もし大森隆男が秋山準より先に全日に入団していたら?
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大学在学中に馬場さんと面接したが、すぐ入団してほしかったが「卒業してから来なさい」と言われたため結果的に秋山と同期に。それで大森のプロレス人生は大きく変わってしまった気がする。
もし大森が秋山の先輩になっていたらどうなっねいたか?
泉田よりも先にデビューしていたかな? 世渡りもアピールも下手な大森さんはいつデビューしようと変わらん気がする あれだけ秋山と比較され続けて常に中堅扱いじゃ嫌になるだろ。
新日で永田、小島とかが第一線でやってるのに大森は1若手扱いだったもんな、体格とルックスはいいのに。
彼を活かさないのは宝の持ち腐れだった。 デビューが早くても結局ノーフィアーまでブレイクできないと思うわ ただ、1988年〜89年、大森19歳〜20歳でデビューしたとして
(小橋とほぼ同期)
1990年4月〜6月の天龍らのSWSへの大量離脱の後、
この頃、小橋と共に、ぐーーっと引き上げられたとは思うね。
そしたら、今度は小橋と比較されるが。 先輩というだけなら
井上雅央、泉田、浅子、、このあたりも
秋山より先輩なんだがねぇ、、、 大森をダメにしたのはフライングニールキック
もっとカウンターのスパインバスターやパワースラムを使っていれば器用な立ち回りできたと思う
それがフライングニールキック覚えたせいで相手とのやり取りに間ができてしまうとこがダメ
大森はとにかく間が多すぎる
そこさえ治せばもっと輝いた
まぁプロレス脳のスピードがないんだろうね 地味な選手が多い全日では、入場の時にアピールしたりコメントも良くて良いキャラしてた
イケメンで身長もあって体もブヨブヨではない
ドロップキックやダイビングニーは跳躍力があった
駄目な所はメンタルが弱い?とこかな
みのるに虚勢を張っていると言われた
橋本とシングルをした時はビンタを振り切ってないと秋山に言われた
試合内容は別に悪くはなかったと思うが特別良いとも思わなかった 秋山の後輩というポジションだからある程度ダメでも許されてた訳で
先輩だったら立場なかったんでは
秋山は今でこそ老害ハゲだけど、日本のレスラーで
ちゃんと下積みをした選手の中では最高のデビュー戦をしたレスラーだったし
プロレス界を背負って立つと本当に思ってた ノーフィアーのやらされてる感は
すごかったな
結果高山が金髪でブレイクしたけど
アメトークで大森の理由いるだろ?
のツッコミに対する狩野の着眼点は
さすがと思った 秋山はデビューまもない頃、ロープに振った相手をホールドしないでタイミングで投げるフロントスープレックス
を頻繁に使っていた
対して大森も、自分が走り相手の後ろに回り込んで仕掛けるネックブリーカーを使用していた
毎試合使うノルマでもあるのかなぁと気になっていた
デビューが近い雅夫や浅子や泉田も何か一つは特徴的な技を使っていたのかな? 大森はホントもったいなかった
新日本で言えば中西と同じ 三沢に好かれるかどうかが全ての全日・ノアでは大森が陽の目を見るのは難しい。 >>13
みのるに「高山はノーフィアーだけど大森はフィアーだろ」って言われてて納得してしまった >みのるに虚勢を張っていると言われた
ノーフィアー時代、顔を歪めて怒鳴っているのは
かなり無理があったなぁ。
普通にやっていて売れなかったんだから仕方がないが。
一時、胸の筋肉の盛り上がりなんか日本人でも、
抜群だったんだが、顔も良かったし、本当に勿体ない。
素材は新日本のジョージや中西以上のモノがあった。 あの身長でブリッジが綺麗なのが良かった
橋本をドラゴンで投げたのは凄い 92年の春〜夏頃(秋山の入団発表後)、
後楽園に観戦に行ったら、長身、イケメンで、
ちょっと武藤に似た練習生が場内整備とかやっていた。
そいつが大森だったけれど、目立ったよ。
デビューすれば楽しみだと思った。 >>13
ノーフィアーが嫌だろうと
もっと利用しないとダメだった >>23
93年9月の武道館ね、当時は頻繁に観に行っていたのにその日だけは行っていなかったよ。
大森ほど「もったいない」と思わせてくれたレスラーも珍しい、背が高いうえにルックスもいいのに。 >>007
俺の基準に過ぎないけど浅子、井上、泉田と大森は別なんだよね、大森は団体のエースになれる人材だった。 大森が棚橋、秋山が中邑みたいな形で進めば一番良かったとは思う 90年代に全日本に入門したレスラー
90年 浅子、井上
91年 泉田
92年 秋山、大森
93年 本田
94年 志賀、モスマン
95年 金丸
97年 橋、森嶋、宮本
98年 丸藤
99年 KENTA、力皇
なんだかんだで大森より上なのは秋山だけか 実際に、90年代終わりの全日は、将来、秋山と大森の路線を
敷いていた。99年9月の武道館、4大シングル戦のメインは
秋山対大森だったし、翌2000年チャンカンでは大森が秋山を秒殺。
しかし、その後、ノアで実績が積めないまま離脱。 >>14
>デビューが近い雅夫や浅子や泉田も何か一つは特徴的な技を使っていたのかな?
雅夫はアルゼンチンの前にはブロックバスターホールドというバックフリップからそのままブリッジして固めるスープレックスを決め技にしていたと思った
浅子も水車落とし固めで形としてはノーザンライトスープレックスホールドに近かったかな 98年に高山&垣原が参戦してオブライトとトリオを結成。新日では第三世代が台頭。
この時期に大森はコロコロ負けていた、ほんと酷い扱い、大森を活かそうとする気が全く無かった。
マッチメーカーの評価が低いと言えばそれまでだが納得いかなかった、秋山に6人タッグで初めて勝ったのが99チャンカーの大阪(両者の公式戦の直前)だった。
秋山と差をつけ過ぎなんだよ、いる人材でやり繰りするしかないのだから大森はもっと活かすべきだった。
三沢体制になってからやっと大森の扱いが良くなってきたけど、それでも99チャンカーは8敗1分って酷過ぎだろ。 やっぱり性格は重要
志賀ももう少し志が高かったらトップになれてただろうな
金丸は志賀よりもしょぼい選手かと思ったけど逆転してかなり差がついたな このスレは基本的に大森をデビュー当時から知ってる人(年齢層が高い人)がレスするだろうけど、バカみたいな幼稚なレスが少なくていいね。
>>32
あれはハンセンのパートナーがいないのと(ノードが怪しくて)大森に経験を積ませる意図もあったと思う。 >>33
志賀はダメでしょう?
いくら志が高くても身体は太れないし、
情けない顔だちだし。センスも悪い。
彼だって、志がなかった、低かったわけでもない。
でも、あの程度が精一杯。 大谷とかもヤングライオンの頃は細かったけど少しずつ肉つけてヘビー級になった
志賀にはそうなってもらいたかった
西村みたいな身体になられたら困ったが 志賀はなー
身体付きも性格も向いてなかったが
それ以上にセンスがなかった
なんか試合のリズム感というか、最後までぎこちなさが消えなかったな
後輩の金丸や丸藤がそのリズム感が抜群だっただけに 大森はアックスボンバー、ギロチン、フルネルソンスープレックス、バスター、ダイビングニー、パイルドライバーと技はある方だとは思うけど間を開けすぎる癖があるし、オリジナルの関節技が乏しいからスタミナ切れやすかったよね
その点秋山は展開力が抜群に上手いからどこで誰と当たっても試合を作れた
下積み時代が小橋の下にいればまた変わっていたかもしれない さあ反撃だ!ってシーンで急にゆっくりスリーパー始めたり
間の悪さが素人にも分かるレベルだった やられていた大森がようやく少し反撃して
パートナーのハンセンにタッチを求めるものの
敵を放ったままスタスタ戻ってきた大森にハンセンが(違う、ヘッドロックをして連れて来い!)と
ヘッドロックのジェスチャーを見せタッチを拒否
大森はそのハンセンのジェスチャーを見て気付いたのか
敵にヘッドロックをする
2回くらいキュッキュッとしめたら、ヘッドロックほどき
スタスタとタッチを求めて来て、
ハンセンが(うわ、コイツマジかよ)と言う顔をしてタッチを渋々受けたシーンがあった >>41
ヘッドロックで締め上げたまま相手を自軍コーナーに連行するのがハンセンの要求した行為ってこと? >>42
そうそう。わかりにくくてごめん
しっかりと相手を捕獲して連れてこい、と言う命令のヘッドロックのジェスチャーだったのに
ヘッドロックした後、また普通にタッチ求めた ヘッドロックしてタッチして腕をあげさせて相手の脇を開放させた状態でリングインした選手が蹴る
とかそういうタッチプレイの連携もよくあるしね ハンセンと組んだのはアックスボンバー使い始める前?アックスボンバーからラリアットの連携やれば良かったのに >>43
週プロに載っていた大森がハンセンに言われた「次、俺の言う通りにできなかったらお前とは組まない」という主旨のコメント。この件とか94年3月以降の話だね、7月あたりまでは頻繁に組んでいたから。 >>43
週プロに載っていた大森がハンセンに言われた「次、俺の言う通りにできなかったらお前とは組まない」という主旨のコメント。この件とか94年3月以降の話だね、7月あたりまでは頻繁に組んでいたから。 >>45
アックスボンバー初公開は99年1月2日だと思う、98年の最強タッグでは使っていなかった。 >>49
秋山にもバカとか言われていたからねえ、大森。大学在学中に中退して入門していたらそれも無かったと思う。
実際に思っていても先輩相手に客の前でマイクで「バカ」とは言わないだろうし。 SWSに行ったジョージ高野とノアからWJに行った大森って
イメージが被るんだよね。
どっちも、一時、大きく期待されたが期待ほど成長できず、
うっかりすると後輩に追い越されそうになった。
それで、新天地を求めて新団体に移籍したが、そこでもダメだった。 >>27
97年の宮本て、まさか宮本和志のことじゃないよね? >>52
それどころか、バネも柔軟性もパワーもそこそこある
センスだけが全くない ドロップキックもエルボースマッシュも一級品だったのにな。 小橋の引退試合時にノーフィアー対みのる丸藤の試合があったけど、
みのるは試合前には「ノーフィアーって怖いもの知らずって意味だろ、高山だけじゃん」「大森はなんかピンと来ないんだよ」
試合後には「なんなんだよ大森は、弱いくせによ、虚勢を張りやがって」と言ってて一応大森をdisりながらも構ってくれてたな。
ただその点が線になることはなかった。
大森とみのるの抗争に発展することはなかった。 >>56
え、マジでそうなの?
宮本て武藤全日本でデビューしたという認識でいたから
56が間違えて書込みしたのかと思ったんだけど。 >>59
「90年代に入門したレスラー」って書いてあるけど。 ’90年代全日プロレスに、元プロボクサーが
入門した記憶があるんだが。
無論、身体はデカかったよ。でもまぁ、
デビューは出来なかった。
普通、入門しただけならプロレス雑誌なんかに
載らないんだが、紹介されたところをみると
期待されたんだね。 >>62
サンクス!
やはり、いたよね!?
