【清水一郎】BI砲を考える４【古舘伊知郞】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b1ad-bb0G) · 2021/03/26(金) 10:41:18.24

名勝負でも二人の確執でも友情でも

前スレ
【アトキンス】BI砲を考える３【クラウザー】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1607558821/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4112-+6xc) · 2021/03/26(金) 11:23:47.22

1971年3月26日猪木がジョン・トロスを破りUNヘビー級王座を獲得

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4112-+6xc) · 2021/03/27(土) 11:09:34.01

1975年3月27日ソウルで大木が猪木の挑戦を受けインター王座を引き分け防衛

大木にとっては、猪木坂口馬場と戦った頃がハイライトだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d26d-UUyU) · 2021/03/27(土) 11:22:30.13

清水一郎ならNET側舟橋慶一じゃないんか
前スレまでの流れよく分からんが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9e15-UUyU) · 2021/03/27(土) 11:24:49.34

サブタイトルはどうでもいいよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e83-pdRJ) · 2021/03/27(土) 20:23:56.70

https://pbs.twimg.com/media/D0H2ctoUYAAXKtO.jpg
クーデター失敗と内ゲバで馬場と猪木の仲は最悪だったという

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc6-LmgO) · 2021/03/28(日) 00:18:47.15

>>3
インターの防衛戦自体が二年ぶりだったか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5284-duYg) · 2021/03/28(日) 04:05:38.30

>>3
新日創設後、猪木が挑戦して唯一獲得することができなかったシングル王座が、インターナショナルヘビー級王座。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e83-pdRJ) · 2021/03/28(日) 08:48:11.97

猪木はアジアのシングルヘビーに挑戦したことなかったんだっけ
日本人同士のタイトルマッチは日プロになさそう
あ、いやライトヘビー級とかあったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4112-+6xc) · 2021/03/28(日) 09:01:23.92

>>6
「週刊プレイボーイ」誌上でハワイでのBI対談の企画が持ち上がったとき、
馬場は「猪木に関してはどうしても拭えない黒いシミのようなものがあって、
それが今でも消えないんだな」と語っている。
"黒いシミ"とはクーデターの事かと思ったけど"太平洋上の猪木略奪事件"の事らしい
馬場はハワイでの猪木の行動について「あのやり方はいかん。まったく筋が通っていない。
わしと吉村さんは待ってたんだ、猪木のことをハワイで。いや、豊さんと一緒に行動するのはいい。
日本プロレスに背を向け、引退を作るのもいい。それは猪木の人生だから好きにすればいい。
けど、わしは別にしても吉村さんには豊さんと行きますぐらいのことは言うべきじゃなかったのか。
ハワイではそれなりに時間があったわけだから。ナンボでも吉村さんたちに伝える
チャンスがあったんだし。それが人としての道理だろ。礼儀だと思うな。
それなのに、何も言わず豊さんと一緒に日本に帰った。
あの時の猪木の行動がわしの中で黒いシミとなって、今でも残っとるんだ」と語っている。

対談の条件をハワイの地に求めた馬場は、66年に戻り改めて猪木にこだわりをぶつけ
自分の中に残っている"黒いシミ"を消し去ろうとしているのかも…と書かれている。

(…馬場が自分のことを"わし"と言うのかが気になったがw)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8124-z6l0) · 2021/03/28(日) 09:12:49.41

>>10
以前のスレに出ていたが
猪木のクーデター案では吉村は猪木の整理者リストに入っていたが
馬場は吉村を追放するのは反対だったとあったな
K・カーンの話だと吉村から「馬場はハートが良いよ。猪木は・・・ウーン。」と言われたそうだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 61bd-VQCL) · 2021/03/28(日) 09:56:54.87

スカイハイリーのボクシング戦績(多分)

https://boxrec.com/en/proboxer/95810

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4112-+6xc) · 2021/03/28(日) 12:09:13.69

馬場は鶴田に対し、他の選手がいる控室の中で「なんでお前は猪木みたいにできないんだ。
猪木のあの表情、あの闘志をなんでお前は出せないんだ」と苦言を呈し
「お前はドリーと一緒で、そういう表情がない」とジレンマを感じていたらしい

ライバル団体のエースを引き合いに出してまでの発言は、
馬場が猪木を(レスラーとして)もの凄く認めていた証拠で、好きな逸話のひとつだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5284-duYg) · 2021/03/28(日) 12:43:43.31

>>13
戦う表情、姿勢を表現しろと言われても、殺気を感じさせる目でファイティングポーズをとり、雄叫びを発して観客の目を自分に惹きつけられる猪木と、「一応この辺でやっておくか」という感じで頭をかきむしり、拳を突き上げ「オー」と叫ぶ鶴田どでは、持って生まれた才能が違いすぎる。
この辺は、TV中継も外国人招聘ルートもなしで団体を旗揚げするなど、のるかそるかの道を歩む猪木と、全日に就職したと言ってはばからない安定志向の鶴田との違いが顕著に現れているな。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc6-LmgO) · 2021/03/28(日) 13:07:03.08

>>14
かといって鶴田がそういうキャラを実際にこなせていたら馬場との共存はそれこそ不可能だったろうな
まさに権力者のジレンマって奴で
鶴田が晩年にようやく怪物キャラを発揮出来るようになったのは馬場が第一線を退いても問題ない馬場さんキャラを確立出来たからもあるだろうし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-ARuw) · 2021/03/28(日) 13:09:57.42

>>8
そういうことになるんだね！？
タッグでは、北米タッグを挑戦→獲得。
IWGPタッグ（1985年12月仙台）は、決定戦だから
挑戦試合とはちょっと違う。その後、同タイトルに挑戦していないよね。

馬場は、全日創立後でシングルだと、WWWFヘビー（対サンマルチノ）と
AWA世界（ガニア）に挑戦したが、獲得ならず。
タッグだと世界タッグには挑戦したが、獲得ならず（1989年2月対鶴田＆谷津、
WITH、R木村）、またアジアタッグも同様獲得ならず（1989年3月対フットルース、
WITH小橋）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4112-+6xc) · 2021/03/28(日) 13:39:24.50

>>14
そりゃそうだよなw
鶴田が"最強だけど、最高のレスラーじゃない"と言われる所以で
それができたらBI超えのレスラーになっていたかもね。

ただ、『プロレスは闘いだ』と終始言い続けた猪木を引き合いに出すにしては
馬場は『プロレスはプロレスだ』と持論を展開していたからなぁ
このBIのプロレスに対する姿勢は最後までブレなかった。

>>15
それは歴史が証明してるね
一度頂点に立つともう降りられない。
仮に力道山が生きていて、引退してプロデュースする側に回っても
馬場や猪木に自分より名声を得る事は許さなかったと思う。
(エースに据えても自分の記録は破らせないとか…)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5284-1mGO) · 2021/03/28(日) 13:42:09.10

>>16
新日旗揚げ後に猪木が獲得したシングル王座は次のとおり。

①世界ヘビー級王座（ゴッチが所有していたベルト）→Ｋゴッチに挑戦し奪取
②ＮＷＦ世界ヘビー級王座　→Ｊパワーズに挑戦し奪取
③インターナショナルヘビー級王座　→大木金太郎に挑戦したが奪取ならず
④ＷＷＦヘビー級王座　→Ｂバックランドに挑戦し奪取
⑤ＵＷＡ世界ヘビー級王座　→ＴＪシンに挑戦し奪取
⑥ＩＷＧＰヘビー級王座
　→８７年のＩＷＧＰリーグで優勝し戴冠。但し８８年藤波に挑戦した際は奪取ならず。

　ＩＷＧＰは挑戦奪取ではないが、一度は王座についているので、新日旗揚げ後に猪木が奪取の機会がありながら奪取できなかったシングル王座は、インターナショナルヘビー級王座だけといえますね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9e15-UUyU) · 2021/03/28(日) 13:44:16.04

>>16
馬場はPWF世界タッグにも挑戦したが、獲得ならず（84年田コロ

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-YtPy) · 2021/03/28(日) 13:49:35.30

日プロ崩壊後の大木はずっと韓国で防衛戦やってたが、馬場のスタンスとしては日本じゃなければお構いなしということ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5284-1mGO) · 2021/03/28(日) 13:55:40.44

