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【ルー・テーズ杯争奪リーグ戦】昭和の全日本プロレス104【決勝 越中詩郎対三沢光晴】
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0001お前名無しだろ (ワッチョイ a915-wH3b)
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2021/03/27(土) 09:21:36.47ID:IjPvrVnW0
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0002お前名無しだろ (ワッチョイ a915-wH3b)
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0003お前名無しだろ (ワッチョイ a915-wH3b)
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0004お前名無しだろ (ワッチョイ a915-wH3b)
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2021/03/27(土) 09:24:57.53ID:IjPvrVnW0
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前スレ
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1614770133/

ルー・テーズ杯争奪リーグ戦

1983年3月26日〜4月22日(83グランド・チャンピオン・カーニバル)

越中詩郎:6勝1敗 ※優勝
三沢光晴:5勝1敗1分 ※準優勝
菅原伸義:4勝2敗1分
百田義浩:4勝2敗
百田光雄:4勝2敗
後藤政二:1勝5敗1分
冬木弘道:1勝5敗1分
川田利明:7敗


越中詩郎vs三沢光晴(1983年4月22日 札幌中島体育センター)
https://youtu.be/87L2PJ46ECo

https://th.bing.com/th/id/OIP.aFZqoUGm1CpNEm579M0b9gHaJ4?pid=ImgDet&;rs=1

http://stat.ameba.jp/user_images/20140829/18/jumpwith44/69/ec/j/o0500049413050165373.jpg

https://stat.ameba.jp/user_images/20180821/10/ajslendertokyo/b4/85/j/o0676092314251618084.jpg
0008お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
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2021/03/27(土) 13:41:07.17ID:fUlKi2Gj0
前スレ後半の阿修羅の話
本人のインタビューでは「札幌の知人の二階に三年間も世話になった」らしいけど
昭和から平成の元号が変わる最中、ずいぶんと激動の展開だったんだね
またその知人というのも、ずいぶん手厚い人というか、昭和の名残を感じさせる話だ…
確か原の姿を見かけた一般ファン→ゴングに連絡→小佐野→天龍→原の住居に行き復帰の直談判
天龍の所属がSWSじゃなければ原の復帰は不可能だったろうね。
0009お前名無しだろ (ワッチョイ 5e83-pdRJ)
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2021/03/27(土) 13:51:19.16ID:wC9fF0X00
三位に据えられてるあたり、外様のアポロ菅原はこの頃は優遇されてたんだな
馬場「アイツはしょっぱいな」の鶴の一声で血盟軍に組み込まれた末に解雇
かたやド素人同然の冬木は海外修行の後にタイガー&カブキと三つ巴抗争に発展
0010お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
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2021/03/27(土) 14:24:59.71ID:fUlKi2Gj0
>>9
東京体育館のタイガーvsカブキ、生観戦したけど
ジャーマンを決めたタイガーのブリッジ、冬木が乱入してケリ入れて崩したよね
場内はかなり罵声が飛びかってたけど、あのシーンはやたらインパクトあって30年以上前だけど覚えてるわw
0011お前名無しだろ (スプッッ Sd9a-VFBy)
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2021/03/27(土) 14:52:55.09ID:W7VrtApid
>>8
普通のサラ金とかなら決められた額を返せば澄むけど、そこまで雲隠れしてたってことはヤバイ人達から借りてたんだろう

メガネが入って解決したのは返済以外に弁護士や政治的な力もあったのかと想像する、この話はまったく関係者から出てこないが
0013お前名無しだろ (アウアウウー Sacd-FDa4)
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2021/03/27(土) 17:07:06.71ID:MlLj4xNIa
>>12
IWGPが世界統一と謳ってるのに対して、豪華タイトル戦を連発して対抗した感じだな
確か前年が10回大会だったからそこで一区切りの意味もあったんだっけ
どっちにしてもリーグ戦だとハンセン、ブロディ両方呼んで対決させるのは出来なかったから妥当な判断だったかな
0014お前名無しだろ (ガラプー KKc6-LmgO)
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2021/03/27(土) 17:19:27.56ID:wwXRud3LK
>>13
代わりに前年の最強タッグのリマッチをやったんだよな

他のタイトルは全て複数回なのにPWFは一度のみという事で別格感を出したという感じも
0016お前名無しだろ (ワッチョイ 1206-wH3b)
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2021/03/27(土) 17:53:01.56ID:YVJaSbXc0
馬場が鶴田とシングルやるのを避けた結果だと思うけど。毎年30分時間切れを続ける
のは色々な事情から考えると難しいからじゃないかな。
0017お前名無しだろ (ガラプー KKc6-LmgO)
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2021/03/27(土) 17:57:15.90ID:wwXRud3LK
>>1
越中と三沢についてこの対戦は映像も残ってる事で分かりやすい
但し二人で組んでのアジアタッグ挑戦は互いにとってのタイトル初挑戦でありながらノーテレビであった事もあって見落とされやすい
0018お前名無しだろ (ガラプー KKc6-LmgO)
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2021/03/27(土) 18:06:03.27ID:wwXRud3LK
>>16
逆を言えば五年間もよく続けられたという印象
やはりこの時点ではまだ馬場としてシングルのリーグ戦を勇退する事は出来なかったという感じか
0019お前名無しだろ (スップ Sd12-VFBy)
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2021/03/27(土) 18:32:55.81ID:r8HVfFZzd
毎年時間切れでも良いと思うけど末期はシラケムードだったの?

チャンピオンカーニバルやめたのは好カードの地方乱発を避けたのが理由かと
0022お前名無しだろ (ワッチョイ d910-6pRM)
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2021/03/27(土) 19:22:48.23ID:CJP/t4C50
馬場にシングル連戦する体力がなくなったから。
黒タイツになった鶴田と30分時間切れは想像しづらい・・・
0023お前名無しだろ (オイコラミネオ MM91-JKTT)
垢版 |
2021/03/27(土) 19:45:08.86ID:LTRuMbqMM
弟子の師匠越えストーリーは日本人好みだから鶴田にはシングルで馬場に勝利してほしかった。
舞台としてはインターナショナル王者となった鶴田に馬場が挑戦してフォール勝ち防衛すれば感動的な世代交代となったと思う。
0025お前名無しだろ (ワッチョイ 5e83-pdRJ)
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2021/03/27(土) 20:20:58.80ID:wC9fF0X00
鶴田がサムソン・クツワダのクーデターに参加していなかったとしても
馬場が鶴田にシングルで負けることはあり得ないというのが過去の意見
天龍にも三沢にもタッグでしか負けてないし
ワンマン社長が雇われ社員に弱みを見せたくない敵な
0027お前名無しだろ (ワッチョイ a924-xPte)
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2021/03/27(土) 21:00:53.22ID:m6RVE+cv0
>>12
 ストンパーとか残留させた意味がなかったな。鶴田のUNに挑戦させるとか、レイスと組ませて超獣組に当てるとか、使いようによってはもっとあのキャラを生かせたのに。
0029お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
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2021/03/27(土) 21:08:07.73ID:fUlKi2Gj0
>>15
いや、さすがに覚えてないです
当時は中学生でいちいち東スポでカード確認とかする年じゃないので…
ただ試合後の冬木のコメントで「タイガーはオレが倒すから邪魔した」みたいな内容で
「だったらカブキが負けそうなシーンで乱入するなよ…」って釈然としない思いはなんか覚えてるw
0030お前名無しだろ (ワッチョイ b53f-1mGO)
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2021/03/27(土) 21:43:39.59ID:kE8+Xt7t0
>>8
>札幌の知人の二階に三年間も世話になった
この「知人」ってどういう人なんだろうね。
プロレス関係者やその筋の人ではなさそうだから
ラグビー関係者かな?
>天龍の所属がSWSじゃなければ原の復帰は不可能だったろうね
あと前スレで原の復帰の舞台を用意したことは悪評ばかりの
SWSの数少ない功績だって誰かが書いてたが、同様に数少ない
功績と言えるのが原をプロレスにスカウトした草津かな?
原は新日と国際から誘われたそうだが、どう考えても新日の方が
条件よさそうなのに国際を選んだのは同じラグビー出身の草津がいたからだろうし、
草津が誘わなければ、プロレス転向自体実現しなかったのでは?
0031お前名無しだろ (ワッチョイW 36ad-FDa4)
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2021/03/27(土) 21:43:57.52ID:b5AGNiN70
>>28
ブロディ5年ぶりのインター奪還が目立ってしまうけど、セミの天龍vsハンセンもなかなかの試合
ハンセンにパワーボムをキレイに決めたのは多分この試合が初めてだったはずだし、逆にハンセンのラリアット2連発もエゲツない決まり方だった

鶴龍、ハンセン、ブロディが都内のビッグマッチで勢揃いした最後の大会でもあるな
0035お前名無しだろ (ワッチョイ a924-1mGO)
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2021/03/27(土) 23:37:43.94ID:G+I4Zv8n0
>>15
元々はタイガーマスク対サムソン冬木だったが、冬木欠場でカード変更。
結局タイガー対冬木が行われなかった。タイガー対カブキは
猛虎七番勝負番外編で決着。
0037お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
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2021/03/28(日) 00:44:50.24ID:SAJU/DNH0
>>30
「知人」の詳細は知らないが、入団の経緯が草津なら
国際崩壊後に全日を選んだのもマイティの助言
全日離脱後にSWSに入団したのも天龍の誘い
原は人生の分岐点たる「入団」に関しては
きれいな言葉でいうと、同僚や先輩等の義理を重んじるタイプだね
0038お前名無しだろ (ワッチョイ 8124-z6l0)
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2021/03/28(日) 07:30:46.61ID:9zVJPxnr0
>>37
原の全日入団の橋渡しは門馬でしょ
原は長崎に帰る気だったが馬場が門馬に
「やる気があるなら引き留めてくれないかな」と電話してきたと
0039お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
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2021/03/28(日) 07:57:31.06ID:MPEorzxU0
>>38
そうか…失礼
マイティが全面対抗戦の時期に
「新日に行くといいように利用されるよ」と警告したような話があった気がしたから
ただ、馬場・門間にしても原の進路を決めるポイントは人の意見を重んじるのは同じだね
天龍革命ぐらいかな?けっこうガチで自身の進路(入団ではないけど)を自らアピールしたのは
0040お前名無しだろ (ワッチョイ 9224-1mGO)
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2021/03/28(日) 08:05:44.91ID:mAxFcKtZ0
>>13>>14
「馬場対小鹿なんて地方でやるのはファンに失礼になる!」と言うのが表面的な理由だった。
新日が数年前から主要タイトルを封印して行う準備をてきたIWGPに対してPART1は
前半はタイトルマッチ戦、後半は最強タッグリマッチで大盛況。PART2はIWGPとの露骨な
直接対決を避け鶴田のNWA挑戦がテーマで外人勢のコスパを押さえて最終戦は^木失神事件後
にでボー然とする新日原理主義者を横目に内容では鶴田も馬場もプロレスファンを満足させた。
そして、PART3はテリーさよならシリーズでこれもまた大盛況だった。
マスコミがIWGP対グランドチャンピオンカーニバルと煽りまくった時期だった。
0041お前名無しだろ (ワッチョイ 5e83-pdRJ)
垢版 |
2021/03/28(日) 08:46:20.70ID:VvCY32UZ0
小鹿だってカンフー・リー時代はマスカラスにピン勝ちしてるし
日プロではスター待遇でテレビにバンバン出てたんだけどな
馬場からすれば最初っから前座の燻ぶりレスラーでしかないということか
0044お前名無しだろ (ワッチョイ b53f-1mGO)
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2021/03/28(日) 09:27:42.80ID:9fiNCOUB0
>>41
>馬場からすれば最初っから前座の燻ぶりレスラーでしかない
小鹿は後で合流した残党組だからな。大熊の誘いに応じて旗揚げから全日に
参加していたら扱いもう少しよかったのでは?
>>43
ここに詳しく出てるよ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1616804496/9-n
そういや、このスレじゃまだ話題になってないが、Gスピの最新号に
マスカラスのロングインタビューが載ってて、
「オー、小鹿サンは元気か」と懐かしそうだったな。
0047お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
垢版 |
2021/03/28(日) 10:21:02.17ID:MPEorzxU0
>>40
1年目の「グランド」はパート1から3までそれぞれテーマがあって盛況なのはわかるけど
翌年はどうだったかねえ…パート1のPWFタッグも「インタータッグがあるのに?」だったし
パート2とパート3は何が「グランド」なのかわからない、通常シリーズと化してたし(水面下ではジャパンとの提携などあったが)
自分はパート2だったかな?シンや上田がエースの時に二回ぐらい観戦したけど、会場は埋まってなかったなあ…
こういったら何だけど、1983年と1984年は春以後のシリーズのネタ切れで「ハンセンとブロディ」を呼ぶため「最強タッグの縮小版」をやったとしか思えなかった
0048お前名無しだろ (ワッチョイ 1206-NN47)
垢版 |
2021/03/28(日) 10:50:51.45ID:3PiFXQA90
>>45
この日からファンクス、ハンセン、レイス、スヌーカが参加なのでギャラの節約の為
とかかなと
0050お前名無しだろ (ワッチョイW 61bd-VQCL)
垢版 |
2021/03/28(日) 12:47:40.51ID:tadJJ03T0
ドリルアホール パイルドライバーってからくりがあるの?
掛けられた方の頭当たらないようになってんのかな?

WWEではツームストーンも使えるレスラー制限されてた、オーエンがツームストーンの
体勢からドリアホール風に掛けたらエライ事になったな。
0051お前名無しだろ (スププT Sdb2-Cd0d)
垢版 |
2021/03/28(日) 12:59:06.40ID:OCHf24Zzd
>>50
頭がつかないようにかけるのがプロだよ。
かけられる方も相手の身体に手を回してズレないようにする必要あり。

でないと、超獣がやってたような場外のマット引きはがしてパイルドライバーなんて絶対無理。
下手すりゃ死んじゃう
0053お前名無しだろ (ワッチョイW 5535-xnNk)
垢版 |
2021/03/28(日) 13:08:58.09ID:YpKBLC0i0
>>50
膝で挟んでやると
大変なことになるらしい。
0054お前名無しだろ (アウアウウー Sacd-FDa4)
垢版 |
2021/03/28(日) 13:12:10.94ID:Iftcof1ja
アンドレがターザン・タイラーを負傷に追い込んだのがツームストンだっけ
0055お前名無しだろ (ワッチョイ 6589-UUyU)
垢版 |
2021/03/28(日) 13:22:33.92ID:Bb3DJ8f90
昔ニックが鶴田に掛けたパイルの写真がゴングに載ったことがあったが、鶴田の頭はマットにもう付いてるのにニックの尻はマットに付いていない
のがあった。鶴田の付いた頭が髪の毛だとしても極々僅かな時間に安全策を取れるのが超一流ということなのだろうか?
動画で見ても判らない、写真で見ると危険技、でも相手に怪我はさせない名人芸??
0056お前名無しだろ (スプッッ Sd9a-VFBy)
垢版 |
2021/03/28(日) 13:37:21.07ID:F2tmcRyod
プロレスは1のダメージを10に見せるのが偉いところがあるからね

UWFブームもふかふかレガース履いて足首に力を入れずに蹴るから頭を蹴っても大丈夫という佐山の発明によるし
0057お前名無しだろ (オッペケ Sr79-Q+jB)
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2021/03/28(日) 13:57:57.85ID:dyxqfTcbr
全日って意外と田園コロシアム好んで使ってたな
0060お前名無しだろ (ワッチョイW 5535-xnNk)
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2021/03/28(日) 14:58:01.73ID:YpKBLC0i0
ケリーフォンエリック対 鶴田 のNWA戦も田コロか。
0061お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
垢版 |
2021/03/28(日) 15:09:51.56ID:MPEorzxU0
>>59
サンクス
>>60
間違えた、鶴田フレアーじゃなくケリーだった
しかしAWA転落後にケリーに挑戦ではお客さん入らんよなあ…
8月の田コロと比べて三倍ぐらいの差があったよ
そもそもカードに差があるけど、大塚の手腕も大したもんだわ
0063お前名無しだろ (ワッチョイ b18d-1mGO)
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2021/03/28(日) 15:18:33.69ID:omVNjtNh0
>>58
新日のほうが多いな
0065お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
垢版 |
2021/03/28(日) 15:29:21.65ID:MPEorzxU0
昭和新日スレ読んでたら
UWFって、「BIがほぼ同時期に権力を失いそうになったから手を組んだ」
そんな事が書いてあったけど、それが事実なら驚きだ
馬場がテリー経由で外人派遣を援助したのは、WWFルートの外人が欲しいからだけじゃなかったんだ
猪木はクーデター騒動はわかるけど、馬場AWA→鶴田AWAへの方向転換など
ハンセンが来る前の馬場の立ち位置は、1984年になってもあまり変わってなかったという事か…
0066お前名無しだろ (ワッチョイW 5535-xnNk)
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2021/03/28(日) 15:30:52.15ID:YpKBLC0i0
アメリカではパイルドライバーが禁止の州もあるって当時言われてたな。
0069お前名無しだろ (ワッチョイ d9ea-NN47)
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2021/03/28(日) 18:07:55.24ID:owaddrzm0
猪木がビールス性関節炎で欠場した75年の田コロのメイン坂口vsパワーズが
田コロの最低観客動員(4000人)らしいと流が言っていた。珍しく坂口の勝ち試合
(リングアウト)だったのに。
0071お前名無しだろ (ワッチョイ b53f-1mGO)
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2021/03/28(日) 18:17:04.22ID:9fiNCOUB0
上田、キムケン、大仁田など使い手に非力な選手が多いせいか、
日本だとパイルドライバーはブレンバスターの劣化版みたいなイメージが強い気がする。
本来はブロディみたいな選手が使うパワフルな技のはずなんだが。

田コロ最初のプロレス興行って何だろう?
土地柄上品なおテニスとかに使われることが多い会場だから、
ここをプロレスに使おうという発想は斬新だったな
今もある会場で田コロに一番雰囲気似ているのってやっぱり有コロかな?
0072お前名無しだろ (ワッチョイ b18d-1mGO)
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2021/03/28(日) 18:46:42.79ID:omVNjtNh0
力道山vsタム・ライスが一番古い田コロかな
0073お前名無しだろ (スップ Sd12-O/nd)
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2021/03/28(日) 18:48:19.22ID:0EVQ2l9Td
古舘が「このパイルドライバーという技はかける側とかけられる側の息が合わないと非常に危険なんですよね」とか言っていてガチ前提だったから首をかしげた記憶がある。
0074お前名無しだろ (ワッチョイW 5535-xnNk)
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2021/03/28(日) 18:50:30.96ID:YpKBLC0i0
おそらく一瞬
太もも緩めるのかな
0076お前名無しだろ (ワッチョイW f66d-hcpA)
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2021/03/28(日) 19:05:39.31ID:cuAVL06N0
>>52 >>71
ブロディはパイルドライバー下手でしょ馬場を負傷させた時も
その前83年6月蔵前のPWF戦でも足腰が崩れて危険な落ち方になっていたし
フィニッシュに使わないから印象薄いけど意外にパイルが上手いのは藤波
当時の映像を見直すと体の硬さが却って有利に働くのか
背筋と下半身が綺麗に伸びて相手を垂直に落としていた
0078お前名無しだろ (ワッチョイ b18d-1mGO)
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2021/03/28(日) 19:43:25.61ID:omVNjtNh0
立行司なのにジェリー・マードックか田中米太郎並みの動きの悪さ
0079お前名無しだろ (オッペケ Sr79-aIGU)
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2021/03/28(日) 20:01:01.44ID:ZHG2M5CCr
>>64
エリック・エンブリーかな
0080お前名無しだろ (ワッチョイ a924-xPte)
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2021/03/28(日) 21:05:14.13ID:2W/eIjiU0
>>45
 ロビンソンは下馬評では優勝候補の一角に挙げられていたのに、終わってみれば天龍よりも下位の6位。これも予定通りだったのかね。プライドの高いロビンソンがよく納得したなと不思議なんだけど。
0082お前名無しだろ (ワッチョイ 5e83-pdRJ)
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2021/03/28(日) 21:23:28.66ID:VvCY32UZ0
ロビンソンが六位と言っても、両者リングアウトの無得点試合が三回
デビアスに不戦敗と、ピン負けギブアップ負け一切なしの気を使いまくり
逆に準優勝のデビアスはブロディと馬場にピン負け
天龍はロビンソンにピンフォール負けさせられた事を数年後に怒っていたな
0083お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
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2021/03/28(日) 22:17:09.09ID:OhkmHRmv0
>>76
新日になってしまうが上手いのは
藤原と木村健だと思う、両者ともジャンピングパイルだけど
「ストン!」と綺麗に落とす
ブロディはテリー引退の日、鶴田とのインター戦のパイルはきれいに決まったね。
自分の見た中ではブロディのベスト。
0084お前名無しだろ (ガラプー KKc6-LmgO)
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2021/03/28(日) 22:58:00.10ID:1Gv8QMuVK
>>82
天龍はロビンソンのパートナーとして最初のブレイクを果たせた事に感謝のコメントもやってたがな
少なくともこの時点でロビンソンが天龍をフォールするのはむしろ妥当な感じ
0085お前名無しだろ (スプッッ Sdb2-VFBy)
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2021/03/28(日) 23:01:48.73ID:WMmitAn+d
ロビンソンは最後まで格が落ちなかっただろ、てか平成になりファンクスブッチャーシンとかが落ちるまで一度上がった格は誰も下がらなかったはず

メインから下の試合に落ちたというのは除いて
0086お前名無しだろ (ワッチョイW 36ad-FDa4)
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2021/03/28(日) 23:11:59.20ID:SInRgSfq0
天龍がロビンソンに負けたといっても確か逆さ押さえ込みだっただろ
当時の格で言えばだいぶ配慮されてるじゃないか
0088お前名無しだろ (ワッチョイ 5e83-pdRJ)
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2021/03/28(日) 23:15:18.77ID:VvCY32UZ0
完璧にロートルになったデストロイヤーを絶対にトップどころと当てさせないで
浅子だの志賀だのと当てて前座で連戦連勝、徹底してたな
0090お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
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2021/03/28(日) 23:22:55.33ID:OhkmHRmv0
ロビンソン、ゴールデン復帰の生放送
6人タッグのちょい役で出てたよね、あれが全日最後のギリの晴れ舞台?
あとあの生放送、登場レスラーを詰め込みすぎ
10分だかで鶴田と長州のシングル、6人タッグにウォリアーズにファンクス…
顔見せばかりのカードだったな。
0093お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
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2021/03/28(日) 23:48:19.12ID:OhkmHRmv0
>>88
引退試合とはいえ、元ジュニア王者の渕からギブ奪ってたよ
あれは渕がちょっと気の毒な役回りだな
0096お前名無しだろ (ワッチョイW a201-/Aj7)
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2021/03/29(月) 00:05:58.70ID:RUzTnqcL0
>>90
後楽園での生じゃなくて、ダブル世界戦があった両国だね。ゴディ・チャボと組んでファンクス・タイガー組と対戦。
あの時のロビンソンの態度は酷かった。
元々は色々な夢の組み合わせが詰まった
マッチメイクのはずだけど、ひとりでイキって
出ずっぱりになり、昔の因縁のあるテリーを
執拗に挑発して浮きまくっていたな。
腹もアドニスレベルに膨らんでいて、
時代に取り残されてあがく中年そのものだった。
0098お前名無しだろ (オッペケ Sr79-aIGU)
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2021/03/29(月) 04:45:44.24ID:/kvJ2ITRr
>>88
そこは、基本的には晩年の馬場と一緒よね。永原や大熊ら相手に連戦連勝。
まあ、馬場はたまにトップクラスとも試合してたけど。
やはり知名度抜群ゆえの集客効果でしょう。
0099お前名無しだろ (ワッチョイ b53f-1mGO)
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2021/03/29(月) 07:15:38.38ID:eNhAMRFV0
>>88
>>98
デストは引退試合こそ息子+馬場と組んだ6人タッグだったけど、
その前は連日シングルで若手と当たってたでしょ。
晩年の馬場はタッグばっかりで、最後のシングル戦はかなり前まで遡るのでは?
0100お前名無しだろ (ワッチョイW 5535-xnNk)
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2021/03/29(月) 07:46:39.38ID:ZXD4JAkm0
>>97
ブーイング浴びるにはピッタリだが
0102お前名無しだろ (ワッチョイW a201-/Aj7)
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2021/03/29(月) 07:50:20.70ID:RUzTnqcL0
>>99
最後のシングルは1991年のジョー・ディートン戦だから引退まで10年近くシングルやってないね。
0103お前名無しだろ (ワッチョイ 9224-1mGO)
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2021/03/29(月) 09:20:42.10ID:3TTfsUqI0
>>48
年間契約日数を守りつつシリーズの外人レスラー総予算枠も守るために途中帰国や
途中参加で調整したと佐藤が述べていた。
>>47
PART1は突然の新ベルト争奪戦で困惑するも馬場負傷、連続出場ストップ、超獣優勝と
話題があったがPART2とPART3は前年に比べても印象が薄い。
>>57
マスカラス戦は大雨が試合開始前まで続き中止まで検討するくらいだった・・・
ジャパンで一番の客入りは田園コロシアムと翌年の大阪城ホールの初使用時だった。
日プロを離脱しインターを持ったまま全日設立の準備に奔走する中でそうはさせじと
大木が挑戦表明した。いままで^木の挑戦を認めなかったコミッショナーがこの時だけ
は許可を出し「大木対馬場戦」を指定したのが田園コロシアムだったが馬場は
「無益な戦いはしたくない!」とインターを返上した。
>>88
体育教師をしている学校の夏休み合わせて地元の少年レスリングチームも帯同し親善試合
も兼ねて来日。全日創立からの貢献に応え続けた馬場だった。長らく住んだ麻布十番の
夏祭りでもチャリティサイン会を行い朝からカフェでコーヒーを飲んでいる白覆面の男
を見かけるのは夏の風物詩だったらしい。
0104お前名無しだろ (アウアウウー Sacd-sagu)
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2021/03/29(月) 09:28:34.56ID:A+XLTDYwa
>>85
ロビンソンてゴールデンの6人タッグでタイガーのプランチャ食らってリングアウト負けじゃなかったっけ?

スティングがスパイビーにやったパイルドライバーが馬場に酷評されてたな
「やはりキャリアが浅いのがわかりますね。今のパイルドライバーでスパイビーの頭がほとんどマットに当たっていません」
0105お前名無しだろ (スップ Sd12-VFBy)
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2021/03/29(月) 09:39:58.82ID:atX/oTyJd
あのパイルは太ももの上に頭が当たる感じだからダメージゼロにしか見えない

ちゃんと太ももに挟んで床に当たる寸前でないと
0106お前名無しだろ (オッペケ Sr79-aIGU)
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2021/03/29(月) 11:50:18.15ID:/kvJ2ITRr
「キャリア3年半のパイルドライバーなんですよ」は馬場解説の名セリフの一つ
0107お前名無しだろ (ニククエ a924-xPte)
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2021/03/29(月) 12:16:48.52ID:DIC8sh7e0NIKU
>>85
 最後の全日来日でゴディより先にコールされたは、格が下がったと感じたけど、ゴディの格が上がったとみるべきなのか?
0110お前名無しだろ (ニククエ Sr79-Q+jB)
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2021/03/29(月) 13:02:34.64ID:1we+s1TnrNIKU
>>99
92年福井市体育館で馬場vsデビットアイズリーやってる
3分ぐらいで馬場が16文で勝ってる
0111お前名無しだろ (ニククエW 1220-P2ia)
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2021/03/29(月) 13:41:19.86ID:ex8N8MbB0NIKU
馬場は90年に骨折してから、16文はもたれ掛かってしか出来なくなった印象。
骨折してなかったら、もう少し動けていたのかねぇ。
0112お前名無しだろ (ニククエ d224-GkK7)
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2021/03/29(月) 13:48:25.64ID:itQ9GARC0NIKU
タッチを受けてリング内に入るともうそこからはエプロンに戻らなくなった。
あれはいくらプロレスでも、そしてオーナーでもやってはならかなったと思う。
0113お前名無しだろ (ニククエW 4112-+6xc)
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2021/03/29(月) 14:22:48.63ID:2MNwpcRi0NIKU
>>112
まったく同意。
あれじゃあ若手の練習風景を見守っているようだ
河津掛けも、いつしか脚をフックしなくなったしな、、、
0114お前名無しだろ (ニククエ Sd12-VFBy)
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2021/03/29(月) 14:30:54.76ID:atX/oTyJdNIKU
晩年を過ぎた人のことをいくら言ってもな、50歳過ぎたレスラーは多かれ少なかれそんなのあるしさっさと廃業すべきという意見のが多い

ちなみに福澤朗も昨日でバンキシャ!を辞めたが芸スポを見ると誰も惜しいとか言ってないw
0115お前名無しだろ (ニククエW 5535-xnNk)
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2021/03/29(月) 14:42:20.34ID:ZXD4JAkm0NIKU
石橋貴明「技の名前なんか知らないんだぜ!こいつ!(福澤アナ)」
0116お前名無しだろ (ニククエW 1201-hi/N)
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2021/03/29(月) 16:27:27.70ID:krS0ITDj0NIKU
馬場の死を偲んでのコメントの中で、三宅久之は辛辣だったな。
鍛えてない体でリングに上がる事に対して、かなり厳しいコメントだった。
0117お前名無しだろ (ニククエW 5535-xnNk)
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2021/03/29(月) 17:14:06.27ID:ZXD4JAkm0NIKU
あれは酷かった
0120お前名無しだろ (ニククエ Sacd-PNy0)
垢版 |
2021/03/29(月) 17:41:23.34ID:MfWbbKRsaNIKU
俊二は全日本入団初戦は馬場と組んで木村鶴見との対戦
生中継のOPでミサイルキックで鶴見をフォールした場面だけ流れた
0121お前名無しだろ (ニククエ d910-6pRM)
垢版 |
2021/03/29(月) 17:52:15.32ID:fSNMvWQJ0NIKU
>>110
92年が最後のシングルか。馬場さんは信頼している人のみしかシングルしないからよくアイズリーとやったよね。
0123お前名無しだろ (ニククエ Sd12-ZdQ0)
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2021/03/29(月) 19:05:45.08ID:lorO0JTidNIKU
ヒッチコックが、大した役でもないのに自作の映画に必ずワンシーン出演しているのにいろいろ説があるが、その一つに「これは私ヒッチコックの映画です」というアピールの意味もあるという説がある。
それと同じく馬場も晩年は「この大会は馬場プロデュースです。たっぷり楽しんで下さい」の意味で出場していたんじゃないかと思う。
0126お前名無しだろ (ニククエW 61bd-VQCL)
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2021/03/29(月) 19:43:20.82ID:ooudqs/G0NIKU
16.07.1990 All Japan Pro Wrestling Giant Baba defeats Joel Deaton (11:17)
AJPW Summer Action Series 1990 - Tag 8 - Event @ City Gymnasium in Namerikawa, Toyama, Japan
0129お前名無しだろ (ニククエ Sr79-aIGU)
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2021/03/29(月) 19:57:26.64ID:/kvJ2ITRrNIKU
90年代、そんなにプロレスマニアじゃない人からよく「馬場ってまだ現役なの?もう辞めたらいいのに」
とか言われると「いや、馬場が出ることで会場の客入りも違うんだよ」なんて言ってたけど、
「ふーん・・そんなもん?」って感じで余り納得してなかったw
やっぱプロレスマニア以外はスポーツ的視点で考えるから、「観客動員が」なんて発想は全く出ないんだろね。
0130お前名無しだろ (ニククエW 5535-xnNk)
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2021/03/29(月) 20:48:05.69ID:ZXD4JAkm0NIKU
巨人の4番レギュラーが欠場と
わかってても客入りは変わらないからな。
0132お前名無しだろ (ニククエ b53f-1mGO)
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2021/03/29(月) 20:56:53.72ID:eNhAMRFV0NIKU
>>129
>やっぱプロレスマニア以外はスポーツ的視点で考えるから、「観客動員が」なんて発想は全く出ないんだろね
全くってことはないでしょ。
自分はプロレスはともかく、野球や相撲はごくライトなファンに過ぎないけど、
それでもテレビ観戦してて「閑古鳥が鳴いてるな」とか「誰某が出ればもっと客入るのに」
とかよく思うしね。
0133お前名無しだろ (ニククエ 5e83-pdRJ)
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2021/03/29(月) 21:20:05.76ID:UXh4XnBC0NIKU
七年もWWWF王座に就いていたサンマルチノ。体力の限界で王座を退いたはいいが
モラレスやグラハムではニューヨーク以外の州で客が入らないからと
マクマホンシニアに再度王座に就くよう懇願されたんだっけ
0134お前名無しだろ (ニククエ d910-6pRM)
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2021/03/29(月) 21:26:03.48ID:fSNMvWQJ0NIKU
リップロジャースは90年の正月。デビットアイズリーは92年のチャンカンのみの来日なので
3月か4月に行われているね。チャンカン出場者とシングルするならリーグ戦出ろよっていう話し(笑)
0135お前名無しだろ (ニククエ d910-6pRM)
垢版 |
2021/03/29(月) 21:27:01.70ID:fSNMvWQJ0NIKU
鶴田の最後のシングルって92年のチャンカン!?
0136お前名無しだろ (ニククエ d910-6pRM)
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2021/03/29(月) 21:33:40.96ID:fSNMvWQJ0NIKU
うわ〜いま調べたら、鶴田最後のシングルって優勝戦前日の非公式戦のアイズリー戦だわ。
4/14熊本。数多くのシングルを行ってきた鶴田の最後の相手がアイズリーって驚きだわ。知らなかった。
0137お前名無しだろ (ニククエW c586-hcpA)
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2021/03/29(月) 21:45:08.17ID:70pVEyoL0NIKU
>>132
西武や巨人が清原を甘やかしていたのも客入りと無関係ではなかっただろうし
巨人は松井のMLB行きも阻止したがっていたからね
相撲も浅香山親方(魁皇)の現役時代は
魁皇が引退したら九州場所は開催出来なくなるなんて囁かれていたくらい
魁皇の地元人気を当てにしていた
0138お前名無しだろ (ニククエT Sr79-Cd0d)
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2021/03/29(月) 22:18:32.11ID:GGFjBSjFrNIKU
そりゃそうだよ。
馬場が引退できなかったのは、
何だかんだ言っても地方のオールドファンは馬場の名前しかしらなくて、
チケット買ってくれたりするからだよ。
それは上で出ていた、ファンクス、ブッチャー、シン、デストロイヤーなども同じことが言える。
そういうファンにとってはプロレスが相撲の地方巡業みたいなもので、
逆に若手の試合がオマケだったりする
0139お前名無しだろ (ニククエW a201-/Aj7)
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2021/03/29(月) 23:15:09.40ID:RUzTnqcL0NIKU
>>136
俺は大分でアイズリーが川田に秒殺された
試合を観戦したけど、練習生みたいな感じで
プロのオーラが全く無かったな。

客が不満のブーイング流したら、中指突き立てて
だけど、無表情のままだから全然伝わって無かったな。
0140お前名無しだろ (ワッチョイ 8124-z6l0)
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2021/03/30(火) 06:35:15.97ID:YvvX9/Dj0
>>137
サッカーで54歳のカズ三浦がいまだに現役でたまに試合に出ているのは
どう見ても集客の客寄せパンダとして割り切っているからだね
もしカズじゃない選手だったらとっくの昔にクビになっている
0143お前名無しだろ (ワッチョイ d224-GkK7)
垢版 |
2021/03/30(火) 08:56:51.01ID:aCO5Yrnq0
岩田は、鉄人だから。
0144お前名無しだろ (ワッチョイ 9224-1mGO)
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2021/03/30(火) 08:56:59.99ID:kVibRoNB0
>>138
馬場は「巨人症で体を動かしていないと成長を続けるので引退できなかった。」と
倉持アナがインタビューで述べていた。松根社長は就任直後に「プロモーター専念で
レスラー引退」を雑誌上で勧告したためにその後、微妙な関係になってしまった。
原Pは「そういう余計な事を言うからw〜」と述べていた。
0145お前名無しだろ (ワッチョイ d224-GkK7)
垢版 |
2021/03/30(火) 09:49:28.64ID:aCO5Yrnq0
馬場は心臓肥大なので一定の運動を続けていないといけない、というのを
たしかゴングで読んだことあるが、それと混同しておまけに話を盛ってるんじゃないだろうか
倉持は、いやな視座だな。
巨人症は動かないと〜ってのはかなりの誤解じゃないかと思う。
0147お前名無しだろ (スッップ Sdb2-VFBy)
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2021/03/30(火) 10:34:20.09ID:sfjWA/hEd
旅行は楽しいがあんな地方巡業を全部続けるのはしんどいだろ

リングスで前田が引退した後も特別審査員長?とかの肩書きで挨拶した後ずっとリングサイドにいたし、長州が最初に引退した後に復帰した時も現場監督として巡業する中で現役としていた方が都合が良いからとか言ってたし
0149お前名無しだろ (スッップ Sdb2-VFBy)
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2021/03/30(火) 10:37:10.12ID:sfjWA/hEd
集客力のある一座の座長が舞台に出ると集客と従業員の監視のメリットがあるからで健康とか個人的理由じゃないんじゃない?
0151お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
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2021/03/30(火) 11:14:05.45ID:IRnhtL220
子供がいない老夫婦(というほど馬場夫妻は年をとってなかったが)の感覚じゃないの?
30代の頃は「40手前で引退してハワイで楽隠居」が理想像だったかもしれんが
年月が経ち、孫ほどのレスラーも入門するようになり、コーチしながら巡業するのが楽しみになったとか…

ライバルの猪木も新日から距離を置くポジションになり、プロレス界で肩に力を入れる必要もない時期に至ってたし。
ゲスト出場でセミやメインの猪木と違い、前座や中盤で楽しいプロレスに専念できて、解説業もある。
なんか老後のライフワークの姿そのものに見えてたけどね、自分の感覚では。
そもそも、ハワイで楽隠居を構想してた頃は団体を持つなんて考えてもいなかっただろうし…。
0152お前名無しだろ (ブーイモ MMa6-bpSe)
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2021/03/30(火) 11:46:46.24ID:gQT6SQJbM
>>140
斎藤佑樹が日本ハムをクビにならないのは毎年25億北海道への経済効果を生み出しているからというのと同じだね。
0154お前名無しだろ (スッップ Sdb2-VFBy)
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2021/03/30(火) 12:29:56.38ID:sfjWA/hEd
江川がプロ野球の年俸が一億ない時代にあっさり選手を辞めてタレントになって現役時代の何倍も儲けたが馬場もタレントになった方が絶対儲かったのに現役にこだわったからね

本人の金銭的な事情じゃないと思うわ
0155お前名無しだろ (ワッチョイ b53f-1mGO)
垢版 |
2021/03/30(火) 12:48:01.23ID:0kxttaCw0
>>154
>馬場もタレントになった方が絶対儲かったのに現役にこだわったからね
ロジャー・ムーア版の007でジョーズ役のオファーがあったんだっけ?
受けてたらプロレスよりはるかに高額なギャラが手に入ったろうし、
映画が当たってたらほかにもオファーが多数来ただろうしね。
馬場はあの巨体のためどこいってもフリークス視されて嫌な思いをしていたのが
プロレスラーになったことで初めて自分の身体に自信を持てるようになったらしいからね
プロレスラーでいることに強いこだわりがあっただろうし、
当初の構想通り日プロ辞めてハワイで楽隠居しても、たぶん
米マットで現役復帰していたのでは?
0156お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp79-NEv8)
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2021/03/30(火) 12:54:18.70ID:URPyVj19p
>>155
亡くなった数ヶ月後にニュースになってたけど遺産が馬場名義で9億だか10億だっけ?
不動産資産がすごかったらしい。
元子夫人も合わせたらもっとあったんだろうな。
0158お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
垢版 |
2021/03/30(火) 14:01:09.51ID:IRnhtL220
>>155
>当初の構想通り日プロ辞めてハワイで楽隠居しても、たぶん米マットで現役復帰していたのでは?

