UWF&U系 Part11
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ちょうど船木がDropKickでUWFを語るロングインタビューやってるわ
パンクラスは真剣勝負は真剣勝負なんでけど怪我してる後輩がいれば気を使っちゃうし、後輩も先輩には遠慮があるだろうしドロップキックや飛び蹴りされたらなんかそういうモードに合わせちゃうって
ずっと何年間も一緒にやってきたら阿吽の呼吸じゃないけど馴れ合いというかどうしても関係性が出てきちゃうと ケン・シャムロック
95年4月7日 △ホイス・グレイシー 30分+延長6分 時間切れ
95年5月13日 ×鈴木みのる 2:14 膝十字固め（キング・オブ・パンクラス タイトルマッチ
95年7月14日 ○ダン・スバーン 1R 2:14 フロントチョーク
鈴木強ええ 仲間を叩き潰さないとならない葛藤をむかし船木が語ってたな 今見ると技術無さすぎてそれもワークだって言われる原因だろ
パンクラスの初期の試合とか色んな意味で酷いぞ >>905
見てる客にわかりやすい動きをしてるよね シューティングに似てるのは否定しないけど、亀になったまま膠着するような試合は嫌だとか言ったり
とにかく寝技でお互い動き回るのがハイブリッドレスリング、それで取られたらしょうがないと
ケツは決めてないけど厳密な真剣勝負とも違うということを最初から宣言してたよね
外人はそうしたニュアンスが理解できないからどうしても潰し合いになってしまうとか パンクラス初期の試合見ると船木ってコロコロ転がされてるんだよな
UWFルールだから勝ててたってこともあるんじゃないかな 対戦予定のスコット・ソルビンとマット・ヒュームが同じ飛行機で来日して到着して、
時差ボケのまますぐ試合でお互いキツイからてきとうにやろうぜと話したとか、
パンクラチオンルール始めたばっかりのころにマウント肘を連発する石井大輔に対戦相手が「日本人同士なのにあんなことするなんて」みたいなことを言って、
いやルールで認められてるのにやらないのは八百長だろとか公式のBBSが荒れたりとかあったな。 ・グローブでなく掌底
・レガース有りで途中からヒールホールド禁止
・ボクテク無い
・タックル下手(タックルの重要性が分かってない)
・ポジショニングの概念がほぼ無い
他に有るか？
これだけでも今の総合と全く別の競技だよな 93年旗揚げで、トップが船木鈴木の団体掴まえて技術的に酷すぎるだろって、そりゃそうだろ
そもそもが新日や新生Uの連中から教わった事しか無いトップ二人と、その二人からしか学ばない選手達よ
タックルやポジション取りに関しても国体2位の鈴木や国際大会入賞の高橋みたいな学生アマレスの
猛者もいたんだけど、アマレス時代の技術がプロのリング上で簡単には反映されないしな
ワークに関してだが、日本人同士云々とかルッテンは依頼されてないとか言ってるけど
ケンシャム絡みの方が多いような気もするのよな、そもそも全日で純プロからスタートしてるし
新生Uや藤原組でワークに慣れてたし、SWSで佐野が船木に2連続で寝てるんだが、そのバーターか知らんが
藤原組でケンシャムが佐野に寝てるんだよな
その後にパン旗揚げしてケンシャムは3連勝してUFC1に参戦してるんだが、あの流れも微妙なのよね
それと最近ツベで観たケンシャム対モーリスもショート試合の緊張感は感じなかったよ
フィニッシュも、その後の二人の様子も仕事こなした感が強かった
ケンシャムはゴリゴリのユーザーだったしロイドレイジ的なナーバスな面が目立ったな 今の格闘技は基本的に同じジムの選手とは試合しない
選手の衣食住まで面倒見て一緒に練習するプロレス団体のままのパンクラスでガチやるのは無理がある 駒が足りないからしゃあない
バリジャパ前後すらシューティングも同門対決よくやってたからね
中井対久平とか 同門とか寝食云々ならパンは早くから東京やら横浜やらイズムやらって道場別の形は取ってたな
それと選手同士でも仲が悪けりゃガチなんか逆にやりやすいかもな
船木と高橋は同じ日に生まれてて先輩後輩としても仲が良かったらしいけど
鈴木と高橋なんかアマレスもあって学生時代から顔馴染み(あと秋山準も)だったけど
鈴木が年下の高橋をポーカーだかおいちょかぶだかのイカサマで結構巻き上げて鴨にしてて
それを高橋はその後も結構根に持ってたみたいな事を鈴木が喋ってたからな