ノアの運転手で送別会でプロレスごっこをして2011年に亡くなった牧村英雄も
90年に全日に入門したんだよね。(天龍ら大量離脱で門が広かったのかな?) >>63
96サマーアクションシリーズ2開幕戦が載った週プロでその人も載っていた気がする。
牧村は大きかったね。新弟子→リングスタッフ→FMWでレスラー→その後しばらくは不明→ノアバス運転手という経歴だけ知ってる。 >>59
宮本は97年に入門したけどすぐやめた。
そんで01年に再入門。 マット界でも一般社会でもチビの方が気が強かったりする
そうじゃないとやってけないんだろうが 小柄で気が強いと言ったら、
星野勘太郎、佐山、ライガー、と言ったところだね。
大きい人は、やはり茫洋としているよ。馬場、坂口、鶴田。 秋山とは同級生でデビューはたったの1ヶ月違い、常に比較されて不憫だった。
俺自身がそうだけど比較されて悪く言われるのはほんとうんざり。言ってる方はそれに気づかないんだよね。 >>68
不憫だとは思うけど人に見られる職業である以上それは仕方ないよ
むしろ大森は期待されてた分甘やかされてもいた 秋山と大森は、産まれた年だけではなく月まで一緒。
1969年10月生まれ、秋山の方が1週間、お兄さん。 鳴り物入りで入ってきたエリートの穐山と比較されるってのは期待の裏返しだろ
それが泉田とかだったら比較対象にもならなかった >>69大森が甘やかされていた
そうかな?98年、99年、ノーフィアーブレイク前の大森の扱いって酷かったと思うけど。
5強ばかり目立つし他の人材って大森しかいないのに。
高山はよそから来たから除く、多聞は膝が悪いしアマレスは強いけどプロレスではパッとしなかった。
大森しかいない状況なのに大森をプッシュする気が全く無かった。 高山に引っ張って貰ってようやくブレイクできた印象あるわ 最終的には馬場さんが愛しの愛弟子太陽ケアにも抜かれたしね
ただ体格だけは歴代トップクラスの見栄えのいい体だったわ 腕はそんなに太くなくてベンチプレスばかりやってるような体
ベンチ豚というやつか
アックスボンバーを必殺技にするならもっと腕を太くしないとと思ったが、ハンセンもそんなに太くないな
大森もハンセンもアメフト出身 >>72
俺が「あれ?」と思ったのは、1996年の「第三回あすなろ杯」
生観戦したんだが、決勝は、多聞対大森で、てっきり大森の優勝か
と思ったら、多聞優勝。
ちなみに94年の「第二回」は、秋山優勝、大森準優勝。
↑95年は開催されなかった。 >>75
ケアに抜かれた印象はないけどな、さすがに >>82
ちなみに、若手のリーグ戦で2回準優勝=優勝できなかったのは、
木村健吾、第2回、3回カールゴッチ杯、1975〜76年、対藤原、対魁
永田裕志、第6回、7回ヤングライオン杯、1995年〜96年、対中西、対石沢。
大森も健吾も永田も2回目は優勝すると思ったよ。相手はそう手ごわくもなかったし。 川田と仲いいから諏訪魔みたいに全日本に残って方がよかった大森 00年の大量離脱があってケアが短期間でトップで戦うようになったけど、ケアなんて全てが中途半端で何が良いのかわからんかったわ
武藤からは評価されてたみたいだけどね
ケアよりは大森の方が良かったな
しかし川田は20年近くプロレスやってて、川田が残るなら俺も残るよって選手がいなくて切ないね
元付き人だった雅央や当時の付き人だった橋もノアに行った
渕は実家に帰ってたからね
田上とは組んでたけど、田上は百田達と飲む事が多くて川田とはそんなに交流がなかったらしい
ある選手が川田と合う奴は誰もいないなんて言ってたな
まあでも全日辞めた時はタイチが付いてきて良かったな
今は田上とも仲がいいみたいだしね >>87
でも結局、タイチとも喧嘩別れって程じゃないけど離れていったから川田と合う奴はなかなかいないという結論。 川田が入院したとき誰も見舞いに来なかったらしい
武藤全日時代に入院したら武藤が見舞いに来たそうだが 93年9月、秋山がデビュー1周年を迎えた全日の
ファン感謝デー、後楽園2連戦。
初戦を観戦したが、小橋&秋山対川田&大森がメイン。
大森が痛めつけられて、よたよたと自軍に戻り、川田に
タッチを求めたが、拒否された。
館内からは「(川田の拒否は)それで良いんだ!」
そのことをまた週プロはグラビアで報じていたなぁ。
結局、小橋のジャーマンで大森がフォール負け。
で、2戦目は、これは見に行かなかったが、川田対大森で
大森は絞め落とされたらしい。 >>90
何が言いたいのかよくわからないから続きを頼む、当時のことは俺もよく憶えている。 >>88
ハッスル時代は高田と毎晩のように飲みに言ってたと川田が言ってた
まあその高田の人望もかなり怪しいところがありそうだが >>91
分からなかった?
秋山と大森がデビュー1年を迎えた時、それぞれ小橋、川田と組んで
ファン感の後楽園のメインに出たが、大森は不甲斐なく、川田に
タッチを拒否され、続く2戦目の川田とのシングルは絞め落とされた、
と言うだけ。 >>93
いや違う、そうじゃなくて過程は俺も憶えているのだがあなたが何を言いたいのかが伝わってこなかった。 過程を言うだけなら俺も得意だよ、ジャイアントシリーズの博多では川田の「そんなもやしにやられるなバカ」発言があったね。 >>84
川田と仲良かったかどうかはしらないけど三沢か川田かといったら川田の方が
大森と距離が近かった印象がある、前でも出てるけどタッグも組んだりしたし
失笑を買ったアックスボンバーを使い続けたのは川田のアドバイスらしいし >>96
アックスボンバーを使い始めたのは川田のアドバイスってそれって何に載っていたんですか? >>97
Gスピリッツのインタビューだったかな、後楽園でアックスボンバーはじめてやった試合後に
川田「今日は俺の友達が観に来てたんだけどお前のアックスボンバー良かったってよ」
大森「それはありがとうございます」
川田「お前あれ使い続けろよ」
大森「いやぁちょっと〜」
川田「俺はふざけて言ってるんじゃねえんだよっ」と激おこしたので逆らえず今に至る、こういう流れだそうです >>94
同じデビュー1年で、後楽園で小橋、川田と組んで
メインに出たが、まだ大森は「顔」ではなく、
川田にタッチ拒否という厳しい判定を食らった。
普通、90の文を読めば、それくらい分かると思うがな? >>100
一言どころじゃないぞ。
ドームで三沢&小川vs武藤&ケアで小川と武藤の顔合わせに対して「その絡みを見たい奴がどこにいるんだよ」と言ったんだぞ、そんなんばっかw
レスラーとしては一流なのにね。 元子さん褒めるときに「今日も化粧ののりがいいですね」って言ったのは本当なのかな? >>99
事実をただ書くだけじゃなくてそれに対して君がどう思ったのかを書いてみなよ。
読書感想文であらすじだけ書いて感想を全く書かない小学生じゃあるまいし。 >>103
俺もそう思った。デビュー2年目の大森がメインに抜擢されるって凄いって言いたいのかと思った。
実際凄いんだけど。と思ったら顔でないってことね(笑)逆だったのね。よく分からん。事実だけじゃ >>99
君がどう思ったか伝わってこないんだよ
デビュー翌年に小橋&秋山x川田&○○に入るって超スター候補じゃん!団体が売り出すって言ってるようなもの。
タッチ拒否でどうたらって・・・君が何が言いたいのか分からなかったよ本当に 2000年のチャンカンは
大森に優勝して欲しかった こないだジータスでやってたから見たけど、試合内容はまずまずたったが、大森のアックスボンバーを受けた小橋が仁王立ちしてラリアットで終わりってのが切なかった 全日両国で三沢vs小島と川田vs大森組まれた日の盛り上りの差が激しかった 志賀がヒドイ言われようだったが、昔ノアの地方大会で志賀がベイダーに志賀絞めで勝利したって噂があった。
大森はドリーファンクJrと組まされてるイメージが強い。 志賀って真面目で努力家だったんだろうなとは思うけど、俺は絶対にトップになるっていう気持ちがなかったんじゃないか
ハヤブサには対抗意識を燃やしてたけどね
ドームでおどおどした感じでゆっくりと入場して、後ろを見てるのを見て少し寂しかったわ
https://youtu.be/WXTrU2Bku6s 志賀はバーニング抜けた後の秋山とのシングルで潰されたのがすべてだった
あれで完全にメンタルやられてしまった
秋山本人もさすがにやり過ぎたって気にしてた >>113
三沢、小橋、秋山、小川vs川田、田上、大森、高山を楽しみにしてたのに… 大森ってプロレスラーなる為に産まれてきたような選手なのに、当の本人があまりプロレス好きじゃなさそうなんだよな。大森と高橋ヒロムが合体したら凄い選手になりそうだ。大森若かったらね。 顔も良くて身体も良くて運動神経も悪い訳じゃないのに何が悪いんだ? 川田がレスラーはみんな1番になりたいけど、俺は2番手3番手でいいなんて言ってたけど、全日系は大人しい人が多そうで、俺は負け役でもいいですよって感じの選手の方が多そうなんだけどね そんな川田さんは店のメニューはカレー白湯を1番に頼んでくれないと嫌なんだよね 外国人選手でいえばラクロス、ウルフホークフィールド、ジムスティールはイケメンで身長も筋肉もあって動きが良いのになぜかトップ選手じゃなかったな >>120
来日直前の写真が超イケメンで筋肉物凄ご過ぎて本人来日したらアレっ?て感じだった。
まぁ十分だったけど。 >>118
雅央、あすなろ杯で「目標は決勝進出」優勝とは言わない。
多聞、ノアでの話だが秋山&齋藤組に挑戦する時、「シリーズを通じて私たちの戦いをチャンピオンチームに査定していただいて…」という内容のコメント。
査定ではなく採点だったかな、どちらにしてもレスラーがこれはまずいだろ。
大谷なんかヤングライオン杯で前評判は低いのに「本命大谷と書いてください!」と言っていた。レスラーならこれくらいの気概が無いと駄目だろ。
レスラーで闘争心が無いことが許されるのは鶴田だけだよ。 大森に付随して志賀の話題が挙がっているけど、四天王全盛時代の全日って相当厳しかっただろう、川田と小橋がいるだけで容易に想像できる。
そんな全日でデビューできたくらいだから根性はあるのだろうが大成しなかったな。
細過ぎたよね志賀は。でも身長があるからジュニアにも入れなかった。 全日ではあんまりガツガツしたこと言ってると馬場に嫌がられるんじゃね 当時のマッチメイク会議に出ている人たちの顔ぶれは知らないがマッチメーカーが小橋にしても大森にしても推すのが1,2年遅い。
ノアも地方で舐めたカードばかり組んでいたがマッチメーカーが感覚ずれてんだよ。
小橋は良い試合連発していたのに三冠初挑戦が94年9月、ほんと遅過ぎた。
大森は新日で小島や永田が最前線でやっている時期にアジアタッグ止まり、これじゃあ本人もモチベーション上がらないよ。
他に人材がいたなら別だけどあの状況じゃ大森しかいないでしょ。多聞は膝が悪いし雅央と泉田は将来、三冠に絡むような選手とは思えなかったし。
半ば無理やりでも大森をもっと早くプッシュするべきだったと思う。 >>125
大仁田の話だが、大仁田と渕が馬場に寿司屋に連れて行ってもらった時、高い寿司を遠慮なく食べていた渕に対して大仁田はイカばかり食べていた。
それ以降大仁田はちょくちょく寿司屋に連れて行かれ高い寿司を勧められたが渕は呼ばれなくなったらしいな。
まぁ馬場の気持ちも解らない事もない。
少し話が違ったかな。 >>127
渕は特異な選手だよね。2000年に蝶野とやる時も全日サイドは「始めに出て行くのが渕なら安心して送り出せた」って言ってる人がいたっていうし(それくらい信頼が厚い)。
世界ジュニア王者で長期政権を築いている時も悪役商会に入って永源と一緒にバカなこと(失礼)していたしなw