馬場の巨体だと70年代はWWFの方が需要があるだろうね
全日設立の大義がないんだから、NWA系のファンクシニアやエリックに頭を下げる必要もない
つまり義理を返す必要もない、単体の馬場がどこのテリトリーで売れるのか?それだけだね。
WWFならサンマルチノとの凸凹タッグ、アンドレと15年早く大巨人コンビが実現してたかも
もちろんシングルでもサンマルチノ、グラハム、ハンセン…見応えありそうだ
後にブロディも転戦してきて、巨人vsキングコング、レッスルマニアの頃には大レジェンドレスラーかな…?
0160お前名無しだろ (ワッチョイ b53f-1mGO)
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2021/03/30(火) 14:57:58.17ID:0kxttaCw0
>>158
一方日本では、馬場が抜けてところてん式にトップになった
猪木エース路線がイマイチ盛り上がらず、馬場待望論が沸き起こり、
「力道山の後継者は馬場しかいない」と考える日テレが馬場の
日本復帰を画策し日プロ中継を打ち切り、一方NET単独中継となった
猪木もライバル復帰で精彩を取り戻す。
互いの社名が変わるだけで、結局同じかな。
0161お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
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2021/03/30(火) 15:38:00.43ID:IRnhtL220
>>160
>猪木エース路線がイマイチ盛り上がらず

歴史はそのままか、カギはここだね
猪木は大木や坂口と同じか?どっこい違うのか?
個人的にはテレビが保証された上での猪木は強いと思うがなあ…
ただ、対全日本プロレスという軸から発したアリ戦、その後の異種格闘技戦はないかもしれない
となると正統の系列、王道の猪木ってなんか魅力減と感じる、やはり盛り上がらないかも…
0162お前名無しだろ (スフッ Sdb2-VFBy)
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2021/03/30(火) 15:50:23.82ID:anhPExXbd
>>160
これそうなの?生まれる前だからわからんが、そういう記事読んだことないわ、東京プロレスが失敗したのは知ってるが
0163お前名無しだろ (アウアウカー Sab1-vWMR)
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2021/03/30(火) 18:30:28.76ID:2OG+4Cm4a
>>137
九州場所は切符販売の茶屋の割合が小さくて窓口やプレイガイド売りの割合が相撲の中では例外的に高いから
その年の夏や秋に人気力士や九州山口出身が活躍すればチケットが売れまくり、そうでなければ顔真っ青になるレベルで客が入らないからな
0166お前名無しだろ (ワッチョイ b53f-1mGO)
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2021/03/30(火) 19:16:43.15ID:0kxttaCw0
>>162
もちろんすべてたらればなんだが、
猪木は何が何でも自分がトップになろうっていうギラギラした部分が魅力なんだから
馬場が抜けて棚ぼたでエースになってもファンの支持は得られなかっただろうし、
161が書いているように、異種格闘技戦のアイデアも出てこなければ、
大木や坂口との関係も全然違うものになっていたはず。
また馬場がいなくなれば少なくとも日テレとNETの二局放映は確実に不可能になる。
放映権料のうまみを手放したくないダラ幹は、打ち切りを回避しようと、日テレ
と結託して何とか馬場を復帰させようとあれこれ画策して、やっとエースになった
猪木派とグダグダ揉めるだろうね。
もちろん、セミリタイアした馬場がもう日プロは懲り懲り、ハワイでのんびりしたいと
これを固辞する可能性もあるけど。
0167お前名無しだろ (ワッチョイW f650-AL1W)
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2021/03/30(火) 19:55:27.15ID:yLGQbrhZ0
馬場はアメリカンスタイルの個人プロモーター感覚で全日を運営していたからフォロワーを誰一人生まなかった
本人も自身の特異な体ありきだったから育てるつもりもなかったのだが

結局馬場にとってのプロレスはあくまで金儲けビジネスで全盛時を通り過ぎてから知った俺にとっては何ひとつ感情の入ることはなかった
0168お前名無しだろ (アウアウウー Sacd-sagu)
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2021/03/30(火) 20:05:30.62ID:00B1mkx6a
猪木の風車の理論とかモロアメリカンスタイルだから馬場が引退して日プロのエースになってたら歴代NWA王者とアメリカンスタイルのオーソドックスなプロレスやって猪木信者は産まれなかった
0169お前名無しだろ (ワッチョイ 8124-z6l0)
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2021/03/30(火) 20:16:40.43ID:YvvX9/Dj0
馬場の構想は「38歳で引退してその後は気候が良いハワイを中心に暮らす」だったが
馬場が38歳になるまで待ったら猪木は33歳になってしまう
今なら33歳はまだ若いが当時はおっちゃんだからな
野球ではその位の歳で兼任監督になっていた
猪木にしてみれば馬場の引退まで待ったらNo.2で終ってしまう
それでクーデターに動いたんだろう
0170お前名無しだろ (アウアウウー Sacd-GTPZ)
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2021/03/30(火) 20:22:31.75ID:vdjJz7Lha
馬場は日テレでしか映らないのに、猪木はワールドリーグとインタータッグは日テレで、
UNシングルはNETテレビで流れるんだから知名度は一気に上がって行ったんだろうな。
0171お前名無しだろ (ワッチョイ b53f-1mGO)
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2021/03/30(火) 21:02:24.31ID:0kxttaCw0
>>169
大鵬と柏戸はともに30歳で引退。
北の富士が32歳で琴桜が33歳。
33歳でエースというのは確かに当時の感覚としては年取り過ぎだったのかも。
でも大木は10歳以上上だし、後輩の坂口も実は1歳上。
鶴田や長州はプロ入りさえしてないし、
冷静に周囲を見渡せば、自分を追撃する年下のライバルはいかなったし、
全然焦る必要はなかったように思えるけど、本人にとっては
そうじゃなかったんだろうな。
0172お前名無しだろ (スプッッ Sd12-gS09)
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2021/03/30(火) 21:20:42.94ID:PySfOHkid
>>171
まあ相撲はね
80年代後半でも
千代の富士が33歳ぐらいで幕内最年長だったりしたからな
玉龍が幕内に上がると玉龍の方が最年長だったけど
0173お前名無しだろ (ワッチョイ 5e83-pdRJ)
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2021/03/30(火) 21:44:14.99ID:9Yy045vW0
>>170
新日の営業部長が「地方でポスター見せると猪木をストロング小林と間違えられた」
くらい知名度が無かったって話なんだが、日テレに映ってた猪木を注目してなかったのかな
0176お前名無しだろ (ワッチョイ b2a6-n1o1)
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2021/03/30(火) 22:02:53.92ID:xCcxvEFT0
>>170
そう言われればそうだw 媒体二倍だもんね
それでも日テレからの放送料(馬場のギャラ)の方が大きかったのか?
新日のTV放送が無い時代は皆どういう風に猪木を思っていたのかね?
0177お前名無しだろ (スッップ Sdb2-VFBy)
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2021/03/30(火) 22:24:25.52ID:1QwU/YHLd
過去スレだと日本プロレス末期は馬場も衰えてたと聞くけどね

まあ俺は全日本だけファンだからこの流れに不満はないが異論はあるだろうな、平和だけど
0178お前名無しだろ (ワッチョイ b53f-1mGO)
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2021/03/30(火) 22:49:00.74ID:0kxttaCw0
>>176
金額はわからんが、NETは日テレ以上の金額を提示したと言われている
ネット局数や資本力で言ったら日テレの方がずっと上だし、まして日テレの中継が
8時台だったのに対しNETは9時台だったのに、それでもそれだけの金額を
提示したのは、それだけプロレス中継がしたかったのだろう。
結果的にそれがダラ幹の金銭感覚を麻痺させ、日テレへの不義理から崩壊に
繋がっていくわけだが。
0179お前名無しだろ (ワッチョイW a201-/Aj7)
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2021/03/30(火) 23:28:38.17ID:2WBWFxYA0
>>178
馬場の試合だけは日テレ独占という
取り決めが団体内の派閥抗争を強めて
崩壊まで至ったという点もあると思う。

東京大会場と大阪府立の大会のみ
日テレ独占、なんていう括りにすれば
あまりもめなかったかも。
0181お前名無しだろ (ワッチョイ b18d-1mGO)
垢版 |
2021/03/30(火) 23:58:02.78ID:JTYJXoYy0
ドリー初来日「ほんのわずかだが猪木より馬場のほうが上」
ドリー2回目の来日「猪木のほうが上」
0182お前名無しだろ (ワッチョイW a915-VFBy)
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2021/03/31(水) 00:07:37.09ID:pfLIJwTZ0
日プロ時代を知らなかったから後に猪木とドリーが名勝負をしたと聞いた時は驚いた

寝技だらけっぽくて見る気になれずいまだに試合は見たことないけど
0183お前名無しだろ (アークセーT Sx79-UUyU)
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2021/03/31(水) 00:32:13.40ID:NzfUhwRwx
>>170
猪木は日本中継はインタータッグの防衛戦しか出なくなり、
ワープロも地方はやらないかやっても悪い時間帯だから、
地方での知名度は逆に落ちた。
東京・大阪・福岡といった都市部では知名度を上げただろうが。
0184お前名無しだろ (ワッチョイ 92bf-UUyU)
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2021/03/31(水) 03:25:51.45ID:dsAl88O30
>>152
いつの話だよw
大谷が来た時点でババアどもはハンカチなんか忘れたよ
0185お前名無しだろ (ワッチョイ 8124-z6l0)
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2021/03/31(水) 05:58:04.65ID:D1cwsw0s0
>>173
新間がこんな事を言っているな
猪木の黄金期は倍賞美津子に影響されて演技力が覚醒して
シンが新日に登場したあたりから始まったんだろう
日プロ時代までは試合が地味だったって評もあったし
猪木も「美津子は最大のライバルでもあった」「シンは最高のライバル」と言っていたし

ttps://news.goo.ne.jp/article/battle_news/sports/battle_news-20210203_67374.html
「そう。選手たちにしたって馬場さんサイドの方が世界から超一流の人たちが来た。
じゃあ、新日本の旗揚げはどうだったか。豊登さんがいなかったら、観客は集まらなかっただろう。
旗揚げの頃は、豊登という人がいたから観客が集まってきたんだよね」

――そのときはまだ猪木さんは看板にはならなかったと。
0186お前名無しだろ (ワッチョイ 9224-Bi/r)
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2021/03/31(水) 07:33:51.74ID:Hms3vtWo0
>>151
小橋の時代は無かったがもう秋山の頃になると試合前に若手に手取り足取りの指導を
直接、受けるようになっていた。
>>156
恵比寿の自宅マンション、軽井沢の別荘、ハワイのコンドミニアム、世田谷道場の
そばに所有していた土地の他にあったのかな?
>>166
日プロ中継は視聴率20%以上だったがNETプロレスリングは12〜13%くらいだった。
それでもNETでは高視聴率番組だったが坂口やWリーグ戦も解禁させて
「やはり馬場がほしい!」と出場を迫った。「馬場と^木の大衆人気の差は大きかった
・・・」と馬場独立時の当時の専門誌に書かれてた。実力は下り坂で^木に猛追される
もまだまだ馬場人気は強かった・・・
>>185
日プロ時代はブリスコ等は名勝負になるがマルコフ等のラフファイターでは攻め込まれて
見せ場もあまり作れずになんとか勝つと言う試合だったが新日時代になると「相手の技を
受けつつ自分の見せ場も作れる」ようになった。リング上での表情や立ち振る舞い変化は
は女優である美津子夫人のアドバイスも大きかった。
>>177
試合後にシャワールームに倒れ込んで水を掛かけさせるほど消耗して「それ以来、
ベスト体重に戻る事は無かった・・・」と佐藤が証言している。
0187お前名無しだろ (ワッチョイW a924-RXj6)
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2021/03/31(水) 07:51:43.06ID:LZebAQik0
>>185
その頃だったかはわからないが、豊登のモノマネはみんなできてた。両腕を巻いて胸をパコーンパコーン鳴らすやつね。こんな表現しかできないけど。
>>165
両国に行った事ないけど福岡国際センターはフツーにどこにでもある長方形の体育館を大きくした感じだよ。俺の記憶では相撲用につくったわけではなかったはず。
0188お前名無しだろ (ワッチョイ 9e4c-1mGO)
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2021/03/31(水) 08:21:52.24ID:4wvrAKQb0
全日は福岡では客入らないんだから国際センターより小さい福岡スポーツセンター使えばよかったのに
福岡スポーツセンターは新日が頻繫に使ってたな
0189お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
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2021/03/31(水) 08:30:06.82ID:LifaPzzn0
>>152
>日本ハムをクビにならないのは

斎藤に関しては知らないけど、ああいう鳴り物入りの選手は
ドラフト指名前に(後かもしれないが)「10年間はどんな成績でもクビはなし」
そういう契約とか単純に決まってるもんじゃないのかな?
プロレスでいえば「最初の二年はピンフォールの負けはなし」みたいな。
0190お前名無しだろ (ワッチョイ b53f-1mGO)
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2021/03/31(水) 08:31:02.65ID:USTozWs70
>>185
>美津子は最大のライバルでもあった
猪木と美津子の結婚が報じられたとき、プロレスマスコミ以外は
ほとんど「倍賞、猪木と熱愛」と美津子の名前を先に報じていて、
猪木は「猪木と倍賞の順番が逆にならないとダメだ」と言っていたらしい
なんにせよ、美津子とシンとの出会いがなければ「若獅子」から
「燃える闘魂」に進化することはなかっただろうな
>>186
>日プロ中継は視聴率20%以上だったがNETプロレスリングは12〜13%
日テレ以上の放映権料払って割り込んだNETからすれば「馬場も出せ」ってなるわな。
ちなみに、あくまでプロレスマスコミの推測報道だが、土曜5:30放映当時の
全日の放映権料は1週当たり550万円前後(同時期の金8ワープロは800万円前後)、
逆にどちらも深夜に降格された当時は、30分枠の全日の方が1時間枠の新日より
高額だったとか。放送時間や枠と金額は必ずしも一致しないようだ。
0191お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
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2021/03/31(水) 08:40:00.07ID:LifaPzzn0
>>188
関東在住だが「国際センター」と「スポーツセンター」って違う会場だったのか、初めて知った
お恥かしい…同じ会場というかあまり意識してなかった、福岡のビッグマッチという認識しかなかった。
どうりで新日はテレビの画面越しでも感覚がビッシリで、全日の方は最強タッですら観客の密度が歯抜けしたように見えていた。
そもそもが収容人数が違うのね…それでも実数は新日の方が大きかったと思うけど。
関西で例えると府立ですら埋まらないのに大阪城ホールを、名古屋なら愛知県体育館よりもレインボーホールを使うようなもんかな?
0192お前名無しだろ (ワッチョイ d224-GkK7)
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2021/03/31(水) 08:58:28.71ID:m+hQ6gdq0
なんでかな。昔の映像や画像を見るとすごく人が詰まって見えるんだよね。
東京体育館とかがそうだけど、NPBでも昔の球場はなんていうか人の密度が濃い。
0194お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
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2021/03/31(水) 09:47:47.23ID:LifaPzzn0
>>192
消防法のせいもあるだろうね、災害時や緊急時に人が多すぎると逃げにくくなるから
ある時期から「収容可能人数」と「収容許可人数」が比例しなくなった
多分昔は「入れられるだけ入れちまえ」って感覚だと思う。
ただ疑問なのは満員電車とか、ラッシュ時には駅員が無理やり乗客を押し込んだりしてるよね
あれはどうなんだろうか?車の通勤になってずいぶん経つから、いまだに駅ではそういう光景(コロナ前まで)があるのか知らないけど。
0195お前名無しだろ (アウアウウー Sacd-1Pfx)
垢版 |
2021/03/31(水) 09:51:23.08ID:pue8+eYBa
>>191
福岡スポーツセンターは昔ながらのスケート場に、スタンド観客席があった。
場所は西鉄福岡駅前で90年代にはなくなっている。
福岡国際センターは博多駅からベイエリア方面の展示場にスタンドがある会場。80年代に作られて相撲やらコンサートやら色々やってる。すぐそばにマリンメッセ福岡がある。
なくなった九電記念体育館は福岡市の外れにあった、今でいう地方の体育館。
どんなに詰め込んでも5000人も入らないと思う。
0196お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
垢版 |
2021/03/31(水) 09:56:00.21ID:LifaPzzn0
>>195
そうなんだ、サンクス
新日だとIWGPなどで8500〜9000人とか発表してたよね
いかにも昭和の水増し感覚だね
いや、上記の詰め込み無制限の時代なら有りうるか?
0197お前名無しだろ (スププ Sdb2-hi/N)
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2021/03/31(水) 10:18:04.84ID:CLTSHwsRd
昭和の時代は、券が売れてない興行は主催者もやる気無いのか
2階席とアリーナがフリーパスだったり、安い席で入場しても
リングサイドが空いてりゃ勝手に座ってたりした。
0198お前名無しだろ (アウアウウー Sacd-oE45)
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2021/03/31(水) 10:22:18.94ID:OFh+JA0Ea
>>186
> 試合前に若手に手取り足取りの指導を直接、受けるようになっていた。

逆では? その書き方だと馬場が若手から指導を受ける意味になるのだが。
0199お前名無しだろ (アウアウカー Sab1-vWMR)
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2021/03/31(水) 11:08:16.51ID:+H0UmS9va
>>173
NTVのNNNネット局数
TBSのJNNネット局数
に比べるとNETのネット局数はお寒い限り、一生懸命ネット外やクロスネット局やトリプルネット局に売ってはいたけれど
0200お前名無しだろ (ブーイモ MMad-xnNk)
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2021/03/31(水) 11:22:19.78ID:gtI3avzTM
IWGP欧州代表のために
前田にヨーロッパヘビー級を取らせたんだろうか。
0201お前名無しだろ (ブーイモ MMad-xnNk)
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2021/03/31(水) 11:22:58.50ID:gtI3avzTM
IWGPに結局3大王者は参戦せずか。
0202お前名無しだろ (スププ Sdb2-hi/N)
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2021/03/31(水) 11:50:17.20ID:CLTSHwsRd
開催時点での獲得歴では
AWA&CWA世界王者オットーワンツ
IWA世界王者ラッシャー木村
WWF&NWF王者アントニオ猪木
UWA世界王者カネック
まずまずだと思う。
0203お前名無しだろ (スッップ Sdb2-VFBy)
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2021/03/31(水) 11:51:44.52ID:YADjIAvQd
福岡国際って5000人行かないんだ意外

俺は富山だったんで富山駅裏にある富山市体育館4000人足らずが地方のデフォだと思ってたから大人になって主要会場に行って狭さに驚くことが多かった

特に横浜文化体育館、作りが富山市体育館とほぼ同じで横に長くて1番端だと全然見えないな、とここを主要会場にしてるのを疑問に感じた、横浜中華街のある関内駅から近いのに使用料が安いメリットがあるらしいけど
0205お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
垢版 |
2021/03/31(水) 11:57:51.68ID:LifaPzzn0
>>201
「世界のタイトル統一」と謳ってはいたけど
同時に「実力世界一」みたいな煽りもあったから
「IWGPに参戦しようとしない者は臆病者」みたいに新間が新聞雑誌で言ってたのを真に受けて
「レイス・フレアー・ニックは臆病だな」とか「テリーは馬場に行けと言われたら殴りこむだろうけど、衰えてるから勝てるかな?」
そんなガキ同士の会話をしてたよ。
後の「UFC」「PRIDE」みたいなイメージ戦略で「本当に腕に覚えのあるやつが集まる」的な感じ
まあ現実は「MSGシリーズと何が違うの?」ってメンバーだったけど…
でも本当にそれを先駆けたのは「オープン選手権」の全日だったんだけどねえ…。
0206お前名無しだろ (ワッチョイW c5d7-olcG)
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2021/03/31(水) 12:31:08.01ID:8bEaeXQw0
>>200
日本だとヨーロッパヘビー級王座と報道されていたが、ジョイントプロモーションが英連邦ヘビー級王座や欧州ヘビー級王座の上位として新設した世界ヘビー級王座だった
0207お前名無しだろ (アークセーT Sx79-UUyU)
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2021/03/31(水) 12:56:39.93ID:Ap2JlXWwx
>>202
猪木はUWA王者にもなってる。

>>203
横浜文体程度のキャパの会場は県庁所在地にはざらにある。
最後の馬場VS鶴田が行われた鳥取産業体育館も横浜文体と同程度。
0208お前名無しだろ (ワッチョイ d224-GkK7)
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2021/03/31(水) 13:26:58.18ID:m+hQ6gdq0
>>202 
PWF世界ヘビー 馬場
USヘビー デストロイヤー
南半球 ルーイン
中南米 ハリケーン
太平洋岸 イヤウケア
はまさしく「チャンピオンカーニバル」だよ。全員が歴じゃなくて現役だもんね。
ただ二回目以降はチャンピオンであるかどうかはどうでもよくなったのかアピールしなくなったが。
0209お前名無しだろ (スッップ Sdb2-VFBy)
垢版 |
2021/03/31(水) 13:37:39.17ID:NxtqlScNd
>>207
福井市体育館もそこそこデカかったな、新潟や鹿児島もデカかったはず

横浜文体で好カードを組んで満員にならないのを見て、これを地方でやった方が客入ったのになと思ったことはよくある

売り興行で儲けが少ないとか地方民はカード関係ないとかはあるが(地方はテレビ収録の文字やブッチャーの写真がポスターや宣伝カーに載るかが大きい)
0210お前名無しだろ (オッペケ Sr79-Q+jB)
垢版 |
2021/03/31(水) 13:55:54.88ID:Bqsf8IZJr
新日の福岡国際といえばやっぱり90年6月かな
ベイダーvsハンセン、三銃士と塩介のワンデートーナメントあったりで
ドーム級のカードだった
0211お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
垢版 |
2021/03/31(水) 14:26:29.29ID:ZoBnwjTo0
「体育館」という括りで日本最大(過去にプロレス興行が行われた)はどこだろう?
開催日数は少ないが、京都府立体育館が最大(客席数のみでなく、競技床やセットバックも込み)なイメージだな。
ただ行った事はないけど…自分の観戦歴で最大なのは愛知県体育館か東京体育館かな。
0212お前名無しだろ (ワッチョイ b53f-1mGO)
垢版 |
2021/03/31(水) 14:44:56.32ID:USTozWs70
>>211
日本最大の体育館は、おそらく収容人員1,3万人の代々木第一体育館だろう。
K-1のイメージが強いが、ノアが使用したことあったはず。
ただここは「体育館」はあくまで通称で、オリンピックのために建てられた
施設だから、「国立競技場」というのが正式名称なんだよね。
プロレスで使用実績のある最大の「体育館」は、収容人員1万の東京体育館だろう。
0213お前名無しだろ (ワッチョイ 9e4c-1mGO)
垢版 |
2021/03/31(水) 14:57:29.17ID:4wvrAKQb0
>>211
広島県立体育館も相当大きかったな
全日は何時も二階席ガラガラだったけどw
秋田県立体育館は行ったことないけど1万人入ったと書かれてたっけ?
0214お前名無しだろ (ワッチョイW 9e10-1Pfx)
垢版 |
2021/03/31(水) 15:08:27.67ID:mnkv0fZx0
>>212
満員になったことはないけど、地方でデカイは北九州市立総合体育館。公式で一万人収容だったはず。
>>209
鹿児島は実際に行ったけど、それほど大きくない。
フロアも狭いし、2階席も少ないし横浜より一回り小さいイメージ。
>>196
ごめん、書き方が悪かった。
福岡国際センターは8000人くらいは入るよ。
九電記念体育館はプロレス、大相撲と使われていたが、こちらは普通の体育館。
0215お前名無しだろ (スッップ Sdb2-VFBy)
垢版 |
2021/03/31(水) 16:02:38.72ID:NxtqlScNd
鹿児島はブリスコに勝ったNWA戦、九電は旗揚げシリーズだっけ?のイメージからもっとデカいと思ってたな

秋田一万は俺も聞いたことがあるような。。でもちょっと調べた感じだとフレアー対谷津のNWA世界戦で4200人が最高な感じだわ、満員じゃないっぽいが
0216お前名無しだろ (アークセーT Sx79-UUyU)
垢版 |
2021/03/31(水) 16:05:59.96ID:4ZJWHMKyx
>>212
FEG(K-1の運営会社)のプロレスイベントとしてのW-1に
三沢が出たことはあるけど、ノアが使ったことはない。
代々木第一でのプロレスは他にはUインターとWWEが2回
計4回しかない。
0217お前名無しだろ (ワッチョイW 5535-xnNk)
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2021/03/31(水) 16:55:12.92ID:MY54PJVV0
>>202
獲得歴って言われても。
IWA入れちゃいけないな。
UWAもメキシコ王者だし。
PWFを入れるようなもん。
0220お前名無しだろ (ワッチョイ c5d0-6pRM)
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2021/03/31(水) 20:52:19.92ID:qH8dqKyN0
郡山市総合体育館もデカイ。
東スポのザ・プロレス(83年頃)で収容人数のランキングがあった。
8000人で7位か8位だった記憶。
0221お前名無しだろ (スップ Sd12-VFBy)
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2021/03/31(水) 20:55:17.00ID:51wiU9g3d
地元会場がデカいと嬉しいような遠い席からしか見れない残念さもあるかな、10代の時はリングサイドなんてあり得なかったし
0223お前名無しだろ (スップ Sd12-VFBy)
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2021/03/31(水) 23:29:49.43ID:51wiU9g3d
よくそんな日付覚えてるな

俺は鶴龍対決の8/31と6/5しか覚えてないわ、それも倉持が連呼したからたまたま、1/2と1/3は別として
0224お前名無しだろ (スップ Sd12-VFBy)
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2021/03/31(水) 23:32:54.92ID:51wiU9g3d
あとハンセンとブロディの対決した日もだわ11/22

これもいい夫婦の日だからだしw
0226お前名無しだろ (ワッチョイW a201-/Aj7)
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2021/03/31(水) 23:44:14.68ID:vYO8pPE70
>>214
九電体育館は高校の体育館に毛が生えたレベルの
大きさで二階席は5列くらいしか無い。
3000人入るかどうか?
スポーツセンターは結構デカかった。
二階席は一面だけ全部壁だけど、急角度の
残り3面は10列以上あったはずだよ。
0227お前名無しだろ (ワッチョイ b53f-Bi/r)
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2021/03/31(水) 23:47:18.69ID:USTozWs70
ただホールってでかきゃいいってもんじゃないんだよな。
やっぱり、球技主体の体育館よりは格闘技用の施設の方が
観戦しやすいし、それに施設周辺に飲食店がいっぱいないと
試合終了後のプロレス談義でも盛り上がれない。
そういう意味だと、やはり東京体育館よりは国技館や武道館の方がいいよね。
地方だとどうなんだろう。
0230お前名無しだろ (ウソ800 9e4c-1mGO)
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2021/04/01(木) 06:57:59.98ID:HU+lWpSz0USO
近大体育館(近畿大学 記念会館)のキャパ※公式8000人は府立より断然大きく
大阪城ホールが出来るまでは大阪府最大の箱だったけど
交通の便が悪いのでプロレスは日プロ以後やってない?
80年代にボクシングの世界タイトルマッチはやってたはず。
0233お前名無しだろ (ウソ800 9224-Bi/r)
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2021/04/01(木) 08:36:55.01ID:TFKPHFBO0USO
>>193
西武ライオンズ球場は「東洋一きれいな球場」としてオープンした時に座席はメジャーリーグ
仕様と言われたが他球場に比べる確かに快適だった。
>>194
国鉄時代の殺人的ラッシュアワーの時代に学生のアルバイトが満員電車に人を押し込んだり
逆に無理矢理乗り込む人を剥ぎ取ったりしていた。車内で骨折する人まで出た時代だった。
>>206
真の世界一を決めるイベントがかなりスケールもメンバーも大幅にダウンして若手のホープ
だった前田に箔を付けて呼ぶ戻して緊急参戦させる必要があったが前田自身は海外遠征を
もっと続けたかったらしい・・・
0234お前名無しだろ (ウソ800 d224-GkK7)
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2021/04/01(木) 08:52:10.22ID:Jt1m3RPf0USO
>>231
近大の体育館って吉村とか渡辺とかOBがメインでないと使えないみたいな話があったような。
変な話だと思うし、渡辺みたいなあれな人でもいいのか、ってことはあるが。
0235お前名無しだろ (ウソ800 365d-pdRJ)
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2021/04/01(木) 10:19:05.64ID:MFjcav7E0USO
>>233
>メジャーリーグ仕様と言われたが他球場に比べる確かに快適だった。

東京ドームの誕生は西武球場より10年も後なのに、席が最悪…
特にスタンド席は本当に狭いし、固いし、少々体格の大きい人だと苦痛なレベル

あと、観戦で大事なのは同じ列の人が通路に出るときに同列の全ての人が立ち上がってスキマを開けてあげなくてはいけない
その点では両国国技館は1985年ではあるけれど、二階イス席の前のスキマに余裕があるから同列の人が出る時もすんなり通れる。
だから両国観戦の時はマス席を選ばずに、あえて二階席を選んでた

武道館は…もう改装になっちゃったけど歴史は古いから(ビードルズの来日公演とか?)
二階席(三階)のベンチ式のイス(後楽園のセットバック席に感覚が近い)は東京ドームと悪い意味でどっこいどっこいだね
1階のスタンド席もベンチ式ではないけど、やはり固いし狭いしで快適とはほど遠い

総合的に自分の快適体感は、上記の両国の二階席と次点では後楽園の南側観客席かなあ…
まあ、リングサイド席は高いからほとんど買わなかったけど、あれは臨場感とスリルが醍醐味で
座る席はパイプだから快適とは言い難いけど…
0236お前名無しだろ (ウソ800 Sd12-VFBy)
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2021/04/01(木) 11:43:07.41ID:NRNqaM3ndUSO
>>227
繁華街近くという意味では大阪府立かな

関西人じゃないので立地はうろ覚えだが、出張や旅行のついでで10回くらい行ったが毎回居酒屋に行ってから会場に入ってたw

会社の飲み会の後もあるが休日にプロレス興味のない関西の友人と試合開始前までなんばで飲んでたわ、他の地域では経験ないな
0237お前名無しだろ (スップ Sdb2-SSSj)
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2021/04/01(木) 12:11:45.64ID:pIb9GOWPd
盛岡の岩手県営体育館も古くてデカいイメージがあるな
0238お前名無しだろ (スップ Sd12-VFBy)
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2021/04/01(木) 12:21:48.59ID:NRNqaM3nd
酔っぱらってたが大阪府立は好きな会場だがテレビ中継では嫌いな会場だった

客は盛り上がらないことが多いし解説は関西のアナだし、赤い固定イスのイス攻撃やりずらそうだし
0240お前名無しだろ (スップ Sd12-VFBy)
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2021/04/01(木) 13:02:01.24ID:NRNqaM3nd
体育館て横に長いの多いよね、半分潰す時も多い

京都のスケート場みたいな場所は半分潰して残りがスケート場として営業してて12月に行ったが凄く寒かった
0241お前名無しだろ (ワッチョイ 9e10-1mGO)
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2021/04/01(木) 13:04:58.00ID:SIyW7zhD0
三沢さんが入門した当時の1試合のファイトマネー
社長の馬場さん 24万
No.2の鶴田さん 7万
No.3の戸口さん 5万
寮長だった越中さん 8000円
0242お前名無しだろ (スフッ Sdb2-eTuZ)
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2021/04/01(木) 13:41:13.04ID:By5MHY4Id
>>240
醍醐グランドーム?
0243お前名無しだろ (スップ Sd12-VFBy)
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2021/04/01(木) 13:48:08.00ID:NRNqaM3nd
>>242
そうw醍醐の字が自信なくて名前書くのやめた

スケート場は横に長いのが普通?だから大宮スケートセンターとかも横長なのかな?
0245お前名無しだろ (ワッチョイ 9e4c-Bi/r)
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2021/04/01(木) 15:56:58.54ID:HU+lWpSz0
>>234
渡辺二郎といえば世界王者の時に全日大阪府立大会のリングに上がり
馬場と握手したのをテレビ中継されたんだけど
もうG+でも絶対に放送されないのだろうなw
0248お前名無しだろ (ワッチョイ 5eef-p8sV)
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2021/04/01(木) 17:18:36.46ID:lTmsP44M0
>>212
>代々木第一体育館だろう。ノアが使用したことあったはず。
ノアが使用したのは代々1(よよいち)ではなく代々2(よよに)でないか?
よよいちを使ったプロレス団体は1995年10月、新日と対抗戦中のUWFインター
(メインは安生対蝶野、高田は欠場)、それと2005年、やはり10月、レッスルワン
(団体ではなくイベントの方)、メインはB・サップ対秋山。
0249お前名無しだろ (オイコラミネオ MM91-JKTT)
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2021/04/01(木) 18:27:11.59ID:5grPoWwuM
鹿児島県立体育館で最も客が入った大会は1982年新春ジャイアントSが5500人の発表だった。
ちなみにメインが馬場VS上田、セミが鶴田、マスカラスVSハンセン、ジプシー・ジョー

新日本は1981年11月24日MSGタッグリーグ戦の5000人が最高。
ノーTVだったがタイガーマスク初出場が効いたようだ。
メインは特別試合、猪木、藤波VSアンドレ、グレイ
0250お前名無しだろ (ワッチョイ b53f-Bi/r)
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2021/04/01(木) 19:24:36.43ID:3Z4mplU30
>>234
>>245
>近大の体育館って吉村とか渡辺とかOBがメインでないと使えないみたいな話があったような
近大に限らず、大学の施設の利用資格が限定されているのは当然のことなのでは。
大学は教育機関なんだし、それらの施設の原資は学生の授業料なんだから。
大学図書館が誰にでも本貸すわけじゃないのと同じ。
金さえ払えばだれにでも貸すんじゃ、そこいらのレンタル業者と何も変わらなくなる。
旧日大講堂みたいな例もあるが、あれはもともと自前の施設じゃないからね。
ちなみに渡辺二郎は追手門学院大だよ。
ボクシングではあと、三谷大和が母校の早稲田で世界戦やったことあったな。
タイトルは取れなかったが、親父の強硬な反対押し切って進学した母校での
試合だからさぞ感慨深かったろうね。
プロレスでも、誰かが母校の施設でタイトル戦とかやったケースってあるんだろうか・
0251お前名無しだろ (ワッチョイ b60d-1mGO)
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2021/04/01(木) 19:33:40.15ID:ZgHzhRcY0
全日は1試合に付きいくらと日給月給的なファイトマネーで、年間試合数も連戦につぐ連戦というわけでも無かったから
払う側としてはそれほど苦ではない。逆に新日は年俸というか固定給なんだが
年間試合数が200を超える年もあり、レスラーにとってはキツイ報酬システムだったかもしれないw
0252お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
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2021/04/01(木) 20:04:55.79ID:AyMr13dv0
>>244
うーん、どうだろう…
やはり体育館という括りは他競技も頻繁に使ってるイメージ
大阪城がどうだか知らんけど…
そこまで広げてしまうと有明コロシアムも候補になってしまうか?