それもあって鈴木対高橋のパンでの試合は見応えあったよなシュートかワークが知らんけどｗ
試合後の鈴木の涙目の敗戦の弁も最高に惨めで見応え充分だったｗ >>913
相撲が優勝決定戦以外で同部屋対決をしないのもそれ
同部屋でマジで戦うって心情的にキツいそうだ
若乃花VS貴乃花はヤオ炸裂になったし >>915
鈴木と高橋は同学年だよ
レスリング時代から友達
レスリング会場の裏でタバコ吸いながら進路の話ししてたって シューティング「八百長やってるパンクラスとは交流しません」 パンクラスもリングスを八百長って言って仲悪かったよね >>919
みのるがリングスの悪口だけじゃなくて
前田はホモだと言ってたらしいね >>919
フジテレビプロデューサーKがパンクラスからそう聞いたって言い触らしてたのが前田の耳に入って激怒したんだよね
あのゴタゴタ以来Kが大のプロレス嫌いになって後に関わったPRIDEから早くレスラーを追い出したくてしょうがなかったみたい
高田vs田村の引退試合もバカにしてたって煽りV作ってた佐藤にバラされてた >>911
掌底だと一発KOがないから船木が
打撃が強いというか打撃しかない外人相手に怖がらずにタックルに入っていって
倒して極めるってパターンも多かった気がする 何から始まったか定かじゃないが
パン系の選手とリン系の選手が地方だかの大会で試合して
そこでジャッジに前田がいてリン系に優位な判定したのをパン勢が不服でって
ここから始まったって定説になってるけどさ
前田と鈴木なんて年がら年中他人や他団体の悪口言ってそうだからな
目糞と鼻糞だろうな前田と鈴木は人間性が
リンは前田が旗揚げからカレリンまで全部ワークだったから
あれで長井や成瀬やヤマヨシがガチやらされても混合言われるのが気の毒よ
後楽園実験リーグは全ガチだったってリングス以外の参加選手からも証言でてるのにな 別冊宝島に載った
リングス所属選手の試合はギミックで外部選手の試合はガチンコ
この団体はごちゃまぜにしているのがタチが悪い
前田の考えは良く分かる
「偽物と本物を混ぜれば偽物も本物に見える」と言うことだ
ってのが本当なんでしょ アマレスの選手とリングスルールで試合したらそりゃアマレス選手に勝ち目はないわな サンビストよりキックが上手くて
キックボクサーより寝技が上手い
みたいな事が、ほとんどジョークに載ってた気がする。 パンクラスも結局競技化したらすぐ修斗と変わらない軽量級でフリーターのサークルになってしまったな
ボランティアで納得する奴らがやるから潰れる観念がないだけだし
んで誰も見ない >>911
足関節の取り合いの攻防のポジション概念のなさが一番今の総合との違って見える部分な気がする >>924
リングスオランダの興行にパンの誰かが出たときの話？ >>911
一番マズイのはアウトサイドブレイクだと思う
ロープ際とかエプロン際でエスケープでもないのにリセットして立たせてるやつ
今の総合で一番重要なケージ際とかスクランブルの攻防がゼロで、なんかあったら立たせてもらえると思って戦ってるから緊張感ないんだよな
かといってストップドントムーブも変だしリングで総合って難しいと思う >>918
八百長やってたシュートボクシングとは交流してたね >>924
実験リーグはキックの試合で八百長あったでしょ
WOWOWの実況すら「前の試合と動きが違う」とか危ないこと言って >>924
前田はそのへんを有耶無耶にしたまま
自分はさもリアルファイトの元チャンプぐらいの
上からで話するから
一部から胡散臭がられるんだよね >>933
シュライバーvsロムルダーね
格通が八百長匂わせた記事書いたら揉めて以後リングスの扱いが悪くなっていった >>930
それかもしれんし、国内のアマ系の大会の話だったかもしれんが
具体的な名称まで全部出てない話だからどの話は定かじゃない
>>933
93年に確か始まって最後の興行までの全てガチだったか俺が断言できる話じゃねーけど
少なくとも実験リーグで郷野と試合した選手で、他にもタイタンだったかクラブファイトか当時マイナーな
素手で殴りあうVT的な興行でヤマケンとも戦ってDEEPのフィーチャーマッチにも出場した人と
知り合いになって話す機会があったんだが、その人の話では選手間でも
実験リーグはオールガチだって確かに言ってたのよ
俺はその人の言葉を信じてるだけ