あの見事な切り替えぶりには感心する(ギャラが良かったから素直にブッカーの言うこと聞いていただけかもしれないが)。 >>128に付け足し
安心して送り出せたっていうのは勝敗ではなく試合をちゃんと成立させる点でのこと。 関係ないけど、ジュニアの渕が
新日だとデカかったな
蝶野とそこまで差がなく
長州よりは明らかに高身長だった
あの時のマイクは格好良かった 渕は小林邦明にかなり評価されてた。
しかしルックスからいってあのポジションなのは妥当
ヘビーのトップだと昔の全日では小さいし
https://hochi.news/articles/20201004-OHT1T50043.html 人間はギャップに弱い
ラッシャー木村にマイクでいじられても喋らなくて、どうせたいして喋れないだろうと思ってたらあのマイクパフォーマンス
そりゃあオー!ってなる
ヒールが良い事をした時なんかもそう 大森が早い高山と組む前にどこかのタイミングでキレて、ヒール取り入れたファイトスタイルに1人でなれてたら蝶野みたいに変わってたかもな。
でも奥さんの旅館の件とかあったから無理か。 >>128
渕がマッチメーカーだったの知らないのか。 大森さんとウィリアムスがそれぞれ四天王、ハンセンの後継者として問題なければ全日系の未来も変わったのに 結局ノア首になったのはなんでなんだ
ノア側は日テレの金でうんぬんでよくわからん 勝手にWWEのトライアウトを受けたのがバレたからだと思ってたけど諸説あるんだな たしか海外遠征中にWWFのトライアウトを無許可で受けて三沢が激怒したという話を
過去のノアスレで読んだ覚えがある。(本人は会社に話が通ってると思ってたそうで)
事実かどうか分からないけど。 >>138
それ聞いた事あるね。勝手にやったとは思えないけど。 ノアはトライアウト受けるのを聞きつけ、それを向こうのメディアで放送されると
日テレとの関係もあってややこしくなるから
『プロレスリング・ノア及び日本テレビ放送網とは関係ありません』と一筆書けと大森の代理人に詰め寄った
しかし、代理人はノアと大森が切れてると思ってて無視
本人に話を通さないまま大森はトライアウトを受けてしまい
ノアサイドは不義理を働いたと捉えて解雇された
という話を昔ここで見た。 トライアウト受ける段階で普通は本人が連絡するだろ
例えばイービルがアメリカ遠征してるときに新日に黙ってトライアウト受けたらダメだろ そういうところの鈍臭さが全日でもノアでもトップ層にハマらなかったんだろうな
というかその鈍臭さがリングでも出てた で、WJに行く選択をしたが
よりにも寄ってノアのビッグマッチと同じ日の旗揚げに参戦だから
更に不義理を欠くという印象もついた
結果ノアはあの伝説の三沢小橋戦という興行で
方や旗揚げ戦は、、、 97年5月のスーパーパワーシリーズ第二戦、小橋&エース&パトリvs川田&田上&大森のフィニッシュ間際。
大森がロープに飛んだところに控えにいたエースが左膝を当てて妨害。このムーブを2回連続でやった時は言葉を失った。 人よりキンタマが大きかったためハミキン試合を連発し、放送倫理違反を理由に
日テレから追放を命令され泣く泣く三沢さんが切ったのが実相 >>115
プロレス好きじゃないのにレスラーになるってどういう状況よ
好きだったけど裏側知って嫌いになったとか?
鶴田、秋山はスカウトだから好きじゃなくても不思議ではない プロレスラーなってから嫌になったのかも解らないが、仕事でプロレスやってるって言うか、覇気もやる気も感じられないって事。
デビュー当時期待したし秋山以上に応援してたから、もどかしかったし残念だった。 ノーフィアーはもう少し見ていたかった
高山はノーフィアーで新日で暴れたかったみたいな事を言ってたような気がする
ゼロワンの旗揚げ戦で高岩、大塚とやった時は役者が違うって感じだった
まあでも全日だと、ハンセンベイダー、小橋秋山、エースガンとかデカイチームが多かったからかそごまででもなかった 全日でも印象大きかったよ
あまり大森が喋れないのがもったいなかった >>150
たぶん知ったかぶって言ってるだけだと思うから気になさんな。
スカウトされた選手はその可能性があるね、ノアがスカウトしていなかったのはそれが理由だし。
俺もスカウトは反対だな、下手な扱いはできないしね。 >>150
全日のファンクラブの会報か何かで読んだことあるけど大森は小学生か中学生の頃からけっこうマニアックのファンだったと自分で言っていた。 浅子はレスラーとしては三流だったが、気が強くて喋りが上手かったのに驚いた
志賀や雅央みたいに喋れないかと思ってた
解説も良かった スカウトされた長州は次に生まれたら職人系の仕事をやりたいと言っててプロレスの話はしたくないと言ってたな >>155
中西は絶対にプロレスに興味ないからあんなにしょっぱいと
思ってたがライガーチャンネルで実は日プロ時代からの
プロレスファンでアマレス始めたと言ってて驚いた。ライガーも
エッまじ?と驚いてた オレがプロレスに興味無いと思ってた大森がそんな中西とタッグを組んでいたとわw
まぁ当時でも何かネタか?と思わせるタッグだったね。 猪木、馬場、鶴田、天龍、長州、前田、プロレスに興味がなく
スカウトされて割り切って入った奴や前職で挫折して入ってきた
奴のほうが大成してるのはおもしろいな プロレスマニアからプロレスラーになると夢ばかり追って現実は主役になれるのは極一部だから夢から覚めるのかもな。
愚乱浪花みたいにプロレスマニアで努力して自ら蟹になる人もいたが >>163
内藤は?新日のFC会員だったらしいけど。
>>162
それはあるね、相撲を廃業した田上とか元サラリーマンの小島とか。 常にプロレスの事を考えているのが天龍、小橋
プロレスの話を殆どしないのが、長州、武藤、三沢
だったかな 全日
四天王〜秋山大森泉田
新日
三銃士〜中西カシン永田 よく覚えてないが、武藤は大森をかなり評価してた気がするんだけど、顔とか体を見てね
でも試合見てそんな事は無くなったんだっけ? ルックス、体格、身体能力
武藤に近い素質はあったからな
肝心のプロレスはアレだけど サムライTVで09年に武藤の店で武藤と丸藤が対談した時に、武藤は森島選手はいい選手だねと言ってた
武藤は社交辞令を言わないタイプだから本当にそう思ってたかも
浜を三冠チャンプにするくらいデカイ選手が好きみたいだし 森嶋は体がブヨブヨなのは良くないが、動きは速いし投げ技もよく受けてくれる
カブキが受け身は上手いと言ってた。
多聞は運動神経が良いと言ってた
場外トペもするし、泉田と比べると動きは速い 森嶋はあの体型もプロレスラーらしくて良いんじゃないかな。
今はカッコイイ肉体美ばかり頑張ってるレスラーばかりでオジサンとしては迫力無くて嫌だな
多聞もいい選手なのに勿体ないね。 おんなじデブならブヨブヨ森嶋よりカチカチ力皇の方がよかったなぁ 森嶋はTシャツ着てプロレスやればいいんじゃないかと思ったけど、体重の割には腕が細いから似合わないな 森嶋が小橋の半分ぐらいでも練習好きだったらエースになれただろうに >>181
本当にそう思うよ。エースどころかプロレス界全体でも上の方に行けたと思う。
三沢、川田の格がトップ中のトップでその2人に勝ってるわけだからね。
大森も秋山に勝って上に行けるチャンスだったけど、秒殺ってまぐれ感がねぇ あの風貌でマイクも上手い正規軍エースってのが新しくて良いんだろ。
小橋の半分も練習好きなら多少絞まってイケメン風になっていたかもしれないが。
顔立ちは悪く無いぞ。棚橋みたいだし 森嶋は大きくてよく動けるけど太り過ぎだ、日本人でデブのスターなんて過去にいたっけ?
あ、これ大森スレか。 >>185
しかも小橋の半分でも練習好きだったらって言ってるしそこまで太らないだろ。
今まで居たとかじゃなくて新しくて良いんじゃないかと言ってるし。
大森なんてデブでも無かったし、ちゃんとしたストーリー与えられたりしてたら秋山以上に人気レスラーになっていたと思う。本人のセンスのせいもあるけど。 小橋、秋山、大森、高山、森嶋、力皇
ノアがこの6人で切磋琢磨出来てたらなと思うとき有るわ >>187
小橋の勝ちブックが過ぎたよね。
力皇も小橋に勝ったし、もう少し誰が勝ってもおかしくない状態だったらもっと面白かったのにね。
みんなデカイし 絶対王者が過ぎて力皇が小橋に勝っても誰も納得しなかったからな 三沢の三冠防衛ロードに反して小橋のは乗れなかったわ
それが三沢と小橋のセンスの差なのかね 大森も一度でも四天王に勝ってれば全然変わってたかな。
小橋の制裁マッチと橋本にボコられた試合はヒドかった… >>185
鶴田、ブッチャー、ベイダー、橋本とかすぐに思いつくが >>73
いやノーフィアー前の高山は
最初はまぁまぁ良かったけど
98年頃なんて単なる中堅に埋もれてたよ
まぁタッグながらウィリアムスからフォール取ったり川田田上の世界タッグに再び挑戦したり
はしてたけど、あんまり話題にはなってなかったような...
馬場が気に入ってた割には 大森がプッシュされなかったのは試合運びとか酷すぎて
メイン任せても客が入らないし四天王プロレスは無理と
判断されてたからかな?大森のシングルの名勝負て
まるでないもんな 四天王+秋山にあって、大森になかったモノは
格闘技の経験だよね。大学でアメフットをやっていたが
そう大した選手でもなかったんだろ。
高校卒なら、まだしも大学を出てからでは遅い。
小橋は高校で柔道をやった程度、20歳で入門、これがギリギリでは?
ちなみに、大学で非格闘技系をやって大成したプロレスラーは
KENZOだって大成とは言い難い。
大学卒ではないが、その年齢からプロレスを始めて大成した
格闘技未経験者はG・馬場くらいだな。 いい人過ぎた印象が強いな。
結局1番輝いていたのは征矢とじゃれてた時か。 >>194
フィニッシャーをダイビングギロチンにしてたのがさらに地味さを印象付けてた ダイビングにはしてないけどな
ダイビングにしてたら大したもんだよ 大森のアックスボンバー+高山ギロチンドロップ=ハルクホーガンって事か? ノア初期もどっちかといえば大森の方が前に出てプッシュされてた印象だな
高山がタッグ解消してからは高山はプロレス大賞取って大森は低迷したけど ノーフィアーって大森がリーダーっぽいけどノーフィアーを叫んでいたのは高山の印象が強すぎる。
大森がソロで叫んでた記憶がない。やっぱりそう言う真面目過ぎて吹っ切れない性格も邪魔だったかな。
自分が大森だった場合考えてもアレ叫ぶのはパートナーいてギリでソロは絶対無理なのが正直な意見だけど ソロでノーフィアー叫べる大森だったらもっとブレイクできてたんじゃね うん。だからダメだったのかなって。
実際高山はソロで叫び続けて知名度上げてブレイクした。
競馬場で解説まで出来るようになったからな。 鶴田・天龍→四天王→大森・秋山
こういう感じで時代が流れてくれていてらなぁ >>208
理想的だったよね。次に森嶋、力皇もいたし。そう考えると大森で悪い意味で歴史がおかしくなったのかな >>210
秋山が小橋を立てて一歩引いたのが失敗
ちゃんと小橋を越えるべく動くべきだった >>211
白ベルトでおふざけしてたのは今思えばメンタル不調の苦し紛れの誤魔化しだったのかな 気になってWikipedia見たら190Cmあったんだね。
他にも「ノーブルな正統派美男子」や和製ヘラクレスや映画出演の際の演技力の高さ等知らなかった事多かったw川田より酒豪とか ノアで三沢・小橋・田上vs秋山・大森・高山の世代闘争見たかった
それで一段落ついたら個人闘争にいけば良かったと思うし
三沢と田上は一歩引いてたまにタイトル挑戦、たまに永田さんが絡んでくるとかならマンネリも防げたのでは?
