的に無様にやられる姿は見せちゃダメ
デビュー1年目でも怒られるようなことをトップの橋本がやったんだから
だから三沢にまで苦言を呈されたんだよな
あんなのあの時以外ない 三沢「あれじゃいくら何でもプロレスラーが弱く見えてしまう。橋本には反撃して欲しかった」と
言ってたね。小川に対しては凄く辛辣でプロレスラーとは認めていない感じだったけど。
三沢「うちじゃあんな奴はデビューすら出来ない」とか言ってたし 真撃だったっけか?小川と山本の絡みも中途半端だったよな。なんだったんだろあれ。 山本に小川襲撃させて、当然リングスとの絡みでてくるのかと思ったらそれっきりだったな
契約での折り合いの問題あったんだろうけど、前田が出てこないなら意味ないっていう感じか 猪木さんに見捨てられてダメになったよなプロレスは
橋本小川のゴールデン視聴率24パーとか万年ドーム特番視聴率1パーの今の奴らじゃ無理だわ 乱入ではなかったけど中西とも小川が戦うとかそういう話もちょっとだけあったな。
直ぐ立ち消えしたけど。 >>230
K1に出る出ないの話になったときは本人も勝てるわけがないと固辞していたな 小川vs橋本が世間を熱狂させた理由は、もしかすると小川は世界最強か?と勘違いした人間が多く存在したから。今はこういう人間が存在するから日本人が世界最強なんて誤解する人間も居なくなった。それで日本のプロレスは人気が下がった。
https://i.imgur.com/7CSKBCj.jpg >>456
俺の蹴りはK1じゃ当たらん
と言ってましたし。通用しない自覚はあったんだね。
後にK1のテレビゲームで明らかに橋本がモデルの架空プロレスラーキャラが出てたのはワロタけど 橋本が太っていたのは内臓が強い証拠だ、長州やマサもそうだがなど上背がないレスラーが横幅デカくするのは必然だろ
彼らの分厚い身体はまさにザ・レスラーって感じで風格があるんだよ、180程度の橋本が痩せたらただのジュニアじゃないか
橋本はあの体重があるから迫力満点の技が魅せれたんだ、猪木の糖尿野郎はてめえが内臓虚弱で太れなく筋肉もつかないガリガリ貧弱だから橋本みたいなガッシリ体型に嫉妬してたんだよ
猪木は大仁田や蝶野にも嫉妬してやがった、それで新日本プロレスぐちゃぐちゃに荒らしたんだよ、陰険な舅みたいだよ、猪木の嫉妬のせいで新日本は棚橋が変えるまで悲惨な暗黒時代になった >>246
試合をやりながら練習も週3日ならかなりハードなんじゃない? 俺の長年の疑問、新日の橋本に対する扱い>>374について、どなたか意見くださると嬉しいです >>461
逃げるにしてもセコンドを乱入させるにしても
橋本みたいな一方的な試合にはさせなかったんじゃない?
武藤でも蝶野でもそうしたと思う 橋本は若手時代にヒロ斎藤に仕掛けた前科があるから
因果応報だろ。 >>462
そんな星取りだったからこそ、勝俣みたいに「負けて負けて、最後に勝つんだよなぁ〜!」
みたいな共感をする層が多かったのでは
小川戦は違ったけどね 三沢は「ガチ来たらやり返せ」じゃなくてそんな奴とリングで向き合わなきゃいけないような状況にしちゃいけないってニュアンスだと思う >>465
馳とか健介の立ち位置ならそれでいいと思うんだけど、橋本の場合、
新日の「強さ」の部分を担ってたわけだからさ
異種格闘技でも、もっと有名な選手相手に2連敗の末の雪辱とかだったらともかく、
トニーホームって全然有名でもないし(トニーホーム自体は強かったと思うけど)
しかも、前も書いたけど内容が悪すぎ、あんなのじゃ勝っても全然説得力がない 三銃士で橋本だけ勝ってたらおかしいだろ
柔道ちょっとやってただけでアマの実績も無いし 長州もグルだろ
キレてそれがお前のやり方か?もアングル
>>467
そんなもんじゃない?プロレスなんだし
あと当時の新日のファンは良くも悪くも都合よくできてて、
2回負けるまでは「まぁ盛り上げないといかんからね」
3回目で勝ったら「ほらやっぱり橋本だよな」ってなる傾向はあったと思うw
新日ファンとの共同作品、ある意味 沖縄空手や中国拳法修行とか行ったよな
ただの観光だろあんなもん 実質小川戦は3連敗でプロレスでも珍しい事態でした。
大抵は2連敗のあとの3戦目で勝つケースが多々 橋本の強さを語るなら、プロレス特有の鍛えた胸などに思い切り打ち合う打撃の交換にフィットさせて最大限恩恵を受けたこと
天龍vs橋本のチョップと袈裟斬り、キックのやり合いみたいな
そこでいえばウエイトあればあるほど有利で蹴れたらそら効く
そこで張り合えるのは北尾、ベイダー、天龍、中西学とか
でも顎打ち抜き合う格闘技では一気に意味をなさなくなるから、そこにフィットさせた事が最大の弱点でもあった
猪木の小川を通しての警鐘の1つにこれはあるかもしれん >>470
でも、武藤や蝶野、長州、藤波、馳、健介、越中あたりの中核選手で、
特定の選手相手に2連敗のあとの雪辱ってパターンあったっけ? で1999年の1.4の答えは出たけど2000年4.7の結末はあんまりじゃないか
新日本プロレスリングZEROから解雇までの流れとかさあんまりだよな
銭ゲバって散々言われてた小川が金がなくなって苦労してた橋本に「ギャラ安くても出るよ」って言ってたのも
この流れを知ると納得だよなぁ >>474
なので、そう言う見せ方自体が橋本真也の専売特許だったんじゃないの?
某所からの橋本追悼リンたまの引用だけど
>勝俣「負けて心をつかむっていう、
>他にない選手だった。負けて負けて負けて勝つという、
>復活をみせる選手だった。負ければ負けるほど会場に
>サラリーマンが増えていったのを
>(スタジオ内、笑)はっきりと覚えてますね」
っていう感じだったんだから
もちろん、外から見たら「橋本ってほんとに強いの?」
的な声は上がってたと思うが(俺も偶然新日見た友だちに言われたw)
新日ファンとの間では不思議な暗黙の理解が
成立してたってことでは。
※ただ橋本小川戦からの流れは上記に一切該当しないけどね >>448
だよね
自己防衛の方法が、たとえば武藤蝶野だったら
早々にリングアウトしてスタスタ逃げ去って「バイバイニュージャパン」
だったかもしれないし
三沢だったら、力皇にタックルさせたかもしれないし
前田だったらスパナwだったかもしれないし。
別に「シュートを仕掛けられたときの対応」ってのは
「シュートで向かっていって勝つこと」だけじゃないんだよね
自分の価値を落とさないための防衛策が橋本になかったのが
最終的には致命傷になったのかなと思う >>462
ゴマシオによると橋本には連敗で落としてから上げるアングルを組んだとのこと。
トニー・ホームに2連敗。
その後、中国の少林寺へ武者修行。
中国武術を習得して帰国しホームを撃破。
中国では写真だけ取ると練習などはせず。
後はかずみに国際電話をかけまくり請求書が新日本事務所へ行くw
92年、ムタがIWGPを取り蝶野がG1の2連覇。
天龍に2連敗も好勝負で健在をアピールしIWGP奪取。
猪木に勝った天龍を破ってWARとの提携を打切り。
藤波に負けを挟むもIWGP13回防衛という異例の記録を打ち立てる。
ホーム、天龍の2連敗は橋本も納得して受け入れた。
その後のアングルで新日本はしっかりと橋本を押し上げている。
一連の小川戦は猪木と長州、新日本の権力闘争の犠牲者。
初戦からしてシャムロックキャンセルによるもの。
3戦目以降は猪木、長州、新日本の総意で潰されたと言える。
その後の没落と合わせ橋本は評価が分かれるレスラーだ! >>477
まあ橋本に1つ同情するなら
その対応策として早い時点で服部を蹴飛ばして反則負けを狙ったのに
そうなることを知ってたのか服部が試合を止めなかったことだよね
橋本が新日本で孤立してたことがありありと分かって悲しくなった >>479
橋本に仲間がいなかったな。すぐに乱入して試合壊せば良かったんだよ。 >>479
確かにおっしゃる通りだね
あれだけ試合前に不穏な予兆があったんだから
信頼関係が出来てれば
「服部さん、実はこれこれこういう事があってね…
”ある”かもしれないんだ。
もしものことがあったら助けてほしい」
「分かった、任しとけ」
となるはずだもんな >>480
仲間らしい仲間は安田くらいだったのかな…
>>481
結局のところ服部は完全に長州派だからね…
服部には言えなかったんだろうな
だから安田に「何かあったら頼むな」と言うしかなかった
新日本の「強くて怖い」部分を担ったトップなのに
本当の意味では誰も守ってくれる仲間はいなかったね…
橋本はぁ悲運っちゅうのぁ否めないとぁ思う。
しかしぃ橋本は橋本でかなりぃ好き勝手にやりたい放題っちゅうのもあったかんな。
味方がいなかったっちゅうのも橋本のやってきた結果とも取れるし。
またあの事変後にゃ色々な人間が橋本を批判。
小川でぁなく橋本が批判されるっちゅう始末。
前田 三沢 また新日内部からもぉ。
対応でけなかったのが悪いっちゅうにぃ。
ありゃあ橋本が気の毒だったわ。
仕掛けた側の小川はぁあん時ゃあ批判されちょらんはず。
多少の批判はあったかも知れんが。
そんでもぉ批判は橋本に向けられた。
しかしぃあの事変だけでぁ橋本の評価はそこまで落ちてなかったかんな。
一方的に仕掛けられたから仕方ないっちゅう見方もされちょった。
その後のリベンジマッチで敗北っちゅうのが。
しかもぉ5戦目にゃあ『負けたら即引退』っちゅう企画までされてもぉたかんな。
そんで敗北で引退。
橋本もぉよく飲んだと思うたなぁ。
そっから橋本はぁ転げる様に落ちてしもぉた。 試合前の打ち合わせに小川サイドがこなかったから橋本は警戒したわけよ
服部が結末知らなかったらあそこで反則で終わらせても良かったはず
知ってたから続行させて小川のやりたい放題やらせた? まぁ、橋本自信が「俺の蹴りはK-1のリングでは当たらん」
とガチで勝てないのは公言してるのに
プロレスのリングで仕掛けられちゃったのは
皮肉すぎるわな 服部が終わらせられなかったのは、ドームっていう大舞台でオチが求められたからかな
橋本がフィッシュトークで止めろって言わない限りは、服部もこれで終わらせていいのかってそらなる
だからグロッキーを選んで田中リングアナに託したのかも
それも無理、そこからアンドレ前田なら猪木が出てくる。なら誰も文句は言えない
最後はここなんだがそれがなかったのも大きい
橋本もプライドでそこまでハッキリは言えなかった
皆が誰かに止めて欲しい、それは猪木しかいないがこなかった試合 >>487
桜庭vsスミルノバス(だっけ?)
に似てるね
橋本はぁそんだけ顰蹙買っちょったんかいな?
逆にぃ周りがコントロールでけない状態だったとか。
そんであぁゆぅ形で制裁しかなかったんかもな。
あの事変は坂口や藤波は事前に知っちょったんか?
藤波もぉあの事変に関しては橋本にゃ辛辣なコメント出しちょったかんな。
安田からもダメ出しされちょった。
前田や三沢も辛辣だったなぁ。
それこそぉプロレス界の面汚しみたいな表現でぇ。
みんな言うのぁ簡単だけどぉ橋本の立場なら対応でけたのか疑問。
自分が小川との試合であの通り仕掛けられたら対応でけたか?
小川も実際にゃあやりたかなかっただろぉが。
でもぉ猪木から言われてもぉたら断れない。
仕方なく やむを得ずっちゅうのがぁ本音だろぉかんな。
そんでもぉ橋本がやり返したらっちゅう幻想はあったなぁ。
あん時ゃまだそぉゆぅ幻想があった。
橋本は敢えてやり返さなかったっちゅうに。
しかしぃ再戦からはぁ【やり返さなかった】でぁなく【やり返せなかった 】と。 橋本鼻血は出てたけど顔はそんなに腫れてなかったな
横アリで安生にタックル仕掛けて膝合わせられた永田の方がまだ腫れてた
鼻血で言えば調子乗ってドラゴンロッケット三連発やろうとして失敗した藤波の鼻血の方がすごかった
小川はぁ試合中に橋本の力量を見抜いたっちゅう記事あったな。
そんで全力出さなくてもぉ橋本なら反撃されないとか。
そんで途中からはぁ手抜きの攻撃にぃ。
橋本に力量を感じたらもっと硬いのをバンバン入れちょっただろぉ。
小川も気の毒な役回りだったわな。
試合後に電話で橋本に直接お詫びっちゅうのがそれを物語っちょる。
しかしぃ再戦ではぁそんな事ぁ見せられない。
でもぉ再戦2試合は事変みたいな硬いのはぁ入れちょらんかった。
小川っちゅうか黒幕からすりゃ最早あ硬いのは入れる必要ない。
事変でのそれがぁ効果あったかんな。
それにぃ小川の勝ちは決まっちょったしぃ。
事変後の2試合はぁどぉゆぅ経緯だったんか?
橋本にもある程度は見せ場作らせたんか?
逆にぃ橋本が破り敢行っちゅう不安はなかったんか?
