UWF&U系 Part11
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>878
スパイダーガードやデラヒーバガードがこんな昔からあったとは知らなかった
新しい技術なんてもはや存在しなくて柔術史の遡上→現行ルールに沿うようアップデートしてるんだな、と >>860
マッドマックス怒りのデスロードに
いい役で出てたな 新生Uの時負傷した船木が自宅に１ヶ月引きこもったエピソードなかったっけ
今ならオーバートレーニング症候群と呼ばれるやつかな リングス旗揚げ戦オープニングマッチ出場の保坂秀樹死去
対戦相手の木村も既に亡くなってるし ヤフーにＷＩＮＧプロモーションでデビューとか書いてあったけど世界格闘技連合のほうだよね？ 近藤有己が船木からタイトル取った試合を
田村が船木の方八百じゃないかって言ってるけど
これパンクラス側からそういう証言出たことってあるのかな？ あれは余裕こいてたらガチで入っちゃって逃げれなかっただけで八百とかじゃなくただの船木のボーンヘッドというか船木が雑魚なだけ 試合後の支離滅裂で取り乱しまくったコメントは予想外だったからだろうな
メチャクチャなこと言って近藤をこき下ろしてたよね リターンマッチで勝った時の三角とアームロックの複合技は総合黎明期ならではと思う
勝った後珍しく首切りポーズしてたし、余程勝てて嬉しかったんだなとも思う
その後メッツァーにあっさり取られるけど パンクラスは全ガチでしょ
U系の興行ペースを全ガチでやったらあまりにきつくて
その後色々（近藤船木とかケンシャムヒューム）あったってのが真相じゃないかなぁ
怪我人も続出しちゃったしね
興行の為のパワーバランス保つためのヤヲはしなかったと思う
（と信じたいの方が正しいかな？） 秒殺じゃあまりにも早く終わりすぎるから引き伸ばしみたいなことはやってたんじゃなかったか？
それをもってヤヲだとは言えんが パンクラスは八百長があったってシャムロックが暴露したはずだよ
ブレンド団体だったはず >>889で全ガチって書いたのが悪かったな
要するに船木鈴木が強くないと集客出来ないから
メインをプロレスにするみたいな事はしなかったはずと言いたかった
興行内全試合格闘技にして毎月興行していたらあまりにキツイんで
前座の試合ではプロレス（>>890の言う引き延ばしも含めて）で
やってたってのはあったと思う
ただそれを八百長の一言で片づけるのは気の毒 外国人選手のヤオ告白って必ず自分が負けを要求されたってのだから信用出来ないんだよな
全員が「勝った試合はガチ、負けた試合は八百長」って言ってるのが不自然 ガイジンの八百長云々ってあんま当てにならんからなあ
ヴァンダレイシウバも抜き打ちドーピング検査を裏口から逃げだした時も「UFCにも八百長がある」とか言い出してダナに訴えられそうになったら速効土下座謝罪してたし
パンクラスの坂本専務がドロップキックで言ってたけど「負けた腹いせに八百長だって言いふらすガイジンが多かった」って ランディクートゥアがVTJでエンセンに負けた時も「エキシビションの約束なのにガチでやられた」ってさすがにそれはないだろって 見落とされている総合格闘技の起源Part2〜シャムロック兄弟と
バス・ルッテンがパンクラス時代の真相を明かす
http://sadironman.seesaa.net/article/69536938.html
ケンシャムロックが癌 Bas Rutten's Career MMA Fight #3 vs. Masakatsu Funaki
https://www.youtube.com/watch?v=NIP__19-tI8
今の格闘技ファンが見たらこの試合もヤオ扱いされちゃうのかなぁ あとこの試合はガチだろと思う試合は
どれだと思う？ ちょうど船木がDropKickでUWFを語るロングインタビューやってるわ
パンクラスは真剣勝負は真剣勝負なんでけど怪我してる後輩がいれば気を使っちゃうし、後輩も先輩には遠慮があるだろうしドロップキックや飛び蹴りされたらなんかそういうモードに合わせちゃうって
ずっと何年間も一緒にやってきたら阿吽の呼吸じゃないけど馴れ合いというかどうしても関係性が出てきちゃうと ケン・シャムロック
95年4月7日 △ホイス・グレイシー 30分+延長6分 時間切れ
95年5月13日 ×鈴木みのる 2:14 膝十字固め（キング・オブ・パンクラス タイトルマッチ
95年7月14日 ○ダン・スバーン 1R 2:14 フロントチョーク
鈴木強ええ 仲間を叩き潰さないとならない葛藤をむかし船木が語ってたな 今見ると技術無さすぎてそれもワークだって言われる原因だろ