森嶋、力皇、丸藤、KENTAもその下にいたし >>214
190は絶対にない
街で見たことあるけどちょっとガタイのいいおっさんて感じで
レスラーのオーラも全然ないよ >>217
確か昔は秋山と同じ188ってパンフレットとかに書いてたと思うんだよなぁ。190あれば田上と変わらないしね。
デカイ事はデカそうだけど。 ずっと188だったけど、高山と組んだ辺りから190になった
高山がでかいから大型コンビで売り出すため?
188の秋山より少し大きい感じだったし、秋山はちょっと体が弛んでた
蝶野はしばらく188だったけど186になった 鶴田、前田、田上、安田、高山、リアルに190あるのは
間近で見るとうわっでかとなるよ。180半ばくらいは
一般人でもよくいるから大きく見えない。小橋なんかパチ屋で
よく見たけど普通だった。安田と田上もパチ屋で見たけどでかすぎて
浮いてた でも180センチ以上は日本人では確か7%ぐらいしかいない
渕はBSのグルメ番組に出てた時に渕よりデカイ人っていなかったと思う
渕は鯖読みなしで183センチくらいかな >>215
旗揚げ年の12月だったか秋山とノーフィアーが共闘して世代闘争らしきものが始まったけどすぐ終わったね。
するとワイルド2が誕生してそれもまた世代闘争っぽくなったがノアが本格的な世代闘争をやる気が無かった。 >>221
たぶんあなたが背が高いだけで
小橋もデカイよ >>224
ノア自体色々勿体ない団体だったね。
初期はいい選手揃ってたのに。多聞だってバカにされてるけど、そんな悪い選手だと思わなかった。 >>225
自分は173で普通だよ
ただ地元に巨人が多くて2メートル超えのパチプロがいるし
190くらいあるホームレスもいる。もし小橋があのパチプロ
見たら即スカウトしただろな 身長で言えばハヤブサって全日本参戦してた時から思ってたけど、183って小さくは無いけどやたら高く見えるな。スタイルが良いにしても。
背筋の問題かな?ファイプロでも大和や力丸がSサイズなのにランマルはMだし。 >>228
ファイプロはボディサイズに関してはガチンコ過ぎる >>226
選手が多くて選手バス3台なんて払うギャラもバスの費用、地方興行の宿泊費等、金がかかるのに選手が多すぎるゆえに6人タッグばかりでつまらなかったな。
今の新日がそうだけど抱える選手が多いから良いってわけじゃないんだよね。多人数タッグってファン目線だと不評だし。 新日はコロナ前でも多人数タッグばかりで全6試合とかばっかだったな タッグマッチ以上の人数だと番狂わせが例えあったとしても霞むんだよね。しかも大半は負ける選手が2人くらいに予想つくし。
だからと言って多人数タッグ廃止して毎回メインが最低で通常タッグだと、毎回ある程度豪華なタッグ対決にしないとメインとして締まらない。
ファンとしては嬉しいけど難しいね。メインが三沢、小川VS小橋、志賀とかだとお客さん可愛そうだし。
長文で自分でも訳解らなくなってきた。
ゴメン 全日時代は6人タッグがメインでもチャンピオンカーニバルを使って地方で三冠戦みたいなカードを披露してたからね
ノアはシングルの総当たりがなくなって良いカードみたいなら都市部の大きい興行でしか見れないってそれは物足らなすぎる 地方の自分は、登龍門観に行った時はCIMAの試合目当てで行ったのに、前半の6人タッグで7分位で終わってガッカリしたし、トイレの通路で吉野に睨まれるしガキだった自分はトラウマになりそうな大会だった。
新日は人気選手の武藤や馳が欠場。ライガーが凄く盛り上げてくれてた。
全日本は欠場選手もなくタイトルマッチもあったな。 >>235
新日は主力選手が怪我していないのにビッグマッチに備えて欠場したためファンに批判されていたなw >>227
もしかしたら、住まいは新潟?
いや、新潟県は、平均身長が高いと聞いたので、
G・馬場、キラー・カーン、川合俊一、新潟出身ですね。
東京だと190とか2mの人は滅多に見かけません。 >>236
ヒドイよねw新日本観に行って間違いなくお目当て選手の誰かは居ないから。
中堅から下は毎回元気にがんばってんのにそんな事ある?!って子供ながら思ってたな。
当時ネット無かったから新日本の地方手抜きの噂も知らなかったし。
全日本は逆に凄いファンサービス良かった。サインなんて普通にしてくれたし売店で三沢のTシャツ買ったのに馬場さんがサイン書き込んで困惑したくらいだからね。 >>237
何故か俺がビクついたw
SHAZNAのIZAMもいるな。 >>237
中国地方です
特別大きい人が多いというわけではないが同級生で190あるのが
野球部に二人いましたね。180半ばくらいならクラスに4人
いました 高校の先輩で190同級生で190や185とかいたけど、それで昔の全日のヘビー級プロレスラーが実際はデカく見えないとか小さく見えるとかは全く思った事ないなぁ。
横幅も半端無かったし三沢でも凄いデカかったぞ。小橋とかそれ以上だし
みちのくプロレスは何回か行ったけど小さかった。スペルデルフィンとか、握手は痛かった思い出w 馳を生で見たときに上背は大きく見えなかったけどスーツ着てたから厚みに驚いた 公称183センチのレスラーって多いような気がするが、渕は別として178〜180くらいの選手が多そう
ノアの小峠は公称177センチだが実際にそれくらいある
一般人だと180近くあれば普通に大きい方だからね
この動画を見てもデカイとわかる
https://youtu.be/HYX7RRPRRqs
菊地も177だが話した事あらが170ぐらいしかなかった
それでオーラもまったくなかった まぁプロレスラーはデカいよね。一般人の背が高いとは全然違うよw 今は人材がね…昔は入門希望者も多くて身長制限もあったくらいだし、ジュニアの渕が意外にも大きかった。 大森さん黒髪のノーフィアー結成ぐらいの序列は秋山と高山より上っぽかったよな
五大シングルからあれっと思うようになったかなあ 俺個人の感想だけど大森はデビュー前の扱いから既に不憫なわけよ。
秋山と同学年、誕生日も近い、デビューもたったの1ヶ月違い。それなのに秋山は武道館のリングで新入団選手として紹介されて。
それは秋山がそれだけの選手だったということもあるけど大森は常に「秋山さん」と呼んでいた。
武藤が全日の社長だった時に入った諏訪魔、雷陣を含めた新弟子4人は差をつけないために4月からの一斉スタートにしたんだよ。
それを考えると大森が不憫だなと思う。 連投すまん、それで大森が大学在学中に馬場さんと面接した時に即入門、デビューできていたのなら秋山のデビューと同時にライバルストーリーをより上手く築けたんじゃないかと。 大森も週プロで浜口ジム出身で入門と
入門時から記事で取り上げられてたけどな 秋山と一緒に入団会見やれって言われたのに大森は断ったからね 肉体的な素質は秋山よりも上だったのにな
それは永田さんと中西の関係にも言えるのだけど 秋山の入団記者会見は全日にしてはジャンボ以来で反響もPR効果も大きかったようで
元子が商売っ気出して「大森君も入団会見やりましょうよ」って言ってくれたそうだ
でも大森が「自分はちょっと無理です」と断ってしまったため元子の機嫌を体操損ね
「あなたはうちの商品なのよ?それでもいやならもういいです」ってなっちゃって
売り出されなかった 大森は技のチョイスも悪過ぎたかな。昔から見た目は良いのに試合が塩すぎた。
多聞は技はカッコイイのに見た目で損してた。
大森と多聞が合体したら秋山より売れたかも。
本当は秋山、大森、多聞の三銃士で活躍して欲しかったけど。 97年発売の『王道新時代』というテーマ曲集に収録されているのは以下のメンバー。
秋山
大森
多聞
泉田
馳
TOP
オブライト
エース
馳と外国人は置いといて、秋山、大森、多聞、泉田の新四天王を思い描いてたんだろうか? 泉田はなぁ。どうだろう。相撲してたからあったのかなぁ。 全日本は最初からスター候補生とそれ以外で露骨に差をつけるから、先に入団しても、あまり変わらない。 多聞はプロレス転向が遅すぎる。90年頃の入団なら大量離脱による人材不足
のタイミングで最初から売り出してもらえただろうけど。 多門は売り出そうにも体が老人みたいだったからな
本人はあんな体でリングに上がって恥ずかしくないんだろか? 秋山大森志賀だってのを聞いたことがある
志賀は団体内の評価はすごく高かったらしい
ファンの評価はいまいちだったけど >>261
多聞はデビュー時めちゃくちゃ痩せて
確かに老人みたいな貧弱な身体になってたけど
その分よく動いてて、トップロープから飛んだり
ジャーマンしたりしてたが
いつの間にあんな冷蔵庫みたいな身体になったんだ?
ノアに行く頃はもうデカくなってたよね
やはり膝が悪くて練習出来なかったんだろうか >>262
昔に噂になった地方大会でベイダーを志賀絞めで倒したってもしかして本当なのか? >>262
ノアでも黄色いパンツにしてから一時期プッシュされてなかったかな
秋山にぶっ壊されたけど ドリー・ファンクが「今まで指導した中で志賀が一番覚えるのが速い」と絶賛してたらしい。 基本を覚えるようになるのと売れるのとは全然話が違うからな >>267
それ誰から聞いたの?またはプロレス関連の書籍に載っていたの?そんなこと聞いたこと無いんだけど。 志賀こそ、ノア行かずに全日本残留すればよかったな。
川田 VS モスマン & 志賀の世代間抗争になっただろうし。 田上を筆頭に大森やリストラ組が残っていたら良かった。
そうなると天龍が来てくれていたかは謎だけど。 三沢独立のときはみんな全日は潰れるとおもっててただろ 当初三沢が一緒に独立を考えてたメンバーって
小川、丸藤、垣原、池田あたりなんだよね
さらにハヤブサも誘ってたと言うのも聞いた事がある
ここに小橋秋山一派の金丸、力皇、ケンタ、志賀、橋あたりが加わるくらいで良かった
ハヤブサは来てれば良かったな >>273
>三沢、小川、丸藤、垣原、池田、それにハヤブサが加わったとしても。
SWSから独立した天龍のWARかそれ以下だね。
まだ丸藤は、期待されたとはいえデビュー3年目かな?