まあ事変で橋本の力量はわかっちょるかんな。
万が一橋本が破り敢行してもぉ小川は対処でけた。
小川にゃあそぉゆぅ自信があったんだろぉから。 小川が柔道着着てる時まではスタンドで橋本の蹴りやチョップで主導権持ってた
でもそこから橋本が巡業してる内に、小川がボクシングや蹴り覚えたらそらもう無敵よ
しかも小川はオープンフィンガー着けて殴る気満々だし、橋本は素手でボクシング出来る訳でもないし、そこで頭真っ白になって勝負が決まったようなもんだよ
蹴りも格闘技の間合いだったらインロー出すのが精一杯だし ガラプーでぇ必死にぃ誰にも見えなぃ長文打ってると思うとぉ
受けルゥなぁ 個人的には思考は嫌いじゃないが
文体のクセが強すぎて入ってけぇへん >>466
三沢は最後まで新日系信用してなかったな、ゼロワン旗揚げは力桜、ドームでは杉浦
普段のパートナー以外のポリスマンを必ず連れて行った 柔道着の頃の小川×橋本も中途半端に格闘プロレスだったからなぁ。
他の選手が乱入して止めろっていうけど、事情知らずに行く勇気だいぶいるんじゃないの。
台無しにしたら猪木会長サマに怒られるし。 >>495
ゼロワン2戦目の力皇タックルとか全部予定どおりだけどね。
マウントになった小川と三沢が力皇に背中向けるために一緒に180度回ってたの見て笑った。
小川がプロレス下手すぎて位置取り失敗したのかなあれ。 2戦目のガチ顔面キックもどこまでブックか知りたい(笑) 橋本が潰されてプロレス人気が落ちていった
プロレスをダメにしたのは猪木だ 小川と桜庭がprideでガチやったら桜庭勝ってたろうなぁ あの頃のサクはヘビー級とも普通に試合してたし 死にかけだった猪木が復活して元気になってる
どれだけしぶといのか 小川の試合はつまらなかったよな、ドロップキックもスープレックスも使えない、受けも技も下手な顔芸だけのしょっぱいレスラーだった
橋本の方がプロレスラーとしての能力実績は全然上だね、雲泥の差だ、橋本はあんな体型だけどバク転できて運動神経抜群だったからな
小川は売りのガチの方も実際は大したことなかった、ヒョードルにビビりまくりで秒殺、吉田にも圧倒され完敗
結局、やったことは橋本不意打ちとハッスルで下らねえひょうきんプロレスやって失笑買っただけ、過大評価は止めた方がいい このスレ見てると2000年代に暗黒時代になったか良くわかるな
ヤフコメも同じヤツが何十回もコメントしてるし。
こんな奴らがギャーギャー声でかいジャンルに人は集まらんわな。
猪木も2000年以降のプロデュースは全部失敗してるし、消え去っていくのは時代の必然だったね >>505
おっしゃる通りで、小川はプロレスラーとしては評価に値しないですね。
小川のプロレスを簡単にまとめると、相手の技を真っ向から受けようとせず、攻撃でもSTOと打撃以外の技がないのでマウントを取る攻撃を繰り返し観客から相手がどう見えるかを考えず、その結果、相手の見せ場を作らせず、相手と信頼関係を築くことができないというものでしたからね。
真剣勝負の部分についてもご指摘のとおりで、怖い、痛い思いするより、多少ギャラは下がっても、ハッスルで寒いコントやって、楽して稼いだ方がマシという考えがミエミエでしたね。 この事件もそんなに世間に届いてないからな
橋本小川は最初が全て。後はオマケみたいなもん 小川は強い北尾みたいなもんだろ 北尾には悪いが
全てにおいてしょっぱい でも北尾はプロレスできたからな プロレス頭では北尾のが上か 小川橋本の副産物の折り鶴兄弟の兄がその縁もあってかテレ朝に入って、今は新日ちゃんのプロデューサーになってるのも面白い >>499
あれはプロレスだよな
その頃のノアの交渉の強さ、裏を返せばゼロワンの交渉の弱さが出たシナリオだよなーw
まぁ、肉を切らせて骨を断つというか…土下座外交も突き詰めれば面白くなると言うか
旗揚げ初戦も橋本が取られる筋だもんね、その後秒で立ち上がって秋山蹴りまくってたけどw OH砲がタッグ技をいくつも持ってたのも、試合中にジタバタしちゃう小川のために型を決めてあげた橋本の工夫なのかな。
小川からしたら仕掛けた相手がめっちゃ面倒見てくれる兄貴分してくれて感謝だと思うわ。 橋本が死んだ後のPRIDEで小川入場の時のフジのアナウンサーの実況は本当安っぽくてクソだったなぁ むしろ1.4以前の試合が楽しめた、山崎戦とかムタ戦とかの勝負論
OFG着けてからは凶器王みたいで不快だったな
そりゃ勝つだろって 三所締め(トライアングルサブミッション)ってすごかったのに山崎戦でしか見なかった >>515
完全にSTOでノビた相手に仕掛ける技でリアルじゃないから
北海道で生観戦してたけど、その試合でのSTOの迫力はヤバかった
https://youtu.be/Lp6P875OsPY ジョンストン戦のSTOやべえな
脳震盪起こしてるし コスチュームが柔道着の頃の方が外から怪物が新日にやってきた感があって好きだった プロレスラーとして、試合の流れを作る力は最後までまるで育たなかったけど
STOをはじめとした単体の技のキレと、キャラの存在感はすごかった
まぁよく言えば日本版ゴールドバーグかな? 小川なんてハッスルで人気無さすぎてクビになったぐらいだけど
プロレスの受身は怖がって全然できなかったんだよな >>492
2戦目と3戦目の間に小川の露出はあったんだっけ?
もし無くていきなりあのスタイルになってボコったのならインパクトあるよな >>521
UFOでの数試合と夏のK-1での安生戦とかかな
安生戦後には、猪木に正座させられ真剣を突きつけられて説教されてた
https://youtu.be/NryYpRoZ-Wo 考えてみたら、安生戦での不甲斐ない内容の流れからの橋本戦なら、最近の小川の暴露話もそんなに不自然な感じしないな 全盛期のアンドレ、ハンセン、ブロディみたいなレスラーと小川を当てれば、プロレスラー小川も成長したのかな。
それとも、こんなシンドイのやってられないと退散したかな。 >>522
これのあとだったのかよ〜
詳しく知るやつほどに橋本は情けなく見えたろうな… 小川はステファン・レコという元K-1とジャイアント・シルバという元バスケ選手のプロレスラーに勝っただけで総合は弱い
なのに小川ならヒョードルに勝てるみたいなアホがウヨウヨわいて出てきたのを思い出すわ
んでプロレスは糞塩
ハッスルからレイザーラモンHGに追いやられて無言フェードアウトしたのは惨めだった
柔道銀メダルと橋本フルボッコだけが実績 >>521
それなりに内容が濃かったのがドン・フライとの一連の抗争かな
4試合くらいやって2勝2敗だと思う >>524
せめて全盛期のベイダーと肉弾戦でもできてりゃなあ
安田にしろ藤田にしろ小川にしろ時代も悪かったのかプロレスラーとしては一流になれなかったな 安田は怠慢、藤田は新日離脱後のプロレス試合数減、小川は元々プロレス試合数が少なすぎで経験が積めなかった >>528
プロレスには経験が必要だからな
総合と兼任のあの時代だし、プロレスラーとして一流を望むのは酷だろ 村上は技の受けっぷりは良かったよね
小川は受けるのが怖いってのが先行してて見る側に伝わるんだよね デビュー時既に29だもんなぁ、小川も
1からやらせてたら10年、超特急でも5年
あっという間に40になっちゃうし
何かしらの飛び級を狙わせるしかなかったわな 柔道であそこまで実績のある人が受け身が怖いなんて事ある? >>534
ハッスルで散々言われてたよ
てか柔道の受け身とプロレスは別物でしょ
ホーガン並に絶対に受けない技リストだらけだったと思うわ 柔道は受け身を習うけど、
試合で受け身を取るってことは「一本」ってことだからねw
その辺はクセだったのかなぁと 安田なんか新日に入門したてディップスすら一回も出来なかったカス >>530
村上はレコに惨敗だったけど、そちらも気になる そういえば小川はゼロワンやハッスルに出てた時ってロープワークやってたかな?
やって無さそうなイメージだけど。 レコやジャイアントシルバ、佐竹やグッドリッジに総合ルールで勝てる日本人なんて当時いないでしょ。可能性ある藤田含めて数えるほどしかいないよ。 シルバは勝てない奴を探す方が難しいだろ
空手家の野地に総合ルールでボコボコにされたノアの杉浦ですら勝てるレベれ シルバは戦闘竜や曙を倒しているからただの雑魚でもない。
前田と戦った時ぐらいの晩年のアンドレより強いんじゃない? >>541
グッドリッジは別として、レコも佐竹もシルバも全く総合に対応できてなかったからそこで持ち上げるには無理がある
シルバは曙と戦闘竜の力士上がりにしか勝ってないし、レコは総合0勝、佐竹も総合で唯一勝ったの村上だけだぞ 中堅どころ、小川の実力をマジで測れちゃいそうな人と
当てなかったのはPRIDEの上手さだったと思うよ
全体的に小川はプロレスは下手だったが
自分の価値を上手くコントロールして
ギャラもらえるところからもらえるタイミングで
最高の額をもらってたって感じ >>541
小川より強い藤田、吉田なら楽勝だな、ミドル級の桜庭、田村も勝てそう
小川は臆病ビビりというガチやるには致命的弱点があったからガチ路線は終始逃げ腰で楽なハッスルのお笑いプロレス選び、そのハッスルでもつまらない試合しかできないから消えたw
あれはプロレス、格闘技、両方ともダメだったしょっぱい奴だ、ガチやる気ない橋本ぶん殴っただけの一発屋 >>515
実はもう1回だけ使ってる、札幌でのZERO-ONE興行で組まれたスティーブ・コリノとのシングルマッチでフィニッシャーになった(生観戦組) ヒョードル戦はあんま覚えてないけど永田よりは大部ましだろ ヒョードルの脇差した永田は実は小川、石井よりマシ
その2人はマジで何もやってない >>536
神取がブル中野と対談でそういうこと話してたなあ
プロレス入りのとき柔道やってたなら受け身も大丈夫でしょ、みたいに思われてたけど
いやいや、あんな練習での受け身の取り方なんて試合じゃありえないんだからって >>550
めっちゃあっさり脇差したんだよなw実はすごい 吉田戦も2億で負けブック飲んだとか散々言われてたし、ヒョーどる戦も余力たっぷりでヤオ臭かったからな
暴走王キャラであげた価値をビジネスで割りきってたから総合で負けブック飲んで踏み台になったり、ハッスルにでてたんだろうな
当時はハッスルにでる奴は悪魔に魂を売った裏切り者として天龍や川田がプロレス業界で叩かれてたけど、元々プロレス村出身じゃない小川は割りきりも早いだろうしな グッドリッジのアッパーと膝蹴りで亀だったが途中でスイッチ入って拳で倒しに行く小川に当時しびれた >>516
STOとDDTは相四つみたいになってていい攻防になってたな
あと最初のドンフライ、受け方派手すぎw
あの人武藤が認めるほどプロレス上手かったし、猪木とか川田とかとやった格闘風味プロレスは抜群だった >>482
安田はなんもしなかったの?あんなにエラそうなのに。 >>520
受け身を怖がる → オレは強いから受け身なんかしない。になってたんだよね当時。総合は受け身とった途端に負けだから。小川がプロレスの上手い受け身取ってたらプロレスの歴史が変わってたよ。もちろん良い方にね。それは北尾もそうだし。ハルクホーガンのプロレスをフィニッシュだけでなく最初から見てみな。 レコは立技ではミルコにも勝ち越してる強豪だったけど、総合の適正なかったね。ミルコにも向いてないよって言われて、総合には早々と見切りをつけて立技の方に戻っちゃった。
最初は「K1でミルコよりも強かったオレが総合やったらスゴイぜー」みたいな煽りで、単純に期待してたんだけどな。 小川は海外でも無名雑魚とグッドリッジ戦の前勝っているんだいるんだよね。
藤田と健介もだけど。最初に雑魚と総合における度胸付けておくのはいい事かもね。 >>558
レコは立ち技に特化した選手だったな。PRIDEに来た時はK1の時と違ってタックルを恐れて
へっぴり腰でパンチ打ってたし。K1の時のように腰を入れてパンチ打ったらタックルで倒される
からしょうがないけど。 >>544
五輪でカレリンに勝って金メダル取ったんだよね?
ということは、小川は前田より強いのか >>561
煽り映像ではカレリンとも互角に戦った強豪みたいに紹介されてたのにアレだったからな・・・
まあそのあとZERO-ONEでプロレスやってたけど。そっちの方が合ってたw >>562
いや確かカレリンに負けて銅メダルだったんじゃなかったかな?
それでも十分凄いけどね。 シドニー五輪でカレリンを下したのはガードナー
プライドで吉田にも勝った選手だよ >>565
ガードナーは惜しかったな。ヒョードルvsノゲイラの試合見て
「これはとても自分のやる競技じゃない」と悟ってMMAから撤退した。
他にも安生がハイアンに腕をへし折られて絶叫してたりしたし「野蛮な格闘技」に見えたってな。 ガファリと小川がやるときはワクワクしたな。
当時、猪木と小川がなんかちょっとしたことで揉めてて、で、猪木がレスリングのヤバイやつを連れてきて小川を制裁するんじゃないかみたいな話になって、小川と橋本戦みたいなことを今度は小川がやられる⁉︎みたいな前振りがあったんだけど、
やってみたらコンタクト外れてイタイイタイしちゃうコミカルな試合で、事前情報とのギャップで逆に面白かったよ。 プロレス参戦初期の04年頃の鈴木みのるとかロープスルー拒否で打撃避けて逆落としで決めるシュート風キャラで、異種格闘技戦のフライや小川の暴走王キャラの焼き直しみたいで真剣味があっておもしろかったのにな
いつのまにか、普通にロープに降られてパイルドライバーとかコテコテのプロレス技使って普通の試合するようになって量産型レスラーになった
ああいう格闘風のキャラがいないからつまらないんだよな今のプロレスは
中西対バスルッテンとか名勝負だったのに >>566
安生がハイアンに腕へし折られる?そんなことあったか? >>568
暗黒時代大好きオジはいい加減時代に取り残されたの気づけよ。
10年くらい同じ話ばっかしてんなw
鈴木が量産型だったらこんなに海外呼ばれんよ しかし一度は墓の中まで持っていくとまで言ってたのにあっさりしゃべったな。ある程度予想通りとは言え。どういう心境の変化なのか。古賀が亡くなったりしたのが影響したのかな。 二戦目と四戦目はIWGP、NWAのタイトルマッチという末梢的事実 猪木の指示内容とか全然墓場まで持っていくほどの内容じゃないしなんか釈然としないな
普通に猪木自身も語ってきたことだろ
要はアメプロとか大仁田に偏重していくことへの警鐘でそれらを消すインパクトみたいな
もっと橋本個人への制裁とかドロドロしたもんかと思ったわ >>572
猪木が墓に入る前に
ケジメをつけたかったのでは? タイガー服部が異変を察知してないどころか、小川に加担してるように見えるんだよな 橋本の死因は割とマジにSTO連発と頭部への蹴りと 度重なるアングルとシュートの狭間で苦悩したストレスだと確信している
橋本は猪木や長州、操り人形の小川に消されたんだよ >>577
橋本はそれらがあった5年後に死んでるんだが、三年殺しみたいなもんか? あの1.4事変を経た第4戦、第5戦も事前に橋本負けっていうブックで橋本小川両方
納得の上での試合ってことになるのか
元IWGP最多防衛チャンピオンとしてこの連敗を納得する橋本、
元IWGP最多防衛チャンピオンを事実上潰すことに納得する小川、
どういう心境だったんだろう? 借金の相殺と退職金もいくらか貰ったんじゃないかな? 猪木の指示なんて誰でも分かる明らかなこと。聞きたいのはなぜ猪木がそんな指令を出したか。そこが一番大事。
長州服部が事前に知っていたのはどこまでなのかとか含めて。 小川「猪木死にそうだしもうバラしてもいいだろ…」
↓
小川「」 永島によるとノーコンテストはブック通り
小川が下手すぎてああなったという事 >>581
IWGP絶対王者だったし、あれが無けりゃ今でも
現役だったかもなぁ 武藤がやってるし
小川絡みで20年くらい寿命縮んだろうな
>>584
大仁田の存在感を消す為ってのを聞いたな 猪木は大仁田を相当警戒してたらしいしな 蝶野の番組で大仁田と対談してたけど
猪木は蝶野と武藤を呼んで「あいつとは絡むな、お前らでも存在を消されるぞ」とかなり大仁田に警戒心を持ってたと蝶野が言ってたな
武藤すら負けるか否かは分からんが相当警戒してたのは分かる Uインター対抗戦がもう少し続いて、そこに小川UFOが絡んだらおもろかったのにな
nWoブームを客は支持して、肝心の猪木UFOはドームかなんかガラガラで大失敗
坂口新日は世界観、序列が崩れるから嫌がってたけど、ゴリ押しで新日に組み込もうとしてこのザマ 結局大仁田は何のダメージも無かったし、逆に橋本の存在感が消えた
小川と村上はブレイクしたが割に合わないよな この頃が一番面白かったね
ドーム7801人まで落ちぶれるとはな
猪木さんと武藤に見捨てられなければインディに乗っ取られることもなかったろうにな ここまで落ちぶれてるのに次がドラゲーだかんね。
全日、ノア、DDT合わせても新日に勝てない。
ドラゲー、全日、ノア、DDT合わせてやっと新日と同じくらい。
新日以外はなにやってんのか。
ドラゲだけが元気だわ。
あとはゴミ
ノアなんてそのうち大日本やスターダムに抜かされるぞ。
どこの団体でもいいので一般人にアピールできるものを提供して欲しい。
猪木みたいに成功と失敗を繰り返しながら たしかに1.4語る場面短いけどカットされてるよね結構ばっさりいってる感じ この試合以上に話題ってモハメドアリとかでしょ。その下がタイガーマスク?