有明コロシアム(田コロもそうだったが)は惜しいよねえ
格闘技やプロレスのためにあるような名称なのに、所在地というか交通の乗り換え便も含めて
もっと近辺にあれば開催回数も増えて、メッカになったかもしれないのに…
駅から歩くし、あまり店もないし、イマイチなんだよね。
場内はスリ鉢状でどの席からも見やすくていい会場なんだけどね。

横方向に無駄に長い(あくまでプロレス観戦には良くない)横浜文化の方がビッグマッチが多いのがまた…
あの会場は交通の便が良いのが強みだよね。
0253お前名無しだろ (ワッチョイ 6589-UUyU)
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2021/04/01(木) 20:27:57.49ID:IFLLfYk00
>>251
新日は年棒制と昔から言われているけれど、カーンや前田、保永等が一試合幾らのファイトマネーを前提に話ををしている
(遠征から帰国後もファイトマネーが上がらなかった、一旦上がったが坂口に下げられた、生活苦だったがジャパンに行って上がった等)。
これはどういう事なんだろうか?
新日本は一定試合数を超えると試合給になると書いてた人がいたが、その人以外そのような事を言っている人は見たことがない。
0254お前名無しだろ (ワッチョイ 5e83-pdRJ)
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2021/04/01(木) 20:35:13.00ID:oFcALZF30
有明コロシアムは屋根が無いから雨天中止になるリスクが高いんだっけ
ドンナカヤニールセンと藤原喜明の異種格闘技戦は小雨振りながら試合決行した記憶が
0255お前名無しだろ (ワッチョイW 36ad-FDa4)
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2021/04/01(木) 20:38:34.24ID:pmsbVBNp0
>>254
同じ年の夏、猪木vsベイダー、三銃士vs藤波組の時も雨だったな
橋本は裸足で戦ってたけど場外とかみんな滑って危なっかしかった
0259お前名無しだろ (オッペケ Sr79-aIGU)
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2021/04/01(木) 21:26:04.46ID:Y4uDrrrZr
昭和プロレスといえば有明より田園コロシアム
0260お前名無しだろ (ワッチョイ 9e4c-Bi/r)
垢版 |
2021/04/01(木) 21:39:41.70ID:HU+lWpSz0
>>250
日本ではそうだけどアメリカでは大学の体育館使ってプロレス当たり前にやってるからね
0266お前名無しだろ (ワッチョイW b1ad-NEv8)
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2021/04/01(木) 22:10:56.76ID:JJFB9bDw0
田園コロシアムといえば、新日本が夏の日が高い時間に興行やったことあったよね。リングの上にテントが張られてたが、客席は炎天下で暑そうだった。

鶴田対ケリーメインの全日本の田園コロシアムは5月開催だったが結構寒かった。
0267お前名無しだろ (アウアウウー Sacd-GTPZ)
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2021/04/01(木) 22:16:15.25ID:4PTsYBy/a
平成になってからだが、屋外会場で寒かったのは神宮球場の高田vsベイダーだな。
さすがに12月に入ってから、夜の屋外球場でプロレス興行やってはいけないと思った。
0270お前名無しだろ (ワッチョイ 365d-pdRJ)
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2021/04/01(木) 23:11:13.07ID:AyMr13dv0
>>261
新日と全日の両方を経験し、プロモート業も含め会社の実情を知ってる永源が言うには
「新日ブームの時より全日の四天王時代の方が利益は上」みたいな事を言ってたね
0271お前名無しだろ (ワッチョイ 12d0-bb0G)
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2021/04/01(木) 23:22:18.25ID:E803JTu40
>>252
> 有明コロシアム(田コロもそうだったが)は惜しいよねえ
> 格闘技やプロレスのためにあるような名称なのに

どっちも元々テニス用の屋外会場なわけで
国技館なんかもそうだけどリングの大きさに比較的近い
土俵やテニスコートくらいの大きさに向けて
中央から四方に観客席で囲む形だと収容人員のわりに
比較的敷地面積は小さ目で済む

一般の体育館の構造だとコートが広いし
仮設準備出来るとこも限られてるからね
実際中大会場のアリーナ(一階)席で床にそのまま椅子並べた形だと
後ろの方は正直その場所に正直に居て観戦してても
なにやってるかわかんなかったりだから
0273お前名無しだろ (ワッチョイ b18d-Bi/r)
垢版 |
2021/04/01(木) 23:24:16.35ID:fu6MEJ0S0
>>270
日本人は低賃金
外人もアメリカでも超大物というわけでもないから
経費的には安い
0274お前名無しだろ (ワッチョイ 12d0-bb0G)
垢版 |
2021/04/01(木) 23:29:00.13ID:E803JTu40
>>270
四天王時代って日本人メインで
外国人はハンセン以外はゴディやウィリアムスあたりでさえ
もう米国ではWWEとWCWの長期レギュラー以外は食えなくて
結果日本でのギャラも手頃に抑えられてた頃でしょ

新日ブームの頃の新日って初期と違って
逆に外国人やら営業やプロモのコストもいろいろと金使ってるもん
ハイセルだけにつぎ込んでたわけじゃなくw
0276お前名無しだろ (ワッチョイW a201-RXj6)
垢版 |
2021/04/01(木) 23:49:26.29ID:nClExwIQ0
>>266
ブラックタイガーがタイガーに4の字かけた際、
自分は屋根の日陰の部分で寝る位置をキープ
しつつ、タイガーには炎天下の位置で
寝かせ続けたらしいね。
0277お前名無しだろ (ワッチョイ 1def-hDQB)
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2021/04/02(金) 00:32:24.25ID:6JfXOVtR0
>>263
初の1万円札が発行されたのは1958年。
馬場の給料袋が立ったというのは
インター王者になった1965年〜67年頃の話だろ?
いずれにしても、1万円札は、馬場がプロレス入りする前からあった。
0278お前名無しだろ (ワッチョイW 4b2c-OJBH)
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2021/04/02(金) 01:09:57.97ID:2INn1BEx0
鶴田と組んだ輪島が不甲斐なくウォリアーズにやられた試合で、
当時五輪コンビを組んだばかりの谷津がリングに上がってウォリアーズに相対したのが、
谷津の人生のピークだな
0279お前名無しだろ (アークセーT Sx01-0pr0)
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2021/04/02(金) 02:27:44.13ID:9IyJzT4bx
三沢らが四天王と言われだしたころには
興行的には下り坂だった。
末期は東京以外はマシンや海賊男でお茶を濁してた頃の
新日よりも客が入ってなかった。
0281お前名無しだろ (ワッチョイW 4d35-tmXe)
垢版 |
2021/04/02(金) 06:26:53.89ID:UqdI4u7j0
屋外会場では試合見た事ないな
0282お前名無しだろ (ブーイモ MM6b-3Tcc)
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2021/04/02(金) 07:32:03.73ID:jeJKkt8QM
>>250
大学以外で中高の体育館が使用された事ってあったっけ?
思いつくのは東金中学校体育館があったけほ他にもあるかな。
0283お前名無しだろ (ワッチョイ 1b89-QTio)
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2021/04/02(金) 08:08:03.58ID:BIVDxy7w0
>>270
その利益は人件費を抑えてたからだなw
儲かるのは馬場夫妻だけで、レスラー達は・・・
0284お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-kjVL)
垢版 |
2021/04/02(金) 08:32:48.14ID:qnr+X1p30
>>241>>251
全日の興行が苦戦していた頃に「今シリーズは赤字だから俺のギャラは無しだ!」と言う
のが美談にされていたけど社長報酬やGサービスもあるし元子夫人も全日の役員だったり
しているので影響は無かった。秋山から試合給制への移行を強硬に申し入れを受けるが
「経理と相談したがダメだった・・・」と言うのが回答だった。
ただこの主張後に「あのおとなしい秋山が・・・」と驚いたらしい。
>>252
関内駅の改札を出て右に行けば文体、左に行けばハマスタと言うスポーツ観戦好きには
ワクワクする場所だね。時間があるので山下公園まで行ったら遠かったw
>>259>>266
ブラタモリで田園調布の時に最後に訪れたのが田園コロシアム跡地で随行した大学の
先生は「プロレスのイメージが強い!」と話したが映ったのはハンセン対アンドレの
写真だった。新日の時にスズメバチに観客が刺されて大騒ぎになった事があった。
>>270>>274
永源が全日に移った理由のひとつに全日の方が新日より売り興行の金額が安かったから
だった。
>>279
宝島本にあったけど90年代後半に試合数の多かった新日、全日、FMWの観客動員が
載っていて三団体とも右肩下がり降下していた。バブル崩壊の影響が地方は遅れて来る
と言う分析もされていた。全日は四天王が体を張ったハイレベル試合をするも日本人のみ
ならず外人メンバーも固定されてさすがに飽きが来ていた。
0285お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-kjVL)
垢版 |
2021/04/02(金) 08:41:04.08ID:qnr+X1p30
>>284
訂正・秋山から試合給制への移行→秋山から試合給制からの移行
0286お前名無しだろ (ワッチョイ 1b5d-xfeT)
垢版 |
2021/04/02(金) 08:58:27.58ID:cBgXDjLx0
永源発言の興行バブルは四天王時代じゃなくて超世代時代か、失礼しました。
しかし、ジャパン離脱の時やSWS騒動の時もそうだけど
主力の中心者が離脱したのに、結果的に大幅な経費削減になり、新たな流れを起こし
ファンをそれまで以上に獲得するのは団体として地力がある証拠だよね。

以前も言ったけど、超世代人気が沸騰してたのが1991年頃だとすると
その人気を支えた三沢川田小橋田上なんて、全日が経営危機を囁かれた1981年頃は入門1年目の三沢しかいなかった
いかにその苦しい時期の以後から入門させた選手が大事だったか、という事だね。
もちろん受けて立った鶴田、超世代前の鶴龍時代をお膳立てした佐藤の功績も大きいけど…。
0287お前名無しだろ (ワッチョイ e524-1UY6)
垢版 |
2021/04/02(金) 09:00:59.23ID:Rye+gk5b0
>>278
 最強タッグ最終戦のフィニッシュも鶴田じゃなくて谷津だったしね。
0288お前名無しだろ (ワッチョイ 8d3f-kjVL)
垢版 |
2021/04/02(金) 09:01:44.89ID:dYtiA+sM0
>>282
>大学以外で中高の体育館が使用された事ってあったっけ?
体育館ではないが、国際の最後の興行は北海道の羅臼小学校のグラウンドだったはず。
地方だと、数百人規模の観客を収容できる施設が学校関係しかないところあるだろうし。
0289お前名無しだろ (ワッチョイ a324-U7Tb)
垢版 |
2021/04/02(金) 09:15:09.68ID:4OSwUXiR0
定義に踏み込むつもりはないんだが
地方のなにやら体育館というのもほとんどステージがあるよね。
あれがあっては名称は体育館でも多目的じゃないか、と思える。
0292お前名無しだろ (スププ Sd43-y+7P)
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2021/04/02(金) 10:44:29.05ID:MQe9x8Ryd
馬場の人脈をもってしたら、多少のややこしい奴を片付けるなんて簡単な事なんだが
そう言う筋に手を回すのやめる程に、原の金銭感覚が崩壊してたんだろうな。
0295お前名無しだろ (アウアウウー Sae9-tABC)
垢版 |
2021/04/02(金) 10:59:14.79ID:iJqKaM8oa
70年代までは小中学校の体育館で興行を
行うというのは年3〜4回のレベルでそこそこ
あったような。
離島なんて体育館があるのは学校くらいだし。
0297お前名無しだろ (ワッチョイ 1b5d-xfeT)
垢版 |
2021/04/02(金) 11:32:22.14ID:Iv6EFDFb0
>>292
>多少のややこしい奴を片付けるなんて簡単な事

「頭を下げて頼んでくれればこちらで清算したのに、いきなり消えられたら会社を守るために解雇するしかないよ」
という様な馬場のコメントは読んだ事があるよ。
後日談だから何とでも言えるけど、額によってはファイトマネーの何年分がゼロになったんだろうか…
でも言ってることがマジなら、馬場にとっては原の商品価値はかなり高かったという事になるね。
そういえばSWSでの復帰前に、三年前の不義理を馬場に詫びたらしいね、原のコメントを読んだ事がある。
0298お前名無しだろ (スップ Sd43-p9ZP)
垢版 |
2021/04/02(金) 11:38:42.42ID:aiVoA3NGd
馬場と借金の話中に「ちょっとトイレに行ってきます」と言って消えたんだよね、記者会見した開幕戦当日だっけ?

その社会性のない行為から一発解雇って感じだが、借金額はそんなに高くなかったのかも
0299お前名無しだろ (ワッチョイ 1b5d-xfeT)
垢版 |
2021/04/02(金) 12:11:34.94ID:Iv6EFDFb0
>>298
そこまで細かい詳細はわからなかった
ただ、「これ以上は迷惑はかけられない、だから消えた」のような事は言ってたが…
しかし借金に善や悪があるのかは置いといて、原の悪評(よく他のレスラーや関係者がクソミソに批判するレベル)というのはほとんど聞いたことがない
九州に戻った後も生徒たちや近所のなじみのガキに、金がないのに見栄を張ってジュースをおごってたらしいから
「武士は食わねど高楊枝」的な、借金してでも羽振りの良い所を見せるような振る舞いが、ある意味で昭和気質なところがあって
あまりドロドロした感覚を他人が持たないからだろうかね?
馬場も「オレは豊さんを知ってるからなあ…レスラーらしい豪快な面もにてるんだよ原は、共通してるのは二人ともなんか憎めないんだよな」
この馬場のコメントが表してる気もする、まあ美化するもんではないし、馬場のような富裕な者だから言えるわけであって…
0301お前名無しだろ (ワッチョイ 8d3f-kjVL)
垢版 |
2021/04/02(金) 12:27:06.51ID:dYtiA+sM0
>>297
>「頭を下げて頼んでくれればこちらで清算したのに、いきなり消えられたら会社を守るために解雇するしかないよ」
>という様な馬場のコメントは読んだ事があるよ。
>後日談だから何とでも言えるけど、額によってはファイトマネーの何年分がゼロになったんだろうか…
>でも言ってることがマジなら、馬場にとっては原の商品価値はかなり高かったという事になるね。
他の中堅どころのためにここまでするとは考えられないから、人間としてはともかく、
レスラー原の評価が高かったことは間違いないね。ハンサムは特だね。
≻≻298
>オレは豊さんを知ってるからなあ…レスラーらしい豪快な面もにてるんだよ原は、共通してるのは二人ともなんか憎めないんだよな
博打で有り金溶かしちゃう豊さんと見栄っ張りでおごりまくる原じゃタイプ違わない?
原は女関係でもだらしない噂があったけど、豊さんはそっち方面でなんかあったっけ?
0302お前名無しだろ (スププ Sd43-y+7P)
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2021/04/02(金) 12:32:27.67ID:MQe9x8Ryd
>>297
馬場も断腸の思いだったんだな。
逃げられたら馬場としてもケジメつけなきゃならなくなるしな。

>>299
金の使い方が、私腹を肥やしたり所帯じみた感じとは程遠いのも憎めない原因かもな。
原は同郷の長与をいたく可愛がってたそうだが、面倒みるのも周りの女子レスラー一切合切だったから
そんな事してたらすぐにパンクするのも致し方なしだよね。
0303お前名無しだろ (スプッッ Sd93-p9ZP)
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2021/04/02(金) 12:34:02.91ID:Ut5bj3aCd
普通に考えると高給取りの天龍が払ってあげればと思うけど天龍もかなり金欠だったらしいからな

巡業の時は毎日宴会がありほとんどを天龍が出してたらしいし、小佐野が言うには何度かに一度は原が出しててそれの負担がメインだったらしいが
0304お前名無しだろ (ワッチョイ 1b5d-xfeT)
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2021/04/02(金) 13:02:29.86ID:Iv6EFDFb0
>>301
馬場が言うぐらいだから共通点が多いんだろう、としか…
豊登に関しては猪木が後に回想してたけど「かなり世話になった(笑)」らしい
それがだらしないレベルなのか知らないけど、少なくともかなりモテたのは間違いないみたい
>>302
1984年秋の失踪は天龍革命以前だから、少なくとも天龍の影響ではないよね
ただ、その後もヒットマンとして復帰させてるし
原としても二度目はさすがにできない、という事なんだろうね。
でも結局はSWS復帰まで小佐野・天龍・田中社長の流れで救われた、嫌われてたら無理だったと思う。
0305お前名無しだろ (アウアウウー Sae9-tABC)
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2021/04/02(金) 15:18:34.60ID:DvLi3tGSa
>>304
原の行方不明は2回だけではないらしい。
88年の解雇直前のジャイアントシリーズ前半
でもイマイチ理由がはっきりしない欠場を
しているし、82年チャンカンの前半も
やっぱり2週間くらい身内の問題で欠場している。馬場が処理した借金ってかなりの回数なのかも。

あと、国際時代海外遠征がいったんは決まりながら半年くらい中々出発できず、連日前座の
タッグに出ていたことがあったけど、
これも借金問題が片付かなかったからという噂がある。
0306お前名無しだろ (スッップ Sd43-p9ZP)
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2021/04/02(金) 15:48:55.74ID:zrKnJ3/Ld
逆に言うとジャイアントシリーズまでは平和だったのかね

この年の下半期だけで天龍原対鶴田谷津が後楽園2回武道館大阪とやってるし原にボーナスを払うためかと勘ぐりたくなる
0307お前名無しだろ (ワッチョイW 55ad-xCmy)
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2021/04/02(金) 15:52:32.64ID:b91ekdfi0
長州対石川のシングルに乱入、ヒットマンとして電撃復帰。トラブル起こしたわりにはかなりの高待遇だよね。それだけ馬場に買われてたのかな。
長州対石川は格的に石川が負けるのは想像に難くないけど阿修羅乱入で無効試合。
石川は地元山形で負けを免れたんだよな。
0308お前名無しだろ (ワッチョイW 6dd7-JpkD)
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2021/04/02(金) 15:58:18.51ID:ZndXoJMW0
馬場は自分が声をかけて入団させた選手には裏切られても優遇する
轡田と独立を画策した鶴田も最後まで優遇、SWSに入団の為に辞めると言う天龍に社長を譲るから辞めるなと言ったり
国際崩壊後プロレスを辞めるつもりだった阿修羅に声をかけたから何度裏切られても優遇していた
それに対して向こうから来た選手には足下をみて冷遇する
0309お前名無しだろ (ワッチョイW 4bef-M3hK)
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2021/04/02(金) 16:04:50.87ID:kzWseitb0
原はSWS復帰時馬場に頼まれて辞めたと言ってたが、いつの間にか合わせる顔がなくて逃げたと話が変わって、馬場にかなりの額の個人的な借金があった事は逆に話さなくなった。
事実と違い余りに不義理が過ぎたのでどこからか注意があったのか?
上田が日プロクーデターで裏切ったのは馬場と言い出したら、トルコ、小鹿、佐藤昭雄等が裏切ったのは間違いなく上田と証言しだしたのは驚いた。
0311お前名無しだろ (ワッチョイ 8d3f-kjVL)
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2021/04/02(金) 17:31:12.60ID:dYtiA+sM0
>>307
あの時期の全日とジャパンの6人タッグは、いつも鶴龍以外の誰かがピン取られる
全日の負けブックばっかりだったから「原がいれば」と思っていた全日ファン多かったはず。
(自分もそうだが)だから予告なしの原の復帰は驚く半面嬉しかったが、あの
ヒットマンキャラだと軍団抗争に入れられないから、連日シングルばっかりで
結局全日勢の黒星街道は何も変わらず。馬場もよくああいう形での復帰を許したものだ。
0312お前名無しだろ (ワッチョイ cb15-0pr0)
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2021/04/02(金) 17:32:34.93ID:QS/vB4Z00
>>305
88ジャイアントシリーズ開幕戦のため長崎から飛行機で羽田に着いた途端
腰が痛くて動けず会社に出られないと電話した、
と復帰したとき言ってた

解雇されたときの週プロには「もちろん理由は別である」と書かれて
読者から「知ってたなら真実を伝えろ」怒りの投稿があった

あと86年のジャイアントシリーズも腰痛で2週間ほど休んでたが、これも怪しいね
0313お前名無しだろ (スッップ Sd43-p9ZP)
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2021/04/02(金) 17:39:43.91ID:zrKnJ3/Ld
ジャパン相手なんて誰が入っても勝敗はかわらないよ

鶴田天龍原組ならと言っても両リンが増えるか原が負け役をやるだけ
0314お前名無しだろ (ワッチョイ b524-8vo5)
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2021/04/02(金) 17:54:59.37ID:jOCo0cZN0
>>309
上田の付人だった桜田も
「上田さんが達筆で告発文を書いて読み上げてクーデターの内幕をバラした」と証言している
猪木には「相撲出身者は全員追放する」って構想があったようだが
上田も相撲出身者だしな
0315お前名無しだろ (ワッチョイ 8d3f-kjVL)
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2021/04/02(金) 18:31:17.19ID:dYtiA+sM0
>>313
長州ー2年間ノーフォール
谷津ーフォール負けはインタタッグ戦の2回のみ。鶴田戦の負けはリングアウト
カーンーシングルのフォール負けは身内の長州のみ。馬場鶴田天龍相手にすべて反則決着
マサーすぐフェードアウトしたから不明だが、定着してたら多分長州に次ぐ扱い
浜口ー鶴龍相手ならピン負けOKだけど、ビッグマッチ限定
こんなに制約多かったら、結局全日の誰かが負けブック呑むしかないわな。
普通の6人タッグなら、全日は鶴龍以外基本誰が負けてもOKだけど
ジャパンは栗栖くらいしか負けさせられないし。
原は谷津以下浜口以上ぐらいのポジションか

>>309
>上田が日プロクーデターで裏切ったのは馬場と言い出したら、トルコ、小鹿、佐藤昭雄等が裏切ったのは間違いなく上田と証言しだしたのは驚いた
馬場が死んでしばらくたってからいきなり言い出したから、みんな「死人に口なしなのをいいことに自分に都合のいい嘘つくな」って思ったんだろうね。
存命中の証言なら反応が違っていたのかもしれないが
0316お前名無しだろ (ワッチョイW 4d35-tmXe)
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2021/04/02(金) 19:12:25.26ID:UqdI4u7j0
>>286
鶴田に立ち向かう超世代軍の
あの頃か。
0317お前名無しだろ (ワッチョイW 4d35-tmXe)
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2021/04/02(金) 19:13:26.81ID:UqdI4u7j0
>>315
あの頃はピンの勝ち負けの重みが違ったよな。
0318お前名無しだろ (スプッッ Sd03-p9ZP)
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2021/04/02(金) 21:15:48.45ID:f6a6Syydd
天龍原組も鶴田谷津だけじゃなく鶴田輪島組にも負け越してたはず

初期はハンセンに豪快にやられたりヒットマン時代も長州にもあっさり負けてたり負け役を嫌がらないところも好かれてたのかも
0319お前名無しだろ (ワッチョイ 4b83-xfeT)
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2021/04/02(金) 22:19:39.46ID:OmC0RLs90
天龍石川組の勝率によってレスラーの格の差が表れる
長州谷津組と戦うと石川がフォール負け、長州浜口組と対戦すると両者リングアウト
谷津>石川=浜口という事になる
0320お前名無しだろ (ワッチョイ 1b5d-xfeT)
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2021/04/02(金) 22:30:41.98ID:8A4JpvG70
>>318
原の格のポジションは別として
興行的、テレビ的にも原の豪快なやられっぷりは見栄えがいいからね
まだ体の細い若手、腹の出た中堅がやられるのと違い、ガタイの良い原がブッ飛ばされるのは単純にプロレスの凄さが伝わる
やられっぷりの良さでは天龍も同じくらいだが、さすがにNo.2がいつもやられるのでは勝敗バランスが崩れすぎる
原の格は決して低くないが、会場満足度やテレビ的なインパクトでは原が負けるのは必要だと思う
「原vsハンセン」みたいなカードだと、ハンセンのラリアット(豪快に決まるやつね)が絶対に見れるから会場に行きたくなるじゃん?
0321お前名無しだろ (ワッチョイW 0301-tABC)
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2021/04/02(金) 22:47:49.83ID:SXVIK6/Q0
>>320
原は元子のお気に入りだったらしいね。
馬場の16文も正面からモロに受けるから
愛しい存在だったようだ。

散々な書かれようだけど、場外乱闘で
ハンセンから鉄柱の出っ張りの部分に
顔面ぶつけられて何針も縫って骨が
見えかけているのに、自分のプロモート
した興行にはしっかり復帰してたね。
破滅形のタイプなんだろうね。
0322お前名無しだろ (ワッチョイ 8d3f-kjVL)
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2021/04/02(金) 22:48:43.07ID:dYtiA+sM0
>>319
馬場が対ジャパンから一線退いてたから、
石川は全日本隊で鶴龍に次ぐ3番手のポジションにいたけど、
それがジャパンで5番手の浜口と同格なのか。
(例の6vs6でもジュニアの小林相手に引き分けにされてたし)
ジャパン自体が新日の分派に過ぎないのに、それと比べても層が薄いって
やっぱり全日の選手育成は新日に大きく劣ってたと言わざるを得ないね
0324お前名無しだろ (ワッチョイ 1b5d-xfeT)
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2021/04/02(金) 23:32:53.58ID:8A4JpvG70
>>321
そういえば鶴見が
「自分は馬場さんの16文、真正面から受け切った事に誇りをもってる」
と言ってたなあ…。
>>322
もう一つの分派のUWFが本体より先に東京ドームを満員にしちゃう位だからね
またそのカスカスになった本体も、三銃士+馳健で動員数では過去最高を記録するんだから…
もちろんSWS以後の全日は負けてはいないけど。
0325お前名無しだろ (ワッチョイ 8d3f-kjVL)
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2021/04/02(金) 23:51:27.90ID:dYtiA+sM0
>>324
>もちろんSWS以後の全日は負けてはいないけど
Sのエースが全日出身の天龍だったのは間違いないけど、3つあった道場のうち
全日系はレボリューションのみでパライストラは明らかに新日系、檄は混成かな
あと全日の分派の代表格はFMWだけど、ここも全日出身者は大仁田と後藤だけで
選手の大半は大仁田が自ら育てた若手だしね。
新日と比べて、全日はやはり層が薄いというか、育成した選手の絶対数が少ないね。
これはエリート優遇で無名の若手を育てようとしなかった馬場の方針もあるけど、
出る杭をことごとくつぶした誰かさんの道場いびりの弊害も大きそう
0326お前名無しだろ (ワッチョイ 4b83-xfeT)
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2021/04/03(土) 00:41:27.24ID:hHpXbK0X0
越中が全日時代、付き人のまま飼い殺し状態で、佐藤昭雄が便宜を図ってくれなかったから
メキシコにすら行かせてもらえなかったってんだから…
馬場が生え抜きを育てる意思が無かったってのは真実なんだろうな
0327お前名無しだろ (ワッチョイ 4b2c-kjVL)
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2021/04/03(土) 03:11:00.70ID:RJ5tmTpw0
越中はUWFがいたおかげでブレークできたけど
あのまま全日いても、新日行っても地味な選手で終わってるよ
馬場も使い勝手がないから困ってたんじゃないの?
0329お前名無しだろ (ワッチョイ 8d3f-kjVL)
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2021/04/03(土) 07:19:26.96ID:iQK6YY6q0
>>326
鶴田天龍三沢
馬場に無名の新人を育成する意思はなかったけど
スカウトした有望株は高確率で大成しているから、人を見る目はあったんだろうな
大して期待されていなかったのに大成した筆頭が小橋、逆に
期待されてたのにダメだった筆頭が高野弟ってところか
0330お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-kjVL)
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2021/04/03(土) 08:06:31.69ID:QQhDy28j0
>>325
新日は人材の宝庫と言われた一方で若手が溢れる新日に比べて全日は寮にいるのが小川
だけと言う酷い時代があった。後年にあまりに若手が居着かないので元子夫人が
「かわいがり禁止令」と言う強権発動し「若手には多摩川沿いにアパートを借りて道場
へそこからの通い」にしてやっと若手が居着き始めた。しかし「次は自分の番」と思って
いた小川は文句タラタラだったらしい・・・
0331お前名無しだろ (ワッチョイ b524-8vo5)
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2021/04/03(土) 08:08:27.66ID:3tIEJoeC0
>>329
馬場はやっぱり感覚がプロ野球選手なんだと思う
相撲出身者に比べて一般社会人に近い感覚を持っていられたのもプロ野球選手だったからだろう
鶴田天龍三沢はドラフト上位指名
原は他球団で良いと思って目をつけていた選手を獲得した感じ
日プロの残党を整理して帰る場所が無い海外遠征に出したことは
三原脩が監督や球団社長に就任するとそれまではチームでのさばっていたけど
「こいつは不要だ」と見切った選手を次から次へと放出したのと共通項を感じる
0332お前名無しだろ (ガラプー KKab-saSI)
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2021/04/03(土) 08:08:44.59ID:hXTkRZ09K
>>44
マスカラスのインタビューで鶴田について資質はワールドグラスだったが器用さに頼っているところがあったというのは多くの人が同意と納得だろう
0333お前名無しだろ (ワッチョイ e524-1UY6)
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2021/04/03(土) 08:10:18.72ID:j9l1RGOq0
結局、原の借金の原因って、後輩や記者への奢りで散財したってことか。事業に失敗したとかではないんだよね。庶民の感覚では考えれらない金額が毎晩、酒に費やされたのか。
0335お前名無しだろ (ワッチョイ 2341-406v)
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2021/04/03(土) 08:50:24.04ID:CvQuB9aY0
.>>250
亀レスですが
過去に雑誌記事を読んだ記憶があり、記録を調べたら

昭和39年7月23日 三条実業高校グランド
▽アジア・タッグ選手権61分3本勝負
豊登・G馬場vsJバレンド・スポイラー

馬場の凱旋タイトルマッチです。
0336お前名無しだろ (ワッチョイ 2d89-0pr0)
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2021/04/03(土) 09:02:47.49ID:CWy02y3J0
>>322
新日本はその選手層の厚さ故にクーデターが発生したのだと思う。
旗揚げ以来の小鉄は強制引退、木戸は中堅に落とされ浮上の見込みなし。北沢や柴田も静かに消えた。
新間が後に語ったのには選手が多すぎて試合が組めない。だから海外に出した。永遠に海外出している訳も行かず戻してもポジション無い。
選手余り状態なのに道場では勝手に新人取りまくるので状況は更に悪化。小鉄と新間の不仲の原因の一つだった。
新間からしたら勝手に新人取って自分の派閥を大きくしようとしてだけに見えたと今なら思う。そういえば藤原は当時ずっと海外行かず変な選手と思ってたな。