このメンバーでは、外人を呼んでも単独で興行は難しい。
新日に乗り込むか?そしたら、やはりWARと同じ扱い、運命を
辿っただろう? >>275
本業は居酒屋でプロレスは小さな会場で月に1興行3試合くらいって言ってたから
SWSとかとは想定してる規模が違う
居酒屋がそう簡単に上手くいくわけないとは思うけど
月にひと試合くらいしかできない体調だと認識してたのかと思うと切なくなる >>277
誰って言わせたいの?
浅子?菊地?馳?西永さん?この4人の中にいる? >>267
>>269
それらしきインタビューをGスピで読んだな >>276
>小さな会場で月に1興行3試合くらい
2000年、まだ全盛期と言って良い三沢(38歳)が、
セミリタイヤ状態か!?
まぁ、その時点で、三沢はかなり身体にガタが行ってたのだろうが、
そんな試合回数だと、丸藤は育たなかっただろう。 >>1
結局秋山に抜かれる
他の凡庸な先輩たちのように >>253
体もいい、顔もいい、ドロップキックも美しい!
天は二物も三物も大森さんに与えたが、一番必要なものを与えなかった
残酷だ 武藤が言ってたけど新日本が放送されてない地域に行ったら「大森の真似してる」と言われたとか
馬場は大森のことを「あれはプロレスごっこや」と言ってた しかし、秋山も大森もそれぞれの団体で曲がりなりにも、今もタイトルホルダーだしな。
かなり長持ちしてるな。 大森さんの今のアレも一応タイトルと言えばタイトルだけど >>280
森嶋って言わせたいのかな?
森嶋は三沢派や小橋派ではなく、田上派でしよ
そこには入らんよ
デビュー前の杉浦は三沢派に入ってたかもね あとは、ジジイの百田、永源、ラッシャー、マイティとかな
営業力は、あってもいらんよな >>280
ヒント頼む。太っているか、太っていないかで言うとどっち? しかし、これだけ大量の人材が全日からノアに流れたのに、
今では、大半がノアから消え去ってしまったな。
いや、消え去っても存続させた丸藤をほめるべきか。 >>292
いやまあ、なんだかんだで設立から20年以上経ってるからしょうがないw う〜ん、全日の事情はよく知らないけど
秋山のほうが明らかにスター候補生だったし時期が違っても
着地点はそれほど変わらなかったんじゃない? 同期入門したライバルいた方がストーリー的に良いと思う
大森さんと秋山が同期だからこそ皆大森秋山時代に期待したわけだし そもそもその話しをしてんだよなw
見た目は良いし寧ろ大森の方が人気はある、体格も変わらないしどちらも期待値は抜群だった。問題はその後だ。
大森はifを楽しむレスラーなんだ。 飯塚ですらブリザードというオリジナル技とヒールターンがあったのにな アックスギロチンドライバーも何かカッコ悪いしな。
一時期モヒカンで目のまわりに変なペイントしてた時はヒールなのかな? 大森の一番の良さは、ドロップキックの高さと美しさ
あと、ジャーマンとかのブリッジの美しさと思ってる >>300
一時期フルネルソンスープレックスがフィニッシュだったね >>301
だよねwオリジナル技として見た事はないな。
フルネルソンボムってオリジナルかな?パトリオットと違って開脚するやつ。完全な繋ぎ技で終わったけど フランケンシュタイナーもやってたような
丸め込みみたいな角度がないやつ ノア初期のアックスボンバーは一発で終わらせる説得力があった
小橋と技格好が被ったのがよくなかったか 大森って海外修行行ってないよな?
秋山にもいえるけど全日内でしか経験ないので引き出しが
極端に少ない。秋山なんかもデビュー時はエクスプロイダー
ばかりやっててこいつは飯塚の劣化版みたいだと思った 補足するとデビュー当時使ってたのはノーザンライトスープレックスな
馳のやつに比べると片腕はロックしてないタイプで
馳ノーザンよりは劣化版だったな
エクスプロイダーは初公開の時から、飯塚のブリザードより高角度でスピードもあって
完全に別物扱いだったけどな
そもそもその頃の飯塚ってまだ海外前で
秋山と飯塚を並べる奴なんていなかったぞ 海外修行はノアの時に無理矢理行ってそこで不義理したからな >>308
なんか勘違いしてないか?
飯塚は秋山が全日入団のはるか前にIWGPタッグ王者に
なってるんだが。 >>310
知ってるよ
それも踏まえて、たいした事ないランクだったじゃん
長州と組んで獲れたやつで、まだ本人の実力じゃないやつな 飯塚さんは越中と組んで武藤・蝶野に挑戦した若手時代は輝いていた
海外遠征から帰ってきた時も少しだけ輝いてた
その後はどうしてああなったんだろう
YOH&SHOが令和のJJジャックスと呼ばれるの分かる気がするわ 飯塚の話をしたいならよそでやってくれ、大森には全く関係ないから。 馬場の解説って外様には厳しい
秋山×馳なんてたいして体格差なんてないのに、グラウンドレスリングならいいがスタンドになったら体格差があるから厳しいなんて言ってんのな
全日初参戦のベイダーも、打たれ弱い、受け身が下手とかそれ本気で言ってんの?と思った 飯塚は大森とけっこう関係あるよね。ゼロワンの頃抗争してたし、それがきっかけで
中西とタッグ結成して、IWGPタッグ獲ったわけだし。
まあ、秋山と飯塚を比較するのはここで比較するのはスレ違いだなw >>314
馬場は解説のときは身内、外様、外人関係なく自分の固定観念で
客観的に意見言うよ。鶴田が調子にのってオーやったらここは
そんなことせず畳みかけないとダメと苦言を呈してたし 鶴田のオーッは状況無視で思いついたようにやるから誰も擁護できないでしょ。
実況でさえオーをしてる場合じゃない!とか叫んでたし。
大森は思い返すとフィニッシュ技をコロコロ変えていたね。
初期はダイビングエルボードロップだったような。 むしろフィニッシュがずっと同じというほうが珍しいが・・・ >>318
鶴田はスキルが凄いから無意味なオー!入れるくらいがいいかと。
大森のフィニッシュは試行錯誤ってことで良いのでは、棚橋ですらスイングブレイドや電光石火なんて時があったし。
フィニッシュは先輩と同じ物は使い辛いだろうから難しいよね。ラリアットと似たアックスボンバーがフィニッシュに定着したのは一周回ってというところかな。 >>314
単に良いものは良い、ダメなものはダメってハッキリ言っているだけ >>315
お気に入りだった大仁田の推薦だからじゃね 鶴田のオーはドリフのコントの志村後ろ〜と同じ
前振りだよな YouTubeで川田田上vs垣原高山を見てたら
技を決めてアピールするカッキーに解説馬場が
「何でここで余裕ぶってアピールをするのか、そんなレベルの選手じゃないんだからもっと攻めないと」と酷評
試合の終盤で聖鬼軍が合体技連発からの喉輪落としで高山からピンを取ると
「この2人は攻め時を分かってる、いちいちアピールなんかして流れを止めない」とさらにカッキーを酷評 >>317
確かにカクタスジャックも元子に嫌われて来なくなったけど受け身が上手いって褒めてたな 大森さんが先に入門してたら小橋と秋山の間になるんでしょ?
三銃士と第三世代の間で年齢もそんなに変わらずに微妙に終わった飯塚さんみたいになったとしか思えないよ 入門時期は大事だろ
もし地味な蝶野が入門遅れてたら三銃士として売り出される
こともなく飯塚、大矢、片山らのぱっとしない世代で
埋もれた可能性が高い >>330
強いて言うなら三沢と同期ならうまく伸ばしてもらえたかも?くらいだね
秋山との差はどんなルートを辿っても変わらなかったと思う
同じことが新日の中西にも言えるw 三沢と同期?
そうなってくるとなんでもあり
ちょっと飛躍しすぎ >>329
わかってくれるか。
大森の場合は実際に秋山より1年くらい早くデビューする可能性はあったからね、馬場さんが在学中だからそれに配慮しただけで。
秋山みたいな逸材と同期であることは損しか無かった。 大森と中西は入る団体間違えたよな
大森は新日向きだし中西は全日向きだった。 秋山と大森を馬場と猪木みたいに育てればよかったのに
大森を靴べらで引っ叩くとか 大森が新日行っても武藤の劣化版にしかなれない
偽親戚タッグとか組めばワンチャンあるかもだけど武藤は高山みたいにリードしちゃくれんだろうな >>335
中西は、1992年に全日に入門→ノアに移籍したら、そこそこの地位
(チャンカン優勝、GHC王者)になれただろうが、
同じ92年に大森が新日に入門したら、第三世代と同じ頃で
かなりの競争になる。ルックスも武藤と被っているし、
格闘技歴がなく、年齢も高い大森が、天山、小島、永田らを
蹴散らして上に行く姿が想像できない。 >>336
それをやられたのが小橋
うろ覚えだが寿司屋に連れていかれて遠慮するなと馬場に言われて
高いネタ頼んだら怒られた。同期の田上とは何かと差別された 大森は分からんな。
秋山ってシングルで棚橋に勝ったことないだろ。
でも大森って棚橋倒したことあるんだぜ。 >>344
そんな事したら逆ギレしてボコられるだろ 寿司屋連れて行ってからの遠慮するな→遠慮しろは馬場の定番ムーブなのかね 旅館の仕事をすぐ切られたのは相当使えなかったからと聞いたけどマジなんか? >>342
そんな比較論は無意味だな(笑)。
秋山は三沢、小橋に勝ったが
大森は勝っていないだろ? >>342の説に同意するわけではないが
大森が勝ったことがあるが、秋山は勝てなかった(引き分け含む)強豪
と言ったら、スティーブ・ウイリアムスじゃないかな? >>350
秋山ってチャンカーでウイリアムスに勝ったことなかったか?と思ったら無いんだね。
98年は小山で引き分けだった。 >>341
寿司屋に連れていかれてみんな(田上も)がそれぞれお好みで注文する中
小橋は馬場に「お前は寿司じゃなくこっちを食え」と命ぜられお櫃に入ったご飯と
賄い用の白身魚の煮つけを一人食わされた 渕も大仁田と連れて行かれた時に、好きな物食べろって言われて、イカばかり食べてる大仁田とは逆に好きな物食べてたらその後連れて行かれなくなったんだよな。 大仁田は様子を見たのかマジでイカが大好きだったのか
おぼっちゃまだから良いものは知っていると思うが 大仁田曰く遠慮していたらしいよ。
かっぱ巻きにしろよとは思うけど。
その後は普通に食べさせてもらったそうな。 磯野カツオみたいなトコロあるよね。
世渡り上手なのかな。
大森は可愛気は無さそうだもんね。真面目過ぎて 上で言われてるノア辞めたあたりの経緯とか見ても世渡り下手だしな大森さんは 大仁田は付け人をしてたから馬場の性格を知っていたからな
天下のジャイアント馬場に遠慮したら失礼かなと思う人もいるだろうし渕はしかたない
まあ馬場は親しき仲にも礼儀ありの人だけどね >>361
自分だったらどうするだろうか。かっぱ巻きでは失礼だしやっぱりイカが無難なのかな。渕はトロやウニを食べていたらしいから馬場を信用していたのだろうね。 全員の判断がどれも間違っているとは思えない
ちょっと馬場の騙し討ちのような気もするけど >>363
寿司屋連れて行かれたら罠だと思わないとだよね。自分なら絶対行きたくない。 好きなものを食べろ
でもギャラは我慢しろ
と言われたの誰だっけ? 馬場が連れて行くような店ならイカも良い物使ってそうだし高そうだよね。
イカばかり頼まれても何か嫌味っぽいし。
馬場に連れて行かれる寿司屋って酒無しなのかな?酒無しなら本当につまらなそうだ。 >>369
一応フルネルソンボムだったかだと思うwパトリオットのフルネルソンバスターあったし今更感が凄かったね。
超繋ぎ技で終わったし。ノアの時まだ使ってたっけ? >>368
2000年の3月。
志賀に関しては使い方が悪いと思う。ノアに行ってからも2002年の10月か、多聞&マスオに盛岡で勝って愛知でスターネスに挑戦したが志賀は最大限の努力をしていると思うけど小橋のパートナーに起用するには無理がありすぎた。 >>371
所謂先輩秋山が潰す攻めをして
それを志賀が返せれば形になったんだけど
全く返せなくて良い所ないまま、ヘッドロックでギブで
イジメみたいな試合で、後味が凄く悪かった
ちなみに同じシリーズで秋山対若手みたいなのが組まれ
対金丸はジュニアの金丸だけど、当時からセンス抜群で