>>17
自分で団体を興し、自分の試合で客を呼んで団体を支える立場にある馬場や猪木の必死さを、究極のサラリーマンレスラーである鶴田に求めるのが、そもそも無理な話なんだけどねｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9e15-UUyU) · 2021/03/28(日) 14:03:02.11

>>18
挑戦奪取ではないがWWFマーシャルアーツヘビー王座

IWGPヘビーは85年時点でホーガン相手に防衛成功
http://blog.livedoor.jp/norarinhouse/archives/1642902.html

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4112-+6xc) · 2021/03/28(日) 14:35:14.83

>>21
>自分で団体を興し、客を呼んで団体を支える…
一番はそこだろうね。命懸けの覚悟というか

>>22
あのIWGP防衛戦は謎なんだよな～
どう解釈すればいいのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b18d-1mGO) · 2021/03/28(日) 15:00:04.05

>>23
でもあの試合は好きだな
猪木とビンスがだけで

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-FmuE) · 2021/03/28(日) 15:34:18.99

>>10
馬場の一人称は『ボク』なイメージですね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e83-pdRJ) · 2021/03/28(日) 18:09:00.19

https://pbs.twimg.com/media/ExfSwbVUUAAIjYV.jpg
大木と猪木でインター王座を争ってる現状に我慢ならず
馬場が大木からインターを取り上げたというが、何年も先の話なんだよな

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx79-bb0G) · 2021/03/28(日) 18:53:11.27

ググったら新日版アジアヘビー級王者でタイガージェットシンとあるけど
猪木は挑戦したことはなかったのでしょうか？

>>17
そうかなー？全日時代の馬場ってもうロートルですよね。
百歩譲ってもブリスコからNWA奪取したまででさ。
馬場の劣化老化のために鶴田をスカウトし、例を見ない下積みすっ飛ばしをさせたのだから
鶴田がまともに一本立ちできてたら、馬場は70年代に引退してたような気がするな。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-YtPy) · 2021/03/28(日) 19:45:20.56

俺も鶴田が全日背負える器になったら、馬場はすぐにでも一線引く用意してたと思うけどな
実際は鶴田が善戦マンの醜態晒してたから、ピンフォールも許さず生涯現役路線にシフトした感じ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx79-bb0G) · 2021/03/28(日) 20:19:16.73

>>28
馬場が独占し固執したNWAってもんがプロモーターが
チャンプを紐付きコントロールで儲けるってもんだから
アメリカンプロレスの神髄を知る馬場が現役に固執する道理が無いと思うのね。
鶴田で稼げるんならそうしただろうし、稼げなかったからファンクスが
団体エースを担ったんだし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d910-UUyU) · 2021/03/28(日) 22:01:13.68

>>28
> 実際は鶴田が善戦マンの醜態晒してたから、ピンフォールも許さず生涯現役路線にシフトした感じ

善戦マンは演じさせられてだけなのに何言ってるんだか。
鶴田は与えられた役割をこなしてただけだよ。
真剣勝負の世界じゃないんだから突然に交代できるわけでなし
馬場が徐々にでも引いていけば良かったのにそれをしなかっただけ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e83-pdRJ) · 2021/03/28(日) 22:14:17.64

ニック「バーンは一度も俺に綺麗に負けてくれなかった」

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-YtPy) · 2021/03/28(日) 22:22:19.16

>>30
お前は巣に帰れ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx79-bb0G) · 2021/03/28(日) 22:27:17.50

ガニアはAWAですよ。NWAとはほとんどにおいてシステムが違う。
馬場が本当になりたかったのはロードブレアースそのものだろうと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d910-UUyU) · 2021/03/28(日) 22:36:17.86

>>32
お前こそ帰れよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d910-UUyU) · 2021/03/28(日) 22:40:42.05

>>29
> 鶴田で稼げるんならそうしただろうし、稼げなかったからファンクスが
> 団体エースを担ったんだし。

鶴田で稼ごうという仕掛けをしなかったんだからそれはないだろう。
ファンクス人気が爆発するまでは馬場が前面に出ていて鶴田は常に№2だったでしょ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b1ad-u2oa) · 2021/03/28(日) 22:53:11.16

また頭おかしいのが湧いてきたか

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx79-bb0G) · 2021/03/28(日) 22:54:26.97

デビュー3年76年にUN復活させて巻くかせて
4年の77年にチャンカン優勝させてんでしょうよ。
これを馬場から鶴田への移管を試みたと言わんで何なのよ。
ファンクスが最強タッグで爆発したのは、鶴田売り出しの後なんですよ。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-YtPy) · 2021/03/28(日) 23:08:45.93

>>26
インターに関しては百田家の意向とか関係してたのか？
何年も馬場は放置してた感じだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d910-UUyU) · 2021/03/28(日) 23:12:03.62

>>37
> 4年の77年にチャンカン優勝させてんでしょうよ。

その年に優勝させてそのまま鶴田を前面に押し出していたら大分違っただろうが
優勝したのは80年だよ。翌年にはまた馬場が優勝で元通り。
これじゃダメじゃん。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3689-Cd0d) · 2021/03/28(日) 23:22:08.46

轡田事件が77年だからね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b18d-1mGO) · 2021/03/28(日) 23:23:17.92

>>35
>鶴田で稼ごうという仕掛けをしなかったんだからそれはないだろう。
＞ファンクス人気が爆発するまでは馬場が前面に出ていて鶴田は常に№2だったでしょ。
お前
昭和51，2年ごろの全日知らないのバレバレだぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6589-UUyU) · 2021/03/28(日) 23:40:08.95

>>35
鶴田は善戦マン時代にも結構いい試合がたくさんあるからな。個人的には全日本の政治的な理由と本人のプロレス観の両方説を取りたい。
まず鶴田のレスラー人生の前半中盤が猪木絶頂時と被ってしまった事。あの当時の猪木には誰も勝てないし、馬場も猪木に劣勢のままで引退したくないので辞めない。
上げては落とすの連続で鶴田はどうしたらいいか良く判らない状況下にあったのではないか？土曜8時陥落やクツワダクーデターの影響も大きいだろう。

更に鶴田はロビンソンやドリー、ブリスコのような選手が理想で、フットボーラーやボディビルダー上がりの選手を小馬鹿にしていたと思う。
長州やマシン、天龍のようにプロレスの初歩も上手くできない選手もまた同じ。手の合う好選手の先輩が衰えてから、デビアス等数人の選手を除けば手が合わない。
手こそ合わないがハンセンとの試合はお前の勝手にはさせないぞという強い意志が見えて、2周回って面白い試合と言えるのではないか？（やっぱり面白くない）。

肉体的にはとうにピークを過ぎ、不器用な天龍や小さすぎる超世代軍の戦いで人気が再燃したのは本人にも意外だったと思う。
この時期ようやく客を乗せる事客を入れる事の面白さに目覚めたのではないか？病気による思わぬ最後だったが、迷い悩んでの早熟かつ晩成が鶴田だと主張したい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d910-UUyU) · 2021/03/28(日) 23:57:58.67

>>41
>>42が言ってるように上げては落とすの連続で
善戦マンしかやらせてもらえなかったんだから同じだろ。
チャンピオンカーニバルでも馬場より下位だった。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx79-bb0G) · 2021/03/29(月) 00:05:29.65

いやだから全日本プロレスの屋台骨を支えたのは
馬場でも鶴田でもなく、主演ファンクス助演ブッチャー、特別ゲスtマスカラスだった
ってことを否定出来ないでしょ？

馬場でもダメだったし鶴田でもダメだったって事です。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a940-MRVq) · 2021/03/29(月) 00:24:02.64

鶴田の場合はあの素材でなんで勝てないんだというジレンマだったからなぁ。
馬場が壁になることもなく上にいて鶴田はナンバー2として馬場の引き立て役をしながら不動の若大将という気楽なポジションという設定を動かしようがない。
初めからトップに据えられ、その仕事を全うする時点で誰かを超える！というシナリオもなく引き分け等をして馬場に献上するんだからなぁ…

猪木が完璧に衰えるまでは馬場が目を光らせて自分を落とさないんだから鶴田がギラギラとしようがない。
全盛期の馬場が鶴田と向き合っていたならば違っただろうが衰えた馬場が格という印籠を手放さない状況では仕方がない。
馬場、猪木という呪縛が無くなった鶴田三沢時代に初めて最強と呼ばれ人気を得た。実は遅咲きな選手なんだよね。
そして亡くなってからプロレスの内幕が表に出て猪木系統の没落から鶴田最強説は完璧に不動のものになった事も遅咲きがすぎる所。
猪木に苛つく選手に「黙っておけ、いずれ分かる」と言い続けた馬場、今の時代に馬場と鶴田が何を語ったか知りたかったな。
馬場自身が全盛期の自分を見て何を言うのかも含めてね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d910-UUyU) · 2021/03/29(月) 00:26:36.69

>>44
> いやだから全日本プロレスの屋台骨を支えたのは
> 馬場でも鶴田でもなく、主演ファンクス助演ブッチャー、特別ゲスtマスカラスだった
> ってことを否定出来ないでしょ？

誰もそんなの否定してないだろ。

> 馬場でもダメだったし鶴田でもダメだったって事です。

鶴田は善戦マンを強いられていたからダメだったというほど任されてはいない。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx79-bb0G) · 2021/03/29(月) 00:40:29.50

>>45
笑い転げました。

>>46
鶴田じゃダメだったからファンクスやブッチャーが担がれた。
馬場じゃダメだったから新日との差が如実になり、終いには不渡り出した。

鶴田は不良品なんですよ。それは前座を知らないから、負け方を知らない。
誰しも負けながらキャリアを上げていくわけ。観客が納得いく負け方が出来ないから
ポジションを上げれなかっただけ。善戦マンってのは与えられた役ではなく
鶴田のアクションを見た観客の感想なだけですよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b18d-1mGO) · 2021/03/29(月) 00:58:16.88

鶴田は日本プロレス界のメインイベンター達の中では
身体的はいまでもトップだが
感性やセンスの面では田上や木村健吾と同じくらいの最下位クラス
「あんなは嘘くさく見えるだけだからやめておけ見えるだけだからやめておけ」
と注意してやれる人はいなかったんだろうか？
本来それは馬場の役目だったと思うが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d910-UUyU) · 2021/03/29(月) 00:58:48.06

>>47
鶴田は№2の座にあったんだから馬場が下がらない限りポジションは上がらないんだよ。
だからあんたの理屈はあんたの頭の中でしか通用しないんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a940-MRVq) · 2021/03/29(月) 01:22:00.81

猪木よりも強い選手は道場にいたのに誰もナンバー1になれないのはどうなのかね？
それを全日だけは鶴田が駄目だと言い腐るのはね…

当時鶴田が言った「馬場さんと猪木さんの責任の時代」と言う言葉が真理をついている。

まあ、問題のある猪木信者には何を言っても無駄だがねw

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-FLUO) · 2021/03/29(月) 05:29:08.49

>>13
そういう馬場自体が猪木みたいに闘志を全面に出すタイプではなかったかんな。
それとも自分がそうじゃないから鶴田に託したのか？
そこにドリーを引き合いに出すとは。
馬場はドリーのそういう面は認めてなかったんだね。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc6-LmgO) · 2021/03/29(月) 07:45:48.14

>>50
まあ鶴田がああだったからこそ最後まで馬場と共存出来たというのに異論のある人は無いだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6589-UUyU) · 2021/03/29(月) 08:34:00.10

>>48
>>感性やセンスの面では田上や木村健吾と同じくらいの最下位クラス
それが正しければ、レイスやデビアス、キム・ドク相手に行った流れるようなかつ重量感のあるUN戦その他諸々は幻か？
マィティとの日本リーグも良かったな。小気味いいマィティにスピードで引けを取らず、最後は見事なローリングクラッチ。これで首から下マヒした奴もいるのにな。
ジャパンとの提携時代長州やマシンとは合わせようとしないが浜口やヒロ斎藤には合わせるのが鶴田。
鶴田はプロレスラーとして猪木にはずっと劣るが長州藤波天龍なんかに比べれば遥かに上。時代に飲まれたという点では坂口に似ている。

>>52
馬場鶴田は本質的には似た者同士なんだろう。長い付き合いだから冷戦期間はあっただろうが。
しかし馬場が亡くなってから1年後に後追うことになるとは想像もしてなかった。そんなところまで師弟コンビじゃなくていいのに。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d224-GkK7) · 2021/03/29(月) 09:17:49.73

鶴田のまずいところは……悪いが顔だよ。
しまりのないカバ顔ではヒーローはどうしてもね。
猪木やマスカラス、テリーはカッコイイ、と思えるものがあるし
馬場でさえ若い頃はかっこよかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b1ad-bb0G) · 2021/03/29(月) 09:29:00.01

鶴田の顔はなあ・・・
本人はそういう気はないんだろうが、
見てるほうからすると覇気が感じられないんだよな
だからこそ馬場も表情とか闘志とか言い出すんだろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b1ad-bb0G) · 2021/03/29(月) 10:09:04.90

馬場もアメリカでトップヒール張っただけあってこういう表情作りもできる
http://www.tapthepop.net/song/85665

鶴田には決定的に欠けてた所だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6589-UUyU) · 2021/03/29(月) 11:32:15.36

>>54
鶴田の表情作りには大きい問題があったのは認めざるをえないな。
ラッシャー戦やドク戦はいい顔してるんで此処はムラが有りすぎるということだろう。嫌な相手には顔どころか試合ぶりにも出てしまう馬場が嫌うビル・ドモロ系。
凱旋当時の藤波の可愛い顔は女性や子供ファンには良いが男性ファンには強さが感じられらなかったと思うが、ファン層の大交代と重なったのは幸運だった。
ブサイクといえば長州もかなり試合ぶりが酷く全く上に上がれなかったが、ブックと売り出しで人気が急上昇した。狼軍団の焼き直しのブックだが時代が変われば受ける。
ブサイクどころか歩くことすらできない大仁田は一人で人気団体を作れたし、世の中の流れには個人の力では逆らい難い。

ハンサムレスラーといえば日プロ時代の坂口、顎が少し目立つが猪木。馬場猪木坂口と並んだリングは壮観だったと思う。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 4112-+6xc) · 2021/03/29(月) 12:41:12.26

鶴田も天龍と本気モードでやるようになってからは、実にいい表情が出せてた
｢舐めんなよ天龍！」のような気迫が伝わるというか、それを馬場が求めていたんだね。
オーッ！を叫んでも嘲笑されなくなってたし、カバ顔でも真に迫れば伝わるんだよ

馬場にしたって日プロ時代のブルクラやブッチャー戦で見せた怒りの表情は
真に迫っていたからね。

猪木の場合、力道山が生前高砂親方に紹介する場面で"面構え"を誉めていたように
もともとアゴの突き出た猪木には、戦う男の表情を持ち備えていたというのもあるけど…

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ MM81-ARuw) · 2021/03/29(月) 12:45:43.75

猪木は知人と別府温泉に行った際、
観光客のオバさんが「あ、ジャイアント馬場さんだ」とはしゃいだので、
「アッポー、アッポー」と手刀を振り下ろす真似をして喜ばせたそうな。

逆の状況で馬場が猪木に間違えられても、
馬場は黙りこくだけだろうからな
間違ってもアゴを突き出して「あんだこのヤロー」とは絶対にやらないだろ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdb2-eTuZ) · 2021/03/29(月) 12:47:40.86

↑
そこら中に貼ってやんな、このコピペ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ d26d-UUyU) · 2021/03/29(月) 13:18:06.39

試合中に鶴田が髪かきむしってウォーとかやった後、うなずいて笑ってるように見えたりするのが
緊張感ない感じで取られてたもんなあ
ニヤリと不敵な笑みみたいに持っていくようなキャラとはタイプが違うし、
良くも悪くも初期はスポーツマン的な感じだったろうけど、大型メインイベンターとして求められてるのとはチト違うというか

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ d910-UUyU) · 2021/03/29(月) 14:26:01.97

>>59
> 逆の状況で馬場が猪木に間違えられても、

絶対にありえないことだから考えるだけ無駄。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ d224-GkK7) · 2021/03/29(月) 14:47:46.93

いやありえるよ。じゅうぶんある。
頭ではあれが馬場と認識しても馬場という名前がすぐには出てこなくて
あれは猪木、となってしまうことがあるね。認識はしててもね。
うちではよく母親がおれと息子の名前を呼び間違えるし
おれも嫁と娘を呼び間違えてしまうことがあるもん。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 4112-+6xc) · 2021/03/29(月) 15:00:53.54

>>61
｢猪木の試合、特に表情をよく見て勉強しろ！」と言っても難しいだろうな～
ただ怒りの表情を真似ても、そこに感情がこもってないと伝わならない。

プロレスのテクニック面とかは新人の頃から一級品だったんだから
リアルな表現を身に付けるには役者に預けて指導してもらった方が
良かったのかもしれないね

猪木が引退して随分たつが、あのパフォーマンスを超えるレスラーは
未だにお目にかかってない。
(女優と結婚していたのも関係あるのかな？)

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ d910-UUyU) · 2021/03/29(月) 15:35:56.23

>>63
それは名前を間違えられただけだから
猪木の物真似をしても相手は「ハア？」となるだけ。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW b1ad-YtPy) · 2021/03/29(月) 18:28:28.92

鶴田の問題は表情だけじゃなかったけどな
いきなりメインクラスでやって経験少ないこともあるだろうけど、とにかく試合運びが下手
オー！とかやってないで攻めろよ！とか客からも馬場からも言われてたし、ピクピク痙攣で失笑されてたし

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ b18d-1mGO) · 2021/03/29(月) 19:39:43.42

>>53
幻だろうね
レイスやデビアスとの試合なんて対して観客動員や視聴率に貢献してないし
井上や浜口、ヒロとの絡みがよかったからと言って
それがトップレスラーとして何の意味があったのか？
前座中堅の内輪話としてはそれでいいけど
団体や日本プロレス界を背負う立場の人間としてみてどうなのか？
という事だよ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5e83-pdRJ) · 2021/03/29(月) 21:29:30.14

プロレスに興味がない者が「ねえねえ、なんで馬場はあんなに年取って衰えてるのにいまだに現役なの？」
と聞いてくるとプロレスファンは途端に不機嫌になる「馬場さんはアレでいいんだよ！」
〝アレ〟が理解できないとプロレスファンは務まらないと言われたものだ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ b1ef-ARuw) · 2021/03/29(月) 22:35:38.19

>>68
＞ねえねえ、なんで馬場はあんなに年取って衰えてるのにいまだに現役なの？」
ガチガチの猪木、新日ファンは
「馬場はプロレスラーではないし、全日はプロレス団体じゃないからだよ」
と答えた。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴT Sx79-bb0G) · 2021/03/29(月) 23:20:54.12

>>69
こういう書き方するとすぐ新日信者とか猪木信者とか書かれるんだけど
正直な実感として新日全日と別れてからの70年代に馬場ファンって存在しましたか？

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc6-LmgO) · 2021/03/30(火) 00:01:52.73

>>70
どういう意味でのファン？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b18d-1mGO) · 2021/03/30(火) 00:42:56.16

全日以降の馬場ファンは日プロ時代は本当は良く知らない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6589-UUyU) · 2021/03/30(火) 11:02:11.28

>>58
高砂親方は骨相学に拘りがあり、顔つきだけじゃなくて猪木の骨格身体付バランスも高く評価し、猪木を預かる事を了承したとも聞いたな。
相撲では猪木の持ち味のスタミナと寝技が使えないので大成するとは思えないが、寝技に拘りすぎていた（竹内氏談）当時の猪木の目先を変えるには良かったかも。

>>72
80年代以降に出てきた新日ファンも若獅子時代の猪木や、新日初期貧乏くさい赤白リングで見た目も動きも悪い変な外人に苦戦し時折負けていた事を知っていたのか疑問。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-ARuw) · 2021/03/30(火) 12:06:15.59

80年前後、当時10代半ばのファンが
「昔、馬場と猪木は同じ団体にいて、タッグを組んでいたんだよな！」
「本当はあの二人、仲が良いんじゃないか！？」
と話をしていて苦笑してしまった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b1ad-bb0G) · 2021/03/30(火) 12:19:59.64

そら80年代以降にファンになった層が日プロ時代なんかよく知らんの当然だろ
当時は日プロの試合映像なんか見る機会なんてほぼ無いし
自分もちょうど80年頃から新日全日をテレビで見始めたが
BI砲の映像はその数年後の日テレの特番で10分ぐらい見れただけ

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-duYg) · 2021/03/30(火) 18:11:01.52

前田が第１次UWF崩壊後、新日に参加している間に、猪木対前田のシングルマッチをやっておくべきだったと思うな。やらなかったことで、猪木らしさ、新日らしさがなくなっていったよな。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx79-bb0G) · 2021/03/30(火) 21:34:51.28

>>71
定義なんて必要？
例えば巨人ファンっていたか？と問われたら、そりゃ仰山おりましたわとなるし
ロッテファンなんぞいたか？と聞かれたら、そりゃおりませんがなとなりませんの？

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc6-LmgO) · 2021/03/30(火) 21:35:50.97

>>75
初代タイガー世代なんか典型だろうな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc6-LmgO) · 2021/03/30(火) 21:38:06.51

>>77
不可欠だね
特に誹謗的なニュアンスの場合は

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx79-bb0G) · 2021/03/30(火) 21:45:23.57

>>76
長州、藤波、前田といる選択肢の中で
長州に寝て藤波と引き分け前田と対戦しなかったってのは
猪木が自分の次の舵取りを長州に任せたって事でしょ？
令和の現在で結果論として間違ってなかったんじゃないですかね。
馬場に至っては誰一人として負けないままに死んでいったんだし。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx79-bb0G) · 2021/03/30(火) 21:47:36.83

>>79
どこが誹謗なんですか？意味不明ですね。事実や現実を語るだけの事ですよ。
強いて言えば自分が好きとか嫌いとかじゃなく、俯瞰で見てどうでしたか？ってこと。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e83-pdRJ) · 2021/03/30(火) 22:29:06.43

日プロは馬場と猪木のシングルを避け、猪木は前田とのシングルを避け
長州は馬場とのシングル戦を拒絶した。それぞれに思惑が違う意味であるのだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b18d-1mGO) · 2021/03/30(火) 23:26:59.51

猪木と前田、馬場と長州は15近くも年が離れてるから
年上のほうはどうしても対戦の意欲はわかないだろ
逆にやる気満々だったら返って大人げないよｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5284-1mGO) · 2021/03/31(水) 06:10:48.86

猪木×前田戦は、どちらにも華があり、マスコミを使って不穏な雰囲気を煽っていけば、観客動員も視聴率も上がって高収益が期待できたのに、これをやらないのは勿体なかったと思うよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4112-+6xc) · 2021/03/31(水) 08:19:18.27

>>70
BI砲の頃から馬場派猪木派のファンはいたけど、その頃から見ているのは
総じてプロレスファンだと思な・・
だから新日全日に分裂しても両方を応援していた人が多いと思う。

信者的なファンというのは、分裂後に猪木・新間が作るストーリーによって
まるで洗脳されたかのようにファンになっていったんじゃないかな？

あくまで個人的に思うことだけどね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b1ad-YtPy) · 2021/03/31(水) 11:36:06.02

>>82
馬場は長州とシングルやる気あったということか？

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-rkll) · 2021/03/31(水) 19:18:51.07

>>53
ゴメン、本当に巣に帰って
あなたはセンスも見る目も無い
おまけに常識も無い
沸点も低い

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-YtPy) · 2021/03/31(水) 20:07:18.29

鶴田の名前が出るとアタマおかしいのが寄ってくる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d910-UUyU) · 2021/03/31(水) 20:31:52.27

自己紹介か

**お前名無しだろ** (ｳｿ800 b1ad-bb0G) · 2021/04/01(木) 10:53:50.65

わずか30分で寄ってくるとかゴキブリホイホイより凄いなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4112-+6xc) · 2021/04/01(木) 12:10:08.81

銀髪鬼以前、ベビーのブラッシーとニックの親父を発見したよ(おそらく50年代？)
https://youtu.be/1w16LwH2zYI

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4112-+6xc) · 2021/04/01(木) 12:20:38.83

もういっちょ、欧州時代(ドイツ？)のホフマン60年前後の試合映像
https://youtu.be/k81afCMoSpY

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3512-rFnA) · 2021/04/02(金) 11:08:55.72

オープン選手権のホフマンvsドリー、ホフマンvsデストロイヤーを改めて見た。
確かに実力者なのはわかるけど、地味なんだよな
三沢はホフマンのどこに憧れたんだろう…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 65ef-hDQB) · 2021/04/02(金) 11:56:02.50

三沢だって、ホフマンのような試合を90年代に
していたら、絶対にエースになれなかったよ。
やはり飛んだり、跳ねたり、
頭からガンガン落とさないと（苦笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a324-U7Tb) · 2021/04/02(金) 13:38:35.13

三沢が緑色をカラーにしたのはいいセンスだと思うね。
ホフマンに憧れ……は後付けのように感じる。
ただ、のちにカエルといわれるとはこれまた思ってもみなかっただろうが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3512-rFnA) · 2021/04/02(金) 14:29:51.93

緑色に憧れただけなのかもねw
馬場も日プロ末期に緑のトランクス履いてたような、、

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-xfeT) · 2021/04/02(金) 21:38:16.88

ジョージ・ゴーディエンコってレスラーにホフマンの評価を聞いたら
「上手いレスラーだけど強くない。ロビンソンやボックと比べるような次元じゃない」

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/02(金) 21:46:38.02

ホフマンのアマ格闘技歴ってあるんだろうか？
体育教師だったってくらいだよね。
若い頃はそこそこごつい体形してるけど70年代には
その面影もないよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3512-rFnA) · 2021/04/03(土) 11:43:31.78

>>98
体育教師以前は、アマレスのドイツチャンピオンになっているね。
ドイツの２トップ、ＧゴーディエンコやＲボックの評価は低い(シュートが弱いという意味か？)

サイド・スープレックスは一級品で
ボー・アンド・アロー(セコ・バックブリー)の考案者

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb15-0pr0) · 2021/04/03(土) 12:34:04.99

ゴーディエンコってそこまでドイツかな
イギリスやカナダが主戦場だと思ったが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3512-rFnA) · 2021/04/03(土) 12:42:38.70

1963年4月3日英カーディフで、ゴーディエンコがホフマンを破る

1964年4月3日凱旋帰国の馬場がＣハリケーンと45分時間切れ引き分け
(実際には選手の到着が遅れたため、70分位戦ったらしい)

1972年4月3日馬場がNETワールドプロレスリングに初登場
(新潟大会から、馬場・坂口vsマードック・ブルータス)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3512-rFnA) · 2021/04/03(土) 12:47:45.21

>>100
神様はベルギー、岩石男はカナダ出身でしたね(失礼しました)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 55ad-uGVW) · 2021/04/03(土) 14:36:02.89

ゴーディエンコはアカ狩りでアメリカのマットに上がれなかったらしいが、プロレスやってるアカなんかいるかよって話だなw

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝW 3512-rFnA) · 2021/04/04(日) 09:20:57.35

>>103
有名なマッカーシーの赤狩りの時代だったから米国での活動を諦め
欧州やカナダを主戦場にしたらしいね
ハリウッド俳優や映画監督まで経歴を洗い出され赤狩りの対象になったみたいだけど
ゴーディエンコの場合はミネソタ大学の頃の活動が引っ掛かったみたい

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 55ad-lQ1w) · 2021/04/04(日) 09:59:11.79

学生時の彼女が共産党シンパで一緒に会合出てたらしいな
アメリカのマットに上がっていたらどんなポジションだったんだろうな
ビル・ミラーのように器用にやってたか、ゴッチのようにやや地味なところだったか

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝW 3512-rFnA) · 2021/04/04(日) 11:07:01.80

国際に来日した時には、全盛期を過ぎていたけど普通にプロレスしていたようだから
全米マットを主戦場にしていたら成功していただろうね。
但し、ボック戦のように仕掛けられたら骨折しても叩きのめす徹底振り
ミラー・ジョナサン・サンマルチノ・ブルクラ等との対戦、日プロに来日して
馬場のインターに挑戦していたかもね

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ cb15-0pr0) · 2021/04/04(日) 11:14:26.30

>>106
ボックによるとゴーディエンコから仕掛けてきたらしいが

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝW 3512-rFnA) · 2021/04/04(日) 11:35:23.66

74年の試合はゴーディエンコから仕掛けたんだ…
調べてみるとプロモーターがボックの実力を試すため、どこまでシリアスなファイトで
打ち負かすかを観るためにシューターとして雇ったとあるね。
それ以来、親友となったようだがデビュー2年目のボックと、
引退間際のゴーディエンコというのがもったいない

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 65ef-hDQB) · 2021/04/04(日) 12:21:45.81

>>104
プロレスのギミックならナチスでもソ連でも
殺し屋でもOKだが、マジで共産党員やキチ○イは
リングに上がれない。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 558d-kjVL) · 2021/04/04(日) 16:06:31.40

フセインの化身のギミックはあったが
アルカイダやイスラム国のギミックはないなあ
あの辺から色々面倒になってきたのか

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 4b83-xfeT) · 2021/04/04(日) 18:59:14.68

観客にウケるギミックじゃないとやる意味が無いからな、日系レスラーはタッグじゃないと売れない
逆に三人もいらないとか、レスリング技術が無いヤス・フジイなんかはすぐ他の州へ追い出されてた

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ b524-8vo5) · 2021/04/04(日) 19:07:56.27

>>110
マイク・ショーがマッド・モンクというキャラになったら協会からクレームが来て取りやめになった
あの辺から厳しくなってきたんだと思う

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 55ad-lQ1w) · 2021/04/04(日) 19:09:14.24

上でも書いたが共産主義者がプロレスラーとかありえんだろ

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 4bef-hDQB) · 2021/04/04(日) 20:24:27.69

1970年代前半、日本でだが、ミル・マスカラスは
「私は共産主義者だ！」と公言していた。
日本でも、60年代は、インテリは共産主義に憧れ、
自認する人も散見したけれどね。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 558d-kjVL) · 2021/04/04(日) 21:45:52.08

逆に力道山は超反共主義者だった

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 4bef-hDQB) · 2021/04/04(日) 21:55:31.23

普通、ボクシングでもプロレスでも赤コーナーはチャピオン
（上位、プロレスならホームの選手）のコーナーだが、
力道山は、赤＝共産党だから、それを嫌い、青コーナーを
日本側のコーナーにしたと言われる。
それは力道山死後の日本プロレスでも受け継がれたが、
馬場が全日を起こした時は、赤＝チャンピオン＝日本側に戻したね。
新日も、最初は、力道山、日プロ式だが、いつのまにか
スタンダードになった。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-uGVW) · 2021/04/04(日) 22:17:39.85

>>114
それは初耳だな
私有財産放棄とか具体的な行動はしてたのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3512-rFnA) · 2021/04/05(月) 14:23:29.10

マスカラスの共産主義者発言は自分も初耳だなぁ
イワン・コロフやニコリ・ボルコフのようなギミックは80年代迄はいたけど
本物の共産圏レスラーはペレストロイカの頃に来たレッドブル軍団だけじゃないの？

昔はナチの残党や卑怯なジャップ、横暴なアラブ系等の政治的ギミックがまかり通っていたよね
決まって悪役なんだけど、ゴッチのナチス的な敬礼はどうなんだろうw

KKKやベトコンも、今は苛めや人種差別に発展するから御法度なのかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-xfeT) · 2021/04/05(月) 17:11:38.02

オーバーマスクの代金を全日に要求するガメツいマスカラスが共産主義ww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a384-kjVL) · 2021/04/06(火) 21:33:15.82

流れをぶった切って悪いけど、1979年の夢のオールスター戦、カード編成で他に選択肢はなかったかな。
個人的には、馬場対猪木が不可能なら、馬場対坂口を見たかった。
でも、そうすると、猪木がらみのカードが決まらなくなるか。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/06(火) 23:40:19.80

>>120
馬場サイドから考えて、馬場坂口は無いでしょ？
いかに馬場と坂口の関係を差し引いても、坂口が仕掛けてこないという補償が無い。
プロレスとして坂口に勝ったところで、では次は猪木と繋がってしまう。
坂口の代償を新日に払わなきゃいけなくなる。例えばNWA挑戦とか。

新日の魂胆は猪木馬場戦実現のための一歩目がオールスターであり
全日としては1回限りのお祭りで終わりにしたかったろうから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-xfeT) · 2021/04/06(火) 23:55:50.35

新日時代のナマクラ坂口しか知らない世代からすると、オールスターで坂口が
〝仕掛ける〟という発想がそもそも出てこない。試合はつまらないけど
柔道世界一の実力は当時は誰もが認めていたんだよな。ロッキー羽田がビビッて
試合前日酒浸りになるくらいには

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 55ad-uGVW) · 2021/04/07(水) 00:39:59.50

そもそもあのオールスター戦は馬場と猪木が対戦するか組むかしかないだろ
他の選択肢など有り得ない
精々BIの相手が他のチームになるかぐらい
個人的にはファンクスが良かったけど、普段組んでないブッチャーシンが妥当だと思う

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 00:43:26.85

いや柔道世界一になったことはありませんｗ
70年代のまだ劣化していないアンドレ戦とか見てほしいよね。
普通に投げてる。普通に転がしてるからね。アンドレをプッツンさせるほどに。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 00:45:44.91

>>123
今にして思えば馬場シン。猪木ブッチャーのそれぞれシングルってのはどうですか？
どっちにせよ次は猪木馬場となるでしょうけど。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 00:48:23.51

馬場猪木vsファンクスだと試合の決着を付けれないでしょう。
馬場がテリーを16文でピン？しょっぱいかな？ｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 55ef-hDQB) · 2021/04/07(水) 01:00:02.95

>>120
>馬場対坂口を見たかった。
>でも、そうすると、猪木がらみのカードが決まらなくなるか。
猪木対鶴田でしょう！？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 558d-kjVL) · 2021/04/07(水) 01:09:25.31

馬場鶴田対猪木坂口で
６０分フルタイムだったら最高だった
当時は黄金コンビが活動してないけど
７９年ならまだ引き分けでもギリギリいいだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 55ad-uGVW) · 2021/04/07(水) 01:16:33.64

>>126
決着付けれないの意味がわからん
馬場がテリーをフォールでいいだろ
相手がbiならファンクスの格も落ちない
猪木がシンをフォールして終わるより容易

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-uGVW) · 2021/04/07(水) 01:19:08.07

>>128
それなら猪木のパートナーは藤波じゃないの

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 01:32:16.72

>>127
鶴田であっても次は馬場になってしまいますね。

>>129
ファンクスってのはその年の最強タッグ優勝チームなんですよ。
BIという特別チームが全日のスタンダードの格より上位には出来ないでしょう。
全日は他所の格付けを嫌いますからね。
特別チームには特別チームとの対戦によるお祭りにしなきゃ全日としては
困りますよね？また全日が3人で新日が猪木1人ってのも納得できんでしょうな。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 01:37:29.12

プロレス的決着というのなら
猪木シンvs馬場ブッチャーにして
最後はグチャグチャでノーコンテストの方が有りかなと思いますｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 55ad-uGVW) · 2021/04/07(水) 01:40:27.70

>>131
78年優勝は馬場鶴田なんだが

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 01:41:26.59

>>133
79年オールスター後の最強タッグってことです。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 01:45:48.65

78年もファンクスは途中棄権じゃなかったか？
記憶曖昧ですいません。面倒くさいんでググるのもしませんｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 55ad-uGVW) · 2021/04/07(水) 01:46:26.55

オールスター戦は夏だしその後に何の意味が？
まあこっちの話はこれで終わり

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-uGVW) · 2021/04/07(水) 02:28:47.26

>>125
それはないわ
馬場、猪木がそれぞれシン、ブッチャーに勝ってしまうの？
どっちも団体背負うトップヒールなのに
かといってオールスターの場で反則とか両リンとか不透明決着はできないし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a384-h+YV) · 2021/04/07(水) 05:48:42.13

>>127
これはどうかな？
馬場対坂口
猪木＆M斉藤対J鶴田＆T戸口

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-8vo5) · 2021/04/07(水) 06:09:14.20

あれ本当のファン投票一位は馬場猪木VSファンクスだったけど「3/4が全日」はNGとなったからね
マッチメイクにはむちゃくちゃ気を使っている

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 06:52:31.55

>>139
ですね。オールスターってのは団体の面目や
選手の勝敗に不満、貸し借りが発生しない配慮が
なぜこのスレに書き込むような方がご理解いただけないのか理解に苦しみます。
猪木がブッチャーに勝つなら馬場はシンに勝つ。当たり前の事です。

>>138
馬場がシングルで猪木がタッグでいいわけがないでしょうよｗ

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-uGVW) · 2021/04/07(水) 07:54:05.41

>>140
馬場に負けたシン、猪木に負けたブッチャー、なんてその先自分の所で使えなくなるから、こんなシングル組まれる事自体ありえないと言ってるのにご理解頂けないんだなあ
実際にオールスター戦では猪木がクイックでシンからピン取ってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2d89-0pr0) · 2021/04/07(水) 07:57:10.75

>>128
師弟コンビVS黄金コンビで一見良さそうだけど、BIの後継者は鶴田ということで新日的にはまずいのではないか？
かといって師弟コンビ対決にすると新日側が小さすぎて会場騒然となると思う。
猪木鶴田でも体格差ありすぎるのに馬場藤波なんてなったら熱心な新日ファンから見ても全日が負けることは考えないと思う。
上手く試合が成立してもプロレスの仕組みに気が付かれたり、最悪新日人気が終わっちゃう可能性すらある。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 08:05:47.37

>>141
全日新日にどちらに偏ることなく配慮するという観点から
猪木馬場vsブッチャーシンに変わるマッチメークを語っているんですよね？
何か勘違いしてませんか？
vsファンクスでは偏ってしまって企画段階でNGになってんですよ既にｗ。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 08:09:56.86

>>142
昔ってそんなにサイズに拘ってたかなー？
馬場だってレイスやガニアと普通に戦い、鶴田だってマスカラスと戦う。
その前にはジュニアにも挑戦した。
猪木と馬場のサイズ感なんてBI砲で学習済みだしな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-0pr0) · 2021/04/07(水) 08:12:13.86

>>143
横からだが
お互いの外人エースを負けさせるわけないから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-0pr0) · 2021/04/07(水) 08:14:52.02

>>144
馬場がジュニアヘビー相手を拒否するでしょ。
馬場より小さいと言ってもレイスもガニアも世界ヘビー級王者だよ
藤波と一緒に考えるのがおかしい。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 08:14:56.55

>>142
続き
79年ってもう新日の独走に突入してますよね。
前述したその年の最強タッグが無ければ全日は消滅したんじゃないかと
考えるプロレスファン、全日ファンは沢山いますよ。
それを覆したかったらむしろ全日としてはウェルカムになるんじゃないですかね？

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-uGVW) · 2021/04/07(水) 08:14:57.96

>>143
馬場シン、猪木ブッチャーはオールスター戦ではあり得ないと理由つけて書いてるから、それに反論ないなら話は終わりだと思うけどな
それとファンクスの話はしてないので最後の段で草生やしてる意味がよくわからない

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 08:20:58.98

>>145
だから互いの外人ヒールレスラーを負けにすればバーターでしょうよ。
どちらがメーンイベントにするかは揉めるでしょうけどね。

>>146
レイスもガニアも藤波とサイズは変わらんでしょ？
じゃあ藤波がコロフに勝つのもおかしいじゃん。
むしろ馬場は小さいレスラーと戦ってプロレス的マウントを取る選手で
相応にでかい選手とは旗色悪くなると思うけどね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-0pr0) · 2021/04/07(水) 08:27:41.06

>>149
> だから互いの外人ヒールレスラーを負けにすればバーターでしょうよ。

その後の単独の興行に差し支えるからバーターだろうがあり得ない。

> >>146
> レイスもガニアも藤波とサイズは変わらんでしょ？

変わるよ。体重が違う。当時の藤波じゃ細すぎる。
藤波がコロフに勝ったのは新日側の事情だから全日とは関係ない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2d89-0pr0) · 2021/04/07(水) 08:31:46.72

>>144
馬場は全盛期にブルーザーやサンマルチノ、デストロイヤーと試合をしているが、身長だけなら藤波が高いかもしれない。
彼らには馬場をぶっ倒して当然フォール取って当然という太さや上手さがあった。当時の藤波にはそんなものは無いし最終的に無かった。
よく馬場は大きい人が好みと言うけど、オコーナーやマイヤース、スチーブンス等の小さい選手でも尊敬しているし評価もしている。
馬場自身はショーマンレスラーだがプロモーターやレスラーとしてはやたらストロングスタイル好きなんだよな。ブランド志向が正しいのかな。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 08:32:04.18

腹が出てヘビー級ってのを否定したのが時の藤波ブームだからね。
当時の藤波人気を忘れ過ぎですｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-0pr0) · 2021/04/07(水) 08:35:35.13

>>152
当時の人気は関係ない。馬場が受け入れるかどうかだから。
根本的なことが分かってないなｗ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 08:36:18.34

>>151
だから馬場はジュニア体格のレスラーと戦う巨漢レスラーって方がマッチするんですよ。
相手が動いてくれるしね。
例えばブロディとかと戦うと腕の細さやあばら骨、パワーの無さが露呈しちゃうから。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 08:39:25.35

>>153
藤波人気だけでなく、馬場自身が一番ファンからの訴求力を失った時代って事も忘れてますよ。
その現れがファンクスがエースとなり、むしろブッチャーがヒールの人気者となっていったのだから。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 08:41:58.44

馬場が受け入れたのが猪木馬場ブッチャーシンだったんでしょ？
他に無かったんかなって妄想を語っているわけですわ。
例えば猪木藤波馬場鶴田で馬場が藤波に勝利なら、納まると思いますけどね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-0pr0) · 2021/04/07(水) 08:42:47.60

>>155
オールスター戦のマッチメイクとは関係ない話だからどうでもいい。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 08:50:15.98

何言ってんですか。レスラーの人気と格ってのは
マッチメイクや星のやり取りに最大に影響するものですよ。
ごめんなさい病院始まっちゃうんでこれまでにて失礼。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-0pr0) · 2021/04/07(水) 08:55:06.00

>>158
藤波が全日に加入するわけではないんだから関係ないし
馬場が藤波に勝ったからと言って馬場の人気が上がるわけでもない。
馬場が対戦しても何のメリットもないレスラーだったよ藤波は。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2d89-0pr0) · 2021/04/07(水) 09:40:54.26

>>155
藤波ブームだったし馬場は落ち目だったが当時のファンは馬場>>越えられない壁>>藤波と思っていた。
両者の格の差ははてしなくある上、馬場とバックランドの絡みが見れるがあれよりサイズさある。
後レイスはデカイ。実際みると藤波の2倍くらいデカイ。新日しか見てないファンは選手の体格差が一回り以上違うのを理解してない。
両師弟コンビ対決で馬場が藤波に勝つというのは格の上では問題ないが、そんな事新日が受け入れること無い。

実際に起こらなかったことをあれこれ考えるのは楽しいが、途方もなさすぎると虚しい。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-BD7+) · 2021/04/07(水) 10:03:04.44

この時期の馬場は誰に勝っても人気は上がらないw

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-++OR) · 2021/04/07(水) 10:35:23.12

ヘビー、ジュニアは身長ではなく、当然ながら体重。ジュニア時代の藤波は細すぎた。
藤波の身体が本当に厚みを増したのは1986年以降かな。85年、86年のブロディ戦でだいぶ身体の太さが違う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-hDQB) · 2021/04/07(水) 12:27:47.93

私も昨夜(正確には今日の午前)、>>１３０の
「（オールスター戦での）猪木のパートナーは藤波で良いんじゃない」
という投稿に、「‘79年のジュニアの藤波では、馬場＆鶴田には小さすぎるし、
まだ79年の夏時点では、坂口が新日のNO２なんだよな（北米ヘビー級王者）
鶴田はともかく、馬場が難色を示すだろ」
と思いながら寝てしまったら、やはりこの話題で盛り上がっているね！

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-uGVW) · 2021/04/07(水) 12:30:05.55

>>149
> だから互いの外人ヒールレスラーを負けにすればバーターでしょうよ。

>>156
>例えば猪木藤波馬場鶴田で馬場が藤波に勝利なら、納まると思いますけどね。

なんかこのお方は根本的にズレてるような気がする
前者は全日も新日も、後者は新日が承諾するわけないと思うが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-hDQB) · 2021/04/07(水) 12:32:11.76

オールスター戦、メインが猪木＆坂口対馬場＆鶴田なら
セミは、S小林対R木村で良いが、セミ前は藤波対マスカラス！

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-uGVW) · 2021/04/07(水) 12:34:20.52

>>163
別に「藤波でいいんじゃない」とは言ってないよ
馬場鶴田に対するなら猪木坂口じゃなく、猪木藤波じゃないのというだけで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2d89-0pr0) · 2021/04/07(水) 13:16:29.90

>>165
マスカラスVS藤波はマスカラスのええかっこしいに藤波が何処まで耐えられるか問題だな。もちろん負けは新日は絶対受け入れないし。かといって当時のマスカラスがカッコいい勝ち方以外納得するかと。
マスカラス相手だとマサ斉藤のように物分りの良いフリー相手じゃないと務まらない。高千穂が拒否したくらいだからな。こんな面倒臭い奴そもそも加えなくても良いという結論にすらなるかも。
更に新日としてはメインに鶴田が出ているのに藤波がセミ前というのも受け入れられない。ラッシャーVS小林を一つ落とそうにも余りにも国際に礼を欠きすぎているし国際がボイコットする十分な理由になる。
そうなれば全日不参加の口実になる上、そもそもオールスターじゃなくなるので開催する意味がない。
当時の関係者が悩んで悩みまくった結果があの組み合わせなんだからあれ以外はなかった。草津逃亡や国際勢の不満を押しつぶしての現実解。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3512-rFnA) · 2021/04/07(水) 13:32:15.00

実現寸前までいった第２回オールスター戦も、再びBI砲のタッグは組めないだろうね
猪木は強引に馬場との対戦を約束させたし、ファン投票をしてもBI対決が断トツ１位だろう
あんな約束がなければ、知恵を出しあってカード編成も可能だろうけど…
結局、ハイセルの資金繰りをオールスター収益から当てようとしたのがバレて中止になったんだっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-lQ1w) · 2021/04/07(水) 14:47:45.20

結局いじれたとしたらBIの相手ぐらい
新日の外人+全日の外人縛りだと

ハーリー・レイス＆ボブ・バックランド
とか面白そうだがどっちがフォール取られるのかで揉めそうだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3512-rFnA) · 2021/04/07(水) 15:06:47.49

>>169
初来日でビッグネームの大物でもいればいいんだけど…それも後々の招聘で困るな
だったら出来レースのコイントスか綱引き、或は抽選でもやるかw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-L3Ib) · 2021/04/07(水) 16:51:06.37

BI対ファンクスだったら、一瞬の小包固めでドリーが馬場に勝ちだろうな。それぐらいじゃないとインパクトがない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-0pr0) · 2021/04/07(水) 16:58:33.79

>>171
> BI対ファンクスだったら、一瞬の小包固めでドリーが馬場に勝ちだろうな。それぐらいじゃないとインパクトがない。

いったい誰がそれを提案して馬場を納得させるんだよ・・・。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-L3Ib) · 2021/04/07(水) 17:08:59.44

>>172
そうなんだけど、馬場がテリーフォールしても面白くないんだよな～

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-0pr0) · 2021/04/07(水) 17:21:18.13

>>173
猪木がシンをフォールして面白かったか？それと同じだよ。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 18:54:21.49

>>160
ごめんなさいね。私レイスのファンですｗ
レイスとデビアスとゴディとニックは全日の至宝です。
他の外人は要らない程にねｗｗ
レイスは大きくありません。身長で藤波と同等でしょう。
マスカラスは藤波よりちょい小さい。これ目視での素直な感想ですな。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 19:01:02.43

皆さんの書き込み読んで80年前後に全日がどういう状態であったか？
馬場がプロレスファンからどう扱われていたかの記憶を書き換え過ぎに思えます。

そもそも全日や馬場が決定的に落ち目で無かったらオールスター戦が
実現したかも怪しいんですね。新日主導で全日を引っ張り出し国際は後付けおまけって
画策したのがオールスター戦でしょうに。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0301-tABC) · 2021/04/07(水) 19:47:50.17

藤波なら鶴田のデカさを引き立て猪木の闘魂を引き立て自分もドロップキックとかドラゴンロケットとかで魅せてから馬場の16文に上手に飛び込んで吹っ飛んでフォールされるでしょう。その後で猪木にビンタされてから4人手を取って掲げて大団円。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0301-tABC) · 2021/04/07(水) 19:56:35.59

>>177
それが例えばBI対鶴田藤波とかありえないけど馬場藤波対猪木鶴田とかでも試合内容はおんなじだろうなぁ。結局は新日が負けたになるから無理なんだけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-xfeT) · 2021/04/07(水) 20:08:34.38

ギャラの振り分けが4-4-2って決めたのに、チケット販売を4-4-2にしたら
全日の営業が「ウチじゃそんなに売れないですよ」と弱音を吐いたという
ギャラだけ4貰おうとしといて性根がさもしいにも程がある

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-uGVW) · 2021/04/07(水) 20:51:05.52

>>171
武道館が静寂に包まれるな
猪木も対戦表明できる空気ではない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-0pr0) · 2021/04/07(水) 21:01:45.87

>>176
> そもそも全日や馬場が決定的に落ち目

だったら尚更それ以上に落ち目にならないように
カードに慎重になるのは当然だろｗ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 21:12:38.63

>>181
だから当時の馬場の権力絶対的には弱まってるんだってばさ。
オールスター戦開催に反対できない程にね。
むしろ慎重になるより冒険することを全日は求められていたと思うぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-0pr0) · 2021/04/07(水) 21:22:24.89

>>182
> だから当時の馬場の権力絶対的には弱まってるんだってばさ。

だからこそ慎重になるんだと言ってるんだがｗ

> むしろ慎重になるより冒険することを全日は求められていたと思うぞ。

そうかもしれないがあなたが提示したカードは意味のない冒険だよ。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/07(水) 22:46:07.98

ではあなたが考える馬場さんの大冒険カードを示せばいいんじゃないですか？
それはダメ・・・そいつはダメ・・・意味が無い・・・非建設的なコメントしかないですよ。
食えない人ですなｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-0pr0) · 2021/04/07(水) 23:19:11.91

>>184
> ではあなたが考える馬場さんの大冒険カードを示せばいいんじゃないですか？

自分のアイデアが否定されたからって開き直るなよｗ

> それはダメ・・・そいつはダメ・・・意味が無い・・・非建設的なコメントしかないですよ。

過去のオールスター戦のカードを考える音のどこが建設的なんだかｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f5bd-ZtjV) · 2021/04/08(木) 01:40:57.95

架空の話なんてどうでも良いやんね。もうやめて欲しいわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5571-ayWb) · 2021/04/08(木) 04:42:33.69

ここで突然ですが、馬場さんのアッポーについて。関西ではウンコのことをババと言うようですが、このようなことは各地に有ります。例えば福島県の相馬の方では、ウンコのことをアッポと言いました、相馬といえば記者や解説でおなじみの門馬忠雄氏の出身地です。私は彼がアッポーの名付け親ではないかと思っております。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx01-lQ1w) · 2021/04/08(木) 07:40:50.57

>>185
別にあなたが否定したとこで、それが全否定になるわけではない。
思い上がらない方が宜しいかと・・・
スレッド自体がBIを語るんですよ。馬場さんは既に鬼籍にも入られているんです。
未来はおろか現在進行形すら語ることはないんですよｗｗお分かりなんですかね？

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa9-t1NX) · 2021/04/08(木) 08:03:24.48

新日のリングを使用したという事も馬場は不満だったとか。
そんな程度でも不満を抱いてしまう。
当時の新日と全日はちょっとした事でも意地の張り合い。

リングに関しては重大な問題か。
全日のリングは地方にあったとかだっけ？
新日のリングがたまたま関東だったからそのまんま武道館に持ってきたとか。
このオールスター戦は新日も全日も（国際も？）シリーズ中だった。
この年の春だかにオールスター戦開催決定。
それを踏まえてその日（８／２６）はシリーズオフにした。
そのシリーズに来日していた外人勢は武道館の控え室でモニター観戦していた。
当日に試合出場しない外人は、ね。

皆の衆、Ｏｋ？バッチシ？完璧？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3512-rFnA) · 2021/04/08(木) 10:52:02.94

>>189
リングは重要だよね
全日は｢ブラックパワーシリーズ」の真っ最中で、北海道から秋田へ移動中
新日は｢サマーシリーズ」と｢ブラディファイトシリーズ」の間でリングが空いていた
国際は知らないけど、まるで新日のリングに馬場全日が乗り込んだ絵面だったね

モニター観戦していたのはBブラジル・Cコロン・Lシャープ辺りかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3512-rFnA) · 2021/04/08(木) 14:41:01.29

オールスターとファン投票で調べたら、88年8月29日の「サマーナイト・オールスターウォーズ」
このメインイベントもファン投票で決める筈だったんだよね。
ブロディ刺殺で幻に終わったけど、1位ハンセンvsブロディ
タッグ部門1位ハンセン&ブロディvsロードウォリアーズ
2位鶴田&ブロディvs天龍&ハンセン
3位鶴田&ハンセンvs天龍&ブロディ
となっている。
結局、武道館は「ブロディ・メモリアルナイト」に変更されて、
ハンセンvsブッチャー戦が追悼試合になった。
(BIとは関係ないけど…)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-0pr0) · 2021/04/08(木) 14:43:51.05

>>188
> 別にあなたが否定したとこで、それが全否定になるわけではない。

それはその通りだが、肯定してる人は今のところいないよね？

> 思い上がらない方が宜しいかと・・

何をムキになってるんだい？ｗ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Hji3) · 2021/04/08(木) 18:50:06.11

>>189
これは当時も話題になっていた。
ファンからの質問が専門誌に載って
｢何故、新日のリングが使われたんですか？｣
の答えが
｢深い意味は全くありません。ただ単に全日のリングが地方遠征中だったからです｣

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1f12-pIM9) · 2021/04/09(金) 10:47:22.38

全日でいえば、1973年10月8日蔵前国技館での一周年興業で使用するリングを持っていなかった。
蔵前国技館では土俵を覆い隠せるサイズのリングが必要で
旧日本プロレスのリングを20万円で借り受け間に合わせたとさ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1f12-pIM9) · 2021/04/09(金) 11:00:57.29

失礼！73年10月9日だった

あと、76年からコーナーマットがボクシングタイプに変更されたのも嫌だったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a224-0VyQ) · 2021/04/09(金) 11:03:22.81

蔵前サイズのリングを日プロが持っていた、のはわかるが
日プロはサイズの違うリングを二種類持っていたのだろうか。
というのも馬場が独立して全日でリングを作る際に
蔵前には合わない小さめのリングを作ったことになるが、
わざわざ日プロで慣れたサイズを変えたのなら不思議なんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-1WRr) · 2021/04/09(金) 11:09:08.01

その話知らんけど高さが問題だったら辻褄合うんじゃないの

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6fad-MUsM) · 2021/04/09(金) 12:02:24.42

時間あったので調べてみた
https://gamp.ameblo.jp/misterproresu/entry-12665350230.html

新日は蔵前用のリング持っていたという話なので、日プロも蔵前用を所有しており、全日はそれを借りたということだろう

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-08FK) · 2021/04/09(金) 15:06:29.36

>>194
門茂男、上田馬之助、松岡巌鉄らがやろうとしていた沖識名引退記念興業を、馬場が乗っ取ったといわれる興業だね。
試合前に、馬場が上田と松岡にブン殴られたという説もある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-CoCA) · 2021/04/09(金) 15:55:11.08

>>199
> 試合前に、馬場が上田と松岡にブン殴られたという説もある。

説じゃなくて門が著書ででたらめ書いただけだろ。
他に言ってる奴は誰もいない。