マジの知り合いなんで名前は伏せておきたい話だが 前田と天龍の対談の後で北原をリングスにって話出たら「まずは実験リーグから」って前田言ってたけど、北原にガチやらせるつもりだったのか？ >>925
あの記事書いたの誰だったんだろうな
当時はまだリングスの試合がヤオなのはタブーだったはず 別冊宝島は89年の超プロレス主義！の頃から記事によってはプロレスは八百長ってスタンスで書かれてたからね
新生の船木高田は「KO寸前で八百長が崩れた。UWFもしょせんプロレスだった」とか対談やってて衝撃だったよ ナンバーのUWF特集で組まれた文化人座談会で
参加者がみんなUWF＝プロレスという前提でトークしていたよね
エスエルの本や格探、その他ミニコミが大型書店で普通に買えた首都圏のヲタでは
UWF＝プロレスは常識だと思ってた >>939
名義は鏑木十蔵でプロフィールは1967年生まれで接骨院勤務
いかにも偽名っぽい
あれで「あの記事を書いたのは誰だ？」と前田が怒ったんだよね >>943
流石に率直に「八百長」って書くのは抵抗があったんだろうし
当時は「ワーク」ってのも一般的じゃないからあの書き方になったんじゃね 都合のいい時だけ「業界全体で盛り上げなあかんねん」とか言いそう パンクラスに関しては外人同士の試合では談合あったと脩斗関係者が洩らして尾崎社長が激怒してる 手抜きは有っただろうね。外国人同士でも日本人同士でも。
けど、山田学→朝日昇ルートで何も出てこないのは基本的には無かったってことでしょ。 >>946
外人は怪我せず稼がなきゃならないっていう
共通目標があるから
ある程度はしゃあないのでは？ 一番後輩から慕われていた選手は誰だろう
高田は引退してから色々ばれちゃったけど >>947
利権の問題だろうね
今となっては修斗の連中のほうがもっとイカれてるのバレちゃったし >>942
本当の事を書かれて大発狂とか、救いようがないよなあいつは 身内の紅白戦じゃガチだったとしても
評価しずらいよパンクラスは船木のYouTubeでも自分で言ってたけど
もっと早く競技化して門戸開放してればな(色々難しいだろうが) 修斗っていつ食えるようになったりヘビー級やれたりするんだろ？
四天王時代やPRIDE終了後なら運営がちゃんとしてれば囲い込めたハズなんだよな
それがないとUFCにルールなど流用されたとかUWFのせいで売れないとかでは他に乗っかるしかない言い訳の奴らだろうに そんな金は若林個人の口座や
坂本がカフェ開業する資金に使ってしまったからな >>954
そんな奴らが佐山を追い出したのなら救いようがないな 坂本と佐山は和解してるしそこはもういいでしょ
佐山ジュニアが佐山軍団つれて修斗のケージで参戦の挨拶してたし そもそも修斗とUWFの対立にこだわってるヤツはもうこのスレぐらいにしかいないだろw
ルミナもRIZINで解説する時に「高田さんと腹割って話しがしたい」って二人で話ししてわだかまりはとけてるよ
高田は「ずっとそういうふうに思われていたのはわかってた」って言ったみたい
ONEのHPにその時の話載ってたわ >>957
佐藤が歩み寄ったから高島学がハシゴ外されてぼっちになったわな
一緒にプロレスヘイターやってたのにってw 和解って佐山がもう関わりたくなくてそういうことにしてるってだけじゃねーの？
修斗の連中って自分らで追い出しておいて、後になって「あの時のことはよくわからない」だの言い出して結局は佐山の名前ばっかり利用してるんだからなぁ >>960
歩み寄るけど、謝罪とか反省は口にするほど素直になれないみたいな感じだよな >>960
YouTubeに佐山と坂本の対談あったけど佐山も歳と体調悪いのもあってか丸くなったし昔の弟子と話してるのも楽しそうだったよ
真説佐山サトルである程度の離脱の経緯とかお互い思ってる事わかったし、そもそも一番佐山を嫌いなヤツは逮捕されて、空気入れたスポンサーは死んじゃったわけだからさ 老害Uヲタガイジは隙あらば食える食えないの話で論点ずらし 坂本は修斗とか打投極を会社名義ではなく個人名で商標登録したからタチが悪い
佐山のもんだろ >>965
検索で出てくるけど修斗の商標は佐山が持ってるでしょ。スポーツ大会としての
坂本が取ったのは服とかグッズじゃない？
元々、佐山と坂本がずっと絶縁してると思ってる人いるけど商標の使用許可貰うために毎年会ってたんだよ >>966