秋山に対し飄々と動き普通に見せ場作る好試合で流石だった
あと、橋とも組まれたけど、志賀と同じような試合になると思いきや
橋がめちゃくちゃ根性だして、とても良き試合で
橋のベストバウトなんではと思うくらいだった
後輩二人が良い試合しただけに、志賀の酷さがより目立ってたな >>364
あまり安いネタばかり頼んだら、
今度は店に対して失礼だよね。
俺が、会社の上司に寿司屋に連れられて、
「好きなモノを食え!」と言われたら
「握りの並」を頼むよ。 まあ技に関しては他団体になって申し訳ないが、真壁のキングコングニー、蝶野のケンカキック、棚橋のハイフライフローとか良いとは思えん
川田もパワーファイターじゃないし体も小さいのにパワーボムだしな 川田のパワーボムは天龍との歴史もあるし他にもフィニッシュホールド沢山あるからいいと思うけど、他は確かに説得力まるで無いよね。今の新日はそんなのばっかだけど。レインメーカーとか言ってショートレンジラリアットだし。ファイプロだったら中技だしね。
オスカッターも見栄え悪いし殆どミスるしなんでやるのか解らん。 武藤の当たっていないムーンサルトw
札幌でホークウォーリアーに勝った時のそれw 大森なんて頭が全く触れてないアックスギロチンだぞ
あれに比べりゃ他の人がなにやろうがマシよ アックスギロチンの方がマシだろ。
ムーンサルトの自爆は見飽きたな。いつ勝負が決まってもおかしくない場面でワザワザ成功率の低いムーンサルトに行く姿はバカっぽく見える。 >>381
大森はパイプドライバーをちゃんと決めないのがダメだった、いちおうちゃんと頭から落としているように見せないと駄目だろ。 >>383
いつかだったか秋山との三冠戦くらいでしか見たことないな
受ける方は楽でいいんだろうけどあれはね 大森は公称190cmのレスラーで、最低身長だと思う。
全盛期で183、4cm。5,6年前に間近で見た時、
さらに身長が縮んで、180に見えた。
もともと、全日でデビューした時は公称188だった。
(実寸184なら、公称188になる)
それがノーフィア―結成時に上乗せになったんだな。
実寸188で、公称190以上になるはずだった武藤が、
「190ではイメージに合わない」と断って188になったが、
大森は、もっと190cmが似合わない選手だ。
ちなみに2004年頃、全日リングで武藤と戦ったが、
明らかに大森の方が低かった。 190cm以上は聖域なんだから、仮に本当に190あったとしても
遠慮して189cmと名乗るべきだ 大森が実際何センチかは知らんが、実際近くで見るとメチャクチャデカかったぞ。厚みも凄いし。
まぁあのガタイで185もあればオレから見たら怪物だけど。 巡業来た時街で見かけたけど普通のおっさんだったぞ
タッパもさほどないから誰もレスラーと気づいてない。
さすがに諏訪魔はデカいなと思ったけど レスラーを普通のオッサンとか言ってる人はどれだけ巨人なんだかw
ジュニアヘビー級は普通くらいの人が沢山いるけど。 渕が意外にも大きくて驚いた、逆の例として拳王はテレビで見るとわからないが生で見るとすごく小さい気がした。 渕はヘビー級だねw
みちのくとかドラゲーは小さいよね。デルフィンは大昔握手して貰ったけど。身長は一般人だけどムキムキで大きく見えた。なんせ良い人だったな。競馬場の無料の大会だったけど。 >>394
ってか昔の全日はジュニアも基本的に大きいよね。浅子は知らんが >>391
小学生の頃は選手名鑑に毒されて180センチ・100キロは小型だと思ってた 普通の人だったら180センチ100キロはヤバイよねw180センチあれば十分高いけど。
グレートサスケが180センチ(wikiだと176)なのにやたら背が高く見える。実際会ってもデカかった。 >>396
浅子は小さい、170ギリくらい
ソースは実際に会ってお話しさせてもらった事がある
ただあの頃のジュニアって耐久をつけるため、ジュニアでも結構肉つけてたよね
浅子も上背はそんな感じだけど、腕とかは太かった
現役よりめちゃくちゃ小さくなったとは言ってたが
ただその身体で、ハンセンやウィリアムス、ベイダーと戦ったと思うと凄いと感じたよ
本人も死ぬ思いだったと言ってた
今のヘビーすら小型化されてる中、ジュニアは似た体格同士でやれてるのは、羨ましいとも言ってたわ >>398
その辺の人でそのサイズは確かにヤバい
自分は176センチ・77キロだけど全然及ばない
180センチ以上の人は周囲に割といるけど且つ100キロ以上はそうそういない グラン浜田は身長はめっちゃ小さかったけど、間近で見たら身体がとんでもなくブ厚くてビビったわ >>401
売店にいた浜田
中学時代の自分でも小さいと思えるくらいだったけどひたすらに硬そうだった 浅子覚はテレビで見てても大森とかと比べ物にならない小ささだったね。よく全日合格したとガキながら思ったよ。
浜田は筋肉凄いよね。 >>403
あの時期はSWS大量離脱があったので小さくても入門できた 牧村って大きいのに何で全日ではデビューできなかったんだっけ?浅子とは比べ物にならないくらい大きかった。 全日は入門しても続かないから常に若手が不足してて雑用係が
必要なんだよな。朝は巡業バスへの荷物の積み込み、移動時の
飯の買い出し、会場着いたら付き人業務と山ほどやることがある 浅子は小さいだけじゃなく動きがもっさり
ジュニアなのに動きがもっさりはない
特にラマヒストラルは酷かったな
あれならやらん方がいい
しかしハキハキ喋るからノーフィアーの参謀役としては良かった >>407
スタッフ雇ったら人件費が掛かるじゃないかw
練習生や若手なら小遣い程度で使い放題 小松、田中しかいない時の新日はスタッフが会場内の雑用したな 天龍らがSWSに大量移籍した後の全日入門者は
浅子、泉田、井上雅、とても将来、エースになれる器とも思えなかった。
そして92年に秋山が入門して、一条の光が差したのだが、
その前に大森が入門していたら、やはり期待されただろうね。
でも、すぐに追い越されただろうが。 馬場「雑用?そんなのそこらへんのレスラーにやらせとけよ〜」(葉巻を吸いながら) 泉田も正式デビュー前からもうファミ悪用員がほぼ決まってるというのもある意味すごい
イズさん安らかに 浅子の必殺技はSDAだったけど、ひところのノアは負け役、脇役でも普通に頭から落とす技使ってた
頭から落とす技使わない選手の方が少なかった
それは良くなかったな >>415
馬場はヤクザ顔負けのこと平気でする人間だぞ
遠征先でたまたま戸口の試合見て気に入って全日に勧誘して
断られると圧力かけて試合できないようにしたり引き抜き
防止リストに載ってるキッドスミス引き抜いて坂口を
キレさせたりとぼけた顔してとんでもない腹黒 なぜ全日の悪い所を太鼓等はノアに引き継いでしまったのか >>413
相撲協会にいれば幸せな人生送れただろうにな
馬場の負のオーラが凄いのか全日選手はハル薗田、鶴田、
三沢、泉田と不幸な死に方してるのばかり。生きてるのでも
幸せな人生送れてるのはほとんどいない >>418
新日にはなかった、みたいに言うなよ。
全日は少なくとも死亡事故はないぞ。 >>419
格闘家は、幸せな最後を迎えてない人が多いんだよ。昔から。 >>371
なんで無理があるんだよ。
もし体重が順調に増えて、難病にかからなければ、
未来のエース候補といえるくらいの素材だったぞ。 泉田はペイントしたりして自己主張してたのは評価できるな
185センチ130キロで筋肉質だったしね
まあでも動きが遅いしトップになれる選手ではなかったね
普通の試合をして普通のキャラの選手よりは良いと思う
そういった意味では平柳も良かった >>423
泉田は攻撃された時のリアクションが下手だから試合がつまらんかった。
頑丈さをアピールするのか、ジョバーに徹するのか、中途半端だったからイライラしたわ。 泉田は自己評価が結構高い人だったようだからお笑いに徹しつつも四天王みたいな
シリアスな試合への憧れを捨てきれなかったんだと思う、「立ち技なら小橋さんに負けない」だから
何より馬場が急逝したことでNY行きがポシャったのが痛かった 不入りボムみたいな変な名前の技使ってたよな、どういうセンスで考えついたんだろう 泉田は荒川が抜けてお笑いプロレスの排除された新日なら
小粒のパワーファイター扱いで小原や吉江のポジションに
なれたはず。 泉田は荒川が抜けてお笑いプロレスの排除された新日なら
小粒のパワーファイター扱いで小原や吉江のポジションに
なれたはず。 >>426
「り」は無かったんじゃないか
不入ボム
漢文の「不」はズと読み、後に読むから
「イズボム」って読むのをかなり後から知った
ずっと「ふにゅうボム」って読んでた
どちらにしろ、わかりにくい 不入ドム
占い好きだしよく変名してたから懇意の姓名判断の先生みたいのがいたんじゃないかと睨んでる >>420
どんだけ新日コンプなんだよ新日なんて一言も言ってねえぞ >>427
どのみち団体からは去ったレスラーが例えと言うのが悲しいなぁ >>395
全盛期で猪木、公称191→実寸186〜7
大森、公称190→実寸183〜4
というところだな。
だから、公称190cmレベルで最低身長だよ。 レスラーの身長の話の時
よく見た感じとか実寸とか、俺は180なんだけど並んだらとか
全く証拠にもならないことを書くやつはアホだと思ってる
何とでも書けるのに、実寸と掲示板に書かれてもな
小さいと言われてるライガーだけど
近くでよく見たら190はあった
ソースは200ある俺
とかね >>422
体重が一向に増えなかったじゃない、だから無理があるって言ってんの。 >>422
2000年に秋山がバーニングを抜けて小橋&志賀組が指導した時、当時はノーフィアー、ハンセン、ベイダー&ウィリアムス、川田&田上組とかいたけど志賀じゃ彼らと対等に戦えるわけないよ。
志賀は努力家なんだろうけど努力で解決できないことってあるでしょ。 >>420
>>>418
>新日にはなかった、みたいに言うなよ。
こんな風には読み取れない
太鼓って全日在籍歴はあったんだっけ? >>434
個人的にはそれはあまり意味が無いと思う、小さくて何が悪いの?と。
要は小さくても客が納得する試合を見せればいいだけのことだから。
例えばAJが新日の最前線にいた時も「あんな小さい奴をヘビー級のチャンピオンにするな」という声はあまり聞かなかった、ネット上でもあまり見なかった。
個人的には小さい選手をヘビー級のチャンピオンにするのは反対だけどね、拳王とかエディ・エドワーズとか。 >>425
ノアになってから唐突にレガース着用して関節技で大森に勝ったことがあったような気がする >>436
志賀だと秋山モスマン組にも勝てるイメージがない >>439
ノア旗揚げの年で大森が鉄柱にアックスボンバーで突っ込んだ時のことかな? >>437
たぶん、>>418と>>419を間違えたんだと思うよ >>431
全日の悪いところ、って言ったら、
新日の悪いところではないみたいだろ、と言っている。
UWFにもFMWにもあったし、
プロレス界ってのは、そういうところなんだよ! >>436
小川だって三沢のパートナーになっただろ。
志賀の起用に無理はないっていうか、当然だろ。 >>445
そりゃ今の猪木は老化と大病で170くらいに縮んでるからな・・・ 小川弱は性格がアレで誰も組んでくれないから仕方なく三沢が、みたいな噂あったな 志賀はレスラーとして以上に指導者としての資質がすごく高かったと
仲田龍が評してたな、金丸丸藤から以降を教えたのは全部志賀だったとか >>446
小川は志賀には無いテクニックがあったからね、オアシスで「激うま」と言われるくらいだったし。
>>448
それはおかしい、それではまるで小川が自分からヘビー級のタッグ戦線に入りたいと志願したかのようだ。 >>451
それ言ったらレスラーの後輩いじめなんて数えきれないほどあるからな、レスラーとか体育会系はガキみたいな奴ばっか。 >>448
そう言うのって噂じゃ無く、アンチが流したデマと言うんだよ
小川弱と表現するような人が広めそうな
俺でいいんですか?