タイガーマスクはプヲタのみかなぁ。
NWOはそこそこ一般人にも話題にはなってたけど。
他に一般人でも知っている試合ってあるかな?
小川のコメントはアッサリしちょったなぁ。
猪木から言われてぇっちゅうのぁわかっちょったが。
世紀の試合にしてもぉちゃるからと。
猪木の思惑通りに世紀の試合っちゅうか後々に残る試合にゃなったが。
しかしぃそれが猪木の望んだ事なんかな?
実際にゃあ猪木はそん時ゃその場逃れしてもぉて。
橋本もぉ小川を焚き付けたんは猪木っちゅうにその時点で見抜いちょったしぃ。
猪木許さんっちゅうコメント。
そんでもぉ後々にゃ猪木に付いたり。
しかもぉあの事変からまだ1年も経ってない様な頃に。
あの橋本のコメントはフライング?
まぁ小川にゃもぉちぃと詳細を語って欲しいなぁ。
猪木から言われたっちゅうのぁ大方予想通りぃ。
あとぁ長州 坂口 藤波 服部 佐山
この辺りの人達ゃあ実情をどんだけぇ知っちょったんかなぁ?
そいから対処でけなかった橋本への厳しき意見の数々。
ありゃあ流石に橋本が気の毒だったぞぇ。
橋本ガチ不信感抱くのぁ当然だろぉ。
橋本はぁ嵌められた立場だかんな。 小川が別に強豪でもなんでもない単なる雑魚
贔屓目に見ても中堅クラスの格闘家ってバレたのも橋本にとっては痛手だったよなあ ランデルマンにやられなかった小原の方がすげぇんだよ!!! >>584
芸スポの小川スレに的確なレスがあったよ
854: [sage] 2021/08/27(金) 14:07:34 ID:2PaO8VjU0
猪木の引退試合で功労金を渡して坂口&長州は猪木を切った。
猪木も一度はそれで納得したんだが、猪木はドンフライや石澤、藤田等を引き抜こうと動いたり
新日と絡もうと動くけど坂口も長州も全く取り合おうとしない。
で、小川に坂口を襲撃させたんだがこれがいわゆるプロレス的なアングルではなくガチ襲撃で坂口は激怒。
UFOの旗揚げ戦が1998年10月24日に行われるけど失敗に終わり、猪木は新日との対抗戦しかないと決意を固める。
橋本はUFOとの対抗戦に対し「UFOはウチの助けがないとやっていけないんだかならビジネスとして
正式にオファーしてこい」と上から目線で発言して猪木は「橋本ごときが何言ってる」と大激怒。
この瞬間に1999年1.4の橋本の運命は決まった。
1.4のあと新日はUFOとの絶縁を発表。
6月に坂口社長の後任として長州社長就任はほぼ決定的と言われていたが
大株主猪木の一存で藤波の社長就任が決まる。
藤波が社長に就任するとUFOとの関係が改善。10月東京ドームで橋本VS小川が発表された。
長州は事実上失脚。猪木−藤波路線の新日では扱いが悪く、後に新日を離脱してWJを旗揚げ。 >>598
うるせぇ!転がってリングの外にも逃げただろ!! 小原普通に強いしパンチ見えるようになるまでやれば良かったのにな 小川の試合でまぁプロとして見れるかな?思ったのは強いてあげるなら山崎戦だけだな
まぁ山崎が小川を光らせたんだが。小川は上がるリングをとことん間違えていた
uインターみたいな団体がまだあれば外的としては機能していたかもしれない位のレベル 負けたら引退の試合前電話で勝ってほしい方の票集めるので橋本勝利多くて
ハっスルでも試合後客がボードでよかったほうをあげるやつで川田支持が見るからに多くてなんか可哀そうだった >>602
小原あれお遊び程度しか打撃練習してなかっただろ
小川もボクシングしか練習してなかったし >>599
それで、藤波が新日レスラーたちの意見を携え猪木に進言するために渡米すると、猪木に懐柔されて帰国したり、藤波は猪木が行った成田での記者会見で決定事項を知らされたりということがあったんですね。思い出しました。 >>604
川田「小川!お客さんが言ってるからもう1回やるぞ!!」
を聞いた時の小川の(マジかよ…)って感じのげんなりした顔、最高w ニートの気弱なおじさん達と一緒にリングに上がってゴルドーを見つめるだけの簡単なアルバイト >>599
これが真実だろうね
長州派のタイガー服部は混乱しただけなのかもね
橋本は増長しすぎ&練習不足すぎたな
そのあと猪木さんありがとうございましたも馬鹿すぎ
猪木の命令でやっただけの小川と仲良くなったもの納得 上で言ってる人が多いけど、確かに知りたいのは猪木の指示でやったとかじゃなくて、その裏側の政治的な部分、新日や長州、服部、佐山の立ち位置、あとは興奮剤の真偽とかの方だよな。
小川は猪木に言われただけで、これ以上のことは語れないというか、試合以外の裏側についてはあまり知らないんだろうね。
当事者の猪木、長州、坂口、服部とか絶対に喋らなさそうなメンツ。 >>606
藤波は社長時代でさえ、社内の動向を東スポで知る男だったからね。 あのとき長州が絶好のタイミングで出てきてカメラマン蹴ってTシャツ脱いで小川にパンチって
確実に復帰アングルかと思ってたけどあれは長州も想定外だったとしたらすごいよね >>599
1・4事変後の試合で橋本はなんで負けを二度も呑んだの?
しかも、最後の試合は引退まで賭けた試合で負けを吞むの?
本当に辞めるつもりで、負けて引退って肚を決めていたの?
折り鶴兄弟の真相は知らないけど、最初から復帰ありきの引退マッチだったのか? >>613
ゼロ(≠ゼロワン)を立ち上げることと全日本と絡むことは水面下で決まってたのでは?
そのためには自分の地位を1回どん底に落とす必要があると言われれば
橋本だってプロレスラーなんだから理解はできただろ
同時にどん底からでも這い上がれる自信もあったんだと思う
ゼロワン離脱後もそうだけど橋本は自分の価値を信じてた
実際、少なくとも2000年時点での橋本ならそれは可能だったと思う この件でやたらゴルドーをヨイショするゴルドー厨がいるけど、藤田に金的一発でやられたキモより弱そうだし乱闘でもだれも怪我させてないし、乱闘で暴れた安田や飯塚の方がボルドーさんよりよっぽど強そうだよなw >>415
そりゃ格闘王の前田さんの前では、暴走王も霞んで見えますよ。 暴走王・小川直也が初激白!「1.4事変」の真実&「人生を変えた銀メダル」と悲願の金メダルを託した子供たちへの熱き想いとはー
https://www.youtube.com/watch?v=Accst6gPgIE >>616
会話も常識も予定調和も通用せんから新日勢がビビってたのは明らかだろう
ゴルドーじゃなくても外国人レスラーがあそこにいたら新日勢は同じ態度取ってたと思うわ
あとまぁ新日勢から先に仕掛けられないってのもあったろうけど
どういうアングルになってるのか現場はわかってなかったし、下手に手を出して自分が全部台無しにしてしまう可能性もある
先にやられたら確実に新日勢も反撃しただろうが、ゴルドーは結局何もしてこなかったんだよな >>72
皆さんもうほとんど忘れちゃってたけどw
いつまでもしつこく言ってんのは、猪木教祖の熱烈信者のオッサン連中だけだろうよ。ちょうどいいから老いぼれ教祖と一緒に殉教しろやwww いまこそ闘魂先生降臨しないかなーこんにゃく野郎!って ゴルドーは雇われ外人て感じ丸出しだし、話出来る日本人にいかずゴルドーになんて奴もいないだろう あの日、小川の用心棒を勤めたゴルドーのギャラはどれくらいだろうか。
当然タダではないだろうし、気になる。 >>613
10月ドームの橋本小川は突然の発表だった。
橋本自身も戸惑っていて、社長の藤波が
「社長職をかけてこの試合を実現する(橋本に負けブックを飲ませる)」と宣言。
当時の周囲の状況から不本意でも橋本も負けを飲まざるを得なかったのだろう。
「負けたら引退」はその後の推移からして好条件を提示して負けさせたと考える。
ゼロのようなある程度の団体内での独立活動を認めたこと
引退試合後も3000万とされるギャラが支払われ続けた(新日本解雇後も)
復帰後のおよそのプランを提示して橋本を寝かせた。
橋本の復帰戦に藤波が名乗り出てきて蹴られ続けた。
これは藤波の橋本に対するせめてもの罪滅ぼしだった。 当時のプロレス業界ってリングで戦わない付き添いだけの選手にまでギャラ発生してたの? >>627
4番良くわからない試合だったな。3戦目と5戦目は意味が分かるが。
4戦目は必要だったかな? ドームのメイン張れるカードがそれしかなかったのでは
ドーム興行乱発の弊害だね
それにつられアリーナクラスのカードがホントショボかったし >>632
団体内団体を許したりかなり甘くはしてただろ
それでも満足せずに好き勝手にやろうとしたから解雇もしかたない 自分はずっと長州が黒幕だと思ってたな
橋本を制裁しようと猪木に相談して小川に仕掛けさせたのかなって
試合後のゴタゴタしてる中に長州がでてくるタイミングもシナリオ通り 今の奴らもここまでの試合やれとは言わないけど、せめて橋本長州の喧嘩試合や健介大仁田や
黒ライガー対金本や猪木天龍みたいにどこまで本気かわからない迫真の演技のエンタメ作品を
提供して欲しいよな
内輪ノリ感や緊張感0でいつも同じ連中でローテーションしてリマッチばかりしてるから
殺伐感がまったくないんだよ >>633
新日としては全日と交流戦やろうと言う時期に、橋本が勝手にノアと交渉持ったからな。
そら解雇も仕方ない。
藤波も後年になってノアの名前こそ出さなかったけど、橋本が勝手に交渉を始めて解雇せざるを
得なかったと語っている。 橋本が小川にシュートで潰される→負けたら即引退
の2試合だけでよかったのに、猪木さんありがとうございました、馬鹿かお前は〜
を挟んだ意味が分からん
>>631みたいな単純な理由なんかね?
それにしても小鉄が著書で橋本の事をシュートやらせたら物凄く強い、新日の中でも
最強レベルと言ってたのは何だったのか? >>613へのレス、ありがとう
お二人さんの意見からするにやはり復帰ありきの引退試合だったのか・・う〜ん
ちなみに橋本ってゼロワンと同時にもうひとつ別枠で格闘チックプロレスみたいなのやってたよね
採算合わなくて途中でなくなったけれど、ちょっとショービジネスを甘く見てたような気がするわ 真撃はスポンサーが倒産して続けれなくなった。
猪木のやった異種格闘技プロレスの試合とガチの格闘技をチャンポンしてやってた。
IGFの原型みたいな感じだったね。あれ続けてたら少し化けたかもね。 小川を生かすなら純プロレスのZERO-ONEじゃなくて真撃の方だっただろうな
普段は異種格闘技プロレスやりながら時々ガチ格闘技で適当に金魚呼んで勝たせる感じで。 >>630
99年6月 藤波新日本社長就任
99年10月 東京ドーム橋本小川
猪木が復権を天下に示すため組んだ。
プロレスの試合で小川は橋本に完勝し、橋本は猪木に感謝、謝罪。
この試合で猪木と小川は新日本での確固たる地位を示した。 >>632
橋本が藤波のスポンサーを奪ったから。
ゼロの道場は藤波の長年のスポンサーが便宜を図ったもの。
橋本はそのスポンサーを抱えて独立を画策。
これには温厚な藤波もブチ切れて橋本を解雇した。 >>638
真撃の失敗はマーク・ケアーを外国人エースにしたこと。
真撃はPとの契約が切れたケアーと契約。
何も問題はなかったがPの怪人がこれに激怒。
猪木は「俺は何も関わってないですから」と責任回避。
さらには橋本に絶縁宣言をした。
猪木と橋本が決定的に決裂したのはこのとき。 真撃って懐かしいな。
大仁田が出た武道館大会(違ってたらスマン、スゴイ昔なので)のチケットをステージアがウチの会社に大量に招待券くれたので、みんなで観に行ったわ。
大仁田が試合前にオープンフィンガーグローブを投げ捨てたことだけ、なんとなく印象に残ってる。 >>644
その件で、中村がPの怪人と猪木に詫びに入れに行くことになったんだけど、橋本が「何かあったら使ってくれ」とモデルガンを渡そうとしてた話しが、なんか面白かった。
もちろん、中村はそれを断った。 >>644
連鎖的にこれがバトラーツの解散につながって変な事になったよな >>647
火祭り騒動だよね。
あの頃のNWA路線で行けばよかったのに、変に全日、WJと絡みだして沈んだイメージだわ、ゼロワン 。 ロード・ウォリアーズもオープンフィンガーグローブ付けていたな。 大谷と大仁田がシングルやってたのはゼロワン?真摯? 初期のゼロワンは本当に面白かった。
空手家小笠原、トムハワード、対Noah、
ゴルドー、そして衰えてしまったホーク。 大仁田って膝が悪いってのも有るが小川並に技がなかったよな、大仁田の決め技はDDTだけ
だが大仁田は超一流のプロだった、理由は強烈なキャラ、身体を張ったファイトによる泥臭い痛みの伝わるプロレスは説得力抜群、数々のデスマッチで作り上げた大仁田劇場は伊達じゃない
ガチに弱いとか技がないなんてプロレスには関係ないどうでもいい事なんだよ 決め技がDDT?そんなイメージないが
まぁ敢えて言うならDDO >>601
ガチだと思うなあ
実際ヒョードルに負けてるし
後輩の吉田にも負けてるし
逆に勝った相手もレコとか
佐竹とか寝技に対応出来ない相手だし
唯一怪しいのはGG戦なんだよなぁ もしシャムロック戦が予定通り決行されてても橋本の負けブックだったんかね 小川はガチではヒョードルやミルコ、ノゲイラ等に遠く及ばず、プロレスも大仁田、三銃士、三沢等には遠く及ばい半端者
だが稼ぎッぷりは凄かった、格闘技バブルでギャラが一番高騰してた時に名前が売れてたからファイトマネーはトップクラス
プライド、ハッスルでたんまり稼いで道場も建て今も悠々自適 長州って小川と会話できないのかな?
YouTubeでやってほしいわ 会話にならないだろ
てか長州って妙に持ち上げられてるけど
プロレスは塩だしガチも弱いししゃべりもつまんねえし
正直なところ何がいいのか全く分かんねえ >>635
プロレスに殺伐感が必要と思ってる時点でもう感性が死んでるよな 小川道場って儲かってるのかな?
生徒80人位で月に平均8000円位でしょ。月に60数万円
人件費含めると赤字
テレビや雑誌に寄稿はそんなに無いから厳しそうですね
道場経営は大変だな >>635
お前みたいのは見に来なくていいよ
いい年してプロレスなんか見てないでとっとと卒業しろJJI!
・・・てのが今の新日のスタンスだからな >>652
大仁田は膝を壊す前の全日時代と膝を壊した後のFMW時代は実質的に別のレスラーでしょうね
小川の息子はぁ事変の頃ぁ生まれちょったんか?
21年前だからぁ生まれたか生まれちょらんかだな。
しかしぃ息子は小川が柔道やっちょったっちゅうのを知らなかったとかぁ。
小川も何故かぁ言うちょらんかった。
数日前にぃ動画で見たんよ。
プロレス関連動画コメ欄にもぉバンバンカキコっちょるわぃ。
まぁ一部のおバカ連中がチェックして動画コメ欄のもバレてもぉちゃる。
プロレス関連動画にゃあ毎回バンバンカキコりだかんな。
見付からない様にカキコっちょるけどぉ。
動画にゃあプロレス考察関連は沢山あっちゃるかんな。 この件で一番得をしたのは村上だろうな
半殺しにされたのと引き換えに分不相応ないいポジション貰えた >>661
講演会に呼ばれたりしてんじゃないの??