>>326
大仁田、渕、絶対成功しそうにない薗田までしっかり海外出してるし、日プロ残党の羽田は帰国後売出し、歪んで伝わったいる感があるが桜田も押してた。伊藤の事は聞かな、、、。
越中を海外に出そうという気が無かったのは、ロートル前座中堅余り&深刻な新人(=雑用係)不足と馬場と越中の相性の悪さ、全日の経営難が原因だったんじゃないかな?
佐藤昭雄の海外遠征が長くなったのは海外への馴染みが良かった他に選手余りの口減らしだったと聞いた。馬場は佐藤に申し訳ないと思ってたらしい。馬場は元付き人には甘い。
天龍が自分と同格の力士を馬場に転向打診したら断ったという話もあるので、馬場は選手の数は多くなりすぎないように気を使っていたと思われる。
0337お前名無しだろ (ワッチョイ a324-U7Tb)
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2021/04/03(土) 09:33:35.00ID:7Ql/SBDY0
>>331
>馬場はやっぱり感覚がプロ野球選手なんだと思う
というか、ドラフトを経るかどうかは措くけどなかなか入れないプロ野球の世界と
よっぽど小さくなければ入門はできる(なんとかしてくれる)相撲界とでは
どうしたって違うよね。
0338お前名無しだろ (ワッチョイ 2d89-0pr0)
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2021/04/03(土) 09:43:25.11ID:CWy02y3J0
日本のプロレス史はそうそうたるエリートの歴史で名もない一般人が出てくるのは極少数。
結果からみると道場なんかあんまり要らなかったって気がする。力道山、豊登、馬場、猪木、坂口、鶴田、長州、天龍、谷津、原みんな看板持ち。
0340お前名無しだろ (ガラプー KKab-saSI)
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2021/04/03(土) 09:55:17.01ID:hXTkRZ09K
>>336
自派の拡大と言えば平成での長州もそうだったな
出戻りという点で今の自民党の二階幹事長とも似ている

そういえば門馬は小鉄は大きい奴は取らないってのも触れてたな
0342お前名無しだろ (ワッチョイ 8d3f-kjVL)
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2021/04/03(土) 10:30:13.88ID:iQK6YY6q0
>>332
Gスピのマスカラスのインタビュー読んだけど、鶴田にはどこか冷淡だったね。
日本というテリトリーでライバル設定された選手ってだけで、特に思い入れなかったんだろう。
それよりも、日本でのデストロイヤー人気に驚いていたことと、馬場とのシングルが
実現しなかったのにこだわっていたのが印象的だった。
≻≻337
馬場がプロ入りしたのは自由競争の時代でドラフトはなかったけど、
同時期の新人もON筆頭に甲子園や大学球界で名を知られた猛者ばかりだったし
自分から押しかけて入門する程度ではだめ、周囲からスカウトされるような人材
じゃないとプロでは通用しないって考えだったのかもね。
野村みたいなテスト生あがりもいるけど、やはりそういうのは少数派か。
馬場本人も(事実は違っていたようだが)初の新潟出身のプロ野球選手というのを
自分のアイデンティティにしていた節があるし
0343お前名無しだろ (アウアウウー Sae9-tABC)
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2021/04/03(土) 10:33:46.40ID:I8MqQehza
>>333
でも天龍はちゃっかり馬場の金で飲んでいたんだけど、原は経費で請求とかそんな事をせす
全部自腹っぽいんだよな。
酒だけじゃなくてタクシー代といって
飲み会の終わりに数万掴ませるんかだから
1000万くらいの年収だったらあっという間に無くなるよ。
地方巡業中で所持金がほぼ尽きて昼飯を抜かなきゃならない状態になっても付き人に対して
「俺は腹の具合がおかしくて何にも食べたくない。お前はこれで飯食ってこい」となけなしの千円札渡してたって言うからなぁ。
0344お前名無しだろ (ワッチョイ 8d3f-kjVL)
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2021/04/03(土) 10:50:47.89ID:iQK6YY6q0
>>343
>地方巡業中で所持金がほぼ尽きて昼飯を抜かなきゃならない状態になっても付き人に対して
>「俺は腹の具合がおかしくて何にも食べたくない。お前はこれで飯食ってこい」となけなしの千円札渡してたって言うからなぁ。
ここまでくると、金遣いが荒いとかいうレベルじゃなくて、もう一種の病気だよなあ
「原さんは面倒見がいい」と後輩や付き人に思ってもらうことで承認要求を満たしてたんじゃないかと思える。
今だったらSNSやりまくって代用できるから、身を持ち崩すほど借金漬けにならずに済んだのでは。
0347お前名無しだろ (オッペケ Sr01-E8kI)
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2021/04/03(土) 12:13:39.08ID:RXUljKYCr
>>338
あくまで「昭和の」日本のプロレス史、だね。
昭和だと藤波、前田くらいかな、下から上がっていったのは。
0348お前名無しだろ (オッペケ Sr01-E8kI)
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2021/04/03(土) 12:17:02.88ID:RXUljKYCr
>>347
あ、タイガーマスク忘れてた
0350お前名無しだろ (ワッチョイW 4d35-tmXe)
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2021/04/03(土) 12:31:04.89ID:1UcwXzXJ0
>>326
入門者が付き人変わっていくはずが
新参者がいなかったからじゃないか。
越中が馬場に天龍と挨拶行った時に
今から小林邦昭にリング上で対戦表明しろってのは
それもありだったかもしれん。
なんせジャパンと抗争中だから。
ジャパン移籍で人数膨れ上がったとばっちりを受けた感じ。
あの時でも小林と越中。名勝負になった気がするしな。
0351お前名無しだろ (スプッッ Sd43-p9ZP)
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2021/04/03(土) 12:34:19.55ID:yhoqdyuod
タイガーがいるのに越中をジュニア枠で使わないだろ、ジャパン相手にもらえる星の数も決まってるし、小林は石川でも勝てないポジションなのに
0352お前名無しだろ (ワッチョイ 8d3f-kjVL)
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2021/04/03(土) 12:35:57.02ID:iQK6YY6q0
>>330
>>349
小林まことの「柔道部物語」に、新入部員が1級上の先輩たちにしごかれて
続々脱落し、最後に3人だけが残ったとき、先輩から「お前ら来年こんなことは
やめろよな」と諭されたら、不満げにプイと横を向いて「嫌です」と答える場面が
出てくるけど、小川はまさにこの時の新入生の心境だったんだろうな
0354お前名無しだろ (ワッチョイW 4d35-tmXe)
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2021/04/03(土) 12:59:23.13ID:1UcwXzXJ0
天龍は相撲時代の楽ちん付き人習慣が抜けずに
手紙書いても出すの忘れてたと言ってたな
0355お前名無しだろ (ワッチョイ 2365-Z/+Y)
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2021/04/03(土) 13:25:01.50ID:PqMvQWTg0
小川って84年に入門して、川田や後藤といった連中にイジメられ、
自分が先輩になった85年から後輩をイジメ倒して、結果寮にボッチになったのかなw
でもその後、年上の後輩で大相撲で実績があり、しかもデカい
テンタ、田上、高木にはビビッてイジメてなさそうだW
逆ギレして本気だされたら命にかかわるからな。
0356お前名無しだろ (ワッチョイ 8510-0pr0)
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2021/04/03(土) 13:46:37.52ID:HmmZeGIH0
>>344
> 「原さんは面倒見がいい」と後輩や付き人に思ってもらうことで承認要求を満たしてたんじゃないかと思える。

そんなのがSNSで代用できるか?
0358お前名無しだろ (ワッチョイ 8d3f-kjVL)
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2021/04/03(土) 14:28:22.47ID:iQK6YY6q0
>>355
アマ実績のない新弟子をいじめ倒した一方で
アマ実績のある新弟子には手を出さなかった新日の誰かを思い出すけど、
全日道場はいじめ相手選べるほど新弟子いなかったからね

>>356
原はプロ入りが遅かったうえサイズも小さかったからレスラーとしての限界を自ら察し、
代わりに周囲に奢りまくることで自己承認欲求を満たしていた節がある。
借金がどうなっていたかはともかく、現役時代にSNSがあったらハマっていたのでは?
0360お前名無しだろ (オッペケ Sr01-S15A)
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2021/04/03(土) 14:40:36.97ID:xYaI19ZNr
>>333
長与千種から原にたかってたからな
普通は原から長与に今日飯食いに行くぞが常識なのに
おまけに長与はデビル雅美や自分の舎弟数人連れてきたしな
0361お前名無しだろ (ワッチョイW 1589-/PLC)
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2021/04/03(土) 14:46:30.36ID:LicQUS7B0
長与もその頃は稼ぎまくってたはずなのにひでえ話
0362お前名無しだろ (ワントンキン MMa3-U3uA)
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2021/04/03(土) 15:29:15.26ID:OlpXN4NfM
>>341
猪木も自分から門を叩いたんじゃ無く、力道山のスカウトじゃね?
(谷町の推しだっけ?)
まぁ、エリートになるかもしれない時に青田買いされたってレベルかもしれんが。
力道山に酷い目には合っているが、若手時代からエリート的なキャリア積んでいるようだし。
0363お前名無しだろ (ワッチョイW 9bfc-4Dyi)
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2021/04/03(土) 16:27:54.32ID:7nTNvK790
阿修羅の借金は近鉄時代からって話も聞くし、そういう悪癖なんだろうとしか
面倒見が良い人ではあるんだろうけど、自分のことは顧みない破滅型の人だったんだろうと思う
0365お前名無しだろ (ワッチョイW 4d35-tmXe)
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2021/04/03(土) 16:51:56.78ID:1UcwXzXJ0
>>358
新日の誰だ?
0370お前名無しだろ (ワッチョイ 2d89-0pr0)
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2021/04/03(土) 22:29:22.36ID:CWy02y3J0
>>341
猪木はブラジル後援会からの推薦スカウトでいいかなと。
入門直後に馬場と猪木のWリーグ戦の感想対談がプロレス誌に載っているのを見せられたときには本当に驚いた。
力道山がブラジルから鈴木庄一氏へ書いた手紙によるとスカイ・ハイ・リーに顔が似てて身体のバランスが良く数年でトップになると書いてあったそうだ。
小鹿も「馬場さんよりは下だが猪木さんも我々から見ればエリート」だし敬子夫人は「力さんが本当に可愛がったのは猪木さん」だそうだ。
そんなに可愛い猪木を移民の乞食とか罵ったり人前で靴べらやゴルフクラブで顔をぶん殴ったりクルージング中のボートから突き落とす力道山は不穏。

>>347
大相撲経験者でも十両未満は経験に入らないと厳しく区切るとと芳の里jのポジションが高すぎる。そしてラッシャーの立場がツラい。
大相撲出身と言われているプロレスラーの大部分は単なる落ちこぼれで、猪木が整理解雇したくなる気持ちも判る。
あと遠藤はプロ柔道5段だが前歴がはっきりしなく、木村政彦や山口敏夫と比べるレベルでは絶対なさそう。
佐山はその後の全てを変えた天才、革命児だが活動期間が短いのと、仮にトラブルによる引退が無くても後数年しか活動できなさそうなのがマイナスポイントかな。
オーバーウェイトとハードスケジュール、危険な空中殺法は佐山の身体をボロボロにしたと思う。そしてショウジ・コンチャが不穏。
0372お前名無しだろ (ワッチョイ 558d-kjVL)
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2021/04/03(土) 22:46:31.31ID:4VFvN7TX0
芳の里は元幕内
しかも入門翌日デビュー
この例は他にはないんじゃないかな
0373お前名無しだろ (ワッチョイ e524-1UY6)
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2021/04/03(土) 23:53:25.60ID:j9l1RGOq0
>>360
 不謹慎かもしれないが、原と長与は肉体関係もあったんだっけ?
0374お前名無しだろ (ワッチョイ 4b83-xfeT)
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2021/04/03(土) 23:57:02.69ID:hHpXbK0X0
天山はライガーのユーチューブで小原に対する憎しみをぶちまけていた
無論実名は伏せていたけど…凱旋帰国後、越中と蝶野が天山スカウトして
結局蝶野軍に入ったけど、選り好みする次元の問題でなく
小原のいる平成維震軍に入る選択肢なんて天山には最初からなかったわけだ
0375お前名無しだろ (ワッチョイ 85ef-hDQB)
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2021/04/04(日) 00:02:23.36ID:dp87qCB90
>>369
シゴキで死亡した練習生も、結構、アマレスで
実績があったんだよね。
まぁオリンピック候補までは行かなかったが。
0376お前名無しだろ (ワッチョイ 5dda-m4bA)
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2021/04/04(日) 00:16:28.18ID:BSmiKspz0
>>360
デビルは後輩いじめする人から突然聖人に変貌したのが不穏
0378お前名無しだろ (アンパン 2324-kjVL)
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2021/04/04(日) 05:19:14.95ID:50rzlAb/00404
>>355
馬場の凱旋興行で馬場自身が初めて日プロから買って行う興行だった。
893を使いたくないので地元の旧友たちに応援を依頼して「好きじゃないだろうけど
黙って付いてきて・・・」と車で友人と地元の有力者に徹底た挨拶回りをした。
そのお陰で大盛況だった。馬場追悼本で友人が思い出を語っていた・・・
>>342
観客席に投げるマスクは全日負担だったみたいだね。マスカラスに帯同する「私設応援団」
の宿泊費も元子夫人が負担していた。
>>326
馬場は「右も左もわからない頃から小遣いを上げて・・・」と越中の離脱をボヤくも
「他のスポーツでの大きな実績の無い若手は雑用係でしかない・・・」と言う越中の発言
とは凄く埋められないくらいに乖離している・・・
>>369
健介より前の馳コーチ時代も酷かったと言う証言が新日脱落組でのちに総合格闘技で
活躍した選手がしていて蝶野まで「あんな人が大臣なんかやっていいでしょうか!」と
言う話もしていた。ただ小鉄から引き継いだ道場の厳しさを続けるために気合いが入り過ぎて
いたと言う話もあったけど・・・
0379お前名無しだろ (アンパン e524-1UY6)
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2021/04/04(日) 08:17:35.43ID:HsPzvyh200404
原の家族は大変だったろうな。当然、自宅にも取り立てに来るだろうし。ダメな夫のために妻が家計を支えていたわけだよな。
0381お前名無しだろ (アンパン a324-U7Tb)
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2021/04/04(日) 09:55:25.71ID:MKaNcGbv00404
>>376
当番日漏洩でグレーそのもので嫌われ者#1だった桑田が
いつのまにか立派な人になってるのも不穏というかわからんもんだ。
0382お前名無しだろ (アンパン Sd43-p9ZP)
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2021/04/04(日) 10:23:59.03ID:vzC0EyHAd0404
いい人の定義は難しい、ドンパチや荒くれ者が正義感が強く後輩思いで憎めない人だったりするし

それが原だと思うから、悪い部分だけ取り上げて良い部分を承認欲求というのは違うと思う
0385お前名無しだろ (アンパン 1b5d-xfeT)
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2021/04/04(日) 11:25:15.65ID:GfjRnk4j00404
流れ変えてすまないが
昨夜にテレ朝系のクラシックで「猪木長州vsシン上田」を放送してたが
全日ではあまり感じなかったが、シン上田がとにかくデカい
猪木はともかく長州の体のサイズではかなり負担だろうなと…
長州が引退後に言ってたけど「メキシコ行き、あれは遠征ではなく逃げたんだよ」
「アンドレ・ホーガン・ハンセンなどとやってきた蓄積で体が悲鳴上げてたから」
理屈抜きでなんとなく理解できた気がする。
0387お前名無しだろ (アンパン MM79-tmXe)
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2021/04/04(日) 11:44:45.80ID:8DCBa1l4M0404
>>383
馳も竹刀で教員時代に。。
0388お前名無しだろ (アンパン Sr01-rPI4)
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2021/04/04(日) 12:01:29.36ID:dSI1sHBkr0404
>>387
馳は山田邦子の時のキレ方もそうだし、どう見てもサイコだよね。
それでいて頭が良いから尚更質が悪い。
最近、過去のセクハラ指摘されてたけどどうなったんだろう。
0389お前名無しだろ (アンパン KKa9-t1NX)
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2021/04/04(日) 12:02:07.71ID:QUGAIX7DK0404
>>385
前に坂口 長州×シン 上田を見た。
同じく長州がやたら小さく見えた。
坂口 シン 上田とデカイから三人の大人に子供が交じってる感覚
でも80年頃の長州でもコールでは260パウンド。
ちなみにシンも上田も260パウンド。
本当に体重表記はいい加減だよな。
体重に限らず身長もだが。
0390お前名無しだろ (アンパン MM6b-3Tcc)
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2021/04/04(日) 13:24:25.82ID:tFIcpeMrM0404
>>388
徳光が新日道場に取材来た時に馳には話が来てなかったらしく誰だ!こんなやつを道場に入れたのは!
と激怒。
その後恐る恐る若手だった山本が「すみません、入れたの自分ッス」と名乗って更に馳が激怒していた。
0391お前名無しだろ (アンパン 4b83-xfeT)
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2021/04/04(日) 13:25:19.13ID:CrO/ycy300404
馬場鶴田大型外人に囲まれて小さく見えた天龍と渕が
新日ののリングに上がったらやたらデカく見えたというのは
プロレスファン共通認識
0392お前名無しだろ (アンパン Sr01-S15A)
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2021/04/04(日) 13:29:17.07ID:MHW5PZumr0404
>>373
ない
原は長与を同郷の後輩として可愛がってただけ
長与は原を金づるとして見てた
0393お前名無しだろ (アンパン Sr01-S15A)
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2021/04/04(日) 13:36:58.85ID:MHW5PZumr0404
>>374
蝶野は天山が帰国して最初のシリーズのときに
修行前と同じで橋本に弄られたり佐々木に殴られたりしてる姿に
ここで俺が引っ張らないと天山は一生上に行けないと感じてスカウトした
0401お前名無しだろ (ワッチョイ 0d4b-0pr0)
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2021/04/05(月) 00:19:47.95ID:UF540XXR0
>>395
ノンフィクション作家ロバート・ホワイティングが戦後日本の
闇社会を取材した「東京アンダーワールド」にも力道山の
話が出ているくらいだからね
東京のマフィアのボス・ザペッティいわく

「力道山はいったん知り合いになると本当にいい奴なんだ。
なんだってやってくれる。」

ザペッティの店に対抗する商売敵が現れたと聞けば力道山は
相手の店に行って中間と喧嘩をするフリをして店の店員を殴り、
暴れて店の器物を破壊していたのだそうである。

「ただ、酒が入ると人が変わる。とんでもないクソッタレになっちまう。
もちろん問題はシラフの時がほとんど無いことさ。」

ザペッティ本人も、泥酔した力道山が女の子をボコボコにする様を
目撃して堪忍袋の緒を切りタイマンを仕掛けようとしたとか。
マフィアの目には晩年の衰えた力道山は少しも怖くなかったらしい。
https://www.kadokawa.co.jp/product/200201000035/
0402お前名無しだろ (ワッチョイ 23d0-lQ1w)
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2021/04/05(月) 00:22:58.65ID:VJ3i07QX0
>>396
まあ馳に関しては入団前は星稜の教員だからねえ

あの時代の有名スポーツ私学の場合、
普通クラスや進学クラスなんかとは別に
スポーツ推薦で入学してきた運動部のガラの悪い面々を
力尽くで抑え込む要員が教師の中にも数名はいたもんであって
その手の運動部の悪ガキへの対処ってのは
現在と違って悪い言い方すればサーカスで猛獣を
鞭や棒使って調教するようなもんだったからね

もちろん馳自身の人間性云々もあるだろうけど
そもそもが国語の教師っていっても
実際はそういう悪ガキに対する調教師役やってたわけで
そりゃまあ新弟子や若手に対しての対応も
是非は抜きにすればそういう風にはなるだろうね
0403お前名無しだろ (ワッチョイW e515-p9ZP)
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2021/04/05(月) 02:31:19.27ID:zPKRwWyP0
プロレスで言うと攻めより受けの時間が長い方がいい人が多いとは思うが、地方でも手を抜かず攻め一辺倒で頑張るハンセンや、新日本では受けメインだったいけ好かない馳見たいのもいるからな
0404お前名無しだろ (ワッチョイ 8d3f-kjVL)
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2021/04/05(月) 07:23:42.90ID:xR242g/O0
>>402
>入団前は星稜の教員
元南海・ダイエーの湯上谷は馳の星稜時代の教え子で、
その縁で福岡遠征のときはよく馳のおごりで一緒に飯を食っていたそうだが、
「先生、今日は俺がおごりますよ」という湯上谷の申し出に対し、
「先生が生徒におごってもらうなんてマネができるか」
と固辞しつつも、自分の年収がプロ野球選手の一軍最低保証年俸にさえ
届いていないことに引け目を感じていたらしい。
そのあたりも政界転出の理由の一つなんだろうね。
0405お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-kjVL)
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2021/04/05(月) 08:51:53.45ID:nYi4Xy000
>>393
PL学園野球部は全寮制で上級生と二人部屋だった。才能ある下級生は上級生の妬みを買い
かわいがりで潰された人材も多かった清原や桑田は才能が超越していたが「コイツらが
甲子園に連れて行ってくれる!」と心ある先輩は囲って守った。下級生は同室の
先輩に気を遣い目覚まし時計が鳴る寸前の音で目を覚ますのが習慣だった・・・
蝶野も地方遠征で星野と相部屋になり星野が寝ている時は絶対に灯りをつける事が
できなかったと苦労を語っていた・・・
>>404
授業の教え方もうまくさわやかで「今度、プロレスに行くけど応援てくれ!」と言って
最後にの挨拶していった。「いい先生だった!」と一般クラスの星陵出身の友人が語っていた。
野球部は校舎も教室も一般生徒とは鉄の扉で隔離されていて体育の時だけいっしょになった
らしい。政界入りは^木の選挙を手伝うちに政治に目覚めたと語ってい候補者が手袋をする
理由は素手で大勢の人と握手すると手がパンパン腫れるからとも話していた。
言葉で的確に指導できる馳はまだ良かったが口下手の健介にはそれはできず暴力でしか指導
できなかったと言われてその中で生き残った小島は凄いと言われる・・・
0407お前名無しだろ (ワッチョイW 55ad-xCmy)
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2021/04/05(月) 11:40:28.04ID:3pXZ5JJ70
新日本は馳、健介が幅を利かせていた時期が最悪なのかな。
それでも同期とか近い世代が複数いるだけ良かったような気がする。

暴力ふりまくる小鹿、酒癖の悪い羽田、ネチネチ説教が長い百田光、合宿に住みこむ変人の林などがいた時代の全日本は最悪だったろうな。
越中などは入った数年間は近い世代も少なく辛かったと思うわ。大仁田は年齢的には変わらないけどキャリア上だしね。
三沢、国際から合流した冬木、後藤、川田あたりが入ってくるまでは辛かったろうな。
0408お前名無しだろ (ワッチョイW e515-p9ZP)
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2021/04/05(月) 11:49:35.34ID:zPKRwWyP0
>>407
小鹿羽田百田林の仲も良くなかっただろうな、それぞれ違う欠点が強烈で

その捌け口が若手で共通の話題が経営者の悪口だったのが想像出来る
0409お前名無しだろ (アウアウウー Sae9-RLng)
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2021/04/05(月) 12:14:45.95ID:8iqoOBh4a
93年頃に馳が出した著書で当時の年俸が3,000万くらいだったと書いてたな
あと藤田和之がデビューにあたり練習生契約から選手契約に切り替わる時、こんなに貰えるんですかとビックリしたらしい
よくいわれる川田の年収がサムライより低かったっていうのはどうなんかな?
0410お前名無しだろ (ワッチョイ cb4c-kjVL)
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2021/04/05(月) 15:51:44.98ID:c1f/8Mm90
ムーンドッグ・エド モレッティの動画が上がってるけど、放送されたのはこれだけ?
技らしい技は全く見せずに天龍にピン負けしたけど受けっぷりは良く
後楽園の客も沸いてたんだからジョバー役として継続参戦させれば面白かったかも
0411お前名無しだろ (ワッチョイW e515-p9ZP)
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2021/04/05(月) 16:26:34.36ID:zPKRwWyP0
骨をかじる外人?
0412お前名無しだろ (ワッチョイW 0301-tABC)
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2021/04/05(月) 17:03:17.03ID:PVoJo9dO0
>>411
唾を天井に向けて吐いて
落ちてくるのを再度口でキャッチしてた。
0413お前名無しだろ (ワッチョイW 0301-tABC)
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2021/04/05(月) 17:05:02.75ID:PVoJo9dO0
>>407
大熊も普段はまともだが、酒が入ると
凶暴になるらしい。
店で飲んでて絡んできた客を2階の窓から
投げ飛ばしたこともあるとか。
0414お前名無しだろ (ワッチョイW 6dd7-JpkD)
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2021/04/05(月) 17:25:26.74ID:9VrG91210
大熊の酔ったエピソードは色々語られてるね
屋台で飲んでた時、店主に絡んでキレて屋台を道場まで引っ張ってきたり、屋台を破壊した事は何度かあったらしい
昭和レスラーの酒の席のエピソードを聞くと、今の時代なら大問題になって強制引退させられる様な話ばかりだね
0416お前名無しだろ (ワッチョイ 4b83-xfeT)
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2021/04/05(月) 18:20:33.35ID:cNATkP860
プロレス雑誌で大熊の酒乱エピソードを聞くたびに
「そんなに強いのになんでジャパン軍に連戦連敗なんだよ」と文句を言っていた俺は若かった
まさか政治力によってムリヤリ負けさせられていたなんて
0417お前名無しだろ (ワッチョイ 8578-s+Uo)
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2021/04/05(月) 19:59:51.21ID:FpUmFuyn0
大熊と言えばプロレス中継が夕方の時代に一人だけゴールデンにレギュラーで出ていた
から、ハンセンにものの見事にラリアートでフォール負けした試合を見れて感激した。
0421お前名無しだろ (ワッチョイ 4b2c-5QI3)
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2021/04/05(月) 22:20:19.31ID:WdxvbK7U0
長州も超待遇だった半面、いろいろ大変だったろうな
団体のエースとして鶴田、天龍二人相手にする以外にも、
ハンセンや歴代王者たち大きい外人との慣れない試合
それに加えて阿修羅やカーンまで牙むいてくるし・・・

それを小さな体でクイックに頼らずやってたんだもん
しんどかったと思う
0422お前名無しだろ (ワッチョイW 0def-/usl)
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2021/04/05(月) 22:22:50.42ID:zHjEVJhU0
>>409
三沢が月給100万円はじめて貰ったのが全日の社長になってからって言ってるぞ。
後、その発言は川田自身が年収2500万円なんて、そんな大金貰ったことない、高山との試合で50万円なんて大金貰っていたならもっと頑張ったって断言してるぞ。
0430お前名無しだろ (ワッチョイW 1bad-uMPF)
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2021/04/06(火) 00:45:56.93ID:S60HPScv0
石川&井上からマシーン&原が獲って、世界最強タッグに出場したけど、開幕戦の長州&谷津にクリーンフォールで負けた時にインターとアジアの差を感じたな
地味に現役のタッグ王者同士の対決は初めてだったのかな、この時が
0431お前名無しだろ (ワッチョイ e3a6-Ce+2)
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2021/04/06(火) 01:03:11.03ID:veCkFW6K0
山田船木馳佐々木小山田には戒めが必要
自分が親になってみて感じてみろや
0432お前名無しだろ (ワッチョイ 8510-L3Ib)
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2021/04/06(火) 01:11:46.90ID:zeXFuTXe0
あの頃の原は長州に相性がものすごく悪かった。
翌年大阪も?マシンの代役で長州にピン負け。
0438お前名無しだろ (ワッチョイ b524-8vo5)
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2021/04/06(火) 07:52:11.45ID:Ir+1vmIP0
>>433
小鹿が若手を潰していたのは有名
それがあるから小鹿が全日をクビになっても全く同情しない
自業自得
三沢は小鹿の交流要請をけんもほろろに断ったし
川田の自伝にはジェリー・モローの話は出てくるのに小鹿の話は全然出てこない
0439お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-kjVL)
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2021/04/06(火) 08:47:33.02ID:WBUpC1TP0
>>407
川田は越中から好きでも無いトランプや花札のバクチに付き合わされた。勝つまで止めず
また、当時の全日は上から下まで博打三昧で上層部はまた違う種類の博打を堪能していた。
>>409>>422
四天王と張り合っていた三銃士の年収が五千万くらいと週刊誌に書かれていた。
「プロ野球のようにバックに大手企業がいない中ではかなりがんばっている」と好意的な
報道がされていた。
>416
ハンセンが引退会見で「強かったレスラーは?」と言う質問に「極道コンビ」を挙げて
マスコミから笑いが出るとムキになって反論していた・・・
>>429>>431
ライガーは今になって風当たり強いらしく弁解しまくっている一方で船木は涼しい顔
をして「それは新日から出ないからですね!」と対談で話していた。
>>438
ノアの設立パーティに冬木が招待されて来場してマスコミや周囲は驚いたが後年に
引退試合までやってあげたから個人的繋がりはかなり深かかったんだね。
0440お前名無しだろ (アウアウウー Sae9-uMPF)
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2021/04/06(火) 09:18:52.22ID:x9/K5uNCa
>>436
鶴龍とハンセン、ブロディか
アジアとインターはやっぱり初めてだったんだね、ありがとう
0441お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-kjVL)
垢版 |
2021/04/06(火) 09:22:14.02ID:WBUpC1TP0
訂正
>>439
三沢から招待された冬木が来場
0442お前名無しだろ (ワッチョイ 1def-hDQB)
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2021/04/06(火) 12:11:40.60ID:XIx4KX3y0
>>439
>ライガーは今になって風当たり強いらしく弁解しまくっている
しかし、その弁解が「プロレス取調室」なんかに載っているが、
全く弁解になっていない(苦笑)。
結局、船木に落とされ、風呂に埋まった新弟子の上に蓋をして
乗ったのはライガー(当時の山田)というのは事実。
0443お前名無しだろ (スップ Sd43-p9ZP)
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2021/04/06(火) 12:25:46.22ID:7dwftgUvd
レスラー志望だったがライガーのエピソード聞いてやめたわ、当時中一だったけど

全日本は違うのかな?ともちょっと思ったが後に首から落ちる技が全盛になりやめた
0445お前名無しだろ (スップ Sd43-p9ZP)
垢版 |
2021/04/06(火) 12:35:42.03ID:7dwftgUvd
>>444
締めて落としてから風呂にいれて蓋だぞ
0450お前名無しだろ (スップ Sd03-p9ZP)
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2021/04/06(火) 15:18:15.92ID:Vt/zkRwDd
昭和ではレスラーが技の名前をつけるのはマレだからね

基本的にみんなマスコミがつけたんでしょ?アメリカ由来は知らないけど
0451お前名無しだろ (ワッチョイ 8d3f-kjVL)
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2021/04/06(火) 16:06:21.13ID:9bDiPXgC0
>>447
最後の一騎打ちだったWARの93年2月大会で試合後のインタビューでは
「原か。あいつは本物だよ」とか語ってたよ。
そう語る割に試合はそっけなかったが。
原は原で、母校の東洋大の講演会で馬場猪木鶴田藤波長州いろんなレスラーの
名前出されて「僕は天龍しか興味ありません」と言ってたし
お互い相手に大して興味なかったんだろう
0454お前名無しだろ (スフッ Sd43-p9ZP)
垢版 |
2021/04/06(火) 16:50:31.24ID:dMl/BKv1d
ぶっちゃけレスラー同士で戦いたいとかそんなにないだろ

色んなレスラーと対決する天龍に週プロが「個人的な興味なんですか?お金になるからですか?」とイヤミな質問をしてて

「そりゃお客さんに来てもらいたいのもあるけど、戦うことでファンが喜ぶ試合になるんだったらやりたいよ」と答えてたな
0455お前名無しだろ (ワッチョイ 4b83-xfeT)
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2021/04/06(火) 18:18:53.16ID:y/QRG5EB0
https://pbs.twimg.com/media/EuTvcbZU4AE4pYm.jpg
前にこのスレで話題になった、ブロディに失神させられたパイルドライバーてこれか
担架が無くて場外に敷いてあるマットレスで運んだんだっけ
大仁田もポーゴにコレと同じ手放しパイルドライバー喰らって怒ってた
0456お前名無しだろ (ガラプー KKab-saSI)
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2021/04/06(火) 18:35:47.21ID:xQ3B+1qEK
>>440
最強タッグでは初だが実は日プロ時代にBI砲とマーフィ・ビルとのノンタイトル戦があった模様

また86年ではPWFタッグとアジアタッグ王者の対戦も初実現
0457お前名無しだろ (スップ Sd43-/m22)
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2021/04/06(火) 19:38:12.44ID:Gb2fi5/td
>>454
ター山か市瀬あたりかな
0458お前名無しだろ (オッペケ Sr01-E8kI)
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2021/04/06(火) 21:50:26.78ID:iQki3QtCr
>>455
マットレスだと、寝るときに敷くやつじゃねw
0459お前名無しだろ (ワッチョイW e321-4WzE)
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2021/04/06(火) 23:02:50.01ID:hkflybhB0
俺はセミダブルだわ
もちろんひとりで寝てるけど
0463お前名無しだろ (ワッチョイ e524-kjVL)
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2021/04/06(火) 23:44:07.58ID:AV8WV9MQ0
>>460
最終的には許可はもらっている。取れなかったらウルトラ7(なな)で
強行突破の予定だった(高杉談)
0465お前名無しだろ (スッップ Sd43-khUB)
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2021/04/06(火) 23:55:26.65ID:LgCfsfeEd
仮面シューター・スーパーライダーも許可取ってなかった
しかし石ノ森プロに師匠の佐山聡が挨拶に行ったら握手サイン責めでオールオッケー
0467お前名無しだろ (ワッチョイW 559e-iAFe)
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2021/04/07(水) 00:04:27.43ID:SBe4mG8U0
>>460
当時の全日プロ社長だった日本テレビの松根が、
許可を取るのに円谷プロに何回も通ってたと高杉本人が証言してる
一応許可は取ってるみたいだね
0468お前名無しだろ (ワッチョイW 0d4c-tmXe)
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2021/04/07(水) 00:16:44.56ID:6YpcHvdJ0
円谷プロの関係者はプロレスラーのウルトラセブンを見て、どういう心境だったんだろう‥‥
0470お前名無しだろ (ワッチョイW e515-p9ZP)
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2021/04/07(水) 00:29:45.62ID:ACzPp6X30
ウルトラセブンって新聞のラテ欄に載ったことあるの?