興行含めグッズもある
しかも服やグッズとか1番金になるから尚更銭ゲバやん
打投極なんかはUからだからプロレスも使う権利があるし みんないつ頃までUWF系列団体がガチ試合やってたと思ってたもんなの？
気付いた瞬間憎くなるのが普通なんだろうか 俺は新生UWFは普通にプロレスだと思ってた
リングス旗揚げ2戦目で前田がフライに一方的にボコられた試合見てビックリした
解説の田中正吾も「似たようなことをやった団体はありましたけど全然違いますね！」と
新生UWFがプロレスだという意味のことを言ってたし プ板だと「俺はわかってた」ってバカにされがちだけどU系のファンは割とその辺敏感だからミックスだと思って見てた人多いよね
てか93年にすでにK-1、パンクラス、UFC始まってたし修斗が96年からのルミナ人気で後楽園埋まり始めてた辺りで、さすがにその辺見てる層だとプロレスはガチだと思えなかったわな そもそも紙プロ読んでた層はさすがにプロレスどころかU系もなんなのかわかってたと思う
茶化しまくってたからね プロレスをガチと信じてた友人は仕組みを知って落ち込んでた
その後リングス見るようになって「リングスは違う！」って言ってて何も言えなかった
勿論、KOK以前のリングス 当時は活字プロレス全盛期だからね
テレビがある新日全日と違ってみんな実際に試合見てたわけじゃないし 大槻ケンヂとか奥田民生がよく一緒にリングス観に行ってたけどフライvsハンのシーソーゲームで興奮するんだけど、あまりにも出来すぎだから帰り道に「あれって本気なのかな？」って疑ってたって言ってたな リングスは前田さえいなければ騙せたかもな
１人ブヨブヨの身体は雑誌で見ただけで説得力なさすぎ >>972
少なくとも当時は真剣勝負だと
思ってみてた人がたくさんいるのに
真剣勝負だとおもってた言うと
なぜか恥ずかしいという風潮があるよね ミノワマンはパンクラス入門後、１年以上もプロレスを真剣勝負
と信じてたらしいね
ソースuwf完全崩壊の真実 今は亡き博多スターレーンの船木vs中野や船木vs鈴木はガチだと思ってたなあ 前田の最新の見解では
DNN戦は１Rはどっちなんやこの試合って様子見てて
２Rで一発受けようと思ったらガチのが来て
そういう試合なんかこれって気付いた、みたいなこと言ってた >>980
船木鈴木は一応ケツ決めなしの試合じゃなかった？
打撃はないけど ニールセンってどんな凄い選手なのかと思ったらキックの戦績ボロボロなんだよな
佐竹戦も初戦はバッティングだとしても二戦目は完敗だったし 宿命のライバルとか煽られてカーマンが凄く嫌がってたんだよな >>979
パンクキャラだった頃はともかく
超人キャラになってからの美濃輪の言うことはキャラを演じようとするあまりに何を言っても嘘臭くてなあ 美濃輪で思い出したけどDREAMでの試合のほとんどは八百長と
熱狂的なPRIDE信者でDEEPのタニマチをやっていた有名ヲタが公言してたな
ほとんど関係者といっていい奴が堂々と言っていたから業界ではそういう認識だったんだろう VTが日本で認知される以前、新生U→3派分裂の4年か5年の間、当事者だけじゃなく関係者もワークを知ってて盛り上げてたんだろうね。
チケットはそこそこ売れ、時代の最先端を行くスタイルや団体ということで、一般メディアからも持ち上げられる若者のアイコン的存在。
恩恵に与るプロレス専門誌や格闘技系雑誌の編集者達はワークを知っていながら、勘違いして調子に乗ったコメント続ける選手を、心の中で嘲笑しつつ持ち上げてたんだろうね。
こいつら格闘技風味のプロレスやってるだけなのに、技術がどうとか自分語りとかしてバカじゃねーのｗみたいな。
騙されてるファンが送ってくる投稿とか、腹抱えて笑いながら掲載してたんだろう。 あいつら買いかぶりすぎ
同じレベルか下手すりゃもっとひどいバカしかいなかっただろｗ あの頃週プロの影響力は絶大だったな
一般誌に負けない発行部数があったから間違いない
ターザンに操られSWSを潰したファンたちは反省する間も無いままU最強を信じ込まされ真面目に頑張ってた格闘家や競技を見下しバカにし続けた
ここには当時に詳しい年代多いけどムーヴに乗らず冷静だった賢者みたいな人ばかりなんだ プロレスと女に騙されたって騒ぐのはみっともないよね いまだにこんなスレにいるヤツはマニア中のマニアでしょ
当時からどの試合がシュートかワークか探してるような