名の売れた人って表舞台から退いてもなにかしらああいう仕事あるからねえ。 >>664
あんた、おとぉーちゃんだけんがなや
久しぶり、俺は牛之助だ。
特に小川と吉田の柔道対決には柔道にみられるような攻防を期待しとったんだかんが
単なる打撃の出し合いで期待はずれだったな。これが格闘技のしょっぱさだと思い知らされたよ。
あと、武蔵vs魔裟斗とか、実現させなかったのもプロレスと違うところだな。
武蔵と村上の対決なんかは実現すると思ったんだがなあ。 >>666
プロレスラーと違って元メダリストの天才だからね。古賀と仲良かったし。顔も売れてるし呼ばれるか。
だいぶ前だけど警察署にも呼ばれて人生訓とかも講演してんだ。みんな知ってるからね。柔道好きな病院やパチンコ屋とかならどんどん呼ぶだろうね。 天龍&阿修羅原VS大仁田&ターザン後藤のタッグ戦で天龍が大仁田から
ピンフォールを取られたことがあるけど、あれは本当に驚いたな
その時点で天龍は新日トップ勢の大半に勝利し、A猪木からさえもシングルで勝利もしていた
阿修羅原も天龍同様に驚異の打たれ強さがあり、タッグとしての龍原砲は
新日トップ勢のタッグですらなかなかきちんとした形で勝つのは難しかった
それなのに、新日選手から「弱い」「まともにプロレスできない」とさんざん言われていた
大仁田に正統派の実力者で新日との抗争ではっきりと実績を示していた天龍が
ピンフォールされたんだから、「あれれ?」って感じだった
その後の大仁田とのシングルで天龍はピンフォール勝ちしたけれど、
確かパワーボム5連発(3連発だっけ)での勝利
長州、藤波、猪木、蝶野、馳などの新日トップ勢はパワーボム1〜3連発くらいで
負けてたから、それだけでも大仁田の扱いの大きさが際立つんだけど、
新日ファンの自分からしたら本当に信じられない展開だった >>668
誰もが期待してた金メダルを取れなかった悲劇のヒーローだからな
本人としては金メダルのほうがよかっただろうが
浪花節が好きな日本ではむしろ講演とかに呼ばれる回数は多そうだよね >>665
猪木格闘風路線の中では小川に次ぐ2番手3番手の外敵扱いで新日でポジ取ってた感じあったわ。
別に総合でもプロレスでもアマでも実績特にないのに。結局はキレ顔?w 悲劇のヒーローってのは、篠原のような誤審で負けた選手にいう言葉だ、小川みたいに試合で負けた奴に使うのは間違いだな
小川の敗戦は別に悲劇でも何でもない、あの時解説者の山口香が小川君はプレッシャーに弱いから心配ですと指摘してたんだがその通りになりワロタ ジタバタ暴れながら三沢に無理やり引っこ抜かれる姿は素晴らしかったな村上
ステファンレコ戦も名作
天才だよ >>647
かわいそうだったなバトラーツ
両国を成功させてから目的を失って落ちる一方だったってのもあるけどあんな悲惨な最後になるとは
石川にしてみりゃ理不尽な事をしたけど猪木だけは裏切れないんだよ分かってくれよって感じだったんだろうけど
小川のバワイはぁ金確実視されちょったかんな。
そんで金取れずにぃ大バッシングはぁ気の毒だったなぁ。
そんでもぉ小川はアトランタではぁ銅にすら手がぁ届かず。
小川はもっと本格的にプロレスに打ち込んどったらどぉだったか?
北尾とはぁタイプは違うかんな。
しかしぃ小川も素直にプロレスを1から覚える姿勢があっちゃるか?
そんでもぉ小川の新日初登場は29だかんな。
かつてはぁ阿修羅がデビューしたのはぁ30。
30デビューはかなりぃ高齢っちゅうに言われたらしいぞぇ。
輪島の38は最早ぁ漫画ワールドだかんな。
しかしぃ小川の息子もぉゆくゆくぁ五輪ピック出るかもな。
息子はぁ父親と変わらないサイズみたいだかんな。 小川直也氏ってもうプロレスはいっさいやめて、柔道に戻ったの?
道場やってるみたいだし。 >>671
一応、PRIDE.1の記念すべき第1試合を努めた男だぞ
>>676
去年の12月に全日の会場に現れて、KENSO'&浩子夫妻とやり合ってた >>668
競技経験者はどこかしこから声がかかるそうな。
一般的な知名度はおそろしく低いであろう金野潤(五輪強化委員長だけど五輪経験無し)でも講演会の仕事が多いからねえ。 新日本プロレスファンの皆様目を覚ましてください→それがお前のやり方か
↓
猪木さんありがとうございました→馬鹿かお前は〜
↓
橋本真也、小川直也に負けたら即引退スペシャル >>675
小川が金確実ってほど盤石でもなかった
北朝鮮の無名選手に抑え込みで負けたり前年の世界選手権でも負けて銅メダルだった
小川が無敵だったのは89年だけ 今はコロナだから人集めて講演会なんて出来ないだろ
小川のキャリアなら全日本柔道連盟の男子代表監督になっているのが普通だがプロに転向していたからそれは望めない
木村政彦の時代から柔道界はプロレスや今なら総合格闘技の興行の世界に行った連中を敵視して冷遇する >>683
確かそんなもんだったよ。ネットニュースとかに載ってた情報で >>661
小川自身は息子を教えても問題ないように復帰したようなもんだから商売とか考えてて亡いんじゃ オリンピックで銀に終わった後の、記者会見の小川のふてぶてしさはなかなかいいキャラ >>652
90年前半のFMWはレベルが低すぎた。
地方などはあっさりした手抜きの試合も多かった。
だが大仁田は試合後のパフォーマンスだけは真剣にやっていた。
それは70年代のテリー・ファンクそのもの。
大仁田は弟子としてテリーをまじかに見ていて影響を受けたのだろう。
90年代に現在のような配信の環境があったら大仁田は世界的な英雄になってたと思う。 >>669
大仁田は全日本で天龍の先輩にあたる。
大仁田の一度目の引退も目の当たりにしている。
天龍は大仁田への負けブックについて不満を示したことは一度もない。
だが大仁田は天龍に負けると一年後の引退を発表。
「すべて話題を持って行った」と天龍は当時から現在まで文句を言っているw
全日本ファンからすれば猪木が天龍にピンフォール負けしたことが信じられない。
しかも行って来いではなく天龍の勝ちっぱなし。
馬場が長州や藤波相手にそれをするとは絶対に考えられない。 >>599
うわぁ、やっぱり藤波さんのおかげか。
確かに長州が社長になってたら暴走してたもんなぁ
さすが猪木。 >>570
大山だよね。
安生にもハイアンは
10対一ぐらいの実力差で
勝ったけど。 >>108
本当に危険ならカメラマンじゃなくて
小川に当たれ
永田さんに入れた蹴りみたいに 当時猪木は新日本プロレスの大株主だったから雇われ社長の坂口や現場監督に過ぎない長州が猪木に逆らえるわけない
坂口長州体制の新日本プロレスは王道路線で人気有ったぞ坂口にして見たら新日本は絶好調、猪木さん変な介入しないでくださいなと猪木の介入に忸怩たる思いだったのよ
実際、猪木独裁体制になってからの新日本プロレスは中途半端は格闘技路線に変わり没落した、プロレスラーもガチに駆り出され格闘技の生け贄みたいな扱いで何がやりたいのか意味不明だったw >>687
当時に配信環境あったらYouTuberが道場破りしまくってただろうな
今だと道場破りしたら普通に警察呼びそうだけど
当時は結構相手してくれただろ >>688
天龍個人の感情とは別に、これだけ対新日本で活躍して重用されてるのに、なんで大仁田相手に負けるんだよ!っていう新日本からのクレームはなかったんだろうか?
新日本は大仁田を毛嫌いしてるから尚更 使い捨て寸前だったから
天龍なりのいしょう返しだったのかもしれん
話題にもなるし いしょう返し?
意趣返しのことなら「いしゅがえし」って読むんだぞ >>695
あれだけ新日本のトップ勢にシングル、タッグで勝っておいて、その後で大仁田からピンフォール負けするって凄いことだと思うんだけどね
プロレスが競技で、真剣勝負の結果なら仕方ないよねで済むけど、そうじゃないからさ 要は大仁田って選手の価値を認めるかどうかだから
天龍は認めたし、猪木も別の意味で十分認めてた
天龍と大仁田だとぉ実はぁ大仁田の方が先輩なんだよな。
しかもぉ3年位大仁田の方が先輩だかんな。
っちゅうか団体越えてもぉちゃれば天龍は藤波や木村健吾よりもぉ後輩になっちゃる。
しかしぃそんな事ぁ全く感じなかったかんな。
まぁ大仁田はぁ15で全日入り。
天龍のバワイはぁ26で全日入りだかんな。
鶴田 天龍 藤波 長州でぁ天龍が一番後輩なんよ。
そんでもぉそぉゆぅのぁ全く感じなかったな。
昔の全日でぁ天龍よりもぉ大仁田 渕の方が先輩だかんな。
しかしぃリングでの格付けではぁ天龍の方が上。
天龍は相撲から鳴り物入りでもあった。
大仁田や渕はぁ普通に全日入り。
園田も天龍よりもぉ先輩になんのか。
っちゅうか新日ではぁ猪木とアリが対戦した76年に天龍は全日入りか。
その猪木にぃ18年後にゃあ対戦してファール勝ち(を貰えた)。
猪木もぉ天龍を認めちょったっちゅう証拠だーな。
長州はまだしもぉ藤波にすらシングルでのファール勝ちは与えちょらんのにぃ。 猪木がLA道場で魔界時代の星野総裁と対談みたいなの放送してたときに
永田の敬礼ポーズとか何だありゃ、大仁田の爪の垢でも飲めみたいな
愚痴というか苦言呈してたな 123ダーと123ゼァ、どこで差が付いたのか慢心環境の違い
>>701
このバキャタレがぁー
おんどりゃあ釣りか?
ダーは猪木の専売特許だぞぇ。
猪木はぁ昔からダーをやっちょったんよぉ。
おんどれもぉ何も知らずにぃカキコるでない、パゲ。
おんどれはぁあのドームん時からダーが始まったっちゅうに思うちょるだろぉ。
しかしぃダーはそのかなりぃ前からやっちょったんよ。
まぁおんどれの低い知能ではぁ理解でけないだろぉがな。
おんどれみたいなぁ低能は気の毒でぇ同情してもぉちゃるゎい。 ある意味猪木にとって大仁田は鏡に映った自分だからな
大仁田が全日で大怪我追わなかったらどうなってたかな?
FMWは確実に存在しなかっただろうが。
>>704
もしもぉお前さんが4年前にぃ交通事故でくたばっちょったらぁ?
そぉなりゃあ5ちゃんねるプロレス板が平和だったのになぁ。
>>704
もしもぉお前さんが1年前にぃコロナ感染でくたばっちょればぁ。
そぉしたらぁこの5ちゃんねるプロレス板が平和だったかんなぁ。 永田なんてここでいう被害者だもんな
暗黒時代のチャンプとはいえかわいそうだわ スレチだが北尾のNWO入りが見たかった
北尾ドリラー最強
橋本はぁ蹴りが得意でぁない小川に蹴りまくられたっちゅうのがなぁ。
しかもぉ蹴りはぁ橋本が得意としちょったかんな。
にも関わらずぅ蹴りが得意じゃあない小川に蹴りまくられたっちゅう皮肉。
前田の言うちょった様に橋本がぁ蹴りを小川の急所に入れてもぉたら。
しかしぃ回復した時の小川の反撃が怖かったんかいな?
前田ならぁ『そっから(小川が)反撃でけない位叩きのめせ』っちゅうになんだろぉ。
しかしぃ前田も理想と現実を一緒に語る、っちゅうに誰か言うちょった。
理想通りにゃいかんのが現実っちゅうに。
しかもぉ前田自体にそぉゆぅ経験はないとか。
誰だか忘れてもぉたが。
橋本の事変への苦言に対してぇ苦言を呈しちょった記事があったぞぇ。
猪木でぁなく長州でもなくぅ。
まぁ橋本が小川への金的蹴り食らわせて叩きのめせたらなぁ。
そぉしたらぁ橋本はそっちで批判されただろぉ。
しかしぃ反撃でけなかった事を批判されんならそっちの方が良かっただろぉなぁ。
そぉなりゃあ橋本の価値は落ちなかったかんな。 長州VS橋本で序盤から中盤にかけて橋本がさんざん蹴りまくって、
長州の体の各所が変色しだすんだけど、
途中から橋本が蹴り疲れ(攻め疲れ)で動きが緩慢になっていく→これは理解できる
でも、あれだけ蹴られまくってた長州が橋本の失速に比例して元気になっていき、
動きまくって猛反撃→これがよくわからん
蹴り疲れ(攻め疲れ)があるんなら、蹴られ疲れ(攻められ疲れ)はもっとあるだろ
しかも、単なる疲れだけじゃなくて、ピンポイントで蹴られまくってんだからダメージでかいだろ
腕を蹴られれば腕が上がらなくなったり、足腰を蹴られれば動けなくなったりさ >>697
確か天龍が94年に急に新日にWARを切られて怒ってたはず >>693
FMWがYouTubeチャンネルを持つ。
数々のあのデスマッチをプレミアム配信。
これで大仁田は世界的な名声を得ていた。
あのプロレスは言葉がなくても伝わる。
今よりもハードコアのレジェンドとして尊敬されただろう。
FMWに道場破りが来ても団体を挙げてアングルにしただろう。
それこそ電流爆破に繋げたと思われるw >>694
94年1月 天龍が猪木に勝利
94年2月 橋本が天龍に勝利
ここで新日本はWARとの交流を急に一方的に打ち切った。
WARの存続に一抹の不安が漂う。
そこで天龍が次に選んだのが
94年3月 天龍原 vs 大仁田後藤
94年5月 天龍 vs 大仁田
天龍もWARの存続のためには仕方がなかったのだろう。
ある意味では天龍の新日本への意趣返しともいえる。 >>709
Tシャツ似合わないと思う
グラサン姿も何かかっこ悪そうだし
三沢もぉ橋本にゃあ辛辣なコメント出しちょったな。
プロレス界の面汚しみたいなぁ言い方だったしな。
そんならばぁ三沢が小川と戦えっちゅう声もあったが。
後々にタッグで小川と対決した三沢にもぉ辛辣なコメントあったなぁ。
橋本に厳しく言うちょった割にゃあ三沢も小川にゃあんま攻める事がでけなかったっちゅうに。
前田は小川に挑戦された時ゃあ『俺はもぉ引退しちょる立場』っちゅうに断り。
個人的にゃあ小川と北尾の絡みを見たかったなぁ。
双方問題児扱いの人物、問題児キャラクだかんな。
しかしぃ北尾のバワイはぁ問題児を超えちょった部分もぉ。
小川と北尾ならぁハマればおもろい試合になったかもな。
二人共声が高い。
試合中にゃあ声が高い二人の声が響き渡りぃ。
小川に仕掛けられてもぉたら北尾は対応でけないかな。
或いはぁ北尾がテンタ戦の時みたいに小川の攻撃を一切受けない展開とかぁ。
そんでもぉ小川と北尾の対決は見たかったぞぇ。
総合でぁなくてぇプロレスのリングで見たかったんよぉ。 北尾の方がプロレスラーとしては全然上だったな
小川は塩以前に全く技受けねえし三流未満 >>274
確かに二人ともそういう嗅覚には優れてたね
吉田なんて柔道界にシレーと復帰してるし、身の振り方がうまいよね >>721
あっさり引退して表舞台に立てないのも、スポットライトを浴びた人間としてはキツイだろう
その意味では桜庭なんかは人前に出たい人種ならば隠居生活みたいにならずで羨ましいんじゃねえの >>721
アマチュア格闘技で実績残した人はプロレスにドライ、って話と似てるな
別にバカにしてる訳じゃないんだろうが、「実家」じゃないんだろうね、
プロレスならびにプロ格闘技の世界は
稼いだらサクッと故郷に戻ります、という考え方、特に吉田は
小川は意外にハッスルやIGFで粘ったけど、いかんせん芽が出なかったからね… >>723
そら五輪メダリストだからな
小川とか吉田は柔道本流の東海大閥じゃないから、寄り道はしたが最後は戻ってくるのは必然 >>723
小川はSTOを露骨に加減するようになってからつまんなくなった
相手の受けが信用できない=プロレス界のレベルが下がった、ということなんだろうけど >>725
戦う相手のほとんどがゼロワンという1.5流の半メジャーか
ハッスルなんていうプロレスもどきの相手だったからな
川田や武藤とやる時はのびのびしてたけど
橋本と組んだのは失敗だったと思うな ハッスルに乗り気だったのは小川さんと高田さんで
橋本さんと長州さんはお金がたくさん貰えるからで参加
ハッスルや小川さんに関してはGKもだけど
佐久間(週刊プロレス)がそれ以上に露骨に嫌っていたな。 高田なんかマイクだけでめちゃくちゃギャラ取ってそうだなw STOって3戦目だと一発も出てないよな
橋本がロープにしがみついてるのを服部が引き剥がした直後に一瞬型に入ったけど技に入るまでは至らなかった
ガチだと入らないのかな 小川がPRIDEに出てた時に「STO〜」と言うヤジが飛んでたな STOはそら大外刈りだからテイクダウンに使えるけど、吉田しかり裸だとあまり組み合って足で払って倒すような柔道技自体出ないな 三沢は小川橋本の不穏試合の後は選手を大事にしないマッチメークは駄目みたいな発言で、やや橋本擁護だった気がする。 三沢みたいにああやって橋本を突き放すのも皆ああではないよとプロレスを守ることになる
それこそ猪木の高田への1番弱い奴がと同じというか 三沢は橋本は擁護してたが、小川に対してはものすごく辛辣だった。
上でも書いてあるように「ウチではデビューすらさせてもらえない」
「あんなことやったけどもしお前(小川)が負けてたらどうなってたと思うの?」とか
言って小川を批判してたね。 >>735
プロレスを理解してないからデビューできない
極めて全日本らしい正論だなぁと感心したよマジで >>732
街の喧嘩なら大外刈ってめちゃくちゃ有効
というかアスファルトに大外刈で叩きつければマジで殺傷能力高いんだけど
総合格闘技だと組み付くこと自体にリスクがあるから使いたがらない >>723
プロ最終戦から柔道復帰までに1年かかるんだから、無駄足を踏まずにスパッとやめるのはまぁしょうがない。 小川は30歳を前にして柔道からプロレスへ転向。
だが永く重量級で戦ってきたため膝に大きな古傷と慢性的な腰痛を抱えていた。
小川もプロレスを習得するため新日本の巡業に参加する。
だが長州の課す基礎練習(スクワット)についていけず衝突。
長州により小川は新日本の巡業から外され猪木預りとなる。
ここで小川は佐山により「猪木格闘プロレス」を教わる。
小川は新日本のプロレスも教えてもらえなかったし
本格的な総合格闘技を習ったわけでもなかった。
小川がプロレスでも総合格闘技でも半端だった理由がここにある!