ウルトラセブン登場!だけ書けば子供は見ただろうに、がっかりするけど
0471お前名無しだろ (オッペケ Sr01-E8kI)
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2021/04/07(水) 00:53:11.07ID:X2Ch6dorr
まだ、初期の目も口も隠れてるようなマスクはマシに思える。
そのうち、やはりやりにくいのか目も口も出し始めたからなあw あれではただのマスクマンで、セブンじゃないわ
0472お前名無しだろ (ワッチョイ e3a6-Ce+2)
垢版 |
2021/04/07(水) 01:02:01.98ID:VbtraKIV0
オレが円谷のスタッフなら「赤の概念ないんですかね?」
0473お前名無しだろ (ワッチョイ 558d-kjVL)
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2021/04/07(水) 01:05:02.02ID:zYXv4DT00
ウルトラファイト的空間なら高杉セブンは似合うかもしれない
0474お前名無しだろ (ワッチョイ 8510-L3Ib)
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2021/04/07(水) 06:51:22.46ID:JOJyf3pE0
>>447
ジャパン時代の原って原のどん底期だったように思う。
龍原砲のころに長州と戦ってほしかった
0475お前名無しだろ (ワッチョイ 8510-L3Ib)
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2021/04/07(水) 06:52:58.31ID:JOJyf3pE0
でも長州がいたら龍原砲は出来なかった訳で・・・
0476お前名無しだろ (JPW 0H79-khUB)
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2021/04/07(水) 07:32:14.59ID:SBsy3Xw/H
横浜文体の天龍原VS長州浜口、ちゃんとやって欲しかった
0477お前名無しだろ (ワッチョイ 1b5d-xfeT)
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2021/04/07(水) 08:52:32.36ID:RGDDtYZV0
>>474
>原のどん底期だったように思う。

木村と組んだり、ハリケーンズと組んだり
その点では便利屋みたいな扱いだったけど、テレビ的にはジャパン参戦前より増えたんじゃない?
ヒットマン時代は秒殺がウリだったから、オープニングでよく登場してたし
ジャパン以前はアジアタッグ以上、インタータッグ未満みたいな中堅で
それなりにトップグループに食い込む期待感は持たせつつ、準エース格には簡単に負けるポジションで…
ジャパン勢との対戦は全員とシングルが組まれたとしても、長州以外はたぶんピン負けはないくらいの格だったと思う。
何よりあの頃の風貌がカッコ良かった、ヒットマン時代のタンクトップや
それ以後の超ロン毛のランボーみたいなワイルドチックな感じとか、体格もパンプアップされたし。
0479お前名無しだろ (ワッチョイ 8510-L3Ib)
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2021/04/07(水) 10:00:03.40ID:JOJyf3pE0
>>477
便利屋だったよね。主要カードにも入ってないし、欠場しても影響あるようなないような・・
0480お前名無しだろ (ブーイモ MMa9-3Tcc)
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2021/04/07(水) 10:03:05.80ID:3XjzwkvaM
ウルトラマンロビンは円谷プロ公式レスラーだったのに
運営が変わったら公式を外されて可哀相だった
0481お前名無しだろ (ワッチョイW 4d35-tmXe)
垢版 |
2021/04/07(水) 10:09:19.61ID:qopRkipF0
>>464
ウルトラマンはTBS系か
0483お前名無しだろ (ワッチョイ 1b5d-xfeT)
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2021/04/07(水) 11:26:08.21ID:RGDDtYZV0
>>475
どうだろう、結果的に長州が離脱しちゃったから「たられば」だけど
ジャパンがいた頃から原は「オレは血盟軍じゃねえ」
マシンと組んでても「生き残るためにね、パートナーがいないとね」
そして長州がガングリオンで離脱した直後、インタータッグをウォリアーズに獲られて
天龍の「ジャンボとは一回清算するのもありかも」というコメント

なんかジャパンがいる頃から鶴田天龍組の解消は決まってという事はないかな?
天龍原・鶴田輪島・長州谷津・ハンセンデビアス
この四チームで回すつもりだったような気がする、あくまで当時に何となく思ってた事だけど…
最強タッグ優勝と最後にインタータッグ奪還は、鶴田天龍組への最後の花むけみたいな…
0484お前名無しだろ (オイコラミネオ MMb1-CGiI)
垢版 |
2021/04/07(水) 12:17:43.97ID:lns/5RWJM
原は血盟軍どころか、シンのパートナーになった事もあるからね。
荒れ狂うシンに寄り添って静止する原、違和感しか無かった。
0485お前名無しだろ (スフッ Sd43-p9ZP)
垢版 |
2021/04/07(水) 12:19:25.65ID:IQ+n1Pgsd
通じた通りに進んで最強タッグだけならあるけど
0486お前名無しだろ (スフッ Sd43-p9ZP)
垢版 |
2021/04/07(水) 12:21:03.35ID:IQ+n1Pgsd
最強タッグだけならあるけど通常シリーズではやらないだろ

経営悪化で鶴見をクビにしてラッシャーと原で血盟軍のが可能性ある
0490お前名無しだろ (オッペケ Sr01-S15A)
垢版 |
2021/04/07(水) 13:20:49.66ID:2TZTXEdEr
元子にも受身をとってもらうべきだったと思うよ
ああでもないこうでもないと選手に色々といってたわけだしな
ハンセンのラリアットやウオリアーズのWインパクト、シンの凶器攻撃など
やられてから文句言ってほしかったな
そして馬場が復讐に立ち向かう展開だったらもっと盛り上がったと思うわ
0492お前名無しだろ (スプッッ Sd03-4WzE)
垢版 |
2021/04/07(水) 16:17:38.45ID:t4QSojeYd
>>465
あの動画見てビビって単じゃね?
0493お前名無しだろ (ワッチョイ 8510-L3Ib)
垢版 |
2021/04/07(水) 16:31:39.52ID:JOJyf3pE0
>>483
やっと1年越しの鶴龍奪回だったのに、防衛0回でウォーリアーズに獲られちゃったのは不思議だったな。
あの時点ではまだ長州も戻ってくる予定だったし、防衛ロード見たかったのに。解散する方向だったかもね。
0494お前名無しだろ (ワッチョイ 8510-L3Ib)
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2021/04/07(水) 16:33:22.41ID:JOJyf3pE0
鶴田・谷津の五輪組、長州・天龍の革命タッグはありえたかもね。あのまま行ったら
0497お前名無しだろ (ワッチョイ 8d3f-kjVL)
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2021/04/07(水) 19:07:34.03ID:4XHO+aAL0
>>491
>国際上がりは冷遇された、、、
木村ー馬場のパートナーに抜擢、コンビ解消後もしばしばシングル対決
原ー鶴龍に次ぐNO.4.龍原砲で世界タッグも獲得
井上ー生え抜きの大仁田を押しのけてジュニア王者に
生え抜きの中堅と比べても十分優遇されてるのでは?
木村はたぶん、旧国際勢の居場所作るために安泰だった馬場とのコンビ
解消して血盟軍作ったんだろうね。
血盟軍アングルがなかったら、馬場の評価が高かった鶴見はともかく
剛と菅原はもっとはやく全日からいなくなってたはず
0498お前名無しだろ (アウアウウー Sae9-rRuT)
垢版 |
2021/04/07(水) 19:17:07.62ID:3kDctwena
結構優遇されていたのは>>497さんに同意だが、馬場との仲間割れ→血盟軍結成は
ラッシャー自身のアイディアでもなんでもなく既定路線だろ?
馬場は長州とあまり絡みたくないから、ラッシャーが相手でいてくれた方が都合いいんだよ。
0499お前名無しだろ (ワッチョイ b524-8vo5)
垢版 |
2021/04/07(水) 19:49:53.83ID:9OjD6LTL0
>>497
鶴見は外人レスラー扱いだったから福利厚生はなかったけど
ギャラは他の中堅レスラーより高かったって話だね
冬木はアジアタッグ王者になったし米村天心は地元興行限定でリングにあがっていたし
国際出身はエース級はいなくても良い扱いをされている印象
0502お前名無しだろ (ワッチョイW e524-BKft)
垢版 |
2021/04/07(水) 21:20:17.33ID:v5hSeIhM0
>>484
シンにコブラクローでフォール負けした試合もあったな
メイン級ではコブラクローは反則なのに、前座相手では
決まり手になるんだと、子供心に不思議に思ったわ
0506お前名無しだろ (アウアウウー Sae9-rRuT)
垢版 |
2021/04/07(水) 21:47:12.14ID:3kDctwena
>>504
そうだったか。私は子ども時代にワールドプロレスリングの舟橋アナが
「コブラクローは頸動脈を絞めるのでチョークにはなりません」
って実況を聞いて納得していた。騙されていたんだよなあ。
0507お前名無しだろ (ワッチョイ 4b83-xfeT)
垢版 |
2021/04/07(水) 21:49:00.20ID:etLI/gtk0
馬場が新日の放送をテレビで見ても北米タッグに低評価を下していた
『猪木&坂口でやればいいのに…これなら俺とジャンボの方が全然いいだろ、
ウチはタッグをもっと強化するか』
新日は猪木の一枚看板だから出来ない事情があったんだよなぁ
シン上田に黄金コンビが気前良く負けさせられない
0509お前名無しだろ (ワッチョイ e3d0-7SiO)
垢版 |
2021/04/07(水) 22:16:32.12ID:kJHn0NEb0
>>465
メキシコにショッカーってレスラーがいたけど
日本で試合した時東映や石ノ森プロから
許可得たのかな?
0510お前名無しだろ (アウアウウー Sae9-rRuT)
垢版 |
2021/04/07(水) 22:20:03.15ID:3kDctwena
>>509
メキシコはなんでもありだぞ、モモタロウのキャラも使っていたんだから。
日本に帰国した時には当然モモタロウは使えず、脇田はスペルデルフィンになった。
0512お前名無しだろ (ワッチョイ 4b83-xfeT)
垢版 |
2021/04/07(水) 22:25:38.08ID:etLI/gtk0
メキシコのショッカーは悪の秘密組織というギミックのレスラーじゃないし
単に名前だけなら登録商標してた訳じゃないしセーフなんじゃね
0514お前名無しだろ (ワッチョイ 8d3f-xfeT)
垢版 |
2021/04/07(水) 23:08:55.54ID:iZ/6s6lr0
>>487
86年に全日本に上がっていた選手数が「飽和状態」だったからだよ。

・全日本本隊
・来日外国人
・ジャパンプロレス
・国際血盟軍
・カルガリー・ハリケーンズ
・フリー(カブキ、カーン、他)

この時期はタッグマッチ、6人タッグのカードがやたら多く、そのタッグも例えば
シン&ゴディ&ラッシャー木村、レイス&ゴディ&鶴見、マスカラス&ヒロ斎藤
など完全な"寄せ鍋状態"だった。
シンと国際軍団もこの流れで一時的に組んでたんだよ。ちょうど輪島が入団した頃。
0515お前名無しだろ (ワッチョイ cb4c-kjVL)
垢版 |
2021/04/07(水) 23:15:27.58ID:UqCaDzYy0
>>502
天龍はシンの首四の字でギブアップ
0518お前名無しだろ (ワッチョイ 8d3f-xfeT)
垢版 |
2021/04/07(水) 23:26:59.23ID:iZ/6s6lr0
>>517
いずれにせよジャパンプロレスが入り、大幅に選手が増えた中で
シンと国際軍団が6人タッグに組み込まれたのは同じ。
0519お前名無しだろ (ワッチョイW e515-p9ZP)
垢版 |
2021/04/07(水) 23:39:30.79ID:ACzPp6X30
シン・コクサイグンダン
0521お前名無しだろ (ワッチョイW 559e-iAFe)
垢版 |
2021/04/08(木) 01:04:48.40ID:YywRIfEz0
>>520
阪急ではないんだな
なんか納得

国際は南海ホークスの末期のイメージだわ
0523お前名無しだろ (ワッチョイ e524-1UY6)
垢版 |
2021/04/08(木) 01:53:00.42ID:Wea26cLM0
>>502
 馬場もタッグでシンのコブラクローでフォール負けしてたな。
 それと、原はシンのブレーンバスターでもフォール負けしてる。
0524お前名無しだろ (ワッチョイ 2d89-FPCy)
垢版 |
2021/04/08(木) 02:25:05.48ID:caRRJPWK0
>>496

全日本プロレス=メタリカ
新日本プロレス=スレイヤー
国際プロレス=アンヴィル
0525お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-kjVL)
垢版 |
2021/04/08(木) 05:51:55.86ID:7paYR0/N0
>>499
「待遇も良く大物外人と組んでTVマッチも登場してレスラーとして一番、いい時期で
全日時代!」と述べていた。長州軍団参戦以降の飽和状態になり扱いが悪くなりSWS
に自ら売り込みに行った。
0528お前名無しだろ (ガラプー KKab-saSI)
垢版 |
2021/04/08(木) 07:31:42.73ID:kbGpnBUiK
>>505
問題はむしろ知りもしないくせに新日本に比べて全日本のレスラーはとやりたがる連中だろうな
まあもちろん新日本時代のシンは強かったから問題は無いと話を変えるんだろうが
0529お前名無しだろ (ガラプー KKab-saSI)
垢版 |
2021/04/08(木) 08:15:00.17ID:kbGpnBUiK
そう言えば週刊大衆の連載で猪木がシンは全日本に行った事で選手寿命が延びたと言ってたな
新日本ファンからすればそれだけ新日本のファイトが激しいと解釈したいかもだがそれ以外から見れば政治的に内部で潰されたの方だろうな
0530お前名無しだろ (スフッ Sd43-y+7P)
垢版 |
2021/04/08(木) 09:00:22.93ID:rdlu4KI+d
>>496
戦国ナイターとオープニングが一緒だからな。
ちなみにテレ東はロッテだな。
兆治=ラッシャー
有藤=草津
こんな感じか
0532お前名無しだろ (スフッ Sd43-XfV1)
垢版 |
2021/04/08(木) 12:16:40.82ID:bepV49UKd
>>517
馬場鶴田天龍vsシン木村鶴見
馬場鶴田天龍vsシン アシーク 鶴見
馬場鶴田天龍vsシン木村原
馬場鶴田天龍vs木村原鶴見

昔は夢があった!
0533お前名無しだろ (ワッチョイW e515-p9ZP)
垢版 |
2021/04/08(木) 12:23:41.44ID:xAoKNjxl0
>>532
その試合は魅力的だけど他のカードがつまんなくなる。地元でパンフのスタンプを見てこのカードだった時の落胆は今でも覚えてる
0534お前名無しだろ (ワッチョイ 1b5d-xfeT)
垢版 |
2021/04/08(木) 13:27:18.26ID:/xFqUl5O0
85年2月の東京体育館
馬場vsシンのメイン、コブラであっさりギブアップはショックだったなあ…
コブラクローの使い手がジャイアントコブラに喰われた、という構図だったけど。
別にシンのファンでもないが(むしろ決着がつかないから、シンがエースのシリーズは観戦を避けてた)
やはり猪木の好敵手というのはガキでも知ってたから、寂しさ感があった…
同時期にブッチャーも猪木のブレーンバスターで仕留められて、新日追放になってるんだよね。
ブッチャーとシンの時代終焉が85年初頭…と思ってたが
まさか全日にカムバックして10年近くも常連になったり
シンも新日に戻り、猪木とタッグで横浜アリーナを埋めたり
東京ドームのダブルメインを務めて、前年なみに動員に貢献したり
二人ともこんなに息の長いレスラーになるとは思わなかった…
次々と二人より若いレスラーの訃報がここ数年で相次いでるけど、ブッチャーシンはそういう点でも健在だね。
0535お前名無しだろ (ワッチョイ 8510-L3Ib)
垢版 |
2021/04/08(木) 14:27:48.87ID:LaerKPwl0
シンもブッチャーも頭から落とされる技はほとんど食ってないんだよな(受け身が下手?ということもあり)
四天王プロレスを否定するわけじゃないけど、技ってあまり受けない方がいいんだと思う
0537お前名無しだろ (ワッチョイW e515-p9ZP)
垢版 |
2021/04/08(木) 14:55:50.15ID:xAoKNjxl0
>>535
長生きレスラーを見るとそんな感じだね、UWF系は寿命が長そう

ただ昭和全日本の中堅以下が短命なのは不摂生が理由。羽田大熊林など
0538お前名無しだろ (ワッチョイ 8510-L3Ib)
垢版 |
2021/04/08(木) 15:01:29.61ID:LaerKPwl0
連日タフマンでやっちゃダメなんだよ。90年代の全日は大変だっとおもう。
0539お前名無しだろ (ガラプー KKa9-t1NX)
垢版 |
2021/04/08(木) 16:25:03.21ID:t4ppvO2MK
頭から落とす技、また頭に入れる打撃
こういうのを頻繁に受けると後遺症に繋がるのはわかるわ
川田の蹴りを受けまくった三沢や小橋
彼等の“その後”がそれを物語る
もちろん川田自身もね
0540お前名無しだろ (ガラプー KKab-t1NX)
垢版 |
2021/04/08(木) 16:28:27.82ID:t4ppvO2MK
実際に馬場も猪木も危険な落とされ方はあまりされてない
猪木はドームでのベイダーのジャーマンはヒヤリとしたけど
生前の馬場自身が言っていた
『あまり投げられなかったのがリングに長く上がれてる大きな原因』
また四天王対決についても
『自分があんな試合やれば数試合、又は一試合で寿命が尽きた』
果たしてこの寿命とは『レスラー寿命』なのか『人間寿命』なのかはわからんが
0541お前名無しだろ (ワッチョイ 4b83-xfeT)
垢版 |
2021/04/08(木) 16:43:20.41ID:5o+twcWW0
ドリーのロープを使った場外落としで馬場は骨折した訳だが
いくら付き合いが長いドリーでも、馬場の老体を気遣えとは言えなかったんだろうな
言わずとも理解しろという雰囲気で
0542お前名無しだろ (ワッチョイW e515-p9ZP)
垢版 |
2021/04/08(木) 17:39:22.88ID:xAoKNjxl0
ドリーは馬場が復帰した後も同じことやっただろ、アクシデントだったんでしょ。受け身が出来れば回避出来ることで馬場が反対するとは思えないし
0543お前名無しだろ (ワッチョイ 8d3f-kjVL)
垢版 |
2021/04/08(木) 19:44:26.60ID:jLNDifjF0
>>534
長州たちが参戦し木村も血盟軍を結成、
次のシリーズにはウォリアーズの来日が決定するなど
ただでさえ全日で居場所を失いつつあったシンが
よくあんなブックを飲んだなあ。
今後も全日に呼んでもらうためには、恥を忍んで馬場に取り入るしかなかったのか。
馬場も木村やカーンが挑戦者候補に挙がる中
敢えてシンを指名するあたりは従来通りの外人重視の姿勢がうかがえるが。
0547お前名無しだろ (ワッチョイ cb23-s+Uo)
垢版 |
2021/04/08(木) 22:05:02.35ID:2xtqdXyS0
シンは上田以外のタッグのパートナーとして最適なレスラーが見つからなかった。
0549お前名無しだろ (ワッチョイ 4b83-xfeT)
垢版 |
2021/04/08(木) 22:30:31.97ID:5o+twcWW0
鶴見は上田の後釜としてシンのパートナーになりたかったみたいだが
いかんせん序列と格が追い付かず無理だった
元上司たるラッシャー木村がシンのパートナーとして活躍してる中
六人タッグの負け役負うのが鶴見の定位置だった
0550お前名無しだろ (ワッチョイW 0301-tABC)
垢版 |
2021/04/08(木) 23:13:16.73ID:3mWqi6Ig0
>>549
シン・上田・鶴見組はバランスの取れた
いいトリオだったよ。
この組み合わせがテレビにオンエアされた
事は無かったと思うけど、
それぞれの役割ぎはっきりしていた。

シン・木村・鶴見組はどうもしっくりこない。
0551お前名無しだろ (ワッチョイ 8d3f-kjVL)
垢版 |
2021/04/08(木) 23:31:50.26ID:jLNDifjF0
>>549
上田と鶴見じゃ、体格以外は鶴見が上だと思うけどな。
いろんなタイプの相手と試合作れるし受けがうまいし、
上田の嫌がる負け役も嫌がらないから使い勝手もよさそうだし。
0552お前名無しだろ (ワッチョイW 6f9e-DZyq)
垢版 |
2021/04/09(金) 00:13:26.43ID:jh4HVAqc0
シン鶴見組では「ああ鶴見が負け役か」って見てる方も勝負への関心が半減しちゃう
0554お前名無しだろ (ガラプー KK5b-/t0z)
垢版 |
2021/04/09(金) 02:06:21.22ID:hzYhmLC4K
鶴見が上田サイズならなあ
0556お前名無しだろ (ワッチョイ d724-Bd5T)
垢版 |
2021/04/09(金) 03:09:02.53ID:B8iyV46D0
ブッチャーとシークのタッグって、米国でのシークの格を考えたらシーク&ブッチャーと表記すべきんだろうね。
0558お前名無しだろ (ワッチョイW d724-AcCi)
垢版 |
2021/04/09(金) 06:45:15.83ID:7k2NCZpd0
>>551
醸し出す悪役感が全く違うと思うぞ。
鶴見は悪役に見えない。風貌や立ち位置は悪役だったけど。
0560お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-ksEv)
垢版 |
2021/04/09(金) 07:55:13.15ID:MnYE3YQ/0
華もなければこれといった見栄えのいい技もなかった上田だけど、
髪を金髪にしてヒールに回ったことで格を上げたってことでいいのかな。
外人陣営の日本人ヒールというアイデアは確かに良かったかも。
0562お前名無しだろ (ワッチョイ e224-ksEv)
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2021/04/09(金) 08:31:17.19ID:ms8rQa6j0
>>534
同時期に二人揃ってBIにクリーン決着されたので「ひとつの時代が終った」と言う
ような事が専門誌に書かれていた。
>>537
国際プロのスネーク奄美は受け身を取り過ぎて脳腫瘍になったなんて言われた。
>>541>>542
あれはドリーがよくやる試合の流れを変えるために技でリングに転落した馬場の体重が
足の乗ってしまってまさにアクシデント骨折だった。アンドレも自分の体重が乗っかって
骨折してしまいカーンのニードロップによりアクシデントと言う事。本当に骨折させたら
ハンセンのようにシニアから大目玉を喰らったんだろうね。
0564お前名無しだろ (ワッチョイ e23f-HIlx)
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2021/04/09(金) 09:24:57.02ID:Z9R7mpAs0
>>544
上田が去った後は
国際血盟軍とコンビ→輪島の抗争相手→ブッチャーとオールスター戦・最凶悪コンビ復活と見せ場を作っていった。
全日本でフォール決着の流れが定着してきて、ブッチャーとのコンビを仲間割れ解散→天龍他大量離脱と潮時が来たよ。
後のインタビューでは「ミスターババはゴールドなハートを持った人間。だからこそ私は9年も全日本にいた。」と言っていた。

>>563
ファンク一家のムーブと言えば、あの大木が倒れるように真後ろへ倒れる受け身。
テリー、ハンセン、バックランド、デビアスなんかがよくやってたな。
0565お前名無しだろ (スップ Sd22-wVEa)
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2021/04/09(金) 10:15:31.84ID:0TCDtWK8d
ハンセンの倒れ方、ファンクス譲り(指導)だったのか

40年近く経って初めて知ったわ、確かに同じだわ
0566お前名無しだろ (ワッチョイ 6710-rK3i)
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2021/04/09(金) 11:27:45.68ID:dNI4NLSN0
シンは輪島のライバルになって延命した感じ。
ブッチャーは猪木がNOならサヨナラなんだよね
0567お前名無しだろ (スップ Sd22-wVEa)
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2021/04/09(金) 12:13:24.42ID:0TCDtWK8d
新日本だとブッチャーが地獄突きして空手ポーズしてる間に相手が起き上がってきたりしてやりずらそうだった(猪木は間をわかってたが)

全日本でのシンは見せ場もなく同じ攻撃をしてるだけでつまんなかったが、新日本では戦いという感じが出てた

団体カラーの差だね、新日本がブッチャーを切った時期に全日本もシンの賞味期限が切れてた
0568お前名無しだろ (ワッチョイW d724-AcCi)
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2021/04/09(金) 17:57:53.29ID:7k2NCZpd0
>>567
そうじゃない。移籍時の差。
ブッチャーは全日No.1。シンは新日でアンドレやハンセンより下に落とされた時点で全日へ。
0569お前名無しだろ (ガラプー KK9e-GKOn)
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2021/04/09(金) 18:30:48.75ID:ZiVugk2HK
>>568
ある意味でシン引き抜きは本命のハンセンを隠すためのダミーだったんだよな
もちろんブッチャーとの凶悪コンビや凶悪対決をさせないというのもあっただろうが
0570お前名無しだろ (スップ Sd22-wVEa)
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2021/04/09(金) 18:48:46.15ID:0TCDtWK8d
キッドスミスは新日本潰しの追い打ちのためって感じだな

SWSの天龍以外の全日本レスラーも週プロに焚きつけられバッシングしだした馬場への対抗で引き抜いて不良資産だらけになったし、ビジョンのない引き抜きは成功しない
0571お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-ksEv)
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2021/04/09(金) 19:30:33.59ID:MnYE3YQ/0
>>566
ブッチャーとシンが入れ替わるように移籍した当時、プロレスマスコミはこぞって
「ブッチャーは日本人相手でも外人相手でもストーリーを作れるが、シンは
猪木相手じゃないと光らない。この引き抜き合戦は新日の方がメリット大だ」と
書いてたけど、結果は逆だったな。
そういやシンは関が原で大仁田と、巌流島で馳とシングルやってんだよな
有名な古戦場で2度も無観客試合やった選手なんてシン以外いないのでは?
0573お前名無しだろ (ワッチョイ 6f8d-ksEv)
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2021/04/09(金) 19:58:58.14ID:97VJMqwt0
キッド、スミスは全日に行ってからは
シングルプレーヤーとしても魅力が全く無くなったのは残念
後楽園でタッグ屋として適当に沸かせてればいいというレベルの選手ではないだけに
0575お前名無しだろ (スップ Sd22-rm34)
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2021/04/09(金) 20:52:11.10ID:5XO7QY1gd
殺されるような目つきならシークだな。
客席で睨まれた時、思わず本能的に逃げ出した。それくらい恐ろしい目だった。
0576お前名無しだろ (ワッチョイ 8e0d-ksEv)
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2021/04/09(金) 21:00:56.77ID:lBNtnarY0
シークはオープンタッグ参戦当時は全日はまったく常連でもなく、73年にPWF挑戦のために
特参したのみで、むしろ新日にその後来日している。ブッチャーは無論、77年当時で既に全日で
悪役トップだったが、シークの知名度と言うのはさほど無かったのではと思う。
0577お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-ksEv)
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2021/04/09(金) 22:36:25.00ID:MnYE3YQ/0
自分は見始めたのが75年頃だから、シークのことはオープンタッグで初めて知った。
よくこんなブッチャーにピッタリのパートナー見つけてきたなと思ったけど、
列伝読んで以前から強いつながりがあったのかと納得した。
上の方で誰かがシンには上田以上のパートナーがいなかったとか書いてたけど、
地元のトロントではだれかパートナーいただろうから、それを日本に連れてくれば
良かったのに。
0582お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-ksEv)
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2021/04/09(金) 23:18:35.39ID:MnYE3YQ/0
>>581
地元じゃベビーなんだっけ?
カナダ旅行した時、現地のインド人街行ってコミュニティの大きさ実感したけど、
その支持を集めてたんだとしたら凄い人気だっただろうな
0583お前名無しだろ (ワッチョイ 0683-HIlx)
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2021/04/09(金) 23:28:53.74ID:mHFnbB8k0
猪木がシンにNWF王座獲られた時、カナダまで取り返しに行ったら
シンは日本でのキャラを崩さず悪党を演じたんだっけ
地元のスタッフまで巻き込んでの大芝居だったのかな
0584お前名無しだろ (ワッチョイ d724-Bd5T)
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2021/04/10(土) 00:15:56.77ID:9+0YT27B0
どうだ、俺の地元トロントでの人気は。
0585お前名無しだろ (ワッチョイ c6d0-1WRr)
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2021/04/10(土) 03:43:20.37ID:8iC4l9NA0
>>558
>>560
日本における日本人ヒールで最もウリになるのは
強さでも凶悪ファイトでも悪役然としたルックスでもなく
「嫌なヤツ」
これに尽きる

鶴見に上田の代わり務まらないであろうのはコレの有無の差
0586お前名無しだろ (ワッチョイ e224-ksEv)
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2021/04/10(土) 07:43:56.69ID:S0/Zfpzr0
>>576
映画「KT」で主人公の家のテレビで馬場対シーク戦が流れていた。
>>585
シンの耳元でコソコソを囁く上田の悪役ぶりがいい。
0587お前名無しだろ (ワッチョイW d724-AcCi)
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2021/04/10(土) 07:59:46.34ID:0rYJGcW90
>>585
ああするどいな。
上田はシングルで馬場鶴田天龍らと相対した時でも憎たらしい奴って感じだった。
鶴見の場合は(彼らとシングルがあったかは知らんけど)相対したら格落ち感があるからか憎たらしく感じない。
0588お前名無しだろ (ワッチョイ 0e89-WcP7)
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2021/04/10(土) 08:08:06.35ID:OdlhiM0T0
日本における日本人ヒールNo.1は誰だろう

上田とラッシャーの2強だろうか
一時の北尾のナチュラルっぷりも捨てがたいが

女子入れればダンプもトップクラスだな
0589お前名無しだろ (ワッチョイ df24-/CMm)
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2021/04/10(土) 08:11:29.46ID:BmTYGmhH0
>>588
嫌われ度では北尾は上田を超えていたと思う
ビガロが「あいつは本当の嫌われ者だぜ」と言っていたし
北尾と試合するとマイク・カーシュナーが人気者になっていた
>>588
あれはダンプと言うより阿部四郎だと思う
0591お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-ksEv)
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2021/04/10(土) 08:57:47.71ID:MW3Qau3d0
>>588
でも上田って、シンと比較すると、体格は五分だけど
パワーもスピードも明らかに見劣りするし、これといった技もないし、
シンももっと強い奴と組めばいいのにといつも思っていたけどな。
0594お前名無しだろ (ワッチョイ a224-0VyQ)
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2021/04/10(土) 09:33:08.39ID:2gLqf2TP0
>>592
アンドレは結局よいパートナーができなかったから、それを考えると
シンに上田を足して嵌まったのはお互いによかったんだよね。
0596お前名無しだろ (アウアウカー Sa47-VlQ3)
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2021/04/10(土) 11:17:07.48ID:djb9dZa7a
鶴見もSの途中からNOWにかけて以降は動けなくなったイメージ
受けてあげながらいきなり裏拳で試合終わったり、延々チェーンで絞首刑やったり
極端に単調に
相手レスラーの力量にもよるかもしれんが
0597お前名無しだろ (スップ Sd02-wtuO)
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2021/04/10(土) 11:33:42.12ID:/oJxbFGkd
鶴見は剛みたいに一瞬のブームすらなかったな
0599お前名無しだろ (スップ Sd22-wVEa)
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2021/04/10(土) 11:42:49.26ID:JyvsP4P5d
試合内容で評価されたんじゃなく技をかける度にバカと掛け声かけるのが受けただけだからな

鶴見は見た目はキャラあるが性格が大人しいからああしただけで変人エピソードないし、ネズミ食べるみたいなフェイク含め
0600お前名無しだろ (ワッチョイ 06ef-J8AR)
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2021/04/10(土) 12:30:15.00ID:l63smKW20
>>589
ビジネスヒールなら上田、
ナチョナルヒールなら北尾だろうね。
しかし、引退を表明し、記念にジャージを客席に
投げ込んだら、投げ返された人も捨てがたい(苦笑)
0601お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-ksEv)
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2021/04/10(土) 12:44:10.12ID:MW3Qau3d0
>>599
>鶴見は見た目はキャラあるが性格が大人しいからああしただけで変人エピソードない
・国プロ勢で未払いのギャラが最高額だった
・嫌われ者の剛の引退試合をセッティングしてあげたのにドタキャンされた
・息子と一緒に強盗を捕まえて警察に引き渡した
お人よしなくらいいい人なんだろうな
0602お前名無しだろ (スップ Sd22-wVEa)
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2021/04/10(土) 12:53:18.77ID:JyvsP4P5d
アフロ前の鶴見は純朴な青年って感じだったしな、ターザン後藤もそんな感じで後年はそうじゃなかったから見た目や若手時代だけで決めつけられないが
0605お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-pqQW)
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2021/04/10(土) 15:01:54.86ID:kvMqAEmga
>>571
猪木に避けられてたがブッチャーは谷間シリーズの主役で客を入れてたしテレビでもよくメイン張ってた
バッドニュース・アレンもブッチャーのお陰でメインエベンターになった
シンはどうしてもレイスニックフレアーと並ぶと小物感があって全日本では本領発揮できなかった
0607お前名無しだろ (スフッ Sd02-wVEa)
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2021/04/10(土) 16:52:39.34ID:KgPWxXKSd
シンは上田が抜けた時点でいらなくなったよな、カブキが来たタイミングでシンを切ってカブキを同じポジションにしたら安く上がったかも

どうせ大会場のメインは任せられないし安くて融通のきく日本人にやらせてたら
0609お前名無しだろ (ワッチョイ 6f8d-ksEv)
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2021/04/10(土) 17:11:02.97ID:zqhPvtf20
>>607
それ新日がブッチャーにやったことと大差ないな
0610お前名無しだろ (スプッッ Sdaf-wVEa)
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2021/04/10(土) 18:45:05.51ID:EeNOmCn9d
国際三人衆、カーン戸口にマシン軍団

外人を呼ぶことを考えると安く上がった
0612お前名無しだろ (ワッチョイ 0e5d-HIlx)
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2021/04/10(土) 20:30:14.83ID:BiZZpxbw0
>>580
91年のチャンピオンカーニバル開幕戦
ハンセン戦が最後のシングルでの奮闘試合になるのかな?
最後というか半年後に引退してしまったけど…
0613お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-pqQW)
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2021/04/10(土) 21:06:24.33ID:kvMqAEmga
>>573
移籍直後のキッドは寝かせるわけにいかないから全日本の超一流どころの外人とは対戦させるわけにいかずジャパンにも白星配給しなければいけないので三沢タイガーくらいしかシングルの相手を出来なかった
0616お前名無しだろ (スップ Sd02-p6hb)
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2021/04/10(土) 21:23:57.38ID:Y2SyLb1Ed
自分は後楽園でマイティのベルトに挑戦するの決まって慌ててチケット買いに行ったの覚えてる。ずっと前座の百田のタイトル挑戦、嬉しかったな。
0617お前名無しだろ (ワッチョイ d724-ksEv)
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2021/04/10(土) 21:42:46.75ID:FPiA16/r0
オーにオリャにシャーに百田。ファンの悪ノリが過ぎて
この時期の全日本を見るのを辞めた。
0621お前名無しだろ (ワッチョイ 6f8d-ksEv)
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2021/04/11(日) 00:20:38.97ID:3lB040qb0
>>618
本物ねえ・・・
俺は鶴田のオーは
吉本の三流芸人が乱発する一発芸みたいで嫌だったな
剛竜馬クラスならあれでもいいけど
鶴田はそんなもんで喜んでたらダメだろ
0624お前名無しだろ (ワッチョイW 7fbd-iNqd)
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2021/04/11(日) 07:29:29.78ID:1sO96DEI0
フレアーがWooooo!とやるのも観客に受けてたしな、新日だけどヒギンズの奇声も
受けてた。観客とのコミニュケーションで必要なスキルだな。
0625お前名無しだろ (ワッチョイ e224-ksEv)
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2021/04/11(日) 08:04:10.25ID:OseUend20
>>592
上田は誌上で新間批判をした時に「死んだ馬を生き返らせたのは誰なんだ!」と新間は
激怒していた。国プロから引き抜いて時間をおいてから絶妙にシンと組ませて日プロ時代
の「地味な中堅レスラーを人気悪役レスラーに仕立てた」のは新間なんだね。
>>600
テンタ戦の後でWWF勢が北尾制裁でいきり立ち日本側控室に殴り込みいかんばかり
の状態を佐藤が制止させた。試合中の制裁ならいいが試合後は単なる暴力事件になって
社会的なニュースなってしまうからだったらしい。
>>601
ギャラの補填を受けたモノの中にロシモフがゴッチ、ロビンソンを押しのけて優勝した
IWAワールドシリーズのトロフィ(三人並んで首からかけているモノ)があり数年前に
それを闘道館に持ち込んでいた。ドクロマークは自分でデザインしてドクロ部分の
リングコスチューム作るのも自分でやったといろいろエピソードがあるね。
やった
>>624
長州戦をやった頃はかなり浮いていた。
0626お前名無しだろ (ワッチョイ 0e5d-HIlx)
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2021/04/11(日) 09:12:33.93ID:pYTlll0L0
>>625
>長州戦をやった頃はかなり浮いていた。

