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新日本は何故、中西学の育成に失敗したのか?

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0001お前名無しだろ (ワッチョイ c73f-f9gF)
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2021/01/28(木) 00:20:33.95ID:jfXwHjes0
中西の絶望的なプロレス頭のなさ
プライドが高く人の言うことを聞かない
ヘタクソ。マッケンローなどセンスのなさ
新日本が、というより、中西学がプロレスに向いていなかったのだ。
これをもって、本スレタイの考察を完了とする。このスレはおしまいです。
ご静聴感謝します。

0006お前名無しだろ (スッップ Sd7f-58/J)
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2021/01/28(木) 15:35:46.02ID:R29uc2lPd
新日で一番強そうな見た目だったよな
顔と体がゴツいね
ブラックキャットも強そうだったね
隣で見ていた小学生が父親らしき人にあの人強そうと言ってたわ
0009お前名無しだろ (ワッチョイW c589-LFjd)
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2021/01/30(土) 10:53:54.09ID:By2lkaFs0
IWGPまで獲ったのに失敗は無いだろ
0010お前名無しだろ (ワッチョイW 6a2a-7i5w)
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2021/01/30(土) 10:55:59.44ID:dOj7BNUm0
>>9
上からドン!「」
0011お前名無しだろ (スッップ Sd0a-MpwA)
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2021/01/30(土) 13:14:55.58ID:hDsUN4YId
中西ならエースになるんじゃないかと期待されてたのに、IWGPヘビーを1回だけしかも短期間となると成功とは言えないだろ
蝶野天龍にボロクソに言われてたしな
0012お前名無しだろ (アウアウウー Sa21-o5WP)
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2021/01/30(土) 16:46:58.19ID:RadjVHZfa
何をするにも当時の個人マネージャーのH氏に頼ってたせいで洗脳されて途方もない借金を背負わされてた。持ち家まで手放さないといけない程になった。今どうしてんだろ?
H氏いなければ今頃母校のコーチでもやってそうなんだけどね。
0013お前名無しだろ (ワッチョイ 3a01-bDzS)
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2021/01/30(土) 18:26:26.43ID:KhZorVAT0
>>12
初めて聞いたが何の話や
どこからの情報?
0014お前名無しだろ (ワッチョイW 7d24-l24V)
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2021/01/30(土) 18:35:42.80ID:x+KN3xcl0
99年のG1クライマックスの煽りVで、みんなが意気込みをひとことずつ言うくだりがあるんだけど
中西が「この野生児が天下を取るんじゃ!」と言ってて
そもそも野生児が自分のこと野生児って言わねーし
何よりも言ってる様が台本口調でぜんぜん野生児に見えなくて、
そこからこの人は出世しないんじゃないかと思うようになった
0015お前名無しだろ (ワッチョイW 0a33-Bcx5)
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2021/01/30(土) 18:53:26.89ID:SO/C5ufE0
やっちまったな!!