それでも小川は99年1月から04年のP-GPまで幻想を維持。
格闘技ブームにうまく乗って幻想を金に換えることに成功した。
その後も適度にプロレスをこなしながらフェードアウト。
これは小川はよくやった、アッパレと言わねばなるまい。 >>736
もし馬場が生きてたらどういうコメントしたか気になるね
前田の長州顔面蹴りの時は前田を擁護するようなこと言ってたけど。 小川は高田引退のPRIDEルールの対戦候補に挙がって逃げた時点でチキンと言われてたよ
田村に決まったのはその後だから
大晦日の猪木祭り2ndも結局出なかったしな >>740
確かに聞いてみたかった気がするね
というか1.4の時点でまさか馬場さんが死ぬとは思ってなかった…
>>741
高田と戦わなかったのはなんか別の理由があると思う
小川クラスなら高田に不覚を取ることはまずありえない >>741
実はあの時小川は滅茶苦茶法外なギャラを要求してて、相手はピーター・アーツを指名してた。
その前に高田戦も決まりかかってたけどね。新日で健介としょうもない試合やってタイミングが合わず
立ち消えになったはず。
高田戦はやっても良かったんじゃない? >>723
小川は今でも柔道界から出入り禁止だろ
町道場やるくらいならそりゃ許されるよ
職業選択の自由まで奪う権利は講道館にも全柔連にもねえしな 「100万人までは作品の力、それ以上は社会現象だ」これが猪木が言ってる環状線理論のアニメ版。社会現象、猪木も馬場も力道山もこの域まで行ったのではないだろうか?
小川vs橋本以後どうなったかといえば尻すぼみ。逆にプロレス界が保守化してしまった >>742
小川ってローのカットが全くできねえんだよな
高田のローは意外と強力だから嫌倒れで負ける可能性は
十分ある 猪木祭りで
石井館長が「小川が逃げている」とか挑発してたね〜
森下社長も隣で小川の参戦希望していると言ってたし >>744
前田が解雇された後で「プロレスなんだから何したって許されるんだよ」と擁護したんだったかな? >>743
そうそう
その年12月のK-1グランプリ決勝で脚を骨折したアーツをわざわざ使命してるんだよな
それで俺は小川に心底幻滅したんだよ
藤田もケガしてたから、猪木と石井館長は小川対バンナをメインに組もうとしてたと思う
でも小川が法外なギャラ欲求して相手がアーツじゃないと出ないって言い張ったから
安田対バンナがメインになったw >>747
でも佐竹のローに耐えてたから、高田のローじゃ倒れないだろう そもそもピーター・アーツは立ち技に特化した選手でステファン・レコと同じタイプだしな〜
ミルコとかマーク・ハントみたいに腰が強いわけじゃないしさ
確実に勝てそうな相手を選んだ。
新日で健介と試合したのはゴールデンで放映するってんでギャラが高かったからも理由の一つだろう。
でもあの下らない試合やるなら高田とやって欲しかったね。 01年年末猪木まつり。
小川は猪木軍総大将候補。
館長はギャラ5千万でバンナ戦を提示。
小川はギャラ1億で相手はアーツを指名。
館長は3千万をポケットマネーから出し8千万でバンナ戦を要求。
猪木も受けるように強く勧める。
だが小川は1億とアーツを譲らず拒否。
館長「小川は銭ゲバ、小川は逃げた」
02年1月ドーム、健介戦で凡戦。
小川は一時的に猪木、館長、新日本に距離を置かれる。
ここで助け舟を出したのが橋本。
小川もそれを受け格安のギャラで01の地方巡業に参戦した。
小川は一番苦しい時に助けてくれた橋本に恩義を感じる。
ここに橋本と小川は盟友関係となり盛り返していくのだ。
自分の新年を貫いた小川は見事としか言えない。
猪木の言いなりで使い潰された藤田、安田、石沢とは対照的だ! 小川の健介戦とドラゴンストップの長州と橋本戦と小川と長州のタッグ戦は
マジで腹が立ったテレビで見ているだけで「プロレス終わった」と思った
個人的にこの三戦はプロレス史上ワースト3 失笑の格闘技キャラで帰ってきた癖に、藤田には伝説のマット膝であっさり負けて
なんで小川相手には負けようとは思わなかったんだろうな、健介
あの試合だけはホント不思議だ >>756
健介は藤田の事は自分と同じプロレスラーだと認めてたが
小川の事はプロレスラーとは認めていなかった
だから負けブックなんて飲む気は更々なかった 小川が卓越してたのは猪木に「No」を突き付けたこと。
自分の価値を理解して01年年末を拒否した。
猪木に使い潰された藤田、安田、永田、石沢を見てもそれは正しい。
03年、高田と猪木が決裂。
高田「去る者は追わない」と猪木に絶縁を宣言。
03年末のイノキボンバイエは史上ワーストの興行。
この03年末、橋本と小川はPに登場してハッスルのアピール。
それはまるで猪木への当てつけであった。
こうして04年、小川はP-GPに参戦。
P、ハッスル、CMで推定年収4億を稼ぐのであった。
自分の価値を理解して行動し結果を出した小川は素晴らしい。
猪木の言いなりになって沈んでいった猪木軍や新日本はあまりにも哀れだ!w 8千万のギャラ提示されても小川に入るのってそれの何分の1あればいいほうなんだろ
銭ゲバは猪木 そして、その猪木の方が(直接ではないが)小川に対して「銭ゲバーッ!!」と絶叫したというw >>603
いや、光らせてない。
どう見ても橋本の方が光らせてる。 でも小川は猪木に義理立てで今まで1.4の事を黙ってたんでしょ? 誰かに「こう言ってくれ」と言われなきゃ言うわけない 小川
最後は雑魚であること認めて結構負け役も
やっててそれは偉いと思った でもプロレスで覚えた技って足4の字くらいだろ
あんなの誰でも出来るからな
ちょっとふざけすぎ
プロレスファンから嫌われるわけだよ なんのかんので、真面目が故に弾けきれなかったタイプだと思うけどな、小川
橋本小川ののルール破りも猪木の指令ありきだしね
ただ、そこで脚光を浴びてしまったが故に、真面目で不器用な元柔道家という
ベビーフェイス人気は得られなかった 小川や村上にスキルがないのはそもそも猪木がプロレスのロープワークとかは覚えさせない方が良いとしたのが発端だからな
んでそのままきちゃったし、小川に言うのもな >>770
それに付き合わされた新日勢は災難だったろうな
ドームツアー回すための大事な外敵だし猪木の差し金だしで気を使ってた感あった
さらに昔のUWF勢はまだプロレス判ってる元同僚だったが、小川村上はドシロートだもの 小川がプロレス下手なのは、地方巡業の経験もなく圧倒的にプロレスの試合数が少なかったから
村上は上手さはないけど良いプロレスラーだと思う >>745
出入り禁止じゃないよ。堂々と講道館にも入ってるし、見たこともある。もうそういう時代じゃないんだよ 小川は長州とのタッグ戦をやらせずに高田とPRIDEで対戦させる。これをきっかけに
小川vs高山ら旧UWFとの対戦につながる因縁も生まれたしな。
で長州はヒクソンの引退試合の相手を務める。
これだけでだいぶ違ったと思う。
小川・村上vs長州・中西は無かった方が全員の為だった >>768
ハッスル投げがあるだろ!何かフォークダンスみたいなフリから投げるやつ! >>772
村上はいつの間に凄く上手くなってた
ここ最近のノアに上がった時、上手くて驚いた
やってる事は変わらないんだけど、アレ何でだろう
リーグ戦も見たかったわ
あの手のスタイルなのに、ちゃんと受ける事と
受けたらちゃんと効いてる感を出すからかな
受けても全く効いてる感じ出さない船木よりも遥かに上手い >>776
新日時代の藤田とか安田とかもまさにそうだったな
形通り相手の技を受けました、ハイ3つ取られますねみたいな負け方しかできなくて
今は藤田もノアで失神芸とかやってるみたいだけど >>776
村上はノアの巡業についてまわったりしてたから教わったんだろう
本人も三沢に感謝してたみたいだし素直に聞けたんじゃないか 普通のプロレスなんてしたら猪木から何されるか判らん頃と今ではそりゃスタイル違うだろうな 村上は村上なりに、噛ませのプロレスってのを磨き上げたんだろう
もともと真面目だしな 村上は今年佐山の興行出てるのみたが、ヤクザ風の服着たまま試合してて、なかなか面白かったぞ >>777
杉浦軍の桜庭、藤田、村上はちゃんと受けるんだよね
桜庭は受けて切り返し、藤田はやり返し、村上は吠える
だから面白い、ノアファンにも受け入れられてる
武藤、船木は受けないし、効いた感じを出さない
エムズは、望月田中宮本という上手い便利屋で成り立ってるだけ 藤波対村上は名勝負。
試合後の乱闘で、藤波にビンタされた可哀想な棚橋含めて。 そういえばこの試合の時藤波は何してた?全然記憶に無い。
藤波はぁ橋本復帰に奔走しちょったな。
橋本の復帰試合の相手を務めたりぃ。
橋本もぉ藤波にゃあ恩義を感じちょった。
しかしぃ藤波のコンニャクにやれれてもぉた被害者でもあったからな。
橋本の当初の構想、新日内での部屋制度『ゼロ』も藤波次第でぁ実現でけた。
しかしぃ藤波が曖昧だったからぁそれも実現せず。
そんで橋本はぁ新日を出る羽目になってもぉたかんな。
まぁ橋本があのまんま新日にいてもぉ居場所はなかったはず。
橋本ぁ新日出んのは運命だったんかも知れんわなぁ。
そんでもぉ部屋制度が実現しちょったらどぉだったか?
かつてのぉ藤波のドラゴンボンバーズみたいに曖昧になったか?
そいとも越中の平成維震軍みたいにある程度の成功はあったか?