あの時期は旧アメリカンレスラーの受難の時代だったね(世界的にはわからないが、日本では)
UWF系の影響か、「実力主義優先?」な目線を持った観客が増えて、フレアーやレイス、リッキーなどへの反応が…
同時にペイント系の筋肉マンレスラーのブームも始まった頃でもあった気がする。
フレアーvs長州の頃はウォリアーズ初来日の時期でもあるから、なおさら弊害を感じてた気もする。
まあ今思えば何が「実力主義」なのか…って感じだけど。
従来の全日本が戻ってきた感があって、外人レスラーへの熱が復活したのは1987年最強タッグだよね。
あの頃は天龍革命のシリアスさと、従来の外人の華やかさがミックスして観客としても魅力あるマットになったと思う。

ジャパンがいた時の最強タッグ最終戦、1985年と1986年
ブッチャーブロデイスヌーカが復帰した1987年
三年間ともさすがに満員にはなってなかったけど、1番ひどかった入りは1985年
1986年は輪島東京デビューで?前年よりはマシだった、1987年が二千人ぐらいさらに多かったと思う、あくまで目視では。
0628お前名無しだろ (ワッチョイ a224-0VyQ)
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2021/04/11(日) 09:29:43.83ID:EqUTXuhl0
>>617
おれは楽しかったよ。
これは全日ならではだ、新日ではこんなのリング上からも規制されるだろな、と思ってた。
シャーはやめろ、という奴がいてそいつの方が嫌だった。
0629お前名無しだろ (ワッチョイ 6710-CoCA)
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2021/04/11(日) 09:33:14.32ID:WbKthx+90
>>626
> フレアーvs長州の頃はウォリアーズ初来日の時期でもあるから、なおさら弊害を感じてた気もする。
> まあ今思えば何が「実力主義」なのか…って感じだけど。

面白いことにこの試合はフレアーペースで試合が進んで長州は最後にようやくラリアットを決めて両者リングアウト。
フレアーが強く長州が弱く見えた試合だった。
マスコミは長州惜しかった風な記事を書いてて当時は騙されたけど。
0630お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-ksEv)
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2021/04/11(日) 09:48:49.34ID:s55UkzO30
>>626
>この試合はフレアーペースで試合が進んで長州は最後にようやくラリアットを決めて両者リングアウト
この試合の直後に、今度は鶴田がフレアーに挑戦したがこれまた両リン。
試合後鶴田は「長州は初挑戦だったけど、俺はこれが17回目の挑戦だった。
違いを見せられず残念」とコメント。これを聞いて、さすがにこの先NAW王座戦で
興行を引っ張るのはもう無理だろうと思ったけど、ほどなくそれが現実になった。
0631お前名無しだろ (ワッチョイ e23f-HIlx)
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2021/04/11(日) 10:47:33.83ID:QEWELnIS0
>>627
外国人レスラーが試合中に使う『ファイト!』『カマン!』
おそらくベイダーがタイガー服部とかに
「『ファイト!』『カマン!』はジャパニーズでなんと言うんだ?」と訊いて、
「『ガンバッテ!』だよ」と教えられたんだろうなw
0636お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-ksEv)
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2021/04/11(日) 12:06:09.36ID:s55UkzO30
>>633
WARで天龍の義弟の一般人が社長に就任した時
所属選手が「プロレス団体はレスラーが社長やらなきゃダメだ」
って騒いだことがあったな。
レスラーのことはレスラーじゃないとわからないって感覚なんだろう。
0638お前名無しだろ (スプッッ Sdaf-wVEa)
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2021/04/11(日) 12:15:03.34ID:ReBDNs7cd
第二次UWFの揉め事は若手選手がボロ合宿所の相部屋なのに背広組が年収数千万だったことだし金銭的な部分が理由らしい

マッチメイクは選手がやるんだし苦情のメインは金じゃない?背広組がスターを作るために意見するのはあるが
0639お前名無しだろ (ワッチョイ 0e5d-HIlx)
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2021/04/11(日) 12:37:44.31ID:UX+myXxx0
>>630
>さすがにこの先NAW王座戦で興行を引っ張るのはもう無理だろうと思ったけど、ほどなくそれが現実になった。

この年の半年後にゴールデン昇格し、両国でNWAとNAWのWタイトルやったけど
観客の入りは目視で7割前後くらい…ウォリアーズvs鶴龍というカードもあるのに
ゴールデン昇格直後でWタイトルで、それで武道館どころか両国が埋まらないんだから…
まあ、長州がメインカードから外れてたけどね。
0640お前名無しだろ (ガラプー KK9e-GKOn)
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2021/04/11(日) 12:40:22.03ID:L0lVzyulK
>>635
余計な事というより手柄顔で出過ぎた真似をするなって方かもな
とにかく背広組は黙って奉仕すればいいって

それに対して新間の場合は背広組だろうが手柄は手柄だで梶原劇画にも大物ポジでしっかり出ている
0641お前名無しだろ (ワッチョイ 0e5d-HIlx)
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2021/04/11(日) 12:43:44.51ID:UX+myXxx0
>>629
>マスコミは長州惜しかった風な記事を書いてて当時は騙されたけど。

当時のマスコミは「外人レスラーで客を呼ぶ時代は終わった」の風潮だからね
呼んでもいいのはブロディやハンセンなどの実力者のみ
マッチョ系はウォリアーズぐらい、何か外人は木偶の坊で関節技も知らないショーマン
そんなイメージで子供の自分は騙されたよ…
0642お前名無しだろ (ワッチョイ 6fef-J8AR)
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2021/04/11(日) 12:49:04.94ID:GxvpsFCq0
>>628
同感!特に(シャーはやめろ、の方が嫌だった)の部分。
まぁ「オー!」「オリャ」が嫌な人は見に来なければ良い。それだけ。
0643お前名無しだろ (ワッチョイ 67f0-uh6b)
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2021/04/11(日) 12:50:55.46ID:Y8v3hpRm0
馬場や猪木・坂口の役処はレスラーの不平・不満を抑える事が仕事なんだろう。カブキの
ギャラの100円やら500円やらの話も松根さんが社長なんだから馬場の一存でどうにか
なる話でもないだろうけど、馬場に言われて渋々受け入れたんだろう。
0644お前名無しだろ (ワッチョイW 9b35-60u3)
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2021/04/11(日) 12:53:21.26ID:Fa2j1Xd30
オーは鶴田の場合、誰もふかいかんはなく
全日本プロレス、ここにあり!
という全日ファンのプライドを満足させるものだった。
武道館総立ちでオー!!は圧巻だった。
0645お前名無しだろ (ワッチョイ df24-/CMm)
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2021/04/11(日) 12:55:57.29ID:PJXvEdaM0
>>638
新間については
「なんでメインイベンターがマンション暮らしなのに新間が豪邸に住めるんだ?
試合をしているのはレスラーじゃないか?」ってのが根本にあったからね
0646お前名無しだろ (オッペケ Sr5f-A0sD)
垢版 |
2021/04/11(日) 13:02:25.74ID:Dby5Yd1vr
鶴田カットに入る
会場「ブ〜〜〜〜〜」
鶴田「オーーー」
会場「オーーー」
この流れいつも笑わせてもらった
0647お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
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2021/04/11(日) 13:30:55.81ID:H6O3YKsQa
NAWってなんやねん
0648お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
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2021/04/11(日) 13:42:07.63ID:H6O3YKsQa
>>15
そうですよ。
乱入するなら試合できるやん、と思ったわ。
0650お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp5f-xVng)
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2021/04/11(日) 14:23:42.76ID:kyndHakXp
>>646
あれは笑うよな。
本当ならオー!ってやったらもう一回ブーイングじゃないといけないよな。
あの当時のブーイングも主体性がなくてむやみやたらにやってた印象ある。
0653お前名無しだろ (オッペケ Sr5f-A0sD)
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2021/04/11(日) 15:45:14.47ID:Dby5Yd1vr
>>650
カットに入る度にブーイング嫌だったな
91年あたりから急にそうなったよね
0655お前名無しだろ (ワッチョイ 6710-CoCA)
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2021/04/11(日) 16:13:28.40ID:WbKthx+90
>>642
> まぁ「オー!」「オリャ」が嫌な人は見に来なければ良い。それだけ。

興行側が用意したものじゃなくて客が勝手に言ってたことなんだからそれはない。
ただの客の一人だったくせに何を勘違いしてるんだ。
俺は逆に「オー」以外は嫌いだった。試合に集中出来なくなる。
「シャーはやめろ」には賛成だったよ。
0657お前名無しだろ (ワッチョイ d724-ksEv)
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2021/04/11(日) 16:35:54.61ID:TK1w4N2W0
>>655
オー・オリャTシャツを出した時点で興行側も同罪だな。

レスリングサミットでアルティメット・ウォリアーが被害を受けた
時は辟易したね。
0659お前名無しだろ (ワッチョイ 6710-CoCA)
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2021/04/11(日) 16:48:24.93ID:WbKthx+90
>>657
> オー・オリャTシャツを出した時点で興行側も同罪だな。

その時点からはそうだな。「オリャ」を活かせなかった谷津が惜しかった。

> レスリングサミットでアルティメット・ウォリアーが被害を受けた
> 時は辟易したね。

あの試合に関してはウォリアーが塩過ぎたからなあ。
0660お前名無しだろ (スップ Sd02-iW/X)
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2021/04/11(日) 16:50:45.23ID:1sUIIv1Ld
>>614
百田は当時世界ジュニア王者だし、武道館では寺西相手に防衛戦だったからこの大きさには違和感ない。百田だから違和感あるだけ。
0663お前名無しだろ (ワッチョイ 6f8d-ksEv)
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2021/04/11(日) 17:47:20.81ID:3lB040qb0
オーだけはいいとかそういう問題じゃない
鶴田もネタレスラーに堕したかと悲しくなったよ
そう思う人が少ないのはファンの質が以前以上に落ちたからだろう
客の側からプロレスそのものが見下されてる感じで本当に嫌だったな
0666お前名無しだろ (ワッチョイW d724-AcCi)
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2021/04/11(日) 17:59:47.83ID:8H15ooD+0
鶴田のオーは若い時からやってて、猪木とかも似たような事やってんのになあって思ってた鶴田ファンだったが、彼がやっと認められたんだという感慨深いもんがあったな。
0668お前名無しだろ (スップ Sd22-wVEa)
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2021/04/11(日) 18:16:03.63ID:fDLj1bAZd
>>664
俺もそう見る。

逆手に取って盛り上げに使ったのは鶴田だけと思うわ、ブロディの掛け声みたいなもんでお笑いではない
0669お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-pqQW)
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2021/04/11(日) 18:32:29.72ID:NEvHeDS5a
若い時のオーは善戦マンで結果が伴ってなかったから「そんなのやる暇あったら攻めろよ」と客がイラついた
超世代軍や天龍とやる時は余裕が出てきたし間合いもわかるようになった
0671お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
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2021/04/11(日) 18:55:28.94ID:H6O3YKsQa
>>297>>298
一発解雇じゃなくて、
一度借金の肩代わりをしている。

馬場の持論は、
ある分野でトップを取った人は何かある
ラグビーでトップの阿修羅のことは最大限の評価をしてるね。もちろんレスラーとしても評価してるんだろうけど。
0672お前名無しだろ (ワッチョイW 67ad-wDUD)
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2021/04/11(日) 18:58:04.56ID:uri09woP0
平成に入ったあたり、ターザンが絡み出した頃からか?
後楽園連続満員とかそこら辺から客の悪ノリが増えてきた気がする
シャーはやめろって客じゃなく川田が言ったんだっけ
0673お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
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2021/04/11(日) 19:01:17.00ID:H6O3YKsQa
>>308
鶴田は独立画策なんかしてないと思う。
轡田に声をかけられただけだろ。
鶴田が本気でそんな怪しい話に乗るわけない。

当時のプロレス界で、馬場を敵に回してプロレスできるとは思わんだろうし、日本テレビ以上のスポンサーがそうそうあるわけないからな。
0674お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
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2021/04/11(日) 19:02:56.85ID:H6O3YKsQa
>>312
怪しくないと思うが。
これだけ一生懸命やって、疑われるのか…と残念がってたからなあ。
0675お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
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2021/04/11(日) 19:04:13.12ID:H6O3YKsQa
>>315
カーンはノーテレビのタッグで、天龍とフォールの取り合いしてた。
0677お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
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2021/04/11(日) 19:07:29.16ID:H6O3YKsQa
>>322
馬場は外すのに、マサは勘定に入れてるのは何故だ?

選手層では新日が上だが、
小さいレスラーばっかりだからなあ。
鶴田に勝てそうなレスラー一人もおらんやん。
0678お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
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2021/04/11(日) 19:08:45.74ID:H6O3YKsQa
>>329
三沢はスカウトしたわけじゃなく、
叩き上げだぞ。
0679お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
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2021/04/11(日) 19:17:55.49ID:H6O3YKsQa
>>391
冬木も橋本と同じ大きさだったもんなあ。
0680お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
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2021/04/11(日) 19:19:11.78ID:H6O3YKsQa
>>392
んなことないと思う。
大人の付き合い、特にプロレスラーは
肉体関係セットだろう。
0681お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
垢版 |
2021/04/11(日) 19:27:05.77ID:H6O3YKsQa
>>444
アホやろ
0684お前名無しだろ (スッップ Sd02-wVEa)
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2021/04/11(日) 21:46:56.65ID:j1RB1iuid
当然だろ
0687お前名無しだろ (スッップ Sd02-wVEa)
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2021/04/11(日) 22:49:47.60ID:j1RB1iuid
決起軍の格はタイガーを10としたら

タイガー 10
仲野 9
高野 7
高木 6
田上 5

という感じだったがタイガーが怪我で離脱すると仲野の格が下がりついには百田にも負けた
0688お前名無しだろ (ワッチョイ 6710-CoCA)
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2021/04/11(日) 23:08:50.46ID:WbKthx+90
>>687
高野の方が仲野より格上だった。
シングルでも勝ったしタッグを組めば高野、仲野組。
最強タッグも87年は仲野が出場したが、88〜89高野が出た。
0689お前名無しだろ (スッップ Sd02-wVEa)
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2021/04/11(日) 23:18:37.40ID:j1RB1iuid
そうだったか、アジアタッグで高野が負けた印象が強すぎたか、あすなろ杯て高野が小橋に負けたのと

長州離脱から天龍同盟の間に鶴龍対谷津仲野がメインに組まれクイックで決まった時はこれで行くのかと思ったわ、二回目は仲野のドロップキックで鶴田を怒らせて危ないバックドロップで終わったが
0691お前名無しだろ (ワッチョイ 0e89-WcP7)
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2021/04/12(月) 00:27:44.28ID:uPTcsdPs0
>>688
いや、その二人が組んだ時は仲野のテーマで入場してたから、やっぱ仲野が格上
0693お前名無しだろ (スッップ Sd02-wVEa)
垢版 |
2021/04/12(月) 01:00:05.03ID:3RvqDkD9d
鶴田を本気にさせたドロップキックって長州がいた頃だったか、倉持山田コンビが仲野が出る度に「あのドロップキックみたいな勢いがなくなった」と言ってたがほぼ新人レベルの若手だった時だったんだな

輪島デビュー戦の時にアニマルと1対2変則タッグで初めて見たから、当時は「アニマルのアピールのために新人を出してきたか」と思ったがその数ヶ月後なんだな、幼少期の時間の進みは遅い
0695お前名無しだろ (ワッチョイ d724-Bd5T)
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2021/04/12(月) 02:05:41.12ID:hPqN/a030
>>666
 鶴田のオーは、昭和までは頭掻きむしって叫ぶ形で、右腕上げたりはなかったよね。とんねるずもこっちを真似してたな。
0696お前名無しだろ (ワッチョイ bbbc-HIlx)
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2021/04/12(月) 03:15:32.91ID:p1D8oF620
>>627
そりゃ外人なんだから日本語で敬語なんてしゃべれないよ
外国人店主のメシ屋で愛想よく「お前、これ食え」なんてたどたどしく言われることもあるが、
たぶん「どうぞこちら召し上がってください」って言いたいんだろうとなと思うわ
0697お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
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2021/04/12(月) 03:56:30.59ID:qA7IX0eta
>>692
あすなろ杯は
高野が出て、仲野は不参加。
一応格は仲野が上という設定だろ。
キャリアも上だし。
0698お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
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2021/04/12(月) 04:43:59.92ID:qA7IX0eta
>>497
マイティは別に大仁田を押し退けたわけじゃなくて、
大仁田がケガなどで、体調万全じゃないから、苦肉の策でジュニア転向させただけだ。
まあ、マイティが評価されてたのは違いないが。
0699お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
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2021/04/12(月) 04:46:17.36ID:qA7IX0eta
>>510
モモタロウの作者は、使って欲しかったといってたけどな。
0700お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
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2021/04/12(月) 04:50:59.14ID:qA7IX0eta
>>537
は?全日の中堅が一番技をガンガン受けてるだろ。
故人持ち出してまで、全日叩きはやめろ。
0701お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
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2021/04/12(月) 05:07:56.84ID:qA7IX0eta
>>619
後楽園限定の人気なのに、
大阪でもそのノリを要求されたのはウザかったわ。
タイトル奪取も、後楽園でやれば盛り上がったろうになあ。
0702お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
垢版 |
2021/04/12(月) 05:16:29.75ID:qA7IX0eta
>>627>>631
あれ、オールブラックスの
「カマテ!カマテ!」じゃねーの?

>>630
違う。鶴田は
「1回目と17回目の差を見せつけただろ?」
とコメントした。
0703お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
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2021/04/12(月) 05:19:37.97ID:qA7IX0eta
>>659
オー!オリャ!
じゃなくて、
オー!オーリャー!
だったんだよな。
グッズにするなら、ちゃんとしろよと思った。

あれ更級四郎の字だよな。
あいつはホントにセンスがない。
0704お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-OoOT)
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2021/04/12(月) 06:37:42.04ID:RzWlGMsja
数日前にYou Tubeで見た90年東京体育館の第二試合はTVのテロップは高野仲野田上になってたがコールは仲野が一番先だったな
その後の後楽園のTVマッチの川田とのタッグもテロップは仲野川田になってた
0705お前名無しだろ (ワッチョイW d724-AcCi)
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2021/04/12(月) 07:44:05.20ID:xMWYM8Ma0
格の事とかはよくわからんが、当時は高野>田上>仲野と会社的・馬場的はみてたはず。理由はやはり大きさだろう。
0706お前名無しだろ (ワッチョイ 3602-fVcy)
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2021/04/12(月) 07:51:13.19ID:il137VSR0
>>700
平成まで活躍した大熊はともかく
羽田や林なんてタラタラした前座試合してただけ
羽田は一時はメインにも出てたけど大物外人のフィニッシュ出れば一発で寝る
から大技をガンガンくう機会なんてない
ここは昭和スレなんだから「平成馬場さん全日」の好きな僕ちゃんはふさわしい
スレにいきなさいよw
0707お前名無しだろ (ワッチョイ 3602-fVcy)
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2021/04/12(月) 09:32:58.53ID:il137VSR0
一応決起軍のときは「現時点では」キャリアが上の仲野が副将という扱いだったな
その後抜かれるのは確定事項みたいな感じで
アジアタッグも仲野・高野組、決起軍解散後でも仲野・田上組表記だった
でも仲野が出れなかった88・89の最強タッグに高野は出てるから高野に関しては
アジアタッグ転落後は上になったと見ていいかも
三沢と田上以外誰もいなくなったから無意味な予想になったけど
0708お前名無しだろ (ワッチョイ 6710-rK3i)
垢版 |
2021/04/12(月) 09:33:23.55ID:tFOeMYZE0
あれ不思議だったな仲野のあすなろ不参加。一応仲野はジュニアで、あすなろはヘビーの大会ということだったんだろう。
決起軍結成当初は仲野>高野だったが、タイガー離脱後は段々と下がっていった感じ。
0709お前名無しだろ (スプッッ Sd22-wVEa)
垢版 |
2021/04/12(月) 09:36:20.32ID:7sR1Y8Ojd
羽田と林をディスるとアンチ全日本なんてマジで思ってないだろ
>>700はネタでしょ
0710お前名無しだろ (ワッチョイ 06ef-J8AR)
垢版 |
2021/04/12(月) 11:27:19.73ID:bUnU952+0
>>696
627の感じ方が特殊なんだよ。
0711お前名無しだろ (スプッッ Sd22-wVEa)
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2021/04/12(月) 11:41:17.90ID:7sR1Y8Ojd
>>707
ノーフィアーねリーダーが浅子みたいな感じかね、仲野の副将

決起軍は馬場が決めた集まりだし中堅に関しての格付けはいい加減だったんだろう、キャリアの浅い高木田上が下なのは決まってただろうが
0712お前名無しだろ (ワッチョイ 0e5d-HIlx)
垢版 |
2021/04/12(月) 12:03:34.87ID:UuB30US40
>>710
ベイダーの「ガンバってー!」は当時から
「オラどうした?かかってこい!」みたいなつもりだと思ってたよ
日本語は世界言語の中でも、枝葉的に表現が細かいらしいからね
0713お前名無しだろ (スプッッ Sd22-wVEa)
垢版 |
2021/04/12(月) 12:07:37.43ID:7sR1Y8Ojd
チチ、モメー
0714お前名無しだろ (ワッチョイ 3602-fVcy)
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2021/04/12(月) 12:19:09.18ID:il137VSR0
マードックが日プロに初来日した後
アメリカで交通違反で切符切られて日本で覚えた「バカヤロー」って罵倒
をしたら、相手の警官が元占領軍の軍人でバカヤローの意味がわかり
警官侮辱で逮捕されたらしい
アウトローズ対ブルクラというビッグマッチか迫ってたのでガニアが怒り
心頭ながら保釈金払ってくれたとかw
0716お前名無しだろ (ワッチョイ 0e5d-HIlx)
垢版 |
2021/04/12(月) 12:36:32.50ID:UuB30US40
新日の橋本小川の1.4の時に護衛役のゴルドーが
小川に詰め寄ろうとした長州に対して
「チョットマッテクダサイ」とゴルドー本人が言ったと回想してるから
日本語はやはり外人さんの解釈では難しいんだね
ゴルドーの性格なら日本語を理解してれば「チカヨルナ、コノヤロウ!」となるはずだし
0717お前名無しだろ (ガラプー KK9e-GKOn)
垢版 |
2021/04/12(月) 12:43:02.96ID:3inU2QTIK
>>707
まだ全日本デビュー同士の王者が誕生していないのに新日本デビュー同士のアジアタッグ王者が誕生してしまったという点に両団体の違いを感じてしまった
0718お前名無しだろ (ワッチョイ 3602-fVcy)
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2021/04/12(月) 12:53:24.71ID:il137VSR0
>>717
言われてみれば生え抜きみたいなイメージだった佐藤石川は日プロデビューと
名目上は元フリーのコンビ
フットルースは冬木が国際デビューだったな
0719お前名無しだろ (スップ Sd02-wVEa)
垢版 |
2021/04/12(月) 12:56:14.77ID:2yNKmUbtd
小橋が一気にチャンスをもらったのも生え抜きというのが大きかったのかな、天龍が壊すくらいの攻めをしてたのは周りの怨嗟を感じ取ったのかも

あと高木ブレイクも天龍じゃなく生え抜きだから馬場の思惑で
0721お前名無しだろ (ワッチョイ 3602-fVcy)
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2021/04/12(月) 13:10:59.11ID:il137VSR0
本来なら高木売出しのシリーズが
マイティとか他のレスラーも天龍にハードヒットでぶつかっていったせいで
印象が薄れ
次シリーズ欠場で完全にプッシュ失敗した感じ
0723お前名無しだろ (ワッチョイ 0e5d-HIlx)
垢版 |
2021/04/12(月) 13:28:29.70ID:UuB30US40
ところで天龍の離脱の件って2説ある気がするんだけど、結局どっちなの?
@春のシリーズ最終戦の後に初めて馬場に退団を直訴
➁年明けからの天龍包囲網は事前に天龍離脱のキナ臭い噂で、色んな意味で天龍の格を落とすため
マイティのリングアウト勝ち
ラッシャーの毒霧
世界タッグをギブ負けで手放す→ハンセンとのタッグ解消
シングルでも鶴田に負ける
なんか次々と天龍の身ぐるみが剥がされてく感じがしたけど、離脱のためなのか
単に天龍同盟解散→鶴龍復活のプロローグだったのか?
これはSWSスレになっちゃうかな…
0724お前名無しだろ (ワッチョイ 3602-fVcy)
垢版 |
2021/04/12(月) 13:35:18.58ID:il137VSR0
あのシリーズは天龍がらみの殺伐とした試合と
昭和全日的な新春シリーズのまったりした雰囲気が共存してたな
特に久々のブッチャー軍団(二流の子分とコロフのような大物だがロートル
の客分で構成される)的なものが見れたし
0725お前名無しだろ (オッペケ Sr5f-A0sD)
垢版 |
2021/04/12(月) 13:58:42.57ID:b8i/q1Fir
>>721
マイティは地方のノーTV会場でも天龍に椅子でボコボコやられて
さすがに心が折れたと後年言ってた
エキサイトシリーズのときはもう天龍の顔を見るのも嫌だった
0726お前名無しだろ (スプッッ Sd22-wVEa)
垢版 |
2021/04/12(月) 15:27:48.02ID:+N5t6tCOd
>>723
鶴龍復活のプロローグでしょ、天龍もメガネに行ってから「この話がなかったら外人が強力になったからジャンボと組んでたかも」と言ってたし

天龍はハンセンと組む1週間前にシングルで負けてるしそういうカードは飲むからね、サベージ戦での意識改革とも含めて相当重なっての移籍だと思う
0729お前名無しだろ (ワッチョイ 0e5d-HIlx)
垢版 |
2021/04/12(月) 18:03:09.62ID:UuB30US40
>>726
そうかあ…じゃあSWS移籍は馬場にしてみれば寝耳に水だったのかな?
あの時期は坂口にも恩を売ってるし、情報は武藤の件で多少は入ってるかもしれないけど…
確かにサベージ戦で手応えを掴んで、鶴龍復活で対外人路線なら試合内容ではパワーアップした昭和全日のリバイバルが見れたかもしれないのか…
0730お前名無しだろ (ワッチョイ 3602-fVcy)
垢版 |
2021/04/12(月) 18:09:06.05ID:il137VSR0
サベージ戦は実際は意識改革というより原点回帰だな
当時は日本プロレスマスコミのアメプロDISが頂点に達してたころだけど
かつての天龍は全日ではパっとしない反面アメプロに適応して
三度目の渡米では半分島流しに近い扱いでも馬場の顔なしでも食っていける
レベルに達してたんだから
0732お前名無しだろ (スプッッ Sd22-wVEa)
垢版 |
2021/04/12(月) 18:35:35.43ID:+N5t6tCOd
天龍ハンセン対鶴田谷津が4月に横浜でやってから5月に札幌、6月千葉(天龍欠場)8月金沢で最強タッグもあるのに10月末に名古屋でやってるし1年限定だった気がする

メガネのことは知らんが離脱時期には再編する予定でその反発で高木や井上と抗争して延命を図ったのかも
0733お前名無しだろ (スプッッ Sd22-wVEa)
垢版 |
2021/04/12(月) 18:38:32.89ID:+N5t6tCOd
札幌と千葉の時期違ってたかもwまあそれだけ乱発してたってことだ
0734お前名無しだろ (スップ Sd22-z0lr)
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2021/04/12(月) 19:59:39.12ID:x80kWjmhd
>>733
あと最強タッグの決勝もあったね
0736お前名無しだろ (ワッチョイ 0e89-WcP7)
垢版 |
2021/04/12(月) 21:18:15.13ID:uPTcsdPs0
88.7.19
表記は高野&仲野
入場は仲野のテーマ
選手コールは仲野→高野

88.9.15
表記は仲野&高野
入場は仲野のテーマ
選手コールは高野→仲野

結局全日本にとってこのあたりの選手はどうでもいいって感じだったのかもな
0743お前名無しだろ (ワッチョイW d724-AcCi)
垢版 |
2021/04/13(火) 07:50:44.46ID:vt7+330O0
>>731
力道山の亡霊が馬場の枕元に現れたとかだったりして
0744お前名無しだろ (ワッチョイ 6710-rK3i)
垢版 |
2021/04/13(火) 08:32:35.78ID:ZqhAgWX90
>>735
1番強い4人が試合してたよね。五輪も解散して鶴田はタイガー、谷津は?ってなっていただろう。
0745お前名無しだろ (スフッ Sd02-wVEa)
垢版 |
2021/04/13(火) 08:51:26.36ID:mQxWmuBmd
ファンや一部マスコミは天龍同盟にカブキ石川タイガーが良いというのがあったし末期は高木とかも言われてたがハンセンになった

結局最強タッグや世界タッグで大会場のメインを務める人でないとダメなんだろうな、自分は6人タッグが好きだったから決起軍の誰かに入って欲しかったが
0746お前名無しだろ (ワッチョイ e224-ksEv)
垢版 |
2021/04/13(火) 08:52:02.41ID:A2Z0sY7T0
>>714
会場入りするレイスに「馬鹿野郎!」と言ったマナーの悪いファンがいて凄く
怒っていた。
>>729>>738
軍団抗争はどんなに良くても賞味期限が2年くらいでファンに飽きられるのでリセット
する必要があった。長州と藤波も軍団抗争の最末期のパキスタン遠征で大統領の要望と
言う不可解な理由でタッグを結成した。平成の話だけどノアに乗り込んだ鈴木軍もその
辺りもわかっていてキッチリ2年間の活躍で新日へ戻った。
天龍はいまさら鶴龍コンビと気分だったろし長州離脱後の天龍革命前夜でも輪島
との大相撲コンビ結成とかこの頃の馬場はファンのニーズを掴むプロレスセンスが無い。
0747お前名無しだろ (オッペケ Sr5f-9M5u)
垢版 |
2021/04/13(火) 08:59:57.62ID:lXur8lCJr
>>741
スパイビーなんかもそうだね。元がアニメだろうといいモノはいい!って感じかな。
実際スパイビーは一時期超メジャーバンドのガンズの曲に変えたけど、やっぱり元のがしっくりきたのか戻したし。
0748お前名無しだろ (ワッチョイ 0e5d-HIlx)
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2021/04/13(火) 09:02:14.90ID:7qIqq8FH0
鶴田の入団時の「就職します」発言からして
もしくはそれまでの試合内容も含めた、ドライな感覚が透けて見える生き方からして
企業下のSWSって本音はどう見えたんだろう?またそこに移籍する天龍に対しても。
当時は「10年経った後に残って良かった、思えるように絶対しよう」と意地は言ってたけど…
ただ、リングからフェードアウトする段階での第二の人生への見切り方
本当に入団時の鶴田のままと思ってたけど、マティ鈴木の助言があったとは…
Gスピでの鈴木のインタビューでだけど
「あと2〜3年はできると誰でも思ってしまうんだよ」
「次の世界に移るには腹を括らんと」と助言したらしいが…
あとは谷津いわく、遠征先で一緒になった鶴田に感銘を受けたそうだけど
鶴田もまた鈴木に少なからず影響を受けたんだね
生き馬の目を抜くようなレスラー間のクズエピソードもは多いけど、
狭い世界だからこその共有感からくる先輩の訓示のような話は好きだ、1ファンの分際ではあるけど救われる感がある…。
0749お前名無しだろ (ワッチョイ 6710-rK3i)
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2021/04/13(火) 10:03:59.49ID:ZqhAgWX90
90年Sが無かったら、4強はそれぞれパートナーが変わっただろうね。
鶴田、高野、田上、小橋(長身グループ)
谷津、タイガー、川田(足利グループ)
天龍、カブキ、高木(新レボリューション)ってところか
0750お前名無しだろ (ワッチョイW 06ef-DaDJ)
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2021/04/13(火) 11:58:14.98ID:oqgTG/Ky0
鶴田は谷津だけじゃなく馳、秋山にもいつかは引退しなきゃならないので無駄遣いは止めて貯金しろと言っている。
純プロレスラーや相撲上がりには言っても無駄だから言ってなさそうなのが鶴田らしい。
団体に残れるのは極少数であるとも渕にも言ってる。
船木は木戸にプロレスラーにはなんの保証も無いと言われた事を強く覚えているそうだ。お兄さんがあんなことになった木戸の言葉と思えばすごい重みがある。
0751お前名無しだろ (スプッッ Sd22-wVEa)
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2021/04/13(火) 12:24:32.03ID:mIIUFJV8d
>>749
普段の試合が面白くなっても大会場のメインカードがなくなるから難しい

グループ二番手が鶴田天龍谷津に勝って新スターが出れば別だが、だからそのグループだと谷津が邪魔、闘魂三銃士を売り出した新日本みたいに個人個人のライバル関係を作る手もあるが
0752お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-ksEv)
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2021/04/13(火) 12:44:47.89ID:WCBJ+6tU0
>>749
Sがあろうがなかろうが、高野と高木は
遅かれ早かれ素行不良が原因で脱落していただろうね
タイガーマスクを脱ぐのがもう少し遅れたかも
谷津はもう少し全日に残ったかな?
0753お前名無しだろ (スプッッ Sd22-wVEa)
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2021/04/13(火) 12:52:49.03ID:mIIUFJV8d
高木の大麻って結構後で、それまでは優等生的なイメージだったが、SWSで切られたのは見せしめじゃなく素行不良だったのかな

エキサイトシリーズ欠場からの対談も怪我的な理由かと思ってた
0754お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-ksEv)
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2021/04/13(火) 13:05:06.15ID:WCBJ+6tU0
>>753
高木は田上と同学年で、体格も相撲時代の最高位もほぼ同じ。
素材は五分だったから、素行に大きな問題がなければ
同じ程度の実績残せただろうな。
田上は練習嫌いとはよく言われたけど、素行面の問題は聞かなかったし
0755お前名無しだろ (ワッチョイ 7bef-J8AR)
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2021/04/13(火) 13:06:12.63ID:XfSEDjiN0
>>749
冬木「お、俺は?」
高木は、新春シリーズ最終戦を最後に、もう離脱しているから
天龍グループを初め、どこにも加わらなかっただろう。
谷津グループは、タイガー、川田が謀反を起こすだろうな。
0756お前名無しだろ (ワッチョイ 0e5d-HIlx)
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2021/04/13(火) 13:40:08.33ID:7qIqq8FH0
高木は石川敬士がデカくなったら?を具現化した感じに見えてた
同じ相撲上がりとは思えぬ器用さも含めて
130キロオーバーのニールキックは高さやスピード、見事だったと思うよ…あとタックルも迫力あったねえ。
素行面の話はおいといて、高木と高野弟がSWSに行かなければ田上の四天王入りはなかったかも?
この二人の移籍は田上の運命を変えたかもしれない、下手すると田上は泉田あたりのポジションだった?
0757お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
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2021/04/13(火) 13:55:47.39ID:7HAoPqNJa
>>754
三沢が高木のことめちゃめちゃ評価してたから、
四天王の一角だったかも。
0758お前名無しだろ (スプッッ Sd22-wVEa)
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2021/04/13(火) 15:30:22.33ID:GQ7rEuZGd
高木は武藤全日本でも重宝された印象、新日本でも橋本や。。名前忘れたけどアンコ型は強いイメージあるからね、人気はそうでもないが
0759お前名無しだろ (ワッチョイ 17e0-ORmy)
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2021/04/13(火) 16:12:51.78ID:jfN89PQ40
>>730
ヘイズやジム・ガービンみたいな派手でうるさい系のヒール相手にきっちり防衛線こなせてるんだから
似たようなタイプのサベージは割と苦労しない相手だったと思う
0760お前名無しだろ (スフッ Sd02-eBoC)
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2021/04/13(火) 17:39:06.89ID:6/Bc2sckd
高木でチケット売れたか?
グズグズやってた中で図抜けて出世したの田上だけで、
高野も冬木もコソっとプチブレイクしただけで、高木はそれすらない。
0761お前名無しだろ (ガラプー KK1e-/t0z)
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2021/04/13(火) 18:04:14.91ID:wBvX2pKsK
期待された高野や高木が去り
三沢は別として特別期待されてなかった小橋や川田が後の全日のトップに
0762お前名無しだろ (オッペケ Sr5f-9M5u)
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2021/04/13(火) 18:13:54.29ID:lXur8lCJr
川田は、ジュニアクラスでの期待はされてたんじゃないかな。
トップクラスまで行くとは予想外だったろうけど。
0763お前名無しだろ (ワッチョイ df24-/CMm)
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2021/04/13(火) 18:21:38.69ID:ElM1Kgyi0
>>762
川田は十分期待されたレスラーだったよ
タイガーマスク2号にしようって話もあったし
原を解雇した後に代役を川田にして天龍と組ませて
最強タッグ出場させたことでも分かる
0766お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-ksEv)
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2021/04/13(火) 18:40:08.85ID:WCBJ+6tU0
>>761
>特別期待されてなかった小橋や川田が後の全日のトップに
・デビュー以来205連敗もめげずにリングに上がり続けた川田
・書類選考で落とされても諦めずに入門を果たした小橋
高野と高木にこの2人の根性があればなあ
0767お前名無しだろ (ワッチョイW d724-AcCi)
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2021/04/13(火) 18:41:27.01ID:vt7+330O0
高木が残っててもおそらく田上の方が上に行ったはず。理由は顔。
0769お前名無しだろ (ワッチョイ df24-/CMm)
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2021/04/13(火) 18:46:07.69ID:ElM1Kgyi0
高木は素行がアレじゃ遅かれ早かれクビになったと思う
田上は非常識な人間が多い相撲出身の割には
ギャンブルには無縁で悪い話を聞かないからそれが地味に大きかった
0771お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-ksEv)
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2021/04/13(火) 19:06:35.79ID:WCBJ+6tU0
>>769-770
田上は十両まで出世した元関取だからな
練習嫌いをよく指摘されたけど、プロで通用するだけの
基礎体力があったんだろう
そう考えると、やっぱり前歴って重要だな
プロ入り前に実績ない奴は、小橋みたいに猛練習するしかないわけだ
0772お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-wv7R)
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2021/04/13(火) 19:19:50.00ID:7HAoPqNJa
>>760
何わけのわからんこと言うてんねん。
チケットとか何の関係があんねん。

馬場にも三沢にも評価されてたから、
そのまま残ってたら、良い扱いだったかも?
って話だ。
プチブレイクとか何の関係もない。
0773お前名無しだろ (ワッチョイ f715-HIlx)
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2021/04/13(火) 19:50:55.34ID:Hsc/24ZJ0
90年の日米レスリングサミットで谷津の欠場が決まった時に、
鶴田がパートナーとして田上を真っ先に候補に挙げてた(結局、ハクになったけど)。
四天王本とか読んでると馬場は、
88年、89年のダメな面しか見えなかった頃から「田上はモノになる」って期待してるし、
楽太郎も「若い頃の天龍に似てる。そのうち化ける」なんて評価してた。
玄人には玄人らしい見る目ってのがあるんだな。

高野、高木が退団しなかったら90年代の田上はどうなってたかというのは
戸口が退団しなかった場合の80年代の天龍同様に興味深い。
0774お前名無しだろ (ワッチョイW df24-A0sD)
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2021/04/13(火) 19:51:46.62ID:W4oWqbXT0
田上は大量離脱なきゃ上にいけなかったよ
悪役商会と楽しいプロレスでお茶濁してたよ
0775お前名無しだろ (ワッチョイ c623-uh6b)
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2021/04/13(火) 19:59:22.49ID:p3CuTKJP0
>>772
天龍が俺が苦手だった後ろ受け身もブリッジも難なくが出来たから、あいつは伸びるとか
絶賛していたが素行と精神面だけは本人の問題だから残って良い目を見ても原の二の舞
だろう。あと超世代軍は女性人気があったし、鶴田軍の田上や小川も女性にもてそうな
感じはあったからな。高木はそこはイマイチかな。
0777お前名無しだろ (ワッチョイ 1f10-CoCA)
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2021/04/13(火) 20:15:52.44ID:JiUUmCs50
川田は買われてなかったよ
馬場には「お前はジュニアでやって行くんだよ」と決めつけられ、
同期や後輩が夜逃げしていく中、何年も下っ端で雑用をこなしデビューすれば連敗地獄
海外に行って帰ってきてもポジションは変わらず馬場のかばん持ち

それでも腐らず誰よりもトレーニングしまくって体を大きくしてヘビーにもなった
全日初進出のドームでは馬場に「自信を持ってメインとして提供できるカード」とメインを任された
分裂後は各団体の選手と試合をして、名勝負製造機とまで呼ばれたんだから大した男だよ

性格は知らんけど
0779お前名無しだろ (ガラプー KK9e-GKOn)
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2021/04/13(火) 20:47:47.15ID:wL8eWwG0K
>>777
川田は三沢の牽制役的に使われていた印象
武道館メインにチャンカー優勝も三沢より先
しかし馬場の残した最大の遺産はやはりドームでの三沢戦勝利か
0780お前名無しだろ (ワッチョイ c64c-ksEv)
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2021/04/13(火) 20:50:46.22ID:k6EihAe80
高木は武道館で橋本の三冠に挑戦したけど最低の入りだったな
0781お前名無しだろ (ワッチョイ 0e5d-HIlx)
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2021/04/13(火) 20:51:56.71ID:7bvwj8ee0
少し年月の差があるが
高野がSWSに行かなかったら
高野がいた上で高山を獲ったのか?
高野と高山はほぼ同世代だし、コンビ組んだら壮観だろう
0782お前名無しだろ (ワッチョイ 0e5d-HIlx)
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2021/04/13(火) 20:58:26.19ID:7bvwj8ee0
>>780
武藤は高木と組んだり荒谷とも組んだ
正パートナーにしようとしてたみたいだし、大きい選手を抜擢したがるのは馬場と似てる
まあ、元子がまだオーナーで院政してる頃だから「馬場さんは大きい人が好き」というのも聞いてたのかもしれないけど…
0783お前名無しだろ (ワッチョイ c64c-ksEv)
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2021/04/13(火) 21:05:18.48ID:k6EihAe80
>>782
>大きい選手を抜擢したがるのは馬場と似てる

浜亮太まで三冠王者にしちゃったからな
0785お前名無しだろ (スプッッ Sd7a-wVEa)
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2021/04/13(火) 21:09:15.39ID:L80CO92xd
過去スレで昭和から今も欠かさず正月の後楽園ホールに行ってる人もいたしそういう人も考えてるのかも
0787お前名無しだろ (ワッチョイW d715-wVEa)
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2021/04/13(火) 21:59:28.61ID:qLwe4NHs0
天龍同盟時代の田上はひどかった、攻めはもたついてもたついて見るところないし受けも

天龍チョップやサッカーボールキックの音で場内を沸かせるのに、田上に打つとその何倍もデカい声でギャー!と悲鳴あげてチョップの音をかき消してた
0788お前名無しだろ (ワッチョイ c623-uh6b)
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2021/04/13(火) 22:16:41.76ID:p3CuTKJP0
天龍が田上にパワーボムを決めたら、田上のタイツ辺りから臭いにおいがしたとかの
エピソードが田上らしい。
0789お前名無しだろ (ワッチョイ 0683-HIlx)
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2021/04/13(火) 22:16:42.39ID:f0Cjqs5B0
天龍のパワーボム喰らった田上がオナラして、その臭さに怒った天龍が
試合後に蹴ったというアホみたいなエピソードは真実?
0790お前名無しだろ (ワッチョイ a224-CoCA)
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2021/04/13(火) 22:34:09.40ID:UzZ591lx0
>>786
いやあそこで浜が小島に勝つのはよかった 試合内容も浜のベストバウト
問題はすぐ(いまさら)鈴木みのるに移したこと みのるなら技術で追い込むけど浜の根性と体重に押しつぶされるいい試合ができたはず
そして浜もその後も頑張る根性キャラとして光ることができたはず
しかし武藤はただワンポイントリリーフにして浜とベルトの価値を下げてしまった
0793お前名無しだろ (ワッチョイW d715-wVEa)
垢版 |
2021/04/13(火) 22:58:09.88ID:qLwe4NHs0
日付で言うと1/2 1/3しかないが最強タッグ開幕戦だけ毎年行くとか楽しそうだ、首都圏に住んでたらな

。。と思ったら首都圏に転勤で数年いた時は天龍川田が抜けた武藤全日本を毛嫌いして行かなかったわ
0794お前名無しだろ (オッペケ Sr5f-9M5u)
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2021/04/13(火) 23:16:45.15ID:lXur8lCJr
>>771
高木功の卓越山も元関取だよ
0795お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-ksEv)
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2021/04/13(火) 23:47:21.06ID:WCBJ+6tU0
>>794
田上(元玉麒麟)ー最高位西十両六枚目
高木(元卓越山)ー最高位西十両五枚目
ほとんど五分五分なんだよなあ。
田上の打点の高いドロップキックや高山も驚くパワーと、
高木のニールキックやジャーマン比べると、素材も五分五分。
となると明暗分けたのはやはり素行の差か。
そういや高木が「いくら幸運に恵まれても、自分は行けて三役まで。
横綱や大関はどう逆立ちしても無理」みたいなこと言ってたな。
高木くらいのポテンシャル持ってる人間にそこまでいわせるとか、
横綱や大関ってどんだけ凄いんだろうとか思ったな。
0796お前名無しだろ (ワッチョイW 6fad-xVng)
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2021/04/14(水) 00:23:11.70ID:5ydmbbIg0
高木はデビューからしばらくして馬場のパートナーとしてクロケットのとこの世界タッグ五輪出場。
田上は馬場と組んで正月の後楽園でテレビマッチでデビュー。
2人とも期待されてたのわかるね。
0797お前名無しだろ (ワッチョイ 6710-rK3i)
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2021/04/14(水) 00:26:01.32ID:tj7SjQaI0
田上がデビューの頃は「若い時の上田馬之助に似ている」なんてターザンが言っていた。
0799お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp5f-xVng)
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2021/04/14(水) 01:05:09.35ID:5ktl/286p
田上は握り好きなの食べさせてもらえるが、小橋はお櫃ごとご飯食えと強いられる。おかずは適当。
寿司屋行ったときの扱いの違いも小橋は嘆いていたな。
年齢も上で元関取の田上は体作る必要はなかったんだろうけどね。
結果的に田上より早くファンに受け入れられたのは小橋のほうだよな。
2年目でテレビマッチのメインに出たりしたんだから、それまでの全日本ではなかなかない大抜擢だった。
0800お前名無しだろ (ワッチョイ d724-Bd5T)
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2021/04/14(水) 02:00:34.68ID:ebMae6RW0
正月のバトルロイヤルって誰が優勝するのもブックだったのかね。1981年はトンガ優勝って誰も予想しなかったと思うけど。
0803お前名無しだろ (ワッチョイ e224-ksEv)
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2021/04/14(水) 07:17:33.28ID:bK5QQEgV0
>>796
馬場のパートナーとして起用された高木の抜擢は異例だった。期待が凄かったんだね。
>>802
全日か新日かとプロレス入りが騒がれる中で「ジン・キニスキーの息子と友達」と
コメントしていた。
0805お前名無しだろ (ワッチョイW d724-AcCi)
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2021/04/14(水) 08:02:29.22ID:VXnYAj/L0
>>782
元子さん関係なく昭和のプロレスを見てる人の多くは大きいプロレスラーが好きなんだよ。
浜は早すぎだけど武藤が大きいレスラーを抜擢するのはごくごく当たり前の話。
三沢だって小川のパターンは例外だが比較的大きいレスラーを重宝してる。
結局武藤や三沢も昭和の時代のプロレスを見て育ったんだから大きいレスラーを抜擢するのは必然であり、仮に我々昭和プロレスファンが社長になったとしても同じ事をするはずだ。
元子「馬場さんは大きい人が好き」
ではなく
「昭和プロレスを見てた人は大きい人が好き」
0807お前名無しだろ (オッペケ Sr5f-9M5u)
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2021/04/14(水) 08:15:35.68ID:Ue+W2Qbyr
>>803
ケリーキニスキーかニックキニスキーか?
0808お前名無しだろ (ワッチョイ a224-0VyQ)
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2021/04/14(水) 08:58:15.65ID:77eY/ye40
新日、猪木の相撲取り嫌い(アレルギー?)とは対照的に
全日には相撲取りはなんだかんだいっても強い、という信頼があるんだよ。
それも十両経験ありとなったら格別だと。
馬場が高木や田上、三沢が力桜を買っていたのはやっぱり素で強いからなんだろう。
まぁ浜みたいなのはなんといっていいやらわからんが。
0809お前名無しだろ (ワッチョイ 7f3f-HIlx)
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2021/04/14(水) 09:15:22.83ID:wR5qYXf/0
>>802
実力的には間違いなく三役になれる力はあったよ。
0810お前名無しだろ (ワッチョイ 6710-rK3i)
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2021/04/14(水) 09:16:08.00ID:tj7SjQaI0
>>787
冷静に考えてみてよ。デビュー10年で一番絶好調時の天龍・原とやらされる身にもなって。
輪島もそうだけど、入団1年で上で使われるだけでも凄いことなんだから。。いじめだよなあれ。
0811お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-ksEv)
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2021/04/14(水) 09:29:55.13ID:Ljjqgt570
>>802
確か無敗のまま廃業したんだよね。
プロレスでは元横綱の北尾を圧倒していたから、相撲続けてても相当出世したのでは?
(相撲独特の風習になじめなかったみたいだから、続けられてたかは微妙だが)
Wikiに載ってる写真見ると、あの巨体で凄いジャンプ力だし
身体能力が非常に高かったことがわかる。
あの滅多に人を誉めないブロディも絶賛してたんだっけ?
0812お前名無しだろ (ワッチョイW 6fad-xVng)
垢版 |
2021/04/14(水) 11:37:07.38ID:5ydmbbIg0
テンタはドロップキックも器用にこなしてたもんな。
デビュー直後から試合うまくこなしてたから才能がすごいんだろうね。
全日本に復帰したブッチャーと対戦したときも迫力ある肉弾戦になって面白かった。

同じ年、新日本が外国人若手のダリル・ピーターソンを売り出そうとしたけどうまくいかなかったよね。
コンガ・ザ・バーバリアンに噛み付いてシングルやったはいいものの完敗。その後フェードアウト。
ピーターソンはアメリカ帰った後CWAで活躍したらしいけど、テンタは日本できっちり実績積んでからWWFでブレイクしたんだからすごいよね。

テンタとピーターソンはアマチュア時代に対戦経験あるらしいね。
0813お前名無しだろ (ワッチョイ 0e5d-HIlx)
垢版 |
2021/04/14(水) 11:44:34.50ID:9U5v8gMy0
テンタが大成するかは別にして
普通にテンタの試合は楽しみだったよ
それは攻めも攻撃もスピードと迫力、躍動感があって単純に面白いから
例えていうと大きなゴムボールが弾む感じかな?
やられる時も「コテン…」と倒れるんじゃなくて「ズデーン!」って感じだったからね
それでフロントスープレックスもちゃんと捻りを入れて投げるし、基礎と身体能力もいい
グダグダの両リンにもならんし、ハンセンvs原を見る感じに似てるかな、勝つにしても負けるにしてもスッキリするし。
一番凄いと思ったのは負け試合だけど、天龍のブレーンバスターを受け切った事、、あの巨体で…。
0814お前名無しだろ (スッップ Sd02-wtuO)
垢版 |
2021/04/14(水) 12:15:20.68ID:QToItc/sd
>>810
いじめって…。技出せよ技。
天龍も原も技を受けるときは人一倍受けるだろうが。
0815お前名無しだろ (スフッ Sd02-wVEa)
垢版 |
2021/04/14(水) 12:29:06.49ID:OujMnvpdd
高木田上テンタ

この時はわからなかったが後に1万人以上を越える会場のメインを務めることになるんだからな、高木は武藤と組んだ1回だけかな
0817お前名無しだろ (オッペケ Sr5f-9M5u)
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2021/04/14(水) 16:06:52.87ID:Ue+W2Qbyr
>>811
グリズリー・ブーンにやってるドロップキック、物凄いナイスショットだよねw
0818お前名無しだろ (ワッチョイ c64c-ksEv)
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2021/04/14(水) 16:25:33.67ID:ajyuzEok0
>>815
高木は武道館のメイン務めたんだよ(橋本に挑戦した三冠王座戦)
しかし、実数4000人以下のガラガラの入りで高木最初で最後の三冠挑戦になった
0820お前名無しだろ (ワッチョイW 7fbd-iNqd)
垢版 |
2021/04/14(水) 17:37:08.14ID:ex9l+VuS0
谷津さんがテンタにドロップキック教えたとかYoutubeで語ってたような。
谷津さんはキラーカンからドロップキックのタイミングを教わったと前に
言ってられた。
来日前はサバ読みされてた、結局本当の身長よく分からんな。

http://imgur.com/o7AybOQ.jpg
0821お前名無しだろ (スフッ Sd02-wVEa)
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2021/04/14(水) 17:39:48.55ID:OujMnvpdd
>>818
知らなかった、武道館メインでシングル三冠の挑戦者として出たのか

田上は三沢や川田と武道館シングルメインやってるしテンタはホーガンとのシングルはMSGのメインだよね
0822お前名無しだろ (ワッチョイ 6710-CoCA)
垢版 |
2021/04/14(水) 18:24:11.20ID:o83jNMab0
>>821
素質から言ったらもっとやってもおかしくなかったとも思うが
全日、SWS、WAR、PWC、SPWFと渡り歩いてどこでも今一花開かなかったことを
考えると感慨深いな。
0829お前名無しだろ (ワッチョイ df24-/CMm)
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2021/04/14(水) 20:55:18.40ID:g+ALi5h70
猪木は「ノールールで戦ったら一番強いのは相撲」と言うほど
格闘技としての相撲は認めていたが相撲出身者は大嫌いだったのは
相撲出身者の人間性が嫌だったんだろうな
0832お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-oRhb)
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2021/04/14(水) 21:17:08.07ID:oKgaJbpKa
>>820
米国での試合見ると谷津のドロップキック上手いんだよな
0835お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-ksEv)
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2021/04/14(水) 21:53:40.60ID:Ljjqgt570
>>825
>>827
>グランドスラムをやってのけたから絶頂期
でも短かったな。
四天王のなかでいち早く三沢越えを果たしグランドスラム達成したから
これからしばらく田上エースで行くのかと思ったけど、
2度目の防衛戦であっさり小橋に三冠を明け渡し、その後二度と腰に巻くことなかったし。
いずれ小橋を王者にするのが既定路線だったとしても、もう少し後でよかったのでは?
田上がエースだと人気面で不安があったんだろうか?
0838お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-ksEv)
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2021/04/14(水) 23:35:34.88ID:Ljjqgt570
>>836
やっぱり最高位が十両以上じゃないと相撲出身とは言えないかな。
番付はもちろん、十両以上に昇進すると地元で後援会ができるから、
応援してくれる人がいる=背負うものがあるというプレミア感が出てくる
0840お前名無しだろ (ワッチョイ 1f10-CoCA)
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2021/04/14(水) 23:58:54.00ID:twbbBvlK0
荒谷と高木(嵐)はバックが天龍だし全日側にはコマがいなかったからな
川田がすぐ離脱しちゃったし武藤一派の華には勝てないのに対抗馬扱いされて不憫だったよ
橋本とやった三冠戦は緊張しまくっててショッパかったわ

セミが川田の復帰戦で渕がすべてを持っていったし、
客は全く期待してなかったがその通りだった
DDTから三角とかで負けた気がする
0842お前名無しだろ (ワッチョイ 6710-rK3i)
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2021/04/15(木) 05:45:00.39ID:nLegXOm30
>>835
あれ不思議だった。もう少し田上に防衛させてあげてもよかった気が・・防衛1回?
挑戦者が少ないっていうのもあるが。
0845お前名無しだろ (ワッチョイ a224-gsYY)
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2021/04/15(木) 08:50:28.33ID:VUv9E+QV0
>>838
幕下どまりだと高卒
十両に上がれば大卒
幕内三役となれば院卒
くらいの感じかな。
横綱大関だと海外有名大くらい。
0846お前名無しだろ (ワッチョイ e224-iqg9)
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2021/04/15(木) 08:50:59.07ID:GPbifC5f0
>>808
初期の全日ブレーンだった森岡氏は天龍のプロレス入り時に「日テレがバック付いて
"相撲出身者"が多い」と言うのが全日を強力に勧めた理由だった。
>>811>>813
アマレスのしっかりした基礎があってあの巨体だと手強いだろうね。
モンスーンも似たようなタイプかな?
>>924
最強の格闘技で破壊力は空手で瞬発力は相撲と言う記事が昔、あった。
0847お前名無しだろ (アウアウウー Sabb-IkIJ)
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2021/04/15(木) 08:56:36.49ID:1dX++Zusa
猪木はブリッヂが出来るか出来ないかを、レスラーとして重要視してたフシがあるから、
相撲出身を嫌がったのはそれも関係してないかな。
0850お前名無しだろ (ワッチョイW 1f12-pIM9)
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2021/04/15(木) 11:12:11.06ID:qprR6JAp0
ジノ・マレラ→ゴリラ・モンスーン
GMのイニシャルを揃えたネーミングらしいね
0851お前名無しだろ (ワッチョイW 06ef-VE27)
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2021/04/15(木) 11:36:28.43ID:m4tK8eh60
昔本人がゴリラと名乗っているのに、キャッチフレーズが人間台風にされたゴリラ・モンスーンというネタを聞いた。
超巨漢のアマレス出身者としてはクリス・テイラーかな。鶴田は彼をダブルアームスープレックスで投げたと小鹿のブログで見た気がする。
0853お前名無しだろ (ワッチョイ df24-/CMm)
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2021/04/15(木) 12:18:55.49ID:wNr7SEr/0
>>847
若手の頃に力道山に酷い目にあわされて
東京プロレスではギャンブル狂の豊登に会社の金を使い込まれて
会社の借金を自分が背負う事になったトラウマもあると思う
あと単純に相撲取りはビジュアルが悪いってのもある
天龍や田上が美男の部類だからな
0855お前名無しだろ (オッペケ Sr5f-A0sD)
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2021/04/15(木) 12:25:39.43ID:GiJw5SOUr
>>825
ただ田上が王者になってからの武道館は6月の川田戦、7月の小橋戦
両方とも二階席の上段は空席が多かった
やはり田上じゃ客は呼べなかったんだな
0856お前名無しだろ (ワッチョイ c615-CoCA)
垢版 |
2021/04/15(木) 12:39:53.40ID:RL9VUG/I0
>>825>>827
実は95年カーニバルの方がインパクト強かった
引き分け続きだった小橋に開幕戦で断崖喉輪、ダイナミック・ボムでフォール勝ち
一気に主役になった
川田にも久々の勝利で優勝戦へ
その年のプロレス大賞では自身唯一の殊勲賞を獲得(96年は敢闘賞
0857お前名無しだろ (スップ Sd22-wVEa)
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2021/04/15(木) 12:57:06.62ID:AfR/v5eAd
喉輪もダイナミックボムも相手の協力次第だからな

石川やベイダーのやるタイツを持つ喉輪や天龍の力だけで持ち上げるパワーボムと違い受ける相手次第で技が違い三沢川田小橋秋山以外は破壊力を感じなかった

それが主流になったから良いんだけど
0859お前名無しだろ (スッップ Sd02-z0lr)
垢版 |
2021/04/15(木) 13:54:31.82ID:SSYmTr7Ld
>>857
92年CCの田上対川田でののど輪落としでは川田が思いっきりジャンプしてあげてたから技も綺麗だった
0861お前名無しだろ (ワッチョイ 6710-rK3i)
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2021/04/15(木) 17:31:39.37ID:nLegXOm30
>>856
そうそう、95年の田上優勝でも良かったんだけどね。順番的に三沢が先だから仕方なかった
0862お前名無しだろ (ワッチョイW d715-wVEa)
垢版 |
2021/04/15(木) 17:42:19.08ID:Vn4RENVn0
>>855
そうなんだ、超世代以降の武道館は全部超満員かと思ってた

鶴田と三沢の時代は最初以外は全部超満員、四天王以降はカード次第って感じだったんだな
0864お前名無しだろ (ワッチョイ e215-1WRr)
垢版 |
2021/04/15(木) 19:52:37.33ID:ZVc0xhr70
>>846
テンタは素材的にはヘーシンククラスか。

「木村政彦はなぜ力道山を〜」の増田サンの馬場-岩釣に関する動画見てて思ったんだけど、
岩釣の「デビュー戦で馬場に勝利させろ」要求って
例えれば石川隆士が日大相撲部の威光をかさにデビュー戦で馬場とやって勝ちブック寄越せって言ってるような話だなw
そりゃ消えて当然だし、渕とアイアン・シークにエレガントに「あんたはまだまだこの段階。身の程を知れ」と処理されて全日も岩釣も傷つかずに済んだ。

ただ増田サンみたいな発信力のある人がグレイシーとかと絡めて
「柔道スゴイ、柔道ツオイ」みたいな過剰な愛とロマンを持って過去を美化しようとしてるからちょっと厄介だな。
0865お前名無しだろ (スフッT Sd02-AglQ)
垢版 |
2021/04/15(木) 20:50:03.11ID:8ebBIRTyd
7年手塩に掛けて育ててきた部下が会社を辞めて同業者に移る。
これって想像以上にショックだしきついし寂しいな。

今までは仕事がつらくて自分が会社を辞めてきた側だったけど、
意外と辞められる方もつらいんだなと初めて知ったよ。

天龍がメガネへ行った時の馬場って、これぐらいしんどかったのかって思うと、やりきれなくなる。
0866お前名無しだろ (スッップ Sd02-wtuO)
垢版 |
2021/04/15(木) 21:05:59.54ID:fucHy2Wkd
>>865
その部下が他の会社へ出向して何千万かの収益を上げ、
当人へのボーナスが50万とか、そういうことをしてきたかい?
0867お前名無しだろ (スフッ Sd02-eBoC)
垢版 |
2021/04/15(木) 21:13:51.71ID:MFqW6UTLd
>>865
その部下、この世のどこかに自分の理想郷があると思っちゃったんだろうな。
やがて現実知ったとき、あんたの有り難みを痛い程知る事になるんだよ。
そうしてその部下もひとつひとつ成長していくんだよ。
0868お前名無しだろ (ワッチョイW 062c-wtuO)
垢版 |
2021/04/15(木) 21:21:42.20ID:vosZgZsD0
天龍もあそこで辞めたおかげで、ホーガン戦、猪木戦、高田戦など経験でき、
レスラーとして二回りも三回りも大きくなれたんだよな。
そしてもし天龍、あとカブキや冬木があのまま全日本にいたら、三沢時代はいずれ来るだろうけど、
川田や田上までのし上がれたかは疑問だし、辞めない方が良かった、とも言い切れない。
0869お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-iqg9)
垢版 |
2021/04/15(木) 21:34:26.80ID:PMIiwJXL0
>>855
>やはり田上じゃ客は呼べなかったんだな
98年ドームでの北尾戦がキャンセルされたのは惜しかったな
格と集客力をアップするまたとないチャンスだったのに

>>864
>テンタは素材的にはヘーシンククラスか
身体能力やセンスは同レベルに近いだろうね
とはいえ、ちゃんこや浴衣がダメで相撲を廃業したテンタに
日本柔道の包囲網ぶち破って世界一になったヘーシンクほどの
環境適応力はなさそう

>>865
>意外と辞められる方もつらいんだなと初めて知ったよ
自分を今の職場に引っ張ってくれた上司がこの春退職した
今まではこの上司を裏切れなくて他からの移籍の誘いを断っていたが、
もう誰にも義理立てする必要はないし、年齢的にも最後の勝負所だから
この先移籍の誘いがあったら純粋に条件や待遇だけで判断するつもり。
移籍を決意するときって、誰かそういうキーパーソンがいることが多いと思う。
天龍の場合は誰だったんだろう?
0870お前名無しだろ (ワッチョイ df24-/CMm)
垢版 |
2021/04/15(木) 21:37:11.00ID:wNr7SEr/0
>>865
団体のトップだったBIそれぞれの言葉
どっちも一理あるのではないか

馬場「人を裏切るよりも、裏切られた方がいいじゃないか」

猪木「どんな理不尽な仕打ちに合い、足を引っ張られて奈落の底に突き落とされようとも、
   絶対に口に出してはいけない言葉がある。『裏切られた』」
   「裏切るような奴を信じてしまった自分の不明を、わざわざ人に知らせているようでみっともない。
   そうされたのは自分の責任だと思わなくてはいけない」
0873お前名無しだろ (スップ Sd22-wtuO)
垢版 |
2021/04/15(木) 22:24:50.03ID:1sArNKG3d
「四天王」って結局、三銃士より1人増やしたかっただけなんだろうな。
いい加減平成だが。
0874お前名無しだろ (スップ Sd22-wtuO)
垢版 |
2021/04/15(木) 22:24:51.51ID:IbR3NG2Zd
「四天王」って結局、三銃士より1人増やしたかっただけなんだろうな。
いい加減平成だが。
0876お前名無しだろ (ワッチョイW d724-AcCi)
垢版 |
2021/04/15(木) 22:46:14.31ID:R0SKsGrf0
>>870
どっちも一理あるとおっしゃってるが、表現は違えど同じ意味に読み取れる。
0878お前名無しだろ (ワッチョイ 43da-mU/W)
垢版 |
2021/04/15(木) 23:35:20.01ID:mqktdc+l0
>>806
教えてくれてありがとう
京平がそんなことになっていたとは
0879お前名無しだろ (ワッチョイ f73f-HIlx)
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2021/04/15(木) 23:44:17.44ID:nw9trgBx0
>>869
佐渡ケ嶽部屋でテンタの兄弟子だった元・琴富士が動画でテンタが相撲辞めた本当の理由を言っていたけど、
当時、飲み屋で知り合ったフィリピン人女性に一目惚れ、どうにもならなくなって駆け落ち状態になった。
相撲よりその女性を取ったのが理由だって。相撲に対しては、もう入れ墨をレーザーで消す準備もしていて、
やる気十分だったそうだ。琴富士もプロレスが好きで、プロレス会場でテンタと会うと、いつもテンタの方から
「あ〜!富士関!富士関!」と喜んでいたって。そう言えば、89年夏の週刊ゴングにその女性との間にできた
赤ん坊をテンタが抱いてる写真があったな。もうその子も30歳超えてるんだな。

天龍に関しては、大相撲で13年、全日本プロレスで13年とちょうど転機が来ていたんだろうな。
年齢も40歳とちょうど区切りだったし。あと、天龍自身が「影響を受けた」と語っているのが長州の存在。
「いつも自分の一歩先を歩いているレスラーだった」と。長州が先に行った一連の行動は少なからず影響はあったと思うよ。
0880お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-fxT1)
垢版 |
2021/04/16(金) 05:33:56.04ID:HfD+Aj8Fa
>>874
そんなネーミングは勝手にマスコミが付けてる。
たまたま四人同時期に台頭してきただけで、
三銃士なんか関係ない。
0882お前名無しだろ (スプッッ Sddf-vCUq)
垢版 |
2021/04/16(金) 08:23:06.87ID:vEi7wOF+d
俺は試合内容重視だから外見はかんけないし、体ごとぶつかるプロレスが好きだから好きなタイプた見た目が人気に直結するし相撲上がりが客を呼べるトップはならないな
0883お前名無しだろ (ワッチョイ 9f24-B9Cj)
垢版 |
2021/04/16(金) 08:25:33.44ID:g20lYdJP0
>>860
亡くなる寸前まで勝気で気丈な人だったんだね・・・
>>856
時を空けての爆発力は「田上火山」と呼ばれていた。
>>866
越中が新日へ移籍した時に馬場が似たような言葉で激怒していた。天龍は全日では
やりきった感もあったんじゃないのかな?
>>866
Uインターからのファイトマネーが1000万で川田は半分は無理でも数百万はもらえる
と思っていた。
>>877
この頃の^木は辛そうだよね。新日設立会見ではその後は見ることの無い髭を生えた
ままで会見に挑んでいる。
0885お前名無しだろ (ワッチョイ 9f24-x7Vx)
垢版 |
2021/04/16(金) 08:56:41.31ID:65HfF8TU0
>>880
5人だったら五摂家とか五大老とかするかもしれんし。
0888お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-aJtH)
垢版 |
2021/04/16(金) 12:36:59.72ID:MqPHdPnTa
>>872
んなこたぁない。
超世代軍全盛時は渕や仲田龍あたりでも
年3回百万単位のボーナスを貰っている。 
川田は自分でもこの頃は車検の度に
ベンツを買い替えていたと言っているのだから
50万以上の臨時収入が無いはずがない。

週給40万というオチか?
0889お前名無しだろ (スプッッ Sddf-vCUq)
垢版 |
2021/04/16(金) 12:45:41.67ID:vEi7wOF+d
特別ボーナスがないんだろうね

馬場がポケットマネーで出す感じなんだろ、後は年功序列で

百田と小橋の給料が逆転したのって思ってるよりずっと後な気がする
0891お前名無しだろ (ワッチョイ ff3f-B9Cj)
垢版 |
2021/04/16(金) 19:19:42.25ID:Wby/Ay/u0
>>890
具体的な金額はわからないが、
30分枠になっても放映権料は据え置きだったらしい
新日よりも高額で、全日最大の収入源だった
逆に日テレにとっては重荷だったようで
全日の中継を打ち切った後で契約したノアの放映権料は
全日の半額以下だったとか
0893お前名無しだろ (ワッチョイW 5715-vCUq)
垢版 |
2021/04/16(金) 21:29:23.60ID:RbNNSSqs0
>>879
テンタの廃業理由初めて知った。全日本に入る前に猪木と会ってるよね、週プロの表紙になった
0894お前名無しだろ (ワッチョイW 5715-vCUq)
垢版 |
2021/04/16(金) 21:32:36.44ID:RbNNSSqs0
>>806
読んだ、まあまあ面白かった

東スポウェブって昭和プロレスファンでも読めるコラムあるんだな、昔の記者のとかあれば見てみたいわ、スレに関係ありそうなのは今までも貼られてた気もするが
0895お前名無しだろ (ワッチョイ ff3f-B9Cj)
垢版 |
2021/04/16(金) 23:26:45.71ID:Wby/Ay/u0
>>804
>>894
俺も読んだ。
元子さん女傑だね。
確かにあれくらい肝が据わってないと、女手一つで荒くれ男どもを御せないだろうな。
近くにいたら扱いに困りそうだけど。
0896お前名無しだろ (ワッチョイW 5715-vCUq)
垢版 |
2021/04/16(金) 23:51:31.75ID:RbNNSSqs0
俺は老人の闘病記として読んだ

お金を墓場まで持って行けないとは言うが都内大病院の個室で見舞いポイントが貯まるとハワイ旅行制度を作り見舞いの列を作るって金持ってた方がいいなと

金がありすぎると遺族が遺産相続で裁判になりマスコミが追いかけ、自分の嫁が旦那が死ぬ直前に内緒で高級外車を買ったのを世間にバラされたやしきたかじんみたいに晩節を汚す場合もあるが
0897お前名無しだろ (ワッチョイ 5724-t0V2)
垢版 |
2021/04/17(土) 00:03:55.15ID:buw+d8sP0
87年秋にテンタは鶴田と組んでウォリアーズ相手に寝る役にされたけど、だいぶ違和感あったな。
0898お前名無しだろ (ワッチョイ 1724-1iXq)
垢版 |
2021/04/17(土) 07:23:32.86ID:Lwfp9NRi0
テンタについてはブロディが
「君は2,3年キャリアを積めば誰にも負けなくなる。
 私との試合でアリーナを埋めよう。」
ゴディが「ジョン・テンタは凄いルーキーだな。
あの体はこの世界でも一番大きい部類じゃないかな。
パワーの凄さは対戦したものじゃないと分からないぜ。」
なんて事を言っていた
テンタは80年代のゴリラ・モンスーンみたいなもんだからな
テンタも「全日で基礎を学んで良かった。
ホーガンが復帰戦の相手に自分を選んでくれたのは
自分のプロレスの技術が信用されていたからだった。」と言っていたな
0899お前名無しだろ (ワッチョイ ff3f-B9Cj)
垢版 |
2021/04/17(土) 07:26:35.20ID:yBKFu+Sa0
>>897
そう?テンタはプロ入り前に「ウォリアーズはすごい。今やっても勝てないけど、
いずれ勝てるようになって見せる」とコメントしていた。ある意味それに沿った結末では?
一日新日入りが有力視されたテンタが結局全日を選んだのは、ウォリアーズと対戦の
チャンスがあるのも一因だったのかも。
0900お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-fxT1)
垢版 |
2021/04/17(土) 07:31:46.29ID:/bbZ80Hsa
>>899
ウォリアーズなんか関係ないわ
0901お前名無しだろ (ワッチョイW 5724-aJtH)
垢版 |
2021/04/17(土) 07:57:05.63ID:41CG6cE00
>>899
一日新日入りが有力視された

何年の何月の話なんですか?
0902お前名無しだろ (ワッチョイ d79d-vF8N)
垢版 |
2021/04/17(土) 08:01:55.87ID:UIlu3ioi0
ワールドプロレスリングで、リングサイドで見学していたテンタが映ったことあったな。
ジョージ高野なんか、自分から握手を求めていた。
0903お前名無しだろ (ワッチョイW 7f94-cTtR)
垢版 |
2021/04/17(土) 08:03:26.87ID:kYUKHguA0
>>898
ブロディは見る目があったと思うけど、単にデカい奴が好きだったのかも。高野俊二にも期待かけてたし。
でもテンタも俊二も勿体なかったな。
テンタとモンスーン似てるw
0904お前名無しだろ (ワッチョイ 9f24-B9Cj)
垢版 |
2021/04/17(土) 08:28:35.94ID:ApLp+rMj0
>>892
四天王時代は日テレからの放映料と年間の武道館大会だけで十分な黒字でなまじ地方
興行で赤字を出す方が経営的な損失が大きかったが試合数を絞り過ぎると選手の習熟度に
影響が出るらしい。ノアの地上波打ち切りは日テレとしては総予算から見て経費節減額は
微々たるモノだったが聖域だった看板番組の巨人戦の放映大削減に手をつけた手前、
巻きぞいにされてしまった。
>>898
当時、黄金マーケットだった日本に呼んでほしいと要望もあったけど「馬場の所のボーイ
達は基礎がしっかり!」していると言うモノが海外で通用する「全日・馬場ブランド」
だった。
>>899
新日の会場に来訪したり「新日か・全日か?」と話題になった。
ただ週プロでは「相撲で実績も無いのに両団体を天秤のかけて振り回すのはけしからん
と主張していた。
0905お前名無しだろ (アークセーT Sx8b-tdH6)
垢版 |
2021/04/17(土) 10:08:27.82ID:n8cy+2Swx
>>904
90年代終盤は年間110くらいに興行数が減ってたけど、
この頃デビューした奴にしょっぱいのが多いのもそういうことか。
三沢や川田はジャパンとの経験時に年間200超の試合数を
こなしてたからな。
0906お前名無しだろ (ワッチョイ ff3f-B9Cj)
垢版 |
2021/04/17(土) 10:32:09.73ID:yBKFu+Sa0
>>903
>>904
テンタはアマレスで実績あったけどね。
来日して角界入りしたのは、アマレスは最重量級でも体重制限があって
これ以上競技続けられなくなったからだし、それがなきゃ
相撲を経由しないで、普通にアマレスからプロ入りしてただろうけど。
高野はこれといった前歴なかったうえに練習嫌いだったから
自分よりずっと小さい長州や原との試合で馬脚表しちゃったな。
不発に終わったボクシング転向がなければ少しは違っていたのかも。
0907お前名無しだろ (スフッ Sdbf-vCUq)
垢版 |
2021/04/17(土) 10:47:34.96ID:6Ns9JcdSd
相撲上がりなのにアマレスみたいな格好したのはそれもあったのか、体型を隠す意味もありそうだが
0908お前名無しだろ (ワッチョイ ff3f-B9Cj)
垢版 |
2021/04/17(土) 11:14:29.47ID:yBKFu+Sa0
>>907
アマレスの再重量級はグレコが上限130s、フリー125s
(かつてはグレコも125sだったが、カレリンの体重がどうしても130sまでしか
落ちなかったため変更したとか)
だからこの体重まで減量できなかったら、アマレスの競技大会に出ることは不可能。
テンタ以外には、前北の湖部屋にいたロシア出身の大露羅も同じ理由で
アマレスを断念して角界入りしはたず。
0909お前名無しだろ (スフッ Sdbf-vCUq)
垢版 |
2021/04/17(土) 11:34:00.29ID:6Ns9JcdSd
悪役やネタキャラとしては最高だが150キロ以上の体重は大会場のメインや20分以上の試合には不向きだな、見た目から来る人気も

90年代まではガチ格闘技が体重別だから最強論的な理由でもてはやされてたが、今のプロレスだと100キロも不要な感じ
0910お前名無しだろ (ワッチョイ 9fef-BSIz)
垢版 |
2021/04/17(土) 11:51:19.65ID:OX4+LUKN0
テンタは、元々プロレス志望だったのが、
なんかの間違いで大相撲に入ってしまった、
と聞いた。それでは相撲界に馴染めなく、
廃業するのは当然。

>アマレスの再重量級はグレコが上限130s、フリー125s
それ以上、体重のある人は、アメリカあたりでは
ゴロゴロいると思うが、、アマレス(スポーツ)を
やる資格がない、フリークということか?(苦笑)
0911お前名無しだろ (ブーイモ MM9b-7tgS)
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2021/04/17(土) 11:51:53.71ID:QmYUuRbQM
>>906
国の外国人力士優遇政策もあったんじゃないか
0912お前名無しだろ (ブーイモ MM9b-7tgS)
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2021/04/17(土) 11:52:46.40ID:QmYUuRbQM
大抵はラクにカネの稼げる方を選ぶよな。
0913お前名無しだろ (スフッ Sdbf-vCUq)
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2021/04/17(土) 12:14:34.01ID:6Ns9JcdSd
テンタは平成に入った頃から若手扱いに無理が出て来てた、天龍ハンセンゴディと力で戦うタイプは完全に力負けしてたし

でもすぐスタミナが切れてタッチしたりシングルでは寝技ややられ役になったが
0914お前名無しだろ (オッペケ Sr8b-FK8q)
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2021/04/17(土) 14:04:09.56ID:ChsfMMyjr
>>905
90年代終盤デビューというと・・金丸、丸藤、KENTA?
全くしょっぱくないじゃん!
0915お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-4Je8)
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2021/04/17(土) 15:38:14.66ID:N8o9ATZpa
>>865
天龍の場合塩レスラーを無理やり第三の男に引き上げ
やっと金の取れるレスラーになった矢先だもんな
しかもメガネは節税目的でな参戦で、天龍は本意ではないにしても、
敵対したわけだからな
馬場も猪木もプロレスがそんなに儲からないのは分かっている
そこに節税のために百億突入されて潰されたらたまらんよな
天龍だってそんなに安い給料でもなかったんだぜ
天龍がいくら円満と思っていてもそうはいかない
野球でも同一リーグはあんまりなかったもんな
天龍の将来は合同で興行をしたいとか通用しないよ
0917お前名無しだろ (ワッチョイ 9f24-x7Vx)
垢版 |
2021/04/17(土) 17:26:22.37ID:lhPmLtvW0
テンタは強いしいいレスラーなんだけど
相撲関係ない強豪カナダ人レスラーとして来日しても
ブロディ、ジョナサン、モンスーンといった
客の呼べない系譜に入ってしまいそう。
0919お前名無しだろ (ワッチョイ ff3f-B9Cj)
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2021/04/17(土) 18:19:00.36ID:yBKFu+Sa0
>>910
アマレスはしょっちゅう階級やルールが変わるので面倒なんだが、
調べてみたところオリンピックで今の上限が設定されたのは
88年のソウル大会からで、4年前のロサンゼルスまでは無制限だった。
テンタがアマレス辞めて相撲に転向したのはまさにこのタイミング。
でも無制限と言っても、大幅なオーバーウェイトでメダル獲ったのは
クリス・テーラーくらいしかいないみたい。
ボクシングのヘビー級や柔道の最重量級も体重無制限だけど、
世界王者になるのは110〜120sくらいの選手が大半だし、やはり
それくらいの体重じゃないと動けないからトップでは戦えないんだろう。
その点相撲はルールの関係上もっと重い方が有利だからな
減量苦でアマレス断念した選手が相撲に流れてくるのもうなづける。
0920お前名無しだろ (ワッチョイ bf89-fhFG)
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2021/04/17(土) 19:27:16.01ID:La9eCkh+0
>>918
まさにビガロだな
デカいレスラーは小器用なことをしてはいけないの見本

いやいいレスラーなのはわかってるんだが、初期の怖さがなくなっちゃったのがベイダーに抜かれた最大の原因だからね
0921お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-fxT1)
垢版 |
2021/04/17(土) 20:25:24.01ID:05eFD73ua
>>920
まったくその通り。
デカイレスラーはむやみやたらに倒れたり、オーバーアクションしちゃいかんよなあ。

ビガロの評価が高いのは、見た目が凄みがあるのに、ホイホイ負けブック飲んでくれるからだろうな。

自分が生き残る術は長けていても、
自分を高く売るのは下手だったな。まあ、本人もわかってやってるのかもしれんが。
0923お前名無しだろ (ワッチョイ 9fa6-Z1S4)
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2021/04/17(土) 20:34:47.41ID:bSOpYbPG0
>>563
ファンクスファン歴44年のオレも知らん名前だったありがとう!
0924お前名無しだろ (ワッチョイ 5724-B9Cj)
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2021/04/17(土) 21:29:31.06ID:ESpOPm+D0
>>921
そのお陰で、レッスルマニアでローレンス・テイラーの相手をし、
ギャラ1億円をゲットできた。
0925お前名無しだろ (スプッッ Sd3f-vCUq)
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2021/04/17(土) 23:28:09.55ID:I3boNJR0d
ゴディは超世代時代の異常人気の立役者だよ、病気がなければハンセンの後釜でやれた、ステロイドや酒とかでどっちみち長期は難しかっただろうが

ビガロは何で新日本を切られたのかわからんWARとか出てたし

テンタ並みの大きさじゃなければ日本人並みの動きっぱなしの長い試合も出来る
0926お前名無しだろ (ワッチョイ ff3f-B9Cj)
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2021/04/17(土) 23:57:35.72ID:yBKFu+Sa0
>>921
>自分が生き残る術は長けていても、自分を高く売るのは下手だったな。
逆がブロディか。
自分を高く売ることはできたが、それが原因で寿命を縮めてしまった。
(結果的にはビガロも短命だったが)
あの2人がシングルでやったら、もちろんブロディが勝つだろうが
負けっぷりの良いビガロがおいしいところを全部持って行って、
勝ったにもかかわらずブロディが控室でジェラシーと怒り爆発させそう
0927お前名無しだろ (ワッチョイW 979e-TK2k)
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2021/04/18(日) 00:34:23.30ID:dNtWoPdH0
>>872
>>888
あの渕ですら500万円のボーナスを貰ってたんだから川田が50万円
なわけがない
0928お前名無しだろ (ワッチョイ 978d-B9Cj)
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2021/04/18(日) 00:56:47.60ID:dGT2mpjF0
>>925
ビガロが新日から離れたのはWWF移籍のため
確か会見までやって珍しい円満退団だった
0929お前名無しだろ (アウアウエー Sadf-rL3X)
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2021/04/18(日) 00:58:51.09ID:x+PXcsnqa
川田が宝島のインタビューで答えているのに。
新日に出た時にごま塩は数100万円元子に払ったって言ってるけど川田は試合給は変わってないって言ってる。
0931お前名無しだろ (ワッチョイ 9f24-B9Cj)
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2021/04/18(日) 06:52:42.50ID:XihNoLip0
>>913
馬場の強力なプッシュを受けて全日入りした高山も初期はスタミナが無かった。
>>918>>920
まさにビガロとテンタはダブるね。
0932お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-fxT1)
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2021/04/18(日) 07:26:16.41ID:YBhcm8+Ya
>>931
テンタとビガロは全然違うだろ。
テンタは
「大型は簡単に倒れるな」
「倒れてもすぐに起き上がれ」
という、馬場やブッチャーのアドバイスをちゃんと守ってる。
0933お前名無しだろ (ワッチョイ 7f02-9ZRP)
垢版 |
2021/04/18(日) 07:52:13.81ID:ka9hC/eD0
>>913
テンタと似たタイプのモンスーンは強すぎる自分が負ける
エクスキューズとしてスタミナ切れ使ってたな
キャリア晩年は演技じゃなく本当に息あがってたようだが
同じ超実力派のジョナサンと比べればまだ負け方はうまかった
ワールドリーグの猪木戦(エビ固めでクイック、のブックだったが
横にズレてしまった)は酷かったけどw
0934お前名無しだろ (ワッチョイ 1724-1iXq)
垢版 |
2021/04/18(日) 08:05:59.39ID:Q0Xv5seL0
>>933
小鉄が「ゴリラ・モンスーンに勝った時に嬉しくて泣いた」と言っていたな
ブックでもあんな強いレスラーに勝たせてもらえたのは光栄なんだろう
テンタはあのデカさといいアマレスのバックボーンと言いモンスーンに近い
0935お前名無しだろ (ワッチョイ 7f02-9ZRP)
垢版 |
2021/04/18(日) 08:48:12.56ID:ka9hC/eD0
小鉄の場合はモンスーンに罵られたかこずかれたかした(どっちか忘れた)
沖敷名が腹いせにクイックカウントして勝たせたという体裁で
アングル上でもフロックですらないタナボタだけどなw
レフェリー暴行による反則勝ちみたいなもん
0936お前名無しだろ (ワッチョイ bf5d-pvza)
垢版 |
2021/04/18(日) 09:30:15.23ID:2QJn0puW0
バックボーンと体格の話になると
アマレスでそこそこ実績残して、体格も190センチ以上
ルックスも超合金のオモチャみたいな、レスラー的にも最高
それでUFCにも出てチャンプになっちゃうとか…大谷翔平のプロレス版みたいなのが
ブロック・レスナーだったんだけど…
だけど新日に来てた時に見に行こうとは思わなかった…
時代は違うが、ブロデイやホーガンは金を出して見に行った…プロレスは難しいね。
0937お前名無しだろ (ワッチョイW 5715-vCUq)
垢版 |
2021/04/18(日) 09:48:08.82ID:tDcg1ZBN0
このスレ住人の感想と実際の客入りは違うからな

田舎だが年に数回興行に行ける環境の俺はブロディがいたら必ず行ったがシンの時は行かなかった。勿論カード次第だがカードは毎回良くないしw
0938お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-fxT1)
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2021/04/18(日) 10:56:48.11ID:YBhcm8+Ya
>>936
それはレスナーに馴染みがなかったからだろ。
ちゃんと日本でストーリーに加わってたら見に行ってたろ。
レスナーの本来の魅力はブロディやホーガンに匹敵する。
0940お前名無しだろ (ワッチョイ 7f02-9ZRP)
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2021/04/18(日) 11:55:53.73ID:ka9hC/eD0
レスリングのバックボーンがあり
ビッグショーをスープレックスで投げ
SSPまで決めるレスナーのポテンシャルはゴーバー等とは比較にもならなかった
充分栄冠も手にはしたが、ハードなロードに根をあげて一時離脱してなければ
今の半分外敵みたいな扱いではなく正真正銘のエースとして君臨しただろうに
その意味ではAWA王者にはなったがその程度では物足りない鶴田並の「育成失敗」
0941お前名無しだろ (ワッチョイ ffef-BSIz)
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2021/04/18(日) 12:48:41.61ID:sZ1AaGhf0
>>935
モンスーンは、試合開始数分、メガネを掛けて闘うという
全く小鉄を侮った態度。
最後は、フライングボディプレスを交わされ、自爆したところ、
ひっくり返されフォール。
3カウントギリギリで小鉄を跳ね上げ、リング外まで飛ばし
そのことで観客や実況を驚かせたがな。
それでメンツは保ったが、
レフェリー暴行の反則勝ちと同じではないよ。
0942お前名無しだろ (ワッチョイ d710-tdH6)
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2021/04/18(日) 13:03:13.63ID:/y67JxKx0
>>926
> あの2人がシングルでやったら、もちろんブロディが勝つだろうが
> 負けっぷりの良いビガロがおいしいところを全部持って行って、
> 勝ったにもかかわらずブロディが控室でジェラシーと怒り爆発させそう

ビガロがそんな試合したことあるかよ。
下手くそ過ぎた北尾のデビュー戦くらいだろ。
ブロディ相手にそんなアホなこと絶対にしない。
0943お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-fxT1)
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2021/04/18(日) 13:19:26.28ID:YBhcm8+Ya
>>942
そうそう。
ビガロが重宝されてるのは、
やられ役に徹して、
相手を強く見せるところだからな。
自分が目立つなんてこたあない。
0945お前名無しだろ (スフッ Sdbf-vCUq)
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2021/04/18(日) 14:38:56.17ID:JpTobK+Dd
ベイダービガロと言われるとキツいがブラックウェルやワンマンギャングみたいな感じでしょ

猪木なら怪物退治として半年限定の使い捨てとして重宝するが、全日本はそれもしないから中途半端な扱いになる
0947お前名無しだろ (ワッチョイW 9f21-3Zx8)
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2021/04/18(日) 17:30:09.81ID:gflWXHUX0
ビッグショーもドロップキックとかできたし投げられるからアンドレにはなれなかった
あとスキンヘッドにしたのもアカン
テイカーはあのキャラクターと体格でノータッチトペやったのがすごかった
最近期待してたのはルークハーパーかな
売り出し方はヘタクソだと思ってたらあの顛末
0949お前名無しだろ (オッペケT Sr8b-Ho7r)
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2021/04/18(日) 17:41:09.30ID:Glfb9u+6r
そうなんだよな。
近年の巨人レスラーは飛んだりできることがすごいと勘違いしている。

どっしり構えて決して投げられない。背中にパンチ落とすだけで相手が膝をつく、ボディプレスだけで試合が終わる。
それこそ巨人レスラー。
0950お前名無しだろ (スッップ Sdbf-i4uV)
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2021/04/18(日) 19:13:12.43ID:+TYS498+d
デカい選手でもバランス良い体型だったりするからあんまりデカく見えないんだよなぁ。馬場とかアンドレは遠くから見ても、比較する物がなくても、デカいんだろうなと分かる。
0953お前名無しだろ (スップ Sd3f-vCUq)
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2021/04/18(日) 20:16:21.15ID:B7ZvQ+TQd
アンドレは世界王者よりギャラ高かったんでしょ?日本は知らんが

全日本に来てたら定着したかね、橋や鶴田と良い試合になる気がしない
0954お前名無しだろ (スップ Sd3f-vCUq)
垢版 |
2021/04/18(日) 20:16:57.93ID:B7ZvQ+TQd
予測変換で馬場と橋間違えた
0955お前名無しだろ (ワッチョイ 1724-1iXq)
垢版 |
2021/04/18(日) 20:26:50.83ID:Q0Xv5seL0
大塚の話だと新日外人で一番ギャラが高かったのはダスティ・ローデス
アンドレはみなが思っていたほど高くなくてリーズナブルだった
もし高かったらあんなに頻繁に日本に呼べなかったそうだ
0957お前名無しだろ (ワッチョイ ff83-pvza)
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2021/04/18(日) 20:41:39.03ID:6zw7Fxn60
アンドレのギャラが高かったのは、WWFの専属契約があったから
ビンス・マクマホンへのブッキング料も込みだったからじゃないかな
新日は新間のコネでブッキング料が免除されていたから週五千ドルだけで済んだと
0958お前名無しだろ (ワッチョイ 778e-KAGY)
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2021/04/18(日) 20:47:19.04ID:YF6RGKsk0
>>956
力道山の相手もやっているいて70年代後半のジョナサンはもうロートルと言っていい
年齢とキャリアだから今更という感じ
0960お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-fxT1)
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2021/04/18(日) 21:32:08.98ID:FePDmLCMa
>>945
ちょっと何言ってるかわかんない
0961お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-fxT1)
垢版 |
2021/04/18(日) 21:33:14.91ID:FePDmLCMa
>>949
まったくその通り。
デカイのが飛んだり跳ねたりしたら、逆に軽くなるんだよなあ。
0962お前名無しだろ (ワッチョイW 5715-vCUq)
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2021/04/18(日) 21:40:09.08ID:tDcg1ZBN0
>>960
バカには理解出来なかったか
0963お前名無しだろ (ワッチョイ ff4c-B9Cj)
垢版 |
2021/04/18(日) 21:43:12.03ID:gi6V/VCj0
>>961
馬場の三十二文は余計だったと?
0966お前名無しだろ (オッペケT Sr8b-Ho7r)
垢版 |
2021/04/18(日) 21:48:28.57ID:Glfb9u+6r
アーニー・ラッドなどは大巨人レスラーと呼べるほどではなかったが、
ちょこまかと細かい技を出したり、飛び技をしなかったからこそ、
最後のボディプレスに説得力が出た。
そういうのが身体を大きく重く見せるってこと
0967お前名無しだろ (スプッッ Sd3f-vCUq)
垢版 |
2021/04/18(日) 22:04:43.62ID:MaLv/s85d
攻撃は何やってもいいでしょ、勿論相手がすぐ起き上がったりしたらダメだが

ボディスラムやブレンバスターとかを安易にジャンプして受けないのが大事、本人も出来れば受けたくないだろうが
0970お前名無しだろ (ワッチョイ d710-tdH6)
垢版 |
2021/04/18(日) 22:14:58.22ID:/y67JxKx0
>>967
> 攻撃は何やってもいいでしょ、勿論相手がすぐ起き上がったりしたらダメだが

飛び技は多用すると軽く見えるから重量級を売り物にするレスラーは
やらない方が良いという話だぞ。
0971お前名無しだろ (ワッチョイ 772c-ubdj)
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2021/04/18(日) 22:18:03.53ID:AkaZZ0BN0
>>926
ブロディvsビガロか…

ゴングと共に一旦リング中央で正対したあと
息合わせて両者がロープワーク二往復
大型の二人がリングを縦横に走る姿に会場いきなり沸く

中央で待ち構えるビガロにブロディがタックルもビガロは倒れず
それを見てブロディもう一度ロープに走ってタックルも逆にビガロが跳ね返し
ブロディは大袈裟に驚いた表情作ったままバックっステップしながらも
完全には倒れずロープ間からもつれるように場外へエスケープ
叫び声挙げながら場外を一周、ビガロはどうだとばかりにリング上でピョンピョン

フィニッシュはビガロがブロディを対角線にハンマースルーで叩き付ける
返す刀でもう一発対角線へ投げボディスクワッシュに行くが
ブロディがポスト背負った状態でカウンターのキングコングキック
ビガロ大きくのけぞってゆっくり真後ろにダウン
ブロディそのままセカンドロープに登り立ち上がったビガロの脳天にブレーンチョップ
ダウンしたビガロに畳みかけるように短い助走からのキングコングニーでピン
そしてさっさと引き上げるブロディ
十分に間合いとって豪快に飛ぶキングコングニーを期待してた場内からは
あっけないフィニッシュにやや戸惑いも
全体的には大型同士の正面激突とピン決着にまず満足といった空気

こんな試合になった気がする
0972お前名無しだろ (ワッチョイ bf5d-pvza)
垢版 |
2021/04/18(日) 22:21:24.00ID:xZouTs2e0
>>950
>デカい選手でもバランス良い体型だったりするからあんまりデカく見えないんだよなぁ

新日に来日したエル・ヒガンテを連想した
アンドレよりも大きいのにあまり感じなかった
バスケの世界クラスだけあって、バランス良くてアスリートっぽさを脱しなかった
その分だけ怪物性が薄く、アンドレの方が視覚的にも存在感も大きく見えた
0973お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-vCUq)
垢版 |
2021/04/18(日) 22:23:34.27ID:mGZFfa000
>>970
いやこの話題のスタートは↓だと思う、攻める時に飛ぶワザが少ない方がいいかな


922 お前名無しだろ (ワッチョイ d780-KAGY) sage 2021/04/17(土) 20:30:54.16 ID:z7tULinD0
ゴディもジャーマン受けたり、キッドのタックルに倒れたりしていたけど
サービスのし過ぎではあるな。
0976お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-vCUq)
垢版 |
2021/04/18(日) 22:32:36.86ID:mGZFfa000
平成だが田上対ウィリアムスでお互いが後ろに投げる技を受けずに凡戦になり、馬場が二人を呼び出して厳重注意した

その話を雑誌で読んでから注意して見てたら全レスラーがバックを取られたら素直に投げられてて、試合内容は良くなったが量産型レスラーだらけになるなと不安に見てた

攻めの意見は否定しないが受けのが重要じゃないかな
0977お前名無しだろ (ワッチョイW b735-7tgS)
垢版 |
2021/04/18(日) 22:40:14.62ID:UJj6b6d20
巨漢怪物レスラーと
馬場のようなタイプの巨人レスラーはタイプが違う。
0978お前名無しだろ (オッペケT Sr8b-Ho7r)
垢版 |
2021/04/18(日) 22:49:57.77ID:Glfb9u+6r
バリー・ウインダム程度の大男でもあの程度しか動けない。
ダニー・スパイビーももっさりしてる感じがする。
それを思うと明らかに巨人症の馬場の若い頃の動きは奇跡に近い
0979お前名無しだろ (ワッチョイW ff15-vCUq)
垢版 |
2021/04/18(日) 22:55:55.96ID:mGZFfa000
馬場は強く見せるためにリング中央でどっしり構えて相手が周りを動くように仕向けるとか見せ方にこだわってたが

そんな馬場がたまに飛び技を見せることで盛り上がったと思うけどな、勿論あれでも安易に出さないようにしてたのかもだが、32文は封印しネックブリーカーも大試合限定にしたし
0980お前名無しだろ (ワッチョイ bf89-fhFG)
垢版 |
2021/04/18(日) 23:02:39.40ID:RFkvTWhn0
>>971
>叫び声挙げながら場外を一周、ビガロはどうだとばかりにリング上でピョンピョン
ここに側転も追加でw
0981お前名無しだろ (アウアウウーT Sa1b-dTST)
垢版 |
2021/04/18(日) 23:06:52.96ID:zsQEhxM8a
Youtubeで若い頃の馬場の試合見てみると、32文を連発してるよね

>>971
新日で実現だったら売り出したいビガロがスモールパッケージホールドで3カウント取って試合後にブロディにボコボコにされるとか
0982お前名無しだろ (ワッチョイ ff3f-B9Cj)
垢版 |
2021/04/18(日) 23:14:52.29ID:btoumw4i0
>>981
当時(60年代)あのサイズでドロップがキックできる選手なんて、
アメリカでも馬場しかいなかっただろう。
巨人は怪物性強調するためには飛ばない方がいいというのはその通りだと思うが、
あの時代の馬場は、飛んだことで自分の価値を高めたのでは?
0983お前名無しだろ (スッップ Sdbf-i4uV)
垢版 |
2021/04/18(日) 23:20:36.77ID:+TYS498+d
ジャイアント・シルバには昔の巨漢レスラーの雰囲気があった。小器用にならずにデンと構える様だけは良かった。

テーマとはずれるけど、今のヘビー級がジュニアみたいな試合するのは好きじゃないな。飯伏×オスプレイなんてヘビー級の試合じゃないし、あれやられたらジュニアが気の毒。
0984お前名無しだろ (ワッチョイ 3789-/obU)
垢版 |
2021/04/18(日) 23:47:28.75ID:FvxqwL1R0
後楽園ホールで出待ちしてた時に馬場がエレベーターで降りて来たんだけど、駐車場へ向けて走り出した時は心の底から驚いたね。
テレビで見るのと違って、目の前であんな巨体の人間が軽やかに走れるなんてちょっと信じられなかった。
0985お前名無しだろ (ワッチョイ ff3f-B9Cj)
垢版 |
2021/04/18(日) 23:57:42.47ID:btoumw4i0
>>978
スタッドとかもモッサリしてたな。
60年代だと、ラッドとかスカイハイリーとかコンビクトとか、
あの時代の他の巨漢レスラーと比べても
馬場の俊敏さは群を抜いてるね。
さすがもとプロ野球選手というか、
それだけ運動神経がよかったんだろうな。
0986お前名無しだろ (オッペケ Sr8b-FK8q)
垢版 |
2021/04/19(月) 02:30:12.94ID:ou49hsbLr
巨漢レスラーでスピードも抜群なのに重量感もある、という最高の選手は
つまるところベイダーが究極、ってことでよろしいか。
0989お前名無しだろ (ワッチョイW 5724-9WMT)
垢版 |
2021/04/19(月) 03:39:13.16ID:di2bmcx10
巨漢レスラーに必要なのは、怪物性だねー。
タッパある、スタイル良いでは、ただのアスリートに
なってしまう。身長と、そこに付随する個性的な
キャラクターが必要不可欠。
そういう意味ではやはりアンドレが随一かなあ
0990お前名無しだろ (ワッチョイW 17bd-UfCg)
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2021/04/19(月) 04:06:51.90ID:W4xtiGSW0
巨漢と巨人はまた違うからね、ベイダーは巨漢には入ると思うわ。
アンドレやショー、ヘイスタックとかは両方に入るかもしれない。
0992お前名無しだろ (アウアウウー Sa1b-fxT1)
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2021/04/19(月) 05:21:48.21ID:5r4o1ewRa
>>971
ビガロがロープワークしたことあるか?

短い助走のニードロップする意味がよくわからん。

全然ダメ。
0993お前名無しだろ (ワッチョイ ff3f-B9Cj)
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2021/04/19(月) 08:49:02.52ID:VxZv+dm/0
>>989
>身長と、そこに付随する個性的なキャラクターが必要不可欠。
>そういう意味ではやはりアンドレが随一かなあ
「フランスの山中できこりをやっていたところをカーペンティアに発見されてスカウト」
とか、いかにもアンドレらしいファンタジーだよなあ
アスリート出身のレスラーだと、こういうファンタジーはなかなか生まれない
0994お前名無しだろ (ワッチョイ 9f24-B9Cj)
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2021/04/19(月) 08:57:51.51ID:LCyQE/XE0
>>943
鉄の爪の引退試合の相手でもあった。
>>949
中西が五輪出場アマレスラーなのにその遍歴をほとんど見せなかったのは長州現場監督
の命令だったのかな?テクニシャンとしてで無く巨漢でパワーファイターを売りにしていた。
>>956
ジョナサンの最後の輝きオープン選手権でドリーと引分けて馬場の優勝をアシストした
頃。その次の来の鶴田戦はで勝つも馬場に「さすがのジョナサンも衰えたか?」
と思われて二度目のブッチャー戦も負けた上に凡戦だった。
>>965
ブリスコもアマレステクを「ここぞ!」と言う時くらいしか使わなかった。
>>984
ギネスブックに長身で載る人も若いのに杖をついていたりするね。身長が二メートルを
超える馬場が晩年まで自分で動けて杖無し生活できたのはが凄い。
やはりどんなに大きい人でも最終的に体重が膝に負担をかける。
0995お前名無しだろ (ワッチョイ 3789-tdH6)
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2021/04/19(月) 11:20:39.19ID:jodBLPK20
ラッド、スタッドは元プロフットボーラー、スパイビーも学生時代はかなり鳴らしたと聞く。マジもののアスリートが怪我の影響もあるだろうがあの程度。
それ以外にも試合運びの雑さ見せ方の下手さが馬場と比較するレベルにない。
長い試合を作れる能力も含め魅せる大巨人としては全盛期の馬場に並ぶレスラーはいないんじゃないかな?
アンドレも普段は使わないが多彩な腕攻めを持ってて、時代がズレていて大幅な体重アップを強いられなければ違うスタイルのアンドレが見れたかもしれない。

他所で紹介されたラッドVSゴディだが巨人なのにチマチマした反則に途中なんの脈絡もなく出るドロップキック、トドメは豪快すぎるボディプレスとやっぱり雑だった。
ベイダー、ビガロは昭和全日に来たら小さくない程度の大きさだね。
0996お前名無しだろ (ワッチョイW 3789-C7kp)
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2021/04/19(月) 11:56:15.31ID:PrZpCMpz0
テキサスターミネーターホスはあの巨体
活かせなかったのかな。

ビガロやブラックウェル、ワンマンギャングになれるくらいの逸材だったのに。
0999お前名無しだろ (ワッチョイW 1712-AWNj)
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2021/04/19(月) 12:32:49.50ID:ztbhOwW80
88年4月19日鶴田がブロディを破りインター王座を奪還
90年4月19日鶴田が天龍を破り三冠王座防衛。この試合をもって天龍が全日を離脱
1000お前名無しだろ (ワッチョイW 1712-AWNj)
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2021/04/19(月) 12:33:23.48ID:ztbhOwW80
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