インディーをクスクス笑いながら見てた連中と同レベル 週プロだけ見ていたのと
それ以外のミニコミなども見ていた層では見方が全然違ったと思う >>982
藤原組時代もレスリングが強かった高橋が
ガチ試合で船木だったか鈴木だったかに負けて逆に嬉しかったって言ってたね コールマンは寝技できなくてもパウンドと頭突き有りなら勝てると証明したが、そんな戦いかたが無い時代だしな 美濃輪は小路以上にパフォーマンスが寒かったな
リアルプロレスラーとか言い出してヤヲ童貞ってキャラ設定で必死に売り出してただけど
日本人選手でPRIDEに上がった選手の中でワークやった数はトップレベルじゃねーかと思うよ
まず出身が岐阜でパン所属前は愛知県岡崎の誠ジムってショボイとこに抱えられてたが
このジムは総合的な事も余興みたいな地方のプロレスもやってたからプロレスの事は知ってる筈なのよ
PRIDEが武士道シリーズやりだして愛知県でおもちゃ屋のオーナやってたDEEP代表の佐伯繁が絡んだり
東海テレビが番組制作してたり愛知繋がりで使い勝手が良い美濃輪を重宝してた
美濃輪は武士道シリーズにレギュラー状態で殆ど参戦してるんだが、それ自体が違和感あるのと
本戦大会はガチで強いのと当てられ、武士道シリーズでゲテモノとか格が落ちる連中と当てられてたが
逆にいうと、他の選手よりもかなりコンスタントに出場できる仕組みなのよね
一番胡散臭いのがジャイアント・シルバ戦だったな
実績も無い癖に糞寒いパフォーマンスでキナ臭い試合やってヤヲ童貞とか笑わすなよって思ったよ
DREAMは当然としてPRIDEでもガッツリやることやってるだろうよコイツ >>994
そうだね
安生長州もUWFルールのガチ試合なら
最初長州が上になるがそこから何もできずに徐々に疲れてきて
安生レベルの打撃にもKOされたただろうね レスリング出身て何気にサブミッションが身に付かなかったり、そもそも嫌いだったりするよな
長州と高橋が正にそれで、長州はゴッチ道場での修行が嫌で勝手に帰国して関節技全く習得してない
高橋もパンなんて環境に居ながら関節全くできないって自称してたからな
相手を倒す事や、そのまま押さえ込む事に特化した訓練を嫌ほどやってた事で、その先なんて更々ゴメンてマインドなのと
関節なんて知らなくても俺は強い意識もあったんだろうな
因みに長州も高橋もタバコ大好きｗ >>997
「お前らは俺を関節を極めれるポジションに持ってこれないだろうよ（笑）」って事だと思う
ディック・ハットンも「「ハットンはプロの関節技を知らないだろう」なんて奴には
バックをとって差を見せつけてやった」と言っていたし そんな感じだろうと、いいたい床だけど長州に関してはプロレスを職に選んだ時点で強さの探究心は捨ててるだろ
アマレス卒業した時点で、その後にガチなんかやる気もなく実際新日の興行で一度もシュートやってないしな
藤原「長州が強いのは最初の１分だけ」
仲野「スパーで長州が猪木に勝ったことは１度もない」
仲野「新日道場で一番強いと思ったのは猪木とルスカ」
佐野「新日道場で強かったレスラーは猪木、藤波、藤原、高田」
これが真相だろうよ、高橋や前田や佐山や服部なんかが長州の強さを認めていたが
ミュンヘン五輪出場オリンピアンの実績を引っ提げて新日道場に入れば、瞬間的にはテイクダウンで無双になれた
だけど、プロレスでも、スパー(決めっこ)でもテイクダウンだけではなくて決めるまで続くからなぁ
瞬間的な無双の先には1分で息があがる稽古嫌いヘビースモーカー朝鮮人っの吉田が居ただけだろうよ
実際ブヨブヨでタバコ大好きで練習がベンチプレスで終わりだしな
木戸、藤原、佐山はルスカを決めた事あるらしいけど、決める技すらないのが吉田だし 長州は自分の強さを示す機会はあったよな
鈴木と健介がパンのリングで試合する筈が健介が逃げてライガーになったが
新日を退団してようが何だろうが、「差はあるよウン。差はあるよ、なあ金沢。」なんて言ってるだけじゃなくて
パンのリングで鈴木に差を見せ付けれたな
小川ともやる機会はいくらでも作れたのにやらないから、カブトムシのメス呼ばわりされて馬鹿にされたんだよ
まあ電流爆破の被爆すら怖がる小心者だからシュートなんかやらないだろうけどｗ
それでも前田よりましかｗ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