橋本に追従するメンバーにもよるなぁ。
但しぃあん時にゃあ橋本に追従するメンバーはいなかったとか。
既にぃ人望が無くなってもぉて。
そもそも長州がそれを潰したかんな。
最初は実現でけても長州に潰された可能性が高いかんな。 22年前の話題でこんだけ盛り上がり今の連中の話題なんてスレすらたたない
いかにプロレスが過去の産物でオワコンかわかるな プロレスがオワコンなのはそうだけど総合もオワコンだよな
ライジンは一応見てみるけどつまんない
ロートルかチビッ子か女子格とかつまんない 女子格も軽量級も面白いしUFCは世界最高峰
人気の浮き沈みはあるがプロレスの没落とはレベルが違う >>789
UFCとか持ち出してきたらWWEの話になるけど国内の話をしてるのになんでいきなり海外の話を持ち出すんだよ プロレスラー達がPRIDEで八百長をやりまくったから、日本ではMMAのイメージが悪化して人気も低迷している。 >>790
国内の話なんて書いてないからな
でもWWEに関してはその通りだな PRIDEとか何年前の話してんだよ、日本の総合格闘技の人気ないのはプロレス関係ない
問題は格闘技自体にある
試合がつまらない、スター選手がいない、半グレやヤクザなどの反社会的勢力との癒着がありイメージ悪いなど様々な複合的理由だな
そもそも日本の総合格闘技はプロレスが無かったら誕生しなかった、格闘技界は親であるプロレスに感謝すべきだよ、天に唾するなよ 格闘技風プロレスが存在しなかったら、UFCが直輸入されて日本でも人気になっていた。日本でのUFC人気波及を妨げたのは明らかにプロレスラー。八百長ばかりやっていて真剣勝負に自信のなかったプロレスラー達はUFCやグレイシーに罵詈雑言を浴びせて、UFC人気波及を阻害していた。 UFCは無理だろう
日本で成り立ってるアメリカの団体なんかないし
しかもバイオレンスだからファミリー世帯も無理 カーフキックだの朝倉が落とされただのが話題になるんだから日本のMMAも別にオワコンじゃないけどな
少なくとも「日本の」プロレスが没落したのとはレベルが違う プロレスは、エンターテイメント化か進み殺気や緊張感が薄れ、その割にレスラーに華がなくなりつまらないし、総合格闘技は、グラウンドの膠着はつまらない、マウントとっての打撃は暴力的過ぎるとの理由で見る気がしないしということで、今は一周回って、ボクシングが面白いという状況になっているような気がする。 >>793
元々日本ではポップだったヒップホップが今ではアングラ不良コンテンツになってしまったのと同じ道を辿ってるな
日本のMMAも総アウトサイダーみたいな地下コンテンツに向かってるわな
入場曲もカラオケ大会みたいな寒いラップばかりになってしもた
橋本はぁかつては最強幻想あったかんな。
しかしぃ小川戦で見事にメッキが剥がれた。
やはりぃ最強を掲げちょった高田もヒクソン2連戦で完全にメッキが剥がれてもぉた。
高田 97年 98年
橋本 99年 00年
流石にぃ最強掲げといてありゃあかなりぃのマイナスだやな。
しかもぉ何度も敗北っちゅうのがぁ。
高田は2回で橋本はぁ事変込みで3回もぉ。
本人(達)どころかぁプロレス全体のイメージダウンだったかんな。
色んな関係者が(2人にぃ)それぞれ苦言を呈しちょった。
実際にゃあ橋本も高田も全く対応でけてなかった。
これがぁ接戦の末での敗北ならまだ解釈は違ったかんな。
しかしぃ2人共ぉ完敗 惨敗 大惨敗だったかんな。
橋本のはぁリベンジ2試合はそこそこだったが。
そんでもぉ事変のイメージが強すぎたわな。
後のリベンジ2試合はぁ小川も事変の時とぁ明らかに違ったしぃ。
橋本にも付き合い、技もバンバン受けまくっちょったしぃ。
事変のイメージダウンがデカイかんな。 ライジンも発足当初は昔の名前でやってます感だったけど
ここ数年はしっかり若手が盛り上げてる
テレビ視聴率だけ見ると爆死してるように見えるだけというか、
もうマジでみんなテレビ見ないからな
朝倉なんて最たるものだけど、YouTubeで自分の城作って好きに表現した方が
若者に支持もされるし何より儲かる
昔俺たちが見ていたテレビ、東スポ、週プロの世界とは違う
結局、このスレに集まってる連中が、俺も含めて時代についてってないって部分はあるわな
仕方ないけど。 >>794
お前プロレスが嫌いなだけだろ、UFCなんて日本で人気出るわけない、あれは本場のアメリカですら観るのは一部のチンピラだけ、アメフトやバスケットボールと比べたらゴミみたいなコンテンツだ
日本で格闘技人気が盛り上がったのはプロレスラーの桜庭がグレイシー倒しまくったからだ、それとPRIDEが八百長まみれだったら当時飛ぶ鳥を落とす勢いだった桜庭が無名のシウバに負けたりしないよ 格闘技風プロレスは日本でのUFC人気波及の障害物であったし、PRIDEは半八百長団体。 PRIDEの全盛期はUFCよりレベル高かっただろ
PRIDEのヤオで完全にバレてるのって高田コールマンくらいじゃね? >>796
何の話題にもなっとらんが。お前が巡回してるSNSやネット周りだけやろ >>804
お前はどこを巡回してるの?このスレだけかな 石井館長と森下社長が健在で、なおかつヤクザを排除できていたら
違った展開になってたな 何にせよRIZINもボクシングも選手が小さすぎるよ
60キロ以下170センチ以下て
PRIDE、K-1ヘビー級、K-1MAXあたりが一番良かった
ただ日本独自の興行だとヤクザ絡んで終了
K-1の末期はギャラ未払いも酷かったらしいし
結局はボクシングみたいに世界的な協会が存在しないと無理なんだよな
そのボクシングでも亀田みたいな汚点を作れるみたいだが
その点に関しては新日ブシロードはほんと頑張ってるよ 日本人はプロレスでもMMAでもK-1でもいいからヘビー級が見たいんだよ >>809
いや「古いプロレスファンは」が正解だろ デカいのが見たいなら諏訪魔でも見ろよ
どうせ口だけで興味無いだろ 格闘技がつまらないのはプロレスでいうギミックやアングルがないからだよ
これは八百長をやれといってるわけではないギミックは選手のキャラを指しアングルは盛り上げるための演出を指す
プロレスなら人気者と悪役に別れて、試合で悪役が悪の限りを尽くし人気者痛めつけるから客は興奮する
それで我慢の限界で派手に反撃して逆転するから客は満足する、このような人間の心理をよく考えた綿密な構成がないからつまらない
のよ
まあ格闘技関係者ってバカしかいないないからな、あいつらにサイコロジーの研究なんてできるわけない PRIDE初期もグレイシー対日本人プロレスラーってアングルがあったからな 格闘技はそもそも対象にしてる層が限定的
プロレスみたいなマスクマンのいるエンタメではなく殴り合いだから親子連れや老人は無理
血の気の多い若者から中年まで
そこに軽量級中心ていうさらにマニアックなものになって、刺青とかガラも悪くなったからアングラ一辺倒よ PRIDEってリング上にトヨタの広告あったんだぜ。
2000年のグランプリ決勝ラウンド。
そのころは格闘技もプロレスも熱くて。 >>804
カーフキックや朝倉が話題になったら何か困ることでもあるのか?
実際プロレスの試合ですらカーフ使うやつがいたんだから話題になってないは無理筋だな
何を発狂してるのか皆目わからんが UFCがあれだけ成功してる時点で格闘技がつまらないなんては戯言は破綻してる
日本のプロレス関係者はバカしかいないからギミックだのアングルだの姑息なことしても全く話題にならない UFCなんて日本じゃ全く人気ない、だって活躍してる日本人ファイターいないじゃない、何の思い入れもないチンピラ外人の絡み合いなんて誰も興味ないからな UFCはアメフトがアメリカで人気あっても日本や世界規模ではないのと同じだからな
文化が違うし早々に日本撤退した 日本でUFCがイマイチなのは上に書いてる人もいるようにプロレスラーが絡んだ紛い物のMMAを見せられてきたからだろう
ここにもギミックだのアングルだのどうでもいいことにこだわってる人間がいるみたいだし アメリカはスポーツ大国だから格闘技を受け入れる土壌がある、アメリカならスケボーやeスポーツだって需要がありプロになれば大金稼げるからな
土台日本とはスケールが違うんだよ、日本格闘技はアングラだ、金にも成らないし需要もない
アメリカではぁサッカーが人気無くてぇ浸透しなかったかんな。
アメリカ人からすりゃあサッカーは足だけでチョコチョコ チョコチョコ チョコモナカ
いやっ、チョコチョコ足だけで玉ッコロを蹴っちょるだけでツマランらしいぞぇ。
アメフトみたいな身体毎ぶつけ合う豪快なのに熱くなるっちゅう。
しかもぉアメフト見慣れちょるアメリカ人からすりゃあサッカーは物足らないとか。
そんでぇサッカーは浸透しちょらんっちゅうのがあるかんな。
しかしぃここ数年はぁ五輪ピック等でもぉアメリカはサッカーにも力入れちょる。
サッカー自体が世界中に浸透しちょる状態だかんな。
しかしぃやっぱぁ人気は出ないみたいだぞぇ。
アメリカ人気質にゃあサッカーは向かんだろぉ。
しかしぃアメフト大人気なのにぃアメフトスタイルのハンセンはアメリカでぁイマイチ。
あの豪快なファイトスタイルがアメリカにゃああんま受けなかった。
これぁかなりぃ疑問だったなぁ。
ハンセンのファイトスタイルこそぉアメリカ人好みっちゅうに思うんだがぁ。 つまり格闘技がつまらないんじゃなくて日本人にまだ格闘技の面白さを理解する感性が育っていないということだね
だからと言ってギミックだのアングルだのに頼ってたらいつまでも成長しないままだが
例えばぁハンセンとフレアー。
日本ではぁ圧倒的にハンセンの方が支持されちょった。
しかしぃアメリカではぁフレアーの方が支持されちょったかんな。
豪快さが好みのアメリカ人が何故ぇハンセンよりフレアーっちゅうに思うんよぉ。
それこそぉフレアーはサッカーで言うチョコチョコっちゅうスタイル。
ハンセンはアメフトそのものの豪快なファイトスタイル。
決してフレアーを悪く言うちょるんでぁくてぇ。
ハンセンのファイトスタイルはぁ最もわかりやすいっちゅうに思うかんな。
しかもぉ似たスタイルのウォリアーズはアメリカでもぉそれなりに受けちょった。
実際にゃあわからんが。
日本でぁそぉゆぅ報道だが、実際にゃあアメリカでハンセンの評価はかなりぃ高いかもぉ。
まぁアメリカでのハンセンはぁ日本みたいな絶対的な存在ではないだろぉが。
しかしぃハンセンのあのスタイルは本当にわかりやすいだろ。
それもぉ豪快好きなアメリカ人なのにぃ。
それにぃハンセンはプロレスが本当に上手かったかんな。 格闘技は面白いか否かの前にバイオレンスであるということから避けられない
パウンドや脳震盪があればファミリー世帯とか老人は囲えないよ
UFCでも客層見たら血の気の多い若者から中年までだろう
日本では圧倒的に嫌悪感を覚えられるだけ ファミリー向けにはプロレスのほうが適してるだろう
でなきゃプロレスなんて存在価値がない
格闘技は向き不向きあるだろうが自分に向いてないから「つまらない」っていうのは誤魔化してるだけ 昔と違って格闘技は見た目が半グレとかチンピラみたいな奴しかいないからな
トップクラスの外人を連れて来れなくなって、すっかりチャラい日本人同士でイキってるだけのジャンルになっちゃったな
世間一般もそういう目でしか見てないよ 日本の場合プロレスと野球の凋落ぶりは凄いね
野球はプロレスどころじゃないけど・・・・ 野球好きは、スカパーとか観てるでしょ。
プロレスはサムライは観てないと思う。 >>829
野球はなんだかんだ凄いぞ?
家族連れで観戦できるスポーツとしてはナンバーワン(日本限定) >>828
俺が格闘技嫌いになった理由 たまに見るのは
好きだが、格闘技やってるとか言うとそれだけで
ウザイ奴と言うイメージになってしまった
格闘技やってる人種が嫌い 格闘技の終わりっぷりの方が半端ないだろ
フジテレビを中心にしたマスコミとバブルの余韻が残ってたジャパンマネーの力で国民的コンテンツに育ったけど
893問題でフジに切られてプライドもK1もファイトマネー未払いって最悪な形で終わって見る影もないじゃん
今ではケツ出して太鼓まで叩いた高田とユウチューブが面白くてキャラが立った何人かが知られてるだけの凋落っぷり
金がないから一線級の外人も呼べなくてイキった、しかも大半がちっちゃい日本人同士の戦いなんて見ても面白くないからな
チャラいあんちゃん同士の戦いをマニアがしたり顔でうんちく語るだけのジャンルになっちゃった 日本では格闘技が話題になることはあってもプロレスの話なんてまず出てこない
そういう意味で小川橋本戦は奇跡的な試合だったんだろう 谷川貞治とかいかがわしい奴が未だにうろちょろしてるうさんくさい格闘技 日本の格闘技のルーツって893主催の地下格闘技だったんかな
反社から離れられなかった理由がそういうことなら納得
ただ地下格闘技ってのがホントにあったのかまったく分からんけど 不良の地下プロレス、地下野球などはないけど、不良主催し集まってやる地下格闘技はある
その辺が印象としても最悪になってしまったな プロレスはそもそも知られてないから印象もクソもない >>840
知られてないはずのプロレスのスレッド見つけて真っ赤になるほどレスしてるのかよwww >>841
何を発狂してるのか知らんがプロレスが世間に知られてないのは事実だろ
俺はプロレスファンだから知ってるだけで >>842
自分で書いた文書見直してみろよ
それで「プロレスファン」を自称することに違和感がないなら
お前は黄色い救急車に乗るべき人間だ 1990年代中盤のグレイシーの台頭から始まったプロレスと格闘技の交わりでプロレスの方が失ったモノは遥かに大きかったのは確か
小川橋本戦はその前の高田ヒクソン戦と並びエポックメイキングとなった試合だよな、高田も橋本もガチでボロ負けした
高田なともかく橋本に関しては焚き付けた猪木が悪い、猪木の馬鹿なアングルでプロレスは崩壊した、この時の教訓で今では新日本プロレスは鎖国状態 >>843
プロレスが今現在世間に知られてないのは事実だよな?
プロレスファンは「プロレス大人気、話題沸騰」って書かなきゃいけないのか?俺はWWEについては自分の間違いを認めてる
「小川橋本のころと比べてプロレスは話題になってない、まだ朝倉なんかのほうが話題になってる」これだけの話なんだが? 大仁田なんて未だにヤフートップの常連ですよ
ただの話題先行って意味では朝倉なんてその程度のもんだろ >>806
館長こそが日本格闘技の没落の元凶。
館長はKで立ち技格闘技の世界を取った。
WGで競技化を推進していたら盤石の天下だったであろう。
ところが目先の金にくらみ悪質な脱税を実行する。
誰があのスキームを組んだかは未だ明らかではないが
館長は逮捕され裁判で有罪が確定し懲役を喰らった。
これにより館長は表に出てこれなくなる。
後を託した谷川は無能の極み。
一次の話題性のためモンスター路線を推進するも飽きられ
求心力を失って肝心のWGも衰退していった。
こうしてあれだけ栄華を誇ったKも没落していったのである。
「天下を取り損ねた男」とは永田や長州ではなく館長であった! >>813
Pは人気普及、維持のため最大限に「プロレス」を利用した。
・アイ・アム・プロレスラー
・プロレスラーハンター
・世界が恐れるIQレスラー
こうやって総合格闘技とプロレスの対立軸を形成。
一気に認知を高めブームを起こすことに成功する。
2003〜05年のPは競技化を推進しレベルアップ。
ミルノゲ、ノゲヒョー、ミルヒョーは現在でも語り継がれる戦い。
Pは試合レベル、ギャラ、イベント規模と世界最高峰にふさわしかった。
デイナも「現在まで格闘技ブランドはPとUだけであとはフェイク」
「自分のキャリアのハイはPと競っていたころ」とPを認めている。
だがPとは闇社会のヤクザそのものであった。
資金集めに苦労したKRSは闇社会から金を借り介入を許す。
KRSからDSEに代わってもその体制は温存された。
これが表ざたになり06年に絶頂期でありながらPはTV打切りとなる。
なすすべもなくUFCに買収されたのであった。
ここから日本の格闘技界は暗黒時代、氷河期時代を迎えるのである。 K1はもっと目先の事ばかりじゃなくてアマチュアキックボクシングに力を入れるべきだったね
谷川はモンスター路線は大都市の大会場に限り、地方の大会はもっと実力者だけでやるべきだったのに
地方の試合まで素人同然のモンスター路線やったのがまずかった。
おかげでコアなファンが離れてしまった。競技性を追求しなかったのは致命的。 >>849
2000年ぐらいにヤクザと完全に手を切り、石井=森下ラインでK1とPRIDEを合併する
もちろん石井館長はマッチメイクだけに専念させてトップからは降りる脱税はさせないようにする。 893と手を切るって無理だったろ
森下消されたじゃん
暴対法で893が何も出来なくなったのはずっと後の話だし 実録系の劇画で描かれてた内容(ヒョードルがアナルセックス好きとかそういうの)がおおむね真実であるなら、館長なんて手を切るも何も『そっち側』の人でしょ >>827
プロレスのどこがファミリー向けなんだよ
偏った層しか見ないから今でも深夜なんだよ
ゴールデンタイムで放送してるボクシングや
格闘技の方がまだ家族で視聴されてるだろうに >>803
いや、低かったと思う。
演出は素晴らしかったと思うけど。
本当にレベル高かったなら
ミルコもシウバもUFCの世界で活躍出来たろうし。 >>854
確かに日本のプロレスはアングラ芸能だな
朝倉にはアンチがいるがプロレスはそれすらいないもんな プロレスは八百長と暴露した「ミスター高橋」いま何を思う?
「正直な話、あの本を書いた当時はプロレス界に『どうにかされること』も覚悟していました」
高橋氏は、2001年に『流血の魔術 最強の演技 すべてのプロレスはショーである』(講談社)で、
「プロレスは全試合勝敗の決まったショーだ」と暴露した。
「真剣勝負のふりをして人気を落としている、日本プロレス界への提言として、でした。
当時、アメリカのドキュメンタリー映画『ビヨンド・ザ・マット』を観ると、プロレスの『ケーフェイ』まで、すべて描かれていたんです。
ここまで情報公開されているんだと衝撃を受けました」
「ケーフェイ」とは、プロレスの演出や演技を指す隠語。それらを同氏は、当事者側から詳しく書き、20万部を売り上げた。
「出版後、直接私に文句を言ってきたプロレスラーは、今日まで1人もいません。
私は『マッチメーカー』という、試合の組み立てを考えてきた中心人物でした。
その私が真実を語っているのに、それに反論したら、やぶ蛇になる。だから、だれも何も言ってこなかった」
https://smart-flash.jp/sports/82109 Q 『流血の魔術 最強の演技』(講談社)が2001年に発売された数年前から、総合格闘技の試合がテレビで放送されるようになりました。
多くのプロレスファンが、試合を観て違和感を覚えたのではないか、と思うのです。
プロレスは「真剣勝負」と言っていたが、実は総合格闘技こそが真剣勝負なのではないか、という受け止め方です。
あの頃、数人のプロレスラーが総合格闘技の試合に出ました。試合展開はもちろん、動きや顔の表情すら、プロレスの試合の時とまるで違うのです。
ところで、あの本が世に出回り、選手たちからは抗議を受けることはなかったのでしょうか?
高橋:現在にいたるまで、選手からも、会社(新日本プロレス)からも一切ありません。当時、私は中途半端な思いであの本を書いたのではないのです。
プロレス界から何らかの連絡が来るのをむしろ待っていました。私に何かを言って、それが公の場になることを危惧したのかもしれませんね。
あの本に書いたことは、100パーセント事実です。暴露本という安易な思いで著したのではありません。
観客動員数が落ちてきた現状を憂いて、将来を見据えた「プロレス業界への提言書」という思いで書きました。
私が『流血の魔術 最強の演技』を書こうと思った1つのきっかけは、引退後に高校で「基礎体力講座」の講師をしていたときの経験です。
当初、プロレスの話をすることを極力避けていました。それでもあるとき、生徒に「プロレスの試合は観るの?」と何気なく尋ねたところ、
帰って来た言葉が、「あんな八百長は観ませんよ」でした。
私は、返す言葉がなかったのです。
「八百長」という言葉は長年、プロレスの世界にいた私が最も嫌うものでした。
生徒たちからは、その後も次々と質問を受けました。「なぜ、相手の選手をロープに投げると、その選手はわざわざ戻ってくるの?」
「ボクシングでは殴り合いのときに顔をブロックする。プロレスでは、どうしてブロックしないの?」
「相手の選手がトップロープに上がるときに、なぜ、やられるのがわかっていながら寝転がって見ているの?」…。
いずれにも、私は答えることができなかったのです。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/14273 結局格闘機とかも初期UFCのパトスミ、ゴルドー、ティラトュリ等怪しい選手が素手でやってた時が
一番面白かった訳でグレイシーがピーク
今の選手技術ばっか上がって面白くねーもんなぁ
昨今の凝りまくったゲームの3DRPGが面白くなく2DRPG時代の方が面白かった感覚に似てる >>859
妙に競技化された今より各々のバックボーンに頼って闘うあの頃のほうが素人目にはおもしろいよね。個人的にはタンクアボットのぞうきんがけとか好きだった。
みんな同じように鍛えた身体で同じテクニックを使ったら後は身体能力で決まっちゃうからな。 >>859
技術で無個性化もあるし、階級制とかルール制限とかを求められて、強さに根ざした格闘技ではなく一つのスポーツがあるだけになってしまったかな 日本人には仮面ライダーショーや格闘技漫画は理解出来ても、現代MMAは少し難しいのかも知れないね。 WWFはプロレスじゃないといってる真性基地外スレ
https://kaba.5ch.net/test/read.cgi/wres/1002370750/
15 :お前名無しだろ:01/10/06 21:32 ID:???
WWFスレは全面禁止にしてもらおうよ。
プロレス団体じゃないんだしさ。
22 :何回も書くけど:01/10/06 21:36 ID:???
ここはプロレス板です。
WWFはプロレス団体ではありませんね。
スレは全て板違いです。
わかりますか?
78 :お前名無しだろ:01/10/06 22:37 ID:???
まったく痛いなWWFヲタは(藁
ノアが世界中で放送されたらWWFの比較にならないぐらい人気でるぞ。
だいたい試合のレベルが違うからな。ロックも日本のプロレスはストロングと言ってるだろ(藁
つまりノアはガチだからWWFしか経験してないロックは通用する自信がないって事だな。
192 :お前名無しだろ:01/10/08 19:52 ID:???
WWFはプ板から出て行け
194 :お前名無しだろ:01/10/08 19:56 ID:???
つーか海外ドラマ板に逝ってもどうせ
親日&ノアヲタは荒らすんでしょ? 格闘技やプロレスに熱中したのが今35〜50歳くらいで
格闘技とプロレスが隆盛したのはその層が10代〜20代を過ごした期間だけ
それだけの話やろ
今の新日は新しいファン層と新しい歴史を作ってるし、RIZINもYouTuber活躍の場としてやっていくんだろ プロレスは会場の客層見たらわかるけどファミリー世帯来てる
BSでドラえもん、クレしんの後に放送されてる
親も失神する格闘技なら子供にとはならないけど、マスクマンとかのエンタメのプロレスなら見せようとなるの多い
プロレスは小学生の頃に入口って多いが、格闘技はそこから移行した早くても高校生とか成人からで、その層の狭さは大きいよ それなのにマスクマンの話題なんて全く聞かない
朝倉が三角で落とされたらアンチも含めて大盛り上がりなのにな 高橋本が出る前、すでにプロレスが八百長なのはバレバレだったぞwまだ真剣勝負だと思っていたのが居たとしたらそいつは知恵遅れだ
まあ、プロレス黄金時代、メジャー団体新日本プロレスのオフィシャルレフェリー勤めていたミスター高橋の暴露本だからセンセーショナルだったのは確かだが 120 :お前名無しだろ:2011/09/23(金) 22:14:01.97 ID:CJk9ykBs0
また「高橋本より前から分かっていた」厨が沸いてるんだな
高橋本が出た時に「猪木に騙されてた」「お前らもグルだったんだな」という
電話が殺到して高橋本以降は暴露ものプロレス本以外は売れなくなったと
井上譲二が証言しているのに 高橋本以前にはここですら
「WWEの話題は海外テレビ板でどうぞ」
「あんなお芝居と格闘技である日本のプロレスを一緒にするな!」
みたいな書き込みが少なくなかったんだが。
2ちゃんですらそうなんだから、もっと擦れてないプロレスカフェとか
週プロの読者からの投稿なんて凄かった。
印象に残っているのはSWSでの天龍vsキングハクでハクがパワーボムで
あっさりフォール負けしたことを批判した「WWFなんぞふざけた
お芝居と格闘技である日本のプロレスを一緒にしているからだ」
みたいな週プロに掲載されていた投稿。 小学生の頃には祖母から「プロレスは芝居だよ」と教わっていたから、新日や全日が八百長である事は分かっていた。問題なのはリングスでこの団体には高校の途中まで騙されていた。でもリングスの試合はレンタルビデオで一度見ただけで、つまらなく感じファンになる事はなかった。またUインターの試合は見た事がなかったが、ベイダーが活躍しているのを聞いていたから、恐らく八百長だろうとは思っていた。そしてパンクラス切っ掛けで格通を購読するようになっていたのだがUFCが旗揚げされた瞬間にパンクラスからUFCのファンに鞍替えした。理由は本物の拳勝負に惹かれたから。 >>870
格闘技はやっぱ中学高校以降からだな
その頃には血の気多かったら殴り合いで興奮出来るだろうし、バイオレンス耐性もついてくる
小さい子供が見れるのはプロレスや相撲ぐらい
だからRIZINもYouTubeとかコア層しか無理 殴り合いそのものであるボクシングは世界中でプロレスより遥かに人気だけど >>855
ステ化け物同士がドツキ合ってたんだから面白くないわけがない ネットが2兆円でテレビ広告費を抜く 2019年「日本の広告費」が発表に
https://www.advertimes.com/20200311/article310146/
10〜20代の約半数、ほぼテレビ見ず「衝撃的データ」
https://www.asahi.com/articles/ASP5N6FM8P5NUCVL032.html
もう、今こんな時代だからな
ゴールデンタイムで視聴率15パーセント!次の日会社やクラスの話題独占!世間に届いたぜ!
ってモノ自体が死滅してる
その意味じゃ新日もライジンも、サブスクの充実、YouTubeの活用など
時代に即した儲け方を考えてるわな お芝居だっていうのは分かってたけど100%ケツが決まってるってのはハッキリしてなかったな >>856 >>856
今の新日アンチは多いだろ。
昔の新日ファン、旧全日ノアインディーファン、他の格闘技好きなど。
プロレス好きじゃないのにわざわざこの板に来て、新日本関連スレをあらしたり。
アンチというと興味を持っていると思われるのが嫌だから認めないだから。 >>875
プロレスが100%ケツ決めであると断言してた奴らでさえも、どういう仕組みになっているか
までは完全に理解しては居なかったね。 レスリングウィズシャドウズとビヨンドザマットでWWFの仕組みが全部明らかにされたのがこの試合の後ぐらいかな
そのあとも「あれはアメリカのことだから」と否定していた連中もピーター本で陥落した そもそも>>865>>871みたいな論点ならこのスレタイの小川vs橋本なんて
総合以上に子供にはNGじゃん。
試合自体もそうだし、試合後の村上への集団リンチなんて
教育上好ましくないことこの上ない。 猪木全盛時、新日はガチだけど全日は八百長とか、
Uが出てきてこっちは本物、あっちは偽物みたいなのとか、色々言うファンいたわ
まあ団体跨いで出場してたレスラーどうなんだって感じなんだけど
大仁田がFMW旗揚げ前だったか、UWFに挑戦状とか当時馬鹿にされてたけど、
今考えりゃ結局やってることは同じプロレスだろっていう皮肉込めてたんだろうしな 太平洋戦争そのものだな
敗戦後から「勝てないって言ってたのに!」って輩がワラワラ 俺は船木と同じでプロレスは八百長だけど、それはプロレスラーが本気を出すと相手を殺してしまうからで、プロレスラーは超人で滅茶苦茶強いとは思っていたよ
早い話プロレス最強信者だった、プロレスが手加減するショーなのは丸わかりだろ高橋本がどうとかほざく奴はプロレスアンチのニワカ >>882
実際はとても弱かった
真剣勝負になると全然勝てなかった
結局プロレスラー最強というのはシナリオの上の幻想だったということ 今の新日はかつての新日と距離を置いてる体を取りつつも利用できるところは利用するところ(旗揚げ記念日とか)が嫌い。
2000年代に柴田らが言ってた「殺伐」あたりも同じ空気、作り物感でその頃から見なくなったな。 長州の週刊ゴングインタビューで「Uはプロレスの中にいるのか、外にいるのか。中だろ!?なのにあいつらはプロレスの外にいるかのような発言をしている。これは決して許されることじゃないぞ!」
っての当時ではかなりギリギリのラインだけどめちゃくちゃ分かりやすい発言だよね
ガチと信じてたおれは当時意味がわからなかったけど 大仁田「なんで前田さんたちはFMWを嫌うんだろう?やっていることは同じなのに・・・」
も中々核心を付いている
大仁田もUWFがプロレスだと言う事は良くわかっていたからね 前田「FMW?あんなのSMWや」と凄く馬鹿にしていたけど、実は同じプロレスだったと windowsとMacが攻撃しあうようなもんだろう
Macもパソコンではないと言ってる そんなU系も大仁田の試合に出させてもらってる昨今は中々に情けないな そもそも小川はプロレスを理解していなかったからな
橋本の入場時に掟破りのマイクパフォーマンスを始めたりな
蝶野に突然絡んだ時も、蝶野「こういうことをやるなら前もって言ってくれないと
困る」と言われていたしな >>857
>>858
>出版後、直接私に文句を言ってきたプロレスラーは、今日まで1人もいません
高橋本では「ターザン山本の指摘は間違っていない」として
新日本の地方興行での手抜きについて具体的に言及した。
これに全国のプロモーターが新日本に猛抗議。
これによって
・売り興行の値上げが凍結
・一部プロモーターには売り興行の値段を減額
・新日本との取引を辞めたプロモーターもいた
さすがの高橋も知り合いのプロモーターには菓子を持って謝罪して回った。
やはり高橋本の影響は大きかった。
ファイト編集部に抗議するような熱心なファンが去っていった。
熱心な地方のプロモーターも離れていった。
高橋本から新日本は10年に渡る暗黒時代を迎えるのであった。 前田は高田vs武藤をdisっていた。
高田はあんな八百長プロレスに付き合わずガチで潰してやるべきだ、みたいに。
それを聞いて武藤は
「あの人(前田)はああいうことを言うことで大きくなってきた人だから」
前田はSでの鈴木vsアポロに関しても
「戦いに対して真剣度が違う人同士が試合をすればああなるのが当然」と
鈴木アゲ、アポロサゲをしていたし、
ドールマンが新日ではなくUを選んだことに関しても
「やっぱり彼(ドールマン)は本当の格闘技がやりたいんだよ」と言ったり
徹底的にUは真剣勝負、旧来のプロレスはヤオと主張していた。
総合格闘技が有名になりUも所詮プロレスという風潮になってから
旧来のプロレスに好意的な発言をするようになり擦り寄るようになった。 >>893
前田も、第二次UWF以降、特にRINGSの頃は、自分たちのやっていることは格闘技でプロレスではないと発言し、実際はそうではないのにガチンコ勝負を装ったり、ガチンコ勝負の試合を並べ、その中にガチではない自分の試合を入れたりという、かなり狡猾なことをやっていたからね。 前田の試合だけプロレスで他の選手の試合はガチの格闘技・・・・
他の選手からしたらこれはやってられんわなw ここだけ昔のプ板の雰囲気で楽しいな
もう皆結構忘れてる事多かったり
スレがあんまり伸びなかったりするから
今やぁ前田も動画でぁブックの存在っちゅうかブックの話バンバンしちょるな。
新日時代にゃあやしたかない役割もぉ割り切って引き受けたり。
Uに行く前の頃のぉ話を。
他の動画もだがぁブックありきで話を進めちょるのが多いかんな。
カーンの動画でもそぉだかんな。 前田は旧UWFの地方興行の時に客から「つまんね〜ぞ!」て野次られて
「うるせぇ!八百長見たかったら他に行け!」て言い返したとかあったな。
それについて週ゴンだったかに苦言を書かれてた覚えがある。 前田も足の悪いアンドレ蹴っただけのキャリアでしょ。後は見るに耐えないから誰も語らない。 前田もちょいちょいレスラーのチャンネルに出て昔話してるけど
いろんなレスラーに「前田さんは話盛るし言うことコロコロ変わる」みたいなことも言われてて可愛い ガキの頃ワープロ生放送SPで武藤高田、 長州引退、猪木引退等でプロレス知って
この衝撃の1.4から武藤離脱2002年ぐらいまでの自分みたいな新日見てたのも結構多いと思う >>902
安生「前田さんは都合よく記憶を塗り替えるのが得意」 負けたら即引退SPというあからさまな橋本勝ちブックで寝かせられたのは
客がどよめくくらいの減量(ファスティング、小川と同じ)の約束を
橋本が守れなかったからっていう話はあんまり出てないね
橋本小川戦全戦見直したけど小川はSTOより払い腰の方がどうみても強烈に
見えるねw こうやってあれやこれやと古き良きプロレススレ
ここは90年代の空気感がある
今のレスラーでもsanadaや飯伏みたいな良い選手は居るんだけど、皆小さいんだよなぁ
馬場やブロディが口酸っぱく言っていたデカくなけりゃレスラーとしては認めないというプロレス論はあながち間違ってない というか究極の答えである オカダとか中邑とか昔のレスラーにあった無骨さがないもんなぁ 諏訪魔は気の毒 ライバルが居なかった 海外行った方が良かったかもね >>905
その話は初めて聞きました。
誰が言ってましたか。 >>900
>前田は旧UWFの地方興行の時に客から「つまんね〜ぞ!」て野次られて
>「うるせぇ!八百長見たかったら他に行け!」て言い返したとかあったな。
前田じゃなく客が「嫌なら見るな!」とその野次に言い返して
さらに他の客が「これがUWF!」→会場の観客が一斉に拍手、
ってのは記事で見たことあるがそれとは違うの? >>901
アンドレ戦は、佐山コステロ戦とか鈴木みのるアポロ菅原戦と並んで長らく裏ビデオでしか見られなかったしマニアが語るもんだったよ
前田と言えばニールセンとやった一戦だろ
メインの猪木、スピンクスがあまりにも情けなかったこともあって一層評価が上がった >>908
いや前田がメインの試合のセコンドでリングサイドにいて野次に言い返したとその記事にはあった。
85年の春頃だったと思う。 前田対ニールセンは後で落ち着いて見てみると
下手クソ同士が硬いの入れあってる内に
スリリングな名勝負になってしまう不思議な試合だった
前田はプロレスラーとしては不器用で下手だったから
小川に似てるといえば似てる >>885
長州はほんと台詞回しが上手いな
今でも「飛ぶぞ」が流行ってるが
別に文学青年だったとかじゃないだろ?
どこで覚えたんだろ そういえば長州はターザンに「プロレスは文学じゃないんだぞ!」て怒った事あるよね。 Uはお前が作ったんだぞ、とかは知ってるが
つか長州って週プロちゃんと読んでたんだなw 噛ませ犬発言も、あの事件の後で週刊誌のインタビューで噛ませ犬の話を長州がしたっての
が元だからな。長州の地元で闘犬が行われてて「噛ませ犬」と言うのがあってどうのこうのと
語ってた。
それが古館の「俺はお前の噛ませ犬じゃないぞ」につながった。
全く何もない所からしたわけでもないんだよね。古館が創造したわけでもないんだよね。 長州に対し、その出自を詰るような発言をした北尾は、コリアン大好きなTBSの番組で悲惨な晩年を暴露されていた。 真説長州力にあったけど新日に乱入して永田に「天下を取りそこねた〜」のマイクもほぼアドリブだったみたいだな >>914
映画オタクだから映画観ながら台詞覚えたり
自分で台詞やストーリーを色々考えたりしているのかも。 >>922
藤波に勝ってWWFインター王座奪取した時の「俺の人生にも一度くらい良いことがあってもいいだろう」という台詞はよくできた台詞だなと思ったら、映画オタク故に成せる業だったのか。 長州のインプットはかなり映画がでかい気がする
説明的ではなく、行間読ませるようなフレーズも多いし
https://tsutaya.tsite.jp/news/movie/32432858/
すごく自分の言葉で語ってる、ちゃんと観てる人なんだよね 長州は音楽でもサンタナ聴いてたり、アメリカ修行時代にクイーンやZZトップのライブ行ってたりしてたんだよな。 >>900
前田はリングス時代にも「八百長見たければ新日本を見れ」と言っていたね。 >>916
これはGKの証言だが巡業中に新刊のゴングと週プロが届けられる。
すると長州とゴマシオは週プロを最初から最後まで食い入るように見ていたという。
そして放置されているゴングを見て悲しくなったとのこと。
>>923
>「俺の人生にも一度くらい良いことがあってもいいだろう」
これはほとんど知られていないが、
この発言は長州の会見後に個人的に近づいてきたター山にボソッとつぶやいた発言。
この頃は長州とター山も良好な関係であった。 >>922
>>924
辻本によればオフの長州は朝から晩まで映画を見てる。
夜通し映画を見てることもしょっちゅう。
近くのレンタル店のビデオはすべて見てしまい
遠くの大きな店に借りに行ったり試写会にまで足を運ぶようになった。
映画を見ることで完成を磨き言葉を操ることを覚えた。
それが数々の名言に繋がったのであろう。
ちなみにター山も映画マニア。
それがあの週プロでの文章となった。 ターザンの映画好きは眉唾
映画好きなら誰もが観てるようなありふれた映画も最近になってようやく観たとかそんなんばっか
しかも居睡りしながら観たとかだからすぐに忘れて、未だにタクシドライバーと道くらいしか語れる映画もない
もちろん、カルト系とかマニアックな映画も一切観ていない 長州は言い回しもうまいし映画知識もすごいからまさに現場監督が合ってたんだろうね 長州は戦場で部下を先頭に立って引き連れる隊長クラス合っているいる
間違っても後方の司令部に居る司令官とかになってはいけない
得手不得手がある
現場監督と言うのはまさに適役、間違っても団体のトップなんかになってはいけない 大仁田への名言「またぐなよ」は完全に降りてきたらしいな
大仁田との対談でも「なんであれが出てきたのか!」って繰り返し言ってた
んでその時入らなかった事が結局良い溜めにもなった
まあ映画とかはあるんだろうな 「お前と俺とは住む世界が違う。決してその一線をまたぐな。
またいだら終わりだぞ」という、まさに映画的ワンシーンだよな
いろんな局面で頭の中にそう言う絵が出てくるんだろうかねぇ
そう言う面ではすごい感性だよな あれ空気読めないのが相手だと「なんだと、オラー」ってまたいじゃうんだろうな ターザンは映写技師経験あるし昔は映画マニアだっただろう。
本人も語っているがターザンの文章は「映画芸術」の小川徹の影響下にある。
今では誰も顧みない「裏目読み」批評というやつで、映画評論なのにその映画とまったく関係ない話で終わるとか
時事ネタと映画を強引に重ね合わせるなど
映画批評としては稚拙だし馬鹿げている。
しかしそれを喜ぶ信者のようなファンは存在し、持ち家のあるホームレスのような小川の晩年を支えてもいた。 >>935
あー、それはあるね
大仁田もさすがだよね >>938
古き良きプロレスを好きな人たちが集まればこうなるw >>933
感性といえば、蝶野が前田に中西ってなんで駄目だったの?って聞かれてまさに「感性がない」って答えてたな 映画オタクといえばアンドレ。
映画専門の有料チャンネルをいくつも契約していて家にいる時は
朝から晩まで映画を観ていた。
自分自身でもちょこちょこ映画に出演していた。
『列伝』にかかるとそれ故にホーガンが『ロッキー3』に出演すると
すげー嫉妬したことになってしまうがw 昔の映像で長髪になる前パーマの頃の長州の試合見るとやってること大して変わらないんだけど地味で面白くないんだよな
メキシコから帰ってきて髪伸ばして藤波に噛みついたあたりから感性が爆発する
猪木も日本プロレス時代の試合見てるともっさりしてあんまり面白くない
面白くなるのは倍賞美津子と結婚したあとぐらいから >>940
『もっと頭を使え』と言われて急にヘッドバットを使いだしたとか… タココラ問答でも長州の達者ぶりと橋本の大根ぶりがわかるもんな >>934
ある意味天才どうしの駆け引きだったんだな
のちのち分かりあうのは必然だったというか 長州が出てたVシネ(橋本主演)見た事あるけど何かイマイチだった。
やっぱ用意された台本だとダメなのかな?
数年前の主演映画はどうだったんだろ? >>950
演技がうまいのと咄嗟の判断でいい言葉を捻り出せるのはまったく別の才能だからな
長州に限らず名言を残すタイプのレスラーはほぼ間違いなく本音を喋ってる >>951
ストーンコールドもロックもリーガルも同じこと言ってたな
心の底から出てくる本当の自分の言葉じゃないと多くの人を共感させることは出来ないと 長州は安生に向けて放った「お前が死んだら墓に糞ぶっかけてやる!」も良かったな >>944
長州は坂口と北米タッグ持ってたけど地味だったよな
猪木のパートナーで試合やった時も何をやったか覚えてないくらい地味だった
ただ、猪木とのタッグで覆面の外人と戦った時にいきなり2人で覆面はいで反則負けになった試合は覚えてるわ >>953
ホントにその通りだと思う
長州はその時の自分の感情をうまく言語化できるから名言が多いんだろうね 小川の「新日本プロレスのファンの皆様、目を覚ましてください!」は自分の心の中から出た言葉なのかな? >>957
猪木からこの試合するにあたってアメプロ化や大仁田などの警鐘を聞かされてたんかだけど、これは思わぬ名言になっていろんな業界で使われたなあ 小川もそれ以外ほとんどテンプレ的チンピラレスラー口調だし、猪木が裏にいるとしたら入れ知恵したとしか思えないな そういや話題になったかもしれんが、水曜日のダウンタウンのどっきり企画
マネージャーと新人マネージャーが喧嘩してる所に出くわした時の長州がすごい良かった
んで仕掛け人の芸人が出てきてからの腰の低さよ
世渡り上手なのがよく分かったわ 喰ってみな、飛ぶぞ!を千鳥の相席食堂の動画から見たら
長州さんよくあの言葉が出せるわw 長州は酔っぱらう事について、何か面白い表現をしてたな >>963
迎えに来るだっけ
迎えが今日は早いとか 長州が橋本のことを「チンタ」と呼んでいたのは
「シンヤと言いづらかったから」ではなくて
「チンタラ練習してる姿に腹立ったから」だったのは
だいぶ後になって知った 蝶野の番組に長州が出たとき、もし自分が亡くなるときツイッターで呟くなら何て言いますか?とか質問されて
「逝くぞ!」とか即返してて笑ったというか、やっぱこの人こういうセンスさすがだわと思った >>961
長州は昔からプロレス業界とそれ以外とで顔を使い分けているね そのへんは1985年頃の
プロレスの枠を超えた人気だったときに学んだ処世術だな 長州全盛期の昭和の頃にハイヒールモモコとリンゴが自分たちの出演してた
バラエティ番組に長州を呼ぼうとして新日本プロレスと交渉したけど
新日からは「たとえ何千万積まれても緒修理期は出しません」と断られたそうな
今だったら簡単に出てくれるだろうけどね >>970
例え何千万円積まれても長州力は出せません WJの頃でもテレビ出演断ってて
永島もあきれてたな レスラーの名言で盛り上がってるな
客の野次の名言はダントツで武藤高田戦の
『前田が泣いてるぞ!』だろうな
あれ言った人今もプロレス観てるのかな しかし小川も久々のTV出演じゃないの
とんねるずの番組でじゃんけんしてた記憶しかなかった ターザンは映写技師やっていたから、その頃に死後がてらに見た映画に詳しいんじゃないか? >>973
それに次ぐのは
小川vs橋本4戦目「馬鹿かお前は〜」
ヒクソンvs高田2戦目の女「またかよ〜」
北尾vsテンタの不穏試合「レフェリー水入りや」
ハッキリ聞こえるのが大きいね >>973
前田が長州の顔面を蹴った後楽園ホールの6人タッグで、問題の蹴撃の後で混乱する中、それでも試合を進めようとする木戸と斎藤に客が飛ばした「木戸、大人だ〜」、「斎藤、大人だ〜」のヤジと、ロープに飛ばされ返って来たところで長州のラリアットを食らいフォールされた高田に客が飛ばした「高田も大人だ〜」のヤジ 旧Uのパーマかけてきた前田に対するちびっこの「前の髪型の方がいいぞ〜」もいいね モノマネ芸人のアントキの猪木が出てきたときは目を疑ったのは事実
つか現役時代の猪木は脇毛処理してたんだな >>961
会場にプロレスマスコミとテレビ局の人間がいた。
長州はプロレスマスコミには怒鳴り散らしてテレビマンには頭を下げていた。
昔からはっきりしている。
>>966
長州のチンタに対し橋本は「団長」と返していた。
この団長の意味はいまだに謎とされている。 長州屈指の名言は「ど真ん中」
WJが残念な結果になったからこの言葉はネタになっているが
新団体の方向性を一言で表した名言と言える。 「お前が天下を取り損ねた永田か」はやっぱ凄いわ
ヒールとして新日マット復帰のはずが、あんなんやったらそりゃ会場大長州コールになっちゃう
笑っちゃうくらいの的を射たディスり方で、逆に永田に同情してしまうくらいのワードに >>961
鬼越トマホークのネタで、マネージャー同士が喧嘩してて、
本人が止めたら「うっせーな!お前なんか○○なんだよ!」と手厳しい毒吐くやつな
長州はまずケンカに取り合わず、バンっと机叩いて「もう(俺の出番)終わったぞ」
と一言だけ言うんだよな
そして「後で俺の部屋来いよ」と一言言って部屋を出ちゃう
当然ドッキリは丸潰れ、慌てて出てきたスタッフに、威嚇すると言うより残念そうな感じで
「だめじゃん。時間無駄にしたな。…こんなに天気いいのに」
追って出てくる鬼越には笑顔で
「あーどうもご無沙汰してます!いやいや、鬼越さんのせいじゃありませんよ!」と
ドッキリだと気付いていたかは知らないが、誰に何やられても
外では絶対に理性を崩さないよ俺は
というスタンスに見えた
不機嫌ではあったけど、一定の余裕は消えない。
小物と思われたくないのは皆そうだけど、そのやり方が長州的で、
そしてすごく用心深くてクレバーだと感じる
長年「そう言う場」で、相当頭使ってきた人間のやり方だなと思ったよ 今見ると長州って大したレスラーじゃないね、単調な攻撃型で受けもイマイチ、見た目もカッコよくない、巧さもビジュアルも藤波の方が全然上だw
なんであんなに人気有ったのかというと維新軍団での反逆児キャラが受けたんだろうなあ、プロレスはいかにイメージが重要かがわかる 長州が健介や中西を買ってたのって自分が当然に出来てるセルフプロデュースをこいつらも当然出来るもんだと思っちゃったんだろうな >>986
それまでのタレントや芸人や、具志堅みたいな元ボクサーでさえオロオロして止めに入っていったのに
長州は一切とりあわず、机バン!だからな
まず喧嘩自体に場馴れしすぎ
70〜90年代のプロレス舞台裏での喧嘩が日常茶飯事だったのかがよくわかる場面だった
そこから鬼越トマホークにペコペコするんだから大したもんだよ
鬼越トマホークもかなりのプロレスファンだしプロレスの番組やってるから知り合いなんだろうけどさ 猪木、長州、大仁田のセルフプロデュース力に並べるのはハッスルのRGくらいのもんだろ >>882
>>883
遅レスすまん。
何か極真空手とも似てるね。
顔面パンチは危険だから打たない
↓
顔面ガラ空き足止めパンチ
↓
総合では通用しない
結果的に、伝統派の方が早く総合に対応できたのが皮肉。 >>983
別に謎でも何でもないでしょ、西部警察好きだったみたいだから 長州に映画『レスラー』についてインタビューしたらどう答えるかな?
もちろんプロレスマスコミではなく映画マスコミが。
映画マスコミ相手なら長州もちゃんと対応するだろう。 >>996
もう答えてるよ
高評価してて控室のやり取りとか公開してるのをオープンキッチンと形容してまたパワーワード出してたな >>966
長州は藤田の事もチンタと呼んでるよ?
チンタの意味は練習しなくても強い体をしている奴って長州自身が言ってるからそれは違うぞ
ソースは古舘のつべ このスレッドは1000を超えました。
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