パンクラスの初期の試合とか色んな意味で酷いぞ >>905
見てる客にわかりやすい動きをしてるよね シューティングに似てるのは否定しないけど、亀になったまま膠着するような試合は嫌だとか言ったり
とにかく寝技でお互い動き回るのがハイブリッドレスリング、それで取られたらしょうがないと
ケツは決めてないけど厳密な真剣勝負とも違うということを最初から宣言してたよね
外人はそうしたニュアンスが理解できないからどうしても潰し合いになってしまうとか パンクラス初期の試合見ると船木ってコロコロ転がされてるんだよな
UWFルールだから勝ててたってこともあるんじゃないかな 対戦予定のスコット・ソルビンとマット・ヒュームが同じ飛行機で来日して到着して、
時差ボケのまますぐ試合でお互いキツイからてきとうにやろうぜと話したとか、
パンクラチオンルール始めたばっかりのころにマウント肘を連発する石井大輔に対戦相手が「日本人同士なのにあんなことするなんて」みたいなことを言って、
いやルールで認められてるのにやらないのは八百長だろとか公式のBBSが荒れたりとかあったな。 ・グローブでなく掌底
・レガース有りで途中からヒールホールド禁止
・ボクテク無い
・タックル下手(タックルの重要性が分かってない)
・ポジショニングの概念がほぼ無い
他に有るか？
これだけでも今の総合と全く別の競技だよな 93年旗揚げで、トップが船木鈴木の団体掴まえて技術的に酷すぎるだろって、そりゃそうだろ
そもそもが新日や新生Uの連中から教わった事しか無いトップ二人と、その二人からしか学ばない選手達よ
タックルやポジション取りに関しても国体2位の鈴木や国際大会入賞の高橋みたいな学生アマレスの
猛者もいたんだけど、アマレス時代の技術がプロのリング上で簡単には反映されないしな
ワークに関してだが、日本人同士云々とかルッテンは依頼されてないとか言ってるけど
ケンシャム絡みの方が多いような気もするのよな、そもそも全日で純プロからスタートしてるし
新生Uや藤原組でワークに慣れてたし、SWSで佐野が船木に2連続で寝てるんだが、そのバーターか知らんが
藤原組でケンシャムが佐野に寝てるんだよな
その後にパン旗揚げしてケンシャムは3連勝してUFC1に参戦してるんだが、あの流れも微妙なのよね
それと最近ツベで観たケンシャム対モーリスもショート試合の緊張感は感じなかったよ
フィニッシュも、その後の二人の様子も仕事こなした感が強かった
ケンシャムはゴリゴリのユーザーだったしロイドレイジ的なナーバスな面が目立ったな 今の格闘技は基本的に同じジムの選手とは試合しない
選手の衣食住まで面倒見て一緒に練習するプロレス団体のままのパンクラスでガチやるのは無理がある 駒が足りないからしゃあない
バリジャパ前後すらシューティングも同門対決よくやってたからね
中井対久平とか 同門とか寝食云々ならパンは早くから東京やら横浜やらイズムやらって道場別の形は取ってたな
それと選手同士でも仲が悪けりゃガチなんか逆にやりやすいかもな
船木と高橋は同じ日に生まれてて先輩後輩としても仲が良かったらしいけど
鈴木と高橋なんかアマレスもあって学生時代から顔馴染み(あと秋山準も)だったけど
鈴木が年下の高橋をポーカーだかおいちょかぶだかのイカサマで結構巻き上げて鴨にしてて
それを高橋はその後も結構根に持ってたみたいな事を鈴木が喋ってたからな
それもあって鈴木対高橋のパンでの試合は見応えあったよなシュートかワークが知らんけどｗ
試合後の鈴木の涙目の敗戦の弁も最高に惨めで見応え充分だったｗ >>913
相撲が優勝決定戦以外で同部屋対決をしないのもそれ
同部屋でマジで戦うって心情的にキツいそうだ
若乃花VS貴乃花はヤオ炸裂になったし >>915
鈴木と高橋は同学年だよ
レスリング時代から友達
レスリング会場の裏でタバコ吸いながら進路の話ししてたって シューティング「八百長やってるパンクラスとは交流しません」 パンクラスもリングスを八百長って言って仲悪かったよね >>919
みのるがリングスの悪口だけじゃなくて
前田はホモだと言ってたらしいね >>919
フジテレビプロデューサーKがパンクラスからそう聞いたって言い触らしてたのが前田の耳に入って激怒したんだよね
あのゴタゴタ以来Kが大のプロレス嫌いになって後に関わったPRIDEから早くレスラーを追い出したくてしょうがなかったみたい
高田vs田村の引退試合もバカにしてたって煽りV作ってた佐藤にバラされてた >>911
掌底だと一発KOがないから船木が
打撃が強いというか打撃しかない外人相手に怖がらずにタックルに入っていって
倒して極めるってパターンも多かった気がする 何から始まったか定かじゃないが
パン系の選手とリン系の選手が地方だかの大会で試合して
そこでジャッジに前田がいてリン系に優位な判定したのをパン勢が不服でって
ここから始まったって定説になってるけどさ
前田と鈴木なんて年がら年中他人や他団体の悪口言ってそうだからな
目糞と鼻糞だろうな前田と鈴木は人間性が
リンは前田が旗揚げからカレリンまで全部ワークだったから
あれで長井や成瀬やヤマヨシがガチやらされても混合言われるのが気の毒よ
後楽園実験リーグは全ガチだったってリングス以外の参加選手からも証言でてるのにな 別冊宝島に載った
リングス所属選手の試合はギミックで外部選手の試合はガチンコ
この団体はごちゃまぜにしているのがタチが悪い
前田の考えは良く分かる
「偽物と本物を混ぜれば偽物も本物に見える」と言うことだ
ってのが本当なんでしょ アマレスの選手とリングスルールで試合したらそりゃアマレス選手に勝ち目はないわな サンビストよりキックが上手くて
キックボクサーより寝技が上手い
みたいな事が、ほとんどジョークに載ってた気がする。 パンクラスも結局競技化したらすぐ修斗と変わらない軽量級でフリーターのサークルになってしまったな
ボランティアで納得する奴らがやるから潰れる観念がないだけだし
んで誰も見ない >>911
足関節の取り合いの攻防のポジション概念のなさが一番今の総合との違って見える部分な気がする >>924
リングスオランダの興行にパンの誰かが出たときの話？ >>911
一番マズイのはアウトサイドブレイクだと思う
ロープ際とかエプロン際でエスケープでもないのにリセットして立たせてるやつ
今の総合で一番重要なケージ際とかスクランブルの攻防がゼロで、なんかあったら立たせてもらえると思って戦ってるから緊張感ないんだよな
かといってストップドントムーブも変だしリングで総合って難しいと思う >>918
八百長やってたシュートボクシングとは交流してたね >>924
実験リーグはキックの試合で八百長あったでしょ
WOWOWの実況すら「前の試合と動きが違う」とか危ないこと言って >>924
前田はそのへんを有耶無耶にしたまま
自分はさもリアルファイトの元チャンプぐらいの
上からで話するから
一部から胡散臭がられるんだよね >>933
シュライバーvsロムルダーね
格通が八百長匂わせた記事書いたら揉めて以後リングスの扱いが悪くなっていった >>930
それかもしれんし、国内のアマ系の大会の話だったかもしれんが
具体的な名称まで全部出てない話だからどの話は定かじゃない
>>933
93年に確か始まって最後の興行までの全てガチだったか俺が断言できる話じゃねーけど
少なくとも実験リーグで郷野と試合した選手で、他にもタイタンだったかクラブファイトか当時マイナーな
素手で殴りあうVT的な興行でヤマケンとも戦ってDEEPのフィーチャーマッチにも出場した人と
知り合いになって話す機会があったんだが、その人の話では選手間でも
実験リーグはオールガチだって確かに言ってたのよ
俺はその人の言葉を信じてるだけ
マジの知り合いなんで名前は伏せておきたい話だが 前田と天龍の対談の後で北原をリングスにって話出たら「まずは実験リーグから」って前田言ってたけど、北原にガチやらせるつもりだったのか？ >>925
あの記事書いたの誰だったんだろうな
当時はまだリングスの試合がヤオなのはタブーだったはず 別冊宝島は89年の超プロレス主義！の頃から記事によってはプロレスは八百長ってスタンスで書かれてたからね
新生の船木高田は「KO寸前で八百長が崩れた。UWFもしょせんプロレスだった」とか対談やってて衝撃だったよ ナンバーのUWF特集で組まれた文化人座談会で
参加者がみんなUWF＝プロレスという前提でトークしていたよね
エスエルの本や格探、その他ミニコミが大型書店で普通に買えた首都圏のヲタでは
UWF＝プロレスは常識だと思ってた >>939
名義は鏑木十蔵でプロフィールは1967年生まれで接骨院勤務
いかにも偽名っぽい
あれで「あの記事を書いたのは誰だ？」と前田が怒ったんだよね >>943
流石に率直に「八百長」って書くのは抵抗があったんだろうし
当時は「ワーク」ってのも一般的じゃないからあの書き方になったんじゃね 都合のいい時だけ「業界全体で盛り上げなあかんねん」とか言いそう パンクラスに関しては外人同士の試合では談合あったと脩斗関係者が洩らして尾崎社長が激怒してる 手抜きは有っただろうね。外国人同士でも日本人同士でも。
けど、山田学→朝日昇ルートで何も出てこないのは基本的には無かったってことでしょ。 >>946
外人は怪我せず稼がなきゃならないっていう
共通目標があるから
ある程度はしゃあないのでは？ 一番後輩から慕われていた選手は誰だろう
高田は引退してから色々ばれちゃったけど >>947
利権の問題だろうね
今となっては修斗の連中のほうがもっとイカれてるのバレちゃったし >>942
本当の事を書かれて大発狂とか、救いようがないよなあいつは 身内の紅白戦じゃガチだったとしても
評価しずらいよパンクラスは船木のYouTubeでも自分で言ってたけど
もっと早く競技化して門戸開放してればな(色々難しいだろうが) 修斗っていつ食えるようになったりヘビー級やれたりするんだろ？
四天王時代やPRIDE終了後なら運営がちゃんとしてれば囲い込めたハズなんだよな
それがないとUFCにルールなど流用されたとかUWFのせいで売れないとかでは他に乗っかるしかない言い訳の奴らだろうに そんな金は若林個人の口座や
坂本がカフェ開業する資金に使ってしまったからな >>954
そんな奴らが佐山を追い出したのなら救いようがないな 坂本と佐山は和解してるしそこはもういいでしょ
佐山ジュニアが佐山軍団つれて修斗のケージで参戦の挨拶してたし そもそも修斗とUWFの対立にこだわってるヤツはもうこのスレぐらいにしかいないだろw
ルミナもRIZINで解説する時に「高田さんと腹割って話しがしたい」って二人で話ししてわだかまりはとけてるよ
高田は「ずっとそういうふうに思われていたのはわかってた」って言ったみたい
ONEのHPにその時の話載ってたわ >>957
佐藤が歩み寄ったから高島学がハシゴ外されてぼっちになったわな
一緒にプロレスヘイターやってたのにってw 和解って佐山がもう関わりたくなくてそういうことにしてるってだけじゃねーの？
修斗の連中って自分らで追い出しておいて、後になって「あの時のことはよくわからない」だの言い出して結局は佐山の名前ばっかり利用してるんだからなぁ >>960
歩み寄るけど、謝罪とか反省は口にするほど素直になれないみたいな感じだよな >>960
YouTubeに佐山と坂本の対談あったけど佐山も歳と体調悪いのもあってか丸くなったし昔の弟子と話してるのも楽しそうだったよ
真説佐山サトルである程度の離脱の経緯とかお互い思ってる事わかったし、そもそも一番佐山を嫌いなヤツは逮捕されて、空気入れたスポンサーは死んじゃったわけだからさ 老害Uヲタガイジは隙あらば食える食えないの話で論点ずらし 坂本は修斗とか打投極を会社名義ではなく個人名で商標登録したからタチが悪い
佐山のもんだろ >>965
検索で出てくるけど修斗の商標は佐山が持ってるでしょ。スポーツ大会としての
坂本が取ったのは服とかグッズじゃない？
元々、佐山と坂本がずっと絶縁してると思ってる人いるけど商標の使用許可貰うために毎年会ってたんだよ >>966
興行含めグッズもある
しかも服やグッズとか1番金になるから尚更銭ゲバやん
打投極なんかはUからだからプロレスも使う権利があるし みんないつ頃までUWF系列団体がガチ試合やってたと思ってたもんなの？
気付いた瞬間憎くなるのが普通なんだろうか 俺は新生UWFは普通にプロレスだと思ってた
リングス旗揚げ2戦目で前田がフライに一方的にボコられた試合見てビックリした
解説の田中正吾も「似たようなことをやった団体はありましたけど全然違いますね！」と
新生UWFがプロレスだという意味のことを言ってたし プ板だと「俺はわかってた」ってバカにされがちだけどU系のファンは割とその辺敏感だからミックスだと思って見てた人多いよね
てか93年にすでにK-1、パンクラス、UFC始まってたし修斗が96年からのルミナ人気で後楽園埋まり始めてた辺りで、さすがにその辺見てる層だとプロレスはガチだと思えなかったわな そもそも紙プロ読んでた層はさすがにプロレスどころかU系もなんなのかわかってたと思う
茶化しまくってたからね プロレスをガチと信じてた友人は仕組みを知って落ち込んでた
その後リングス見るようになって「リングスは違う！」って言ってて何も言えなかった
勿論、KOK以前のリングス 当時は活字プロレス全盛期だからね
テレビがある新日全日と違ってみんな実際に試合見てたわけじゃないし 大槻ケンヂとか奥田民生がよく一緒にリングス観に行ってたけどフライvsハンのシーソーゲームで興奮するんだけど、あまりにも出来すぎだから帰り道に「あれって本気なのかな？」って疑ってたって言ってたな リングスは前田さえいなければ騙せたかもな
１人ブヨブヨの身体は雑誌で見ただけで説得力なさすぎ >>972
少なくとも当時は真剣勝負だと
思ってみてた人がたくさんいるのに
真剣勝負だとおもってた言うと
なぜか恥ずかしいという風潮があるよね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