お前でじゃなくて、お前が良いんだよ
これは有名なエピソードだよね 小川は練習性がすぐに辞めていつまでたっても雑用から
解放されないので優しくしたという説と小川がいじめるから
続かない説があるがどっちが正しいんだ?それともどっちも
正しいのか? 自分の都合で下にやさしくしたら小川が上からいじめられるんじゃないの?
折原に関してはその上に菊地北原小橋が定着してたから遠慮なくいじめたろうけど >>454
いじめっていうけど俺ら一般人のいじめとは違うだろうし難しいよね
ただ某SKみたいな表立ったクレームは聞かないから
あくまでもプロレスの世界では普通かそれよりちょっと悪いくらいのいじめだったんじゃない? SKのは理不尽極まりない肉体的暴力
小川のは陰湿極まりない精神的いじめ、二人はそこそこ仲良かったらしいね 小川いじめ説って折原が言ってるだけ
しかも言う事を聞かない折原を指導しただけ(やり過ぎではあるが)
まぁどちららにも言い分と言うが非はあるが
その後の二人のレスラー人生や性格を見ると
トンパチと言われた折原に問題があったと思う
色々問題も起こしてるし
トンパチは新日向きなんだけど、新日でもやらかしたから行けなかったんだろうね
折原以外から悪口聞いた事ない ジュニア勢をもっと盛り上げたいという三沢の気持ちは分かるけど
その結果ジュニアの小川をヘビーに混ぜて戦わせるって発想は意味が分からん
ジュニア同士の試合をもっとテーマ持たせて盛り上げるように仕向ければ良かったのに
田上や秋山からピン取る小川なんて見たくなかったわ ノアに行ってもそうだったけど
ジュニアより強いジュニアって言う位置はよくわからんからね
一旦引き上げたら、ノア旗揚げあたりでまた普通にジュニアに戻すべきだったね >>434
そんな糞みたいな書き込みしてるお前の方がみんなからアホだと思ってるよ
何が言いたいのかよくわかるんしな
しょうもない哀れな人生を送ってるてめーだからこその書き込みだな
みんなの迷惑だからとっと死ねや >>442
泉田をプッシュする予定だったのだろうか。 >>459
ベイダーが一時期ジョニースミスをパートナーにしたのは三沢小川組のオマージュだと三沢のインタビューで見た >>461
何も「死ね」なんて言わなくてもいいだろ。 >>464
いや、単に皇帝艦を組ませ続けたらどっかでタッグ王座を獲らせないとファンは納得しないが
ハンセンを外したかった三沢が自然消滅させるために組ませただけだろ。
最初から皇帝艦に最強タッグ全勝優勝させて、世界タッグ王座戦でバーニングにリベンジさせればよかったのを
勝手にこんがらがらせただけ。
川田欠場で田上のパートナーとして、結局ハンセンに泣きついてるしね。 >>459
もともとジュニアもヘビーと混じって試合するってのが日本のスタイルだったからな。
明確に線引きされたのなんて最近だろ。
別にジュニアを盛り上げるためにやったわけじゃないと思うぞ。 >>467
ハンセンを外す、なんて思ってないだろ。
ハンセンとベイダー組ますより、
分けた方が優勝争いが面白くなるからだろ。 三沢が高いギャラの外人嫌いだったんじゃないかな
ノアになっても大物呼んだのってベイダーくらいだし
あとはフベントゥーゲレーラとサモジョー >>467
その考えもわかるけど、ベイダーが三沢を引き上げたように、スミスを引き上げたいとベイダーが言ってるわけだからね
ハンセンと組むと、ハンセンを建てなきゃいけないのも嫌だったのかもね >>467
ただハンセンベイダー組の扱いが勿体なかったのは同意
本当に強さのあるチームだったのに、決勝で当たりの弱い小橋のラリアットで逆転クイックみたいな負けだったし
思えば翌年のハンセン田上戦でもブーイング出たり
小橋秋山組ってあんまり支持されてなかったというか
魅力がなかったね。秋山が抑え過ぎてたからな >>475
いい加減、誰かが突っ込み入れると思ってたw
話に集中し過ぎて前しか見えなくなってる気持ちも解るが主役の大森氏の名前も息継ぎ程度でも出してあげてほしいモノだ。
とてつもなく酷いレスを住人に投げつけている人もいたが完全にアウトだな。そう言う人は大抵誤字っている >>477
FCの会報で見たが「渕さんに薦められた」と言っていた気がする。 渕だな、豹柄パンツで裸足で闘うスタイルを大森に勧めた
イメージはたぶんジミースヌーカだな、裸足は大森の自己判断で没になった 小林邦明の白黒タイツは当時新発売のカネボウの
白黒半分てガムとのタイアップらしいね 豹柄パンツとか、後年の「GET WILD]とか
野性味を出そうとしたんだろうが、大森の性格に
合っていなかった。見ていて「無理をしているなぁ」
と感じた。 主役は主役だ。ドラえもんだってあんな奴でも主役はのび太だ。 中西のスレはもう1000いったけど大森じゃ地味過ぎて
話題がもたないわな。 素質はあったけどセンスが無かったで終わっちゃうからな 征矢との思い出話が少な過ぎないか?オレも特に無いが、大森氏はタッグ屋なんだよ WJの頃の話題が一切ないな
1度観戦したことあるが大森の試合の記憶がまるでないのよ るろ剣の今のやってる完結編にアックスボンバー使う辰己ってキャラがいるのに、大森さんを使わなかった事に憤慨した。
髭伸ばせばいけんだろ!見る目ねぇなと思った。 >>489
オレもないけど、征矢とのやり取りはなんか受けていたしアメトーークでも話題になったじゃないか。 >>491
本当は知ってたw、いくら見た目、技がドンピシャでも北村一輝には勝てねぇよ… いい感じで話が大森氏に軌道修正してきたなw
あんなに各団体を渡り歩いて来たんだ。土産話など尽きるはずがない。 大森はかつてのアイドル俳優の三浦友和やモデル上がりの阿部寛と
ダブるんだよな。どちらもイケメンで三浦は山口百恵との共演だと光ったが
シングルプレーヤーになると大根すぎて徐々に仕事が減った。
阿部もイケメンだけではどうしようもないほど演技が酷くて徐々に
フェードアウトし着物モデルに戻った。ただこの二人は中年になると
大根が味になり主役を張り出した。はたして大森の時代は来るのか?
来ないだろうなw 征矢とのゲットワイルドのことすっかり忘れてた
高山とのノーフィアー、中西とのワイルドチャイルドと大森さんは名タッグが多い >>498
だろ!あるんだよ大森氏の話は!膨らむかは別として。
例えば大森話だけで繋げてる間だけ美女とタイマンで飲めるなら大森話を絞り出すだろ。 大森は何も考えずに所属のノアを裏切って
居場所がなくなったら目先の金に釣られてWJ入りだもんな
大胆なのか繊細なのか分からんわ WJのことも忘れてたのだけど、波乱万丈なレスラー人生だよな
自業自得な部分も多いが >>488
WJではアックスボンバー1撃で唐突に終わったのを生で観たw
あと2ちゃんか何かの情報で「サイン会で大森が『グッズ買わないなら写真撮るな!』と言った」というレスを見て、あの真面目な大森がそんなことを言うのかと驚いたw >>497
あと秋山とのタッグはアジアタッグの最多防衛回数だっけ? >>503
そうなの?最多防衛回数は知らなかった。カンナムとかその辺だと思ってたよ >>491、498、503
(オッペケ Srbb-pQPp)さん、
アンカーの意味、分かっている?
これに対して、例えば510のレスで
>>510
「分かっているよ!」とか言われそう(^^: >>504
ずっと気になってたw
指摘しちゃいけない人かと思ってた 俺も気になってた
他の板で流行ってるのかなーとな思ってたよ スマホ、タブレットで専ブラ使うと番号ずれることはある >>501
プ板に観戦レポをよく書き込んでくれてた人が、当たり前のように『タカオアップから反撃』とか使ってて笑った記憶が ノアの旗揚げ戦で、金髪・白のコスチュームで出てきた時が最高に格好よかった。 >>502
秋山&大森のアジアタッグ防衛12回が最高記録って
あくまでも全日での記録だね。
この時、カンナムが全日から離れていたからね。
日本プロレスも含めれば、
猪木&吉村が連続15回を含め21回が最高。
あと日本プロレスのメインタッグタイトルだった時代は、
力道山&豊登も通算20回。防衛している。
全日で極道コンビは11回 >>510
カンナムはいたよ、その頃は
ただアジア戦線は離れ、世界タッグを狙ってた >>508
わからないみたいだから別にいいよ。ありがとう。 >>503
カンナムは落として返り咲いてを繰り返した印象、4,5回くらい戴冠していた気が。
秋山&大森の時は強い相手がいなかったしな。 95年のCC後楽園で阪神大震災チャリティ名目で出場選手のポートレート付きサイン色紙
を馬場の陣取る売店の反対側(東側)に特設売店を作って長い購入列ができるくらい
盛況だった。見てると三沢川田小橋ハンセンあたりが人気で自分は不参加のウィリアムスのを
買い連れは大森のを買ったんだが「大森選手のください」と言うや否や売り子が「はい、
大森でましたー、本日1枚目ー』と大声でがなり周囲は爆笑、あれは恥ずかしかった >>515
毎年CCで白黒の写真に誰が書いたかわからないサイン色紙を1000円で売っていたね、あれは儲かるんだろうなあ。
94年の武道館大会のお楽しみ袋(福袋という名称ではない物)を買ったらビッグ・ジョン・ノードとかクロファットのそれが入っていたよ。
ノードの色紙なんかよほどのマニアしか買わないよな。 >>515
昔ソープの予約するときに橋本真也で予約したら鶯谷の駅前で
大声で橋本真也様と呼ばれて恥ずかしかったわw 昔は呼ばれてたのか。
今は着いたら電話して車にって流れだけど。
鶯谷から、吉原に行ってたのかな?