謎の迷彩パンツ

謎の標準語

謎のフィニッシュがフィッシャーマンスープレックス
0016お前名無しだろ (ワッチョイW 2a62-FVye)
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2021/01/30(土) 19:00:45.70ID:snUq4WlW0
いい人すぎた
0017お前名無しだろ (ワッチョイW b524-4QJi)
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2021/01/30(土) 20:14:09.62ID:REWrnOh50
中西とかファレみたいな本気出したら誰も敵わないようなのはどう負けさせたらいいか 納得いく負けさせ方をしないといけないからな
その辺が難しい
見た目が派手で効かない技がメインじゃ無いと誰も試合したくないって言うし
0018お前名無しだろ (スッップ Sd0a-Mhbq)
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2021/01/30(土) 20:27:29.03ID:kvX463MEd
体が固いのと動きがスローモーでもっさりしてるのと、決め技がアルゼンチンでむしろどこが良いのかわからなかった
ウルティモドラゴンと組んでヘラクレスカッターを使いはじめてから技に説得力が生まれ始めた気がする
0019お前名無しだろ (スップ Sdea-9Cf5)
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2021/01/30(土) 20:45:54.83ID:gHmZVwWxd
×プライドが高いから人の言う事をきかない
◯理解力に乏しくで人の言う事をきけない
善悪の区別がつかずにおかしな事やるけど性格的にはむしろ気弱だから怒られると平謝り、でも馬鹿だから繰り返す
0020お前名無しだろ (ワッチョイW a989-SRWG)
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2021/01/30(土) 22:51:03.98ID:4xHKW7w90
首の怪我で全ての歯車が狂ってしまった。あれがなければ失敗とは言われなかった。
0021お前名無しだろ (アウアウウー Sa21-XDDy)
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2021/01/30(土) 23:40:36.58ID:Dbf+zV8ma
>>15
>謎のフィニッシュがフィッシャーマンスープレックス
この話題を見るたび書き込んでるんだが、当時プオタ仲間で酒飲んでる時に出た結論が『フィッシャーマンバスターで天龍を短時間KOして箔をつけるはずだったのに中西1人だけがフィッシャーマンズスープレックスと思い込んでた』だった
割と当たってるんじゃないかと思ってる
0022お前名無しだろ (ワッチョイW 0a33-Bcx5)
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2021/01/31(日) 03:14:01.03ID:cYdWmGQ+0
>>21
その書き込み確かに何度か見たことあるし見るたびに俺も同意してる記憶あるぞww
002421 (アウアウウー Sa21-XDDy)
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2021/01/31(日) 08:04:22.19ID:nvTmL93Na
>>22
いつもありがとうございますw
いや真面目な話、妥当な理由がこのくらいしか思い浮かばないのよね
0025お前名無しだろ (ワッチョイ 393f-tFRx)
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2021/01/31(日) 14:03:52.39ID:vSj+baxI0
タイツdeタクシーが唯一の成功例
タクシー会社には、非常に迷惑がられたんだよな
0027お前名無しだろ (ワッチョイW 7510-eDKY)
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2021/01/31(日) 14:39:15.34ID:FNpApbr40
いっそインディーで大仁田と抗争させたかった
0028お前名無しだろ (ワッチョイW b524-xuwA)
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2021/01/31(日) 14:45:24.09ID:nlxLTI5G0
>>21
謎のフィニッシュがブルドッギングヘッドロック
0030お前名無しだろ (アウアウウー Sa21-XDDy)
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2021/01/31(日) 17:00:20.00ID:N9Q0U1Uea
会社側は「客に(技の失敗や段取り間違い等で)笑われるような奴にIWGPヘビーは巻かせられない!」って判断だったんだろうけど(ご祝儀戴冠は除く)、それ以上に『客に支持される』チャンピオンになれたんじゃないかと思うんだけどなぁ
0032お前名無しだろ (ワッチョイW 7510-eDKY)
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2021/01/31(日) 20:49:00.89ID:FNpApbr40
固い、鈍い、頭悪いの三拍子揃った中西
素材的には日本人離れしてたのに、うまく調理してくれる人がいなかったんだな
0033お前名無しだろ (ワッチョイ b524-BbU2)
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2021/01/31(日) 20:54:37.15ID:Jf/oqiBD0
後藤が巻いてもいいじゃない
0035お前名無しだろ (ワッチョイ 5ed6-IZeX)
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2021/01/31(日) 22:25:19.40ID:FD1WdqKU0
G1優勝した頃はボサボサのワイルドな髪形で関西弁丸出しで味があるとも思えたが
短く刈った髪形で標準語ぎみになってからは落ちぶれ始めたな。
永田と決別した時期もあったけど、長州や藤波みたいにはできなかった。
0036お前名無しだろ (ワッチョイ 3a01-IZeX)
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2021/01/31(日) 23:04:40.43ID:XwnGj4kY0
ゴングが野次元殺法と呼んでたな
G1優勝後に
0037お前名無しだろ (ワッチョイ 5ed6-IZeX)
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2021/02/01(月) 00:26:05.53ID:GhJ+zWvd0
中西がジャーマンが得意技だったとは、スターダムの配信を見るまでは知らなかった。
マナバウアなんて、新日では聞いたことも無い。
0038お前名無しだろ (ワッチョイW b524-xuwA)
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2021/02/01(月) 00:39:51.19ID:EASPg1DE0
全日でのびのびと馬場的なプロレスをやってたらよかったのに
大森さんとさ
0039お前名無しだろ (ワッチョイ 6def-GEFy)
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2021/02/01(月) 00:53:59.85ID:Kv7PvuyI0
>>12
H氏よりも、むしろK氏の方が問題だよ!
あ!Kは二人いたか!K・Aの方ね。
自宅を手放したり、離婚したのは、この男が原因。
0040お前名無しだろ (ワッチョイ 662c-merL)
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2021/02/01(月) 00:59:56.84ID:oZahkxKa0
蝶野が秋山と対談した時に
「馬場さんが中西を教えてたらどうなってたか」と聞いてたけど

最大の失敗は専大先輩の長州ラリアットプロレスの方向に行ってしまったことだな
0041お前名無しだろ (ワッチョイ a989-RNyz)
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2021/02/01(月) 01:07:41.49ID:KWu2TlF10
>>2
悪いが、トップに座らせようとしたし実際そうなったんだぞ

あきらかに上手い武藤が転んでくれたし。皆花を持たせた
でも生来のプロレスヘタでどうにもならなかった
0042お前名無しだろ (ワッチョイW 7d24-6MAr)
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2021/02/01(月) 23:53:06.75ID:Xwly7zsR0
子供ながらにあのヘッドギアコスチュームとチョップ、エルボー1発でこいつ多分センスないなと早々に思ったわ
0047お前名無しだろ (アタマイタイー Sd0a-Bcx5)
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2021/02/02(火) 14:23:52.02ID:Z7UOhwPYd0202
ロン毛のほうが良かったのは間違いない
0048お前名無しだろ (アタマイタイー 3a01-IZeX)
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2021/02/02(火) 15:48:21.39ID:wefqIdDj00202
パーマは金かかるんだよ
0049ハゲズラ (アタマイタイー Spbd-A4NA)
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2021/02/02(火) 15:49:04.31ID:JrV8aEhGp0202
>>48
髪が傷むんだよ
0050ハゲズラ (アタマイタイーW c510-X2ET)
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2021/02/02(火) 16:33:40.46ID:0Rw3KDOq00202
考え方、捉え方は人それぞれかもしれないけど、

それぞれだからこそある程度抑えようよ…



今ある環境や、今ある少ないお金でやりくりする努力はゴミ扱いで、
仕事で輝いてる独身だけが立派という概念はいくらなんでも極端すぎるよ

ましてや、一生仕事なんてしたくない。と言っていないのに…

機を見て始めよう、それさえも全否定クズ扱いじゃ…
生きることさえできないよ
0051ハゲズラ (アタマイタイーW c510-X2ET)
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2021/02/02(火) 16:35:30.97ID:0Rw3KDOq00202
逆にいうと、
独身の方がなにかと制約がなくて、決めた時に好きなように動きやすいんではないの?

みんな同じだと思っちゃダメだよ
それぞれ事情とかあるんだよ。立場によって違うんだよ
0053ハゲズラ (アタマイタイーW c510-X2ET)
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2021/02/02(火) 17:20:26.43ID:0Rw3KDOq00202
>>52
まぁな

俺のツルピカの原因だからな
0054お前名無しだろ (アタマイタイー 3a01-IZeX)
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2021/02/02(火) 21:09:21.18ID:wefqIdDj00202
>>49
それもある
はげる人も中に入る
中西がパーマをしていた頃に俺もしていたがハゲではない
0055ハゲズラ (アタマイタイーW c510-A4NA)
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2021/02/02(火) 21:10:56.58ID:0Rw3KDOq00202
>>54
君は運がいいんだね!
0056お前名無しだろ (アタマイタイー 3a01-IZeX)
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2021/02/02(火) 21:43:58.66ID:wefqIdDj00202
>>55
気になる部分はあるけど全体の毛量でカバーできるぐらいはある
30代後半
0057お前名無しだろ (アタマイタイー eae0-M8vF)
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2021/02/02(火) 21:45:15.28ID:V7a/hZWq00202
もってきたアルゼンチ〜ン
0058ハゲズラ (アタマイタイーW c510-A4NA)
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2021/02/02(火) 21:49:57.97ID:0Rw3KDOq00202
俺はカバーできないくらい少ないや

髪も人生も迷走
0060お前名無しだろ (ワッチョイ eae0-M8vF)
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2021/02/03(水) 00:10:27.95ID:C+Gx8xUC0
全盛期30代G1と狂い咲き40代IWGP、どっちも面白かった
0063お前名無しだろ (アウアウウー Sa21-o5WP)
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2021/02/04(木) 10:24:13.34ID:i6qKPzTEa
中西住むところなくて愛知で住み込みバイトしてんのかよ!ショックだわ
0064お前名無しだろ (ワッチョイ 3a01-IZeX)
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2021/02/04(木) 11:17:07.41ID:3MC/D7qu0
デマ流すな
0065お前名無しだろ (ワッチョイW a5c3-rD2U)
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2021/02/04(木) 13:34:39.63ID:kL2zS5DS0
小鉄さんが中西はプロレス脳がないから中西にもっと頭を使えって言った次の試合からヘッドバット使うようになってこいつはダメだと思ったって話好き
0066お前名無しだろ (オッペケ Srbd-EFaK)
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2021/02/04(木) 22:45:35.21ID:CTKMp4dVr
天龍が俺の激闘で例のフィッシャーマンの試合のV見たあと蝶野に中西は何がだめだったんですか聞かれて
今見たらゴツゴツだけでしなやかさが一切ないね言っててなるほどなと思った育成の問題ではないな
0069お前名無しだろ (ワッチョイW bfd7-5UFD)
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2021/02/05(金) 08:01:58.81ID:kVuEaoVv0
あの天龍戦での唐突なフィッシャーマンは、センスのなさというか、イミフだったw
屈指の試合巧者カートヘニングがやってた、パーフェクトプレックスをリスペクトして、以降フィニッシュにする訳でもなくだし
確か、「俺にスープレックスでピンは取れない」って公言してた天龍からあれでピンを取ったのは地味に凄いけ
0070お前名無しだろ (ワッチョイ 5712-6qHG)
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2021/02/05(金) 09:19:07.56ID:bklfZQu80
まず新日本は育成とかしないイメージ
スター候補の選手にチャンスは与えるけど
その先どうなるかはほとんど本人次第

というかプロレスのエースは自分から光を放ってなんぼだから
育成でどうなるもんでもないだろう
0071お前名無しだろ (ワッチョイ 9fe0-XJ0Q)
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2021/02/05(金) 09:20:25.56ID:iHt9sSir0
中西の技遍歴で聞くのは上からドンとかヘラクレスカッターとか大中西の印象だけど
フィッシャーマンもそうだしブルドッキングとかアイアンクローだラストライド風のボムとか色々やってたね
0072お前名無しだろ (ワッチョイ 5712-6qHG)
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2021/02/05(金) 09:33:14.20ID:bklfZQu80
あとフィニッシュホールドのアルゼンチンバックブリーカーについて

中西のアルゼンチンは藤原の脇固めやカシンの腕ひしぎの
「彼らに1回でも腕を取られたら絶体絶命のピンチ」という設定のごとく
「中西に1回でも掴まれたら〜」という設定になっていたわけではなく
STFのような普通のプロレスのサブミッション技として使っていた

でアルゼンチンは担ぎ上げる技なので
そこに行き着くまでに相手をある程度グロッキーにするのが好ましい

しかしそのための技がなかった(あったのかも知れんが印象に残ってない)
0074お前名無しだろ (ワッチョイ 9fe0-XJ0Q)
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2021/02/05(金) 10:26:57.20ID:iHt9sSir0
それはG1取った時期に使ってたスピアーじゃない
あの時は真正面から突進して相手を持ち上げて腰強打させてた
でも次の年ぐらいからは体を横に流すような受けやすいようなものになってた
0075お前名無しだろ (ワッチョイ 1f01-k+kJ)
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2021/02/05(金) 11:20:32.09ID:0YS7VaYy0
ベアハッグしてからのスープレックスは相手が危険な落ち方をしていた記憶がある
0077お前名無しだろ (ワッチョイW 9fe0-uSVG)
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2021/02/07(日) 00:31:07.95ID:SSeNdw5O0
小橋のバーニングハンマーてアルゼンチンを発展させた危険技がすでに開発されてるのにアルゼンチンを決め技にするというセンスが全く理解出来なかったわ
誰か止めなかったのかな
0079お前名無しだろ (ワッチョイW 9f33-9Y4P)
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2021/02/07(日) 04:38:29.68ID:G6BG9Qsd0
>>77
バーニングハンマーより先だろ中西のほうが
0082お前名無しだろ (ワッチョイW 17a7-eI+g)
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2021/02/07(日) 12:30:24.72ID:xn6fVN+t0
高山のエベレストに対抗したフジヤマジャーマンが一番ヤバかったな
ゴッチ直伝のギミックも往年の新日ファンの反感を買った
本人も全く受けてないの自覚してか即封印したのにはワロタ
0083お前名無しだろ (ワッチョイ 9fe0-XJ0Q)
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2021/02/07(日) 13:30:18.52ID:ErAsA6X60
たしか高山はその前にドームで永田の噛ませしてた、その高山との封印マッチで中西の価値はさらに暴落したな
0086お前名無しだろ (ワッチョイ 9724-FV/V)
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2021/02/07(日) 16:50:02.20ID:uoAvCGmP0
61:お前名無しだろ
08/03/07 02:53:01 3tMpiJJv0
動きがドタバタしててぎこちない
後藤が微妙に後を追う気がする
0087お前名無しだろ (スププ Sdbf-9Y4P)
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2021/02/07(日) 17:19:58.09ID:NowBlgyyd
>>82
高山「エベレストより低いじゃん」
0088お前名無しだろ (ワッチョイ 9724-FV/V)
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2021/02/07(日) 18:08:16.73ID:uoAvCGmP0
488:お前名無しだろ08/03/25 21:46:22 Rfj2FlN30
天龍は自分の本で中西はプロレスが下手だと書いていた。
でも、それが個性になって印象に残ると書いていた。
逆に太陽ケアは上手すぎて印象に残らないらしい。
0089お前名無しだろ (ワッチョイ 9fe0-XJ0Q)
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2021/02/07(日) 19:33:57.58ID:FWkFcIws0
アルゼンチンから相手を前方に着地させてのジャーマンが必殺だったよね標準語時代
でも封印した後G1で解禁したけどまたヘラクレス必殺にしたからやめてたけど結局ジャーマンで王者になったり
はっきり覚えてない
0091お前名無しだろ (ワッチョイW d724-eQuG)
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2021/02/08(月) 05:12:05.63ID:RV8GEnMM0
コーチしてた馳が引退の際にボロクソ言ってたから育成に失敗というより最初からダメレスラーだったんだろ
0092お前名無しだろ (アウアウウー Sa9b-kgiz)
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2021/02/08(月) 05:47:49.84ID:sRsjMt4ya
>>69
谷津にジャーマンでピン取られたくせになあ。
0093お前名無しだろ (アウアウウー Sa9b-kgiz)
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2021/02/08(月) 05:49:00.30ID:sRsjMt4ya
>>72
別にグロッキーにしなくても、
やり方次第では担ぎ上げられるだろ。
0094お前名無しだろ (アウアウウー Sa9b-kgiz)
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2021/02/08(月) 05:51:22.41ID:sRsjMt4ya
>>77
アルゼンチンを得意技にしてるレスラーなんていなかったし、パワーファイターにピッタリの技だから、そこは問題ないと思うぞ。

ただ、あんな脇腹折りなんて、全然痛そうに見えなかった。ちゃんと背骨を極めろよ。

もう少しアルゼンチンを研究してほしかった。
0095お前名無しだろ (スププ Sdbf-uD5R)
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2021/02/08(月) 06:51:08.76ID:caSriR+Ld
ラリアットは威力があり過ぎて、あの不恰好なフォームに矯正したという話はあるね、中西
晩年の衰えていた小橋とチョップの打ち合いしても中西のほうが余裕で威力あるように見えてたし
ポテンシャルは間違いなく日本プロレス界一だったかも(それを生かすプロレスセンスとプロレス頭がなかった)
0097お前名無しだろ (アウアウウー Sa9b-kgiz)
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2021/02/08(月) 12:51:22.63ID:HHmZqx6qa
>>96
関係ない。
かけ方に問題がある。
あの持ち上げ方で、背骨折りできるわけない。
0098お前名無しだろ (ワッチョイ 9fe0-XJ0Q)
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2021/02/08(月) 15:05:12.22ID:j73ZikQK0
天山の受けもよかった苦しそうで
0100お前名無しだろ (スププ Sdbf-9Y4P)
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2021/02/09(火) 09:39:55.61ID:Xapw8nWcd
横抱き式のアルゼンチンは喰らってる選手の表情を観客に見せるように意識した結果なのか
それとも中西が下手なのかそれとも受け手が下手なのか
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