鶯谷なら、NN出来るだろうに。
…ハズレが多いけど。 >>422
志賀を「未来のエース候補」ってそんなに高く評価されているのは初めて見た。ノアに行ったら森嶋、力皇、丸藤らにどんどん抜かされていったのにね。
一時期、志賀と抗争していた杉浦も後にかなり出世した。 世界ジュニア王座戦線で無敵のモスマンもヘビー転向後はタッグマッチでスリンガー並みの獲られ役 >>519
志賀っちゅうと真っ先に
馬場「遠慮せず食いたいもんなんでも注文しろよ」
志賀「はあ、ではもやしスープをお願いします」
馬場「お前はもやしで太れんのか?(激怒)」
というのを思い出す >>497
そういや中西と組んでたな。大森が唯一秋山に勝ってることって
IWGPタッグを獲ったことくらいだな。 童貞なのを聞いたマイティ井上に女紹介されるも愛がないセックスは出来ないと断る志賀賢太郎 大森は新人の頃からルックスは一級品で当時付き人やってた田上は奥さんに
「あなたのパンツをあの大森君に洗わせるなんてなんてあり得ない」と怒られたらしい >>523
橋本とかソープ行きまくってる印象あるけど意外にも
女は買わない主義らしい。蝶野とかギャラが入ったら
すぐに行ってたらしいが橋本は行かなくてタニマチとか
荒川が奢る時だけ行くらしい 節約とケチは違うんだよね、スーパーとか店で無料の物大量に持っていく奴とかほんとクズ、死ねばいいのに。 >>520
でも、ケアは全日残ったからトップ選手で実績残して、ファンから愛されたじゃん。
ノアに行った中堅どころなんかより、レスラーとしてはよっぽどいい扱い受けたでしょ。 ケアは武藤やみのるに引き上げて貰ったのもあるからな
ケア&大森のタッグチームは酷かったけど フルネルソンボムをやると場内のシーンとする雰囲気が凄かった
一気に熱気が引いていく
パトリオットのファンだったから本当に腹がたった >>531
パトリの方が大森より大きいせいもあるがパトリのフルネルソンバスターは迫力があった、パトリは素材が良いのに動きが硬くてもったいなかった。 >>520
ブッカーがおかしいんだよ、98年の8,9月にモスマンには7番勝負を組むほどだから売り出すのかと思ったら、翌年になってベイダー&ハインズ&モスマンとかでモスマンが寝たり、ウルフ、スミスと同じかそれ未満の扱いになっていたり。
それとも売り出すつもりだったがそれはできないと判断されてジョバーに降格してしまったと解釈するべきなのか? >>532
パトリのは膝を折った形で思いっきり開脚して落とすんだけど
これがまた身体がさらにデカく見えてカッコよかった
何よりバスターを大事にしてたよね
ちなみにローラン・ボックが猪木にバスターやってたのは
側頭部から落とす形で凄い危なかった
プロレスでロックして側頭部から落とすって基地外じみてた >>535
そういえば思い出した、馬場さんに「モスマンと組め」と言われたが三沢が断って結局、秋山に代わる正パートナーは小川になったんだ。 モスマンはハワイのロコみたいなもんだし馬場としては何かと現地で使えそうだし
大事にするよな そういえば、「大森隆男、○番勝負」って
組んでもらえなかったね。 ,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 志賀もいつかは小橋みたいな体型に・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `! まあどんなに冴えないレスラー人生であっても
五体満足でいられるだけマシなのかと思う。
相棒の高山があんなことになってしまったからねえ。 優しい人や大人しい人じゃ大成できない証拠だな
大森さんや中西は >>543
高山や三沢みたいにプロレス舐めてダルダルの体でリングに
上がればしっぺ返しが必ず来る。長州なんかはリングに
上がるのが怖いから引退前でもトレーニング欠かさなかった ○秋山&大森対三沢&×モスマンというカードもあった。
1997年10月18日、横須賀体育館
当時のアジアタッグ王者チーム対三冠ヘビー王者&世界ジュニアヘビー級王者チームだ。 >>546
これ秋山のエクスプロイダーでケアが肩から落ちて欠場した試合だな。 >>545
長州のあの腹を見て「トレーニングをしている」というのはあまりにも説得力がない
ほとんど技なんか受けてないし 筋トレなんか「練習」ではなくただの体調管理。
練習というならリング上でバンプ取れよと思う。 馬場が超絶ゴリマッチョマンでレスリングの猛者だったら世界のプロレスの歴史は変わっていただろう。 >>551
馬場、鶴田のデカさで体調管理も万全だったら対抗できる選手がいなくなるぞw 腹が出てたらトレーニングしてないなら力士はみんな
そうだなw 大森も大胸筋は素晴らしかったんだがね。
あれだけ、顔も身体も良かった選手は滅多にいない。 >>556
それに真面目だしな。あんな扱いされたらノアを捨ててWJに走る気もわかるよ。
98年にオブライト&高山&垣原のトリオが指導した時は川田&田上ともう1人組む選手、つまり大森、本田、雅央が当たり前のように負けていた。
雅央はともかく大森の扱いが悪すぎるよ。
秋山と一緒に売り出すべきなのに。 97年の最強タッグではハンセンと組んで富士で川田&田上に勝利。
ここから一気に上がっていくかと思ったがそれも無し。四天王の後継者を作る気が全く感じられなかったw 馬場が亡くならずに全日からノアが生まれなかったとして、四天王vs秋山&大森&高山&ケアの世代闘争とか無かったんだろうな >>552
若い頃の馬場はゴリマッチョだったのよ
ビュンビュン宙を舞って、フライングボディアタックを決め技にしていた
https://www.tokyo-sports.co.jp/prores/361459/attachment/ジャイアント馬場が32文ドロップキックを初公-2/ >>558
でも2000年のチャンカンリーグ戦で秋山秒殺して
最終的に準優勝の謎の売り出ししたよな。 大森って代々のマッチメイカーに「なんだかんだ言ってもどうせ大森だからこんなもんでいいか」
という扱いを受け続けてきたような気がする 顔は良いけど表情が良くないんだよ
これがプロレスラーとして致命的 >>562
そういう風に思わせてしまう時点でなんかダメなんだろうね ノアになっても三沢小橋頼りで秋山大森が威勢よかったのは最初だけだったからな
まぁあいつらが性格的に四天王の格を越えたくなかったんだろうけど 何か動きもぎこちなかったな。ここで評判のフルネルソンボムなんか見れば分かるけど。 感情移入のしにくさにかけては若手時代の大森はかなり上位 鈴木健三に通じるものがあったな
ガタイはいいんだけど試合運びが下手で誰とやっても
スイングしない >>561
2000年のチャンカーの時点でノア旗揚げの構想はあったのだろう、怪情報が出たのは1,2月だったから(エキサイトシリーズの開幕戦で三沢がコメント)。
ノア旗揚げの目玉として小橋vs秋山を組む。そのためにチャンカーで秋山は緒戦敗退、小橋の初優勝だけはもちろん動かせないので。
秋山ダウン、大森アップ→大森準優勝で大森にも少しは良い思いをさせてやる。
そんなところではないだろうか? >>569
健三は人間性がアレだからな。自分が間違えてキックアウトしたのにマイクでレフェリーのせいにする。
対抗戦でもないのに他団体の選手を呼び捨てにする。
全日でも「バカやろーだ!」を連呼したり意味不明の「ビチっと」とかたまに街で見かける精神異常者みたい。 そもそもアニマル浜口ジム出身なのになぜ全日入りしたんだろう?
専修大卒なのに長州が嫌で全日に入った秋山みたいになにか理由があるのかな? >>572
デカいから全日入りを浜口が薦めたってのを見た事がある >>572
前レスにもあるが、大森が入門した92年の新日と言ったら、
第三世代が、続々入門、デビューした年。
対して全日は、同期の秋山だけ。
1〜2年先輩は浅子、井上雅、泉田、、、まぁ全日を選ぶわな。 >>572
大学3年時に全日入り決まった後に深く考えず浜口ジムに行った
正式入団後「あいつは新日本流だ」馬場に良い印象を持たれなかった >>572
そもそも内定もらってから浜口ジム行った変わり種だしな
推薦で大学合格してから予備校通うみたい >>572
それは初耳だわ
秋山がデビューしたの見てなんであんないい選手をスカウト
しないんだと長州に馳が怒られて怪我してたのとプロ志向で
なかったと言い訳したのはしってるけど。馬場は秋山に契約金
出したのかな? アニマル浜口ジムに通ったことと元子に逆らったことでかなり扱い悪くなっただろうな >>578
馳はケガよりも就職を決めてたからと説明して
長州はそれなら仕方ないと納得した
ただ秋山は馳は自分くらいの実績ならそれほど欲しくなかったはずと振り返ってる >>574
それ以前に大森は子供の時(小中学生の頃?)から全日ファンじゃなかったか?なんかそう聞いたことがあるけど…詳細知ってる人いたら教えてエロい人。 顔だけならどう見ても秋山より
大森が勝ってるよなあ
まさに全日版中西の大森 中西はG1決勝で武藤に勝って紛れもなく新日のトップになったことがある
比べるのは失礼 優勝はしたけど、トップに立った記憶はないな
ベルトも取ったかもしれんが
トップには立った事はないな
優勝しようがベルトを取ろうが、トップは別の話だな トップの印象はないが頂点とったんだからトップレスラーにはなったんじゃないか?3日天下って言葉もある事だし。 奇襲とか裏切りアングルなしで
大森が田上以外の四天王、秋山からクリーンピン取ったことあったっけ >>587
タッグで川田からアックスボンバーで取ったね >>589
川田から取ってたのか
ありがとう
>>590
ごめん
2000年のチャンカンで田上から取ってた気がしてたがまったくの記憶違いだった 馬場はデカい選手好きだと思うけど、どんくさくてセンス無い選手は嫌ってそう >>584
お前が大森に失礼
なあ?バカなの?
うざーよ >>587
99チャンピオンカーニバル、秋山との公式戦の一つ前の大会、大阪府立の6人タッグで大森が秋山に勝利、確かアックスボンバー。
その代わり後楽園の公式戦ではサソリ固めにギブアップ負け。
あとノアの話で良ければ2000年12月、有コロの橋本戦1,2週間前に三沢&小川vsノーフィアーだったかな?三沢にアックスボンバーで勝利。 >>596
おぉ!
詳しいシチュエーションまでありがたい
感謝 なぜか中西を持ち上げてるバカw
中西なんて蝶野も天龍もボロクソに言ってたわ
そんな奴を使って大森を叩くとは明らかに池沼だろう
よく大森と中西は似ていると言われたし、なーにが中西に失礼だよバカ
本当にウザいから消えてくれ >>599
何ムキになっている?消えて欲しいと思われるぞw >599
スレの内容には同意だけど「バカ」はやめようぜ。 飯塚は顔は良かったけど、大人しくて地味で華も毒も無くて全然イケメンって感じじゃなかった
丸藤は顔はイケメンじゃないが、トータルでイケメンと言われてた
顔だけで言ったら橋誠の方が丸藤よりイケメンだが、あのキャラとブヨブヨな体でイケメン扱いはされなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています