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新日本は何故、中西学の育成に失敗したのか？

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0001お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c73f-f9gF)
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2021/01/28(木) 00:20:33.95ID:jfXwHjes0
中西の絶望的なプロレス頭のなさ
プライドが高く人の言うことを聞かない
ヘタクソ。マッケンローなどセンスのなさ
新日本が、というより、中西学がプロレスに向いていなかったのだ。
これをもって、本スレタイの考察を完了とする。このスレはおしまいです。
ご静聴感謝します。

了
0193お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a324-JLaE)
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2021/02/19(金) 23:47:46.68ID:q9OAmDTd0
素材としては確かに良かったけど最初から大ハズレだろ
ブランドのB品みたいなもん
0195お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e312-pQAD)
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2021/02/20(土) 03:52:37.90ID:TPMvX9050
「もし全日に行ってたら」ってw

現実に新日本に入団して一応G1やIWGPを獲った事実がある以上
それより1ランク下の団体で仮にエースになってたとしてもそれを成功とは言わない
しかも馬場みたいな独りよがりで時代遅れ＆無意味なこだわりの強い奴の下では
開花することはないだろう
0196お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bf01-QclQ)
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2021/02/20(土) 10:22:15.17ID:Du+IC75h0
全日本に入っていたら小橋がアルゼンチンされて見応えあるものがみれたな
0197お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ESOo)
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2021/02/20(土) 11:08:33.92ID:aC/HVVY4a
優勝したG1の映像見ても、相手が武藤ということを差し引いてもテンポが悪くて下手だもんなぁ
新日ってそういう部分は徹底的に「自分で学べ」ってスタンスで
全日は逆にある程度統一的なノウハウを教えてたっぽいから
中西みたいなのは全日の方が伸びてたかもしれん
0200お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-pgf3)
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2021/02/20(土) 15:38:32.28ID:is6bep4Gr
坂口、高野兄弟、健三、体に恵まれた奴ほど
センスがないんだよな。
0202お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tnxH)
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2021/02/20(土) 17:36:46.02ID:lEUrGOgta
全日行ってたら大森組ませられてはやくワイルドチャイルドが誕生してた
0203お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff20-PAqa)
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2021/02/20(土) 19:07:38.10ID:pnL7Rzke0
仮に三沢が新日入ってても武藤が全日入っててもどちらもエース格にはなったろう
出てくる奴はどの組織にいても頭角を現してしまうもの
結局中西では３冠やIWGPで数ヶ月のストーリーを作れないんだよな
0204お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd1f-by8Q)
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2021/02/20(土) 21:04:35.14ID:eHMNzCIvd
上手いレスラーは、プロレスにおける間を作るのが上手いと思う
あとは、序盤から中盤、中盤から終盤までの繋ぎが上手い
今は、その間を空けるのが怖いからか、間を作れないからか、とにかく互いに技をかけあうのがスタンダードになってる
そのどちらにも適応出来なかったのが中西かな(首の怪我は致命的だったけど)
0206お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 130a-QclQ)
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2021/02/20(土) 21:25:16.28ID:0U4cBP8M0
全日本のリングで馬場が見ている前でホ〜とか叫ぶのか。
0209お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bf01-QclQ)
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2021/02/20(土) 22:25:26.68ID:Du+IC75h0
テーマ曲ぐらいいい曲に恵まれて欲しかった
0211お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a33f-7wBv)
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2021/02/21(日) 11:41:23.12ID:2Df5bVax0
>>200
素材だけで最初から優遇されちゃうから、努力しないのかもね
0212お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4324-VKJl)
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2021/02/21(日) 12:07:15.98ID:CPhtJ/zK0
>>211
あと、競技人口が少ないのでモデルケースがない
日本じゃ公称180-184cmくらいの選手の試合パターンは豊富だし
大きな選手に攻め込まれながらの逆転勝利とか
同じくらいの日本人選手との技の交換とか
豊富なサンプルがあるから研究できる

なまじっか身体のスケール感がある選手だと
モデルケースが何なら馬場猪木くらいの世界
大きな選手に攻め込まれながらの逆転勝利も
ちょっと作りづらい(猪木はやってたけど)
0213お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a324-JLaE)
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2021/02/21(日) 16:12:12.05ID:4eiMmd0O0
コーチや同期に表の場で引退までバカにされ続けたからな
本当に鈍臭くセンスが無かったんだろう
永田さんや他がやらかした後に唐突に格闘技挑戦を決断したのも相当なバカだと思う
0214お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bf20-PAqa)
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2021/02/21(日) 16:42:23.82ID:SNi9YwGx0
さんまの番組で全国区でいじってもらえるなんて美味しすぎるのに全くタレント業やプロレスに活かせなかったなあ
真壁のスイーツキャラのほうが確実に一般人の知名度高い
0216お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-pgf3)
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2021/02/21(日) 19:02:06.80ID:2QUa6p+Jr
>>212
あとプオタだったかどうかも大きいと思う
高山みたいにでかくても熱狂的なプオタだと
散々しょっぱい選手見てるからどうすれば
受けるかもわかる。三沢、橋本、高田、山田
永田、金本、生来のプオタはセンスある。
中西とか藤田なんて食うために入っただけで
プロレスなんて興味なかったのでは？
0219お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b32a-nB4s)
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2021/02/21(日) 19:16:02.50ID:p8xHIWHH0
優しすぎて周りに滑られすぎた
体育会ってこうだから
0220お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-VKJl)
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2021/02/21(日) 19:16:09.65ID:MVBUoKEr0
さんまの番組を通して全国的にも「この人は馬鹿にしていいんだ」という空気が出来てたかもしれないが
中西自身がそのキャラクターを把握できてないというか処理しきれてない
なんで自分がこの番組の1コーナーを任されて何が受けてるのかも理解できてないままやってるから
案の定発展することはなかったね
0221お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4324-ESOo)
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2021/02/21(日) 19:25:13.16ID:CPhtJ/zK0
コウメ太夫みたいなもんだな
0222お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd1f-YiLe)
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2021/02/21(日) 19:28:50.70ID:sHlNGHBDd
把握できてりゃ大仁田みたいになれてたかもしれんのにな
0225お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-AkpG)
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2021/02/22(月) 01:23:46.26ID:SY1RkZ040
辻事件の後謝りに行ったのはなぜか永田で中西は姿見せず
そこで差が出たな
0227お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bf01-QclQ)
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2021/02/22(月) 11:26:09.98ID:XAIcqp7q0
>>225
後日別の放送で謝っていたよ
0228お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a33f-7wBv)
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2021/02/22(月) 15:20:32.13ID:4kwLqHV+0
ルックス・風格・素材・どれをとっても超人、、、もとい。レスラーとして超一流で
IWGP長期政権を築かせても、おかしくない男だった、、、しかし、ただひとつの欠点は
プロレス頭が悪すぎたことだ、、、
0229お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ESOo)
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2021/02/22(月) 19:04:14.34ID:OfrWUqhqa
毎回この議論になるたびに結論は満場一致だろ？w
「頭が悪かった」と
それでも、語りたくなるんだよな
プオタだよな俺たち
0232お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-AkpG)
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2021/02/22(月) 20:24:26.64ID:i0Hc2MCd0
当時G1もIWGPもまさかの結果だったが現場は盛り上がった
名レスラーだったのは間違いない
0233お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Rlil)
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2021/02/22(月) 22:12:53.53ID:zo0gOQmFd
天龍も2007年の時点で、
「最後までプロレスを理解できなかったのは中西学。期待していたのに」
と見切りをつけていた
0234お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a324-JLaE)
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2021/02/22(月) 22:23:45.82ID:uIneBo3c0
裏側知ってて中西に期待するとか天龍も見る目ないな
0235お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-/ob2)
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2021/02/23(火) 00:03:39.98ID:anxr1lDTa
>>214
真壁はトーク力が中西より段違いであるからね。

国民の５人に１人は分かるくらい知名度もあるんじゃないの？
0236お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bf01-QclQ)
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2021/02/23(火) 00:07:16.89ID:XMaY7q0i0
真壁はジュニア時代が全盛期
0237お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 738d-TLn6)
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2021/02/23(火) 04:10:40.42ID:AM1R1Ej80
個人マネージャーの話が気になり過ぎて気になり過ぎて
0238お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e312-pQAD)
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2021/02/23(火) 04:35:19.86ID:ZZnXYCp30
朝食バイキングのエピソードなど一般常識が欠落しすぎだし
今でもホテル側の迷惑を屁とも思ってないような態度なのが気持ち悪い
（これは山田恵一も含めて）

間違ってもこんな奴ブレイクしなくて良かった
0239お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-/ob2)
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2021/02/23(火) 08:55:40.47ID:mk6uMjkxa
モンスターモーニング
なんて写真映えするだけに過ぎない。
0240お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4324-ESOo)
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2021/02/23(火) 09:04:25.50ID:wu2I9vo20
天龍からアメプロ学ぶべきだったな
0241お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-/ob2)
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2021/02/23(火) 09:47:11.38ID:mk6uMjkxa
中西この前深谷にテレビのロケで来てたね。

かなり昔だけど「ビッグタートル」て会場で新日の興行もやったから思い出したりしたかな？
とか気になった。
0242お前名無しだろ (ﾌｧﾐﾜｲW FFa7-PAqa)
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2021/02/23(火) 12:08:52.93ID:h+4RthCEF
カシンにも実はガチギレしてたっていうしからくりテレビでのキャラも内心は複雑だったんだろうなあ
だって元オリンピックエリートだもん
0245お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-wXjS)
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2021/02/23(火) 19:33:43.63ID:28yJH99ka
カシンの本にあったWCWに行ったときリック・フレアーに日本で活躍したかったら俺を尊敬しろとか失礼な事言ったのってほんまかいな
0246お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-AkpG)
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2021/02/23(火) 22:21:45.96ID:eoL8ruNa0
二代目のベルト巻いてない中西と三本のベルト巻いてない大森
0247続・プ滅の刃 (ﾜｯﾁｮｲW 83a6-5Hf0)
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2021/02/23(火) 22:26:08.96ID:nOp9KBmE0
うんことかカレーの王子様とかいうていたのに
おまえらは健忘症だなあと
0251お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-IdAT)
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2021/02/24(水) 09:51:26.90ID:vA2ydHhe0
金が稼げなくなったから離婚だろどーせ
0252お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-fA9Y)
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2021/02/24(水) 13:00:53.67ID:qGPAe7Fip
両腕をカクカクさせるだけの予告アルゼンチンはそこそこカッコ良かったのに、彼なりに変化をつけないとマンネリ化すると思ったのか全身バタバタのめちゃダサい動きになったのが残念だった
0254お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0389-aro3)
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2021/02/24(水) 19:45:13.58ID:WrzBxbRu0
>>251
中西の年俸８００万てのどこかで見た
あのエンゲル係数の高さじゃ生活苦しいと思う
0256お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-QclQ)
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2021/02/24(水) 20:05:00.66ID:fySfsXno0
>>108
ムック本に書いてあったけどtoaに勝ったら
ｋ−１ルールでサップとやる予定だったらしい
0257お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-IdAT)
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2021/02/24(水) 20:07:46.42ID:D4jjpA5X0
>>255
そりゃ台本通りやってるからな
0258お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cf8e-QclQ)
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2021/02/24(水) 21:05:05.56ID:27wexSiA0
>>234
天龍は高木とか荒谷なんかに期待するぐらいだから見る目はないでしょう
0259お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 83bc-QclQ)
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2021/02/24(水) 22:32:22.81ID:p8T0OFUo0
>>256
山本小鉄が中西がK1に出たことについて「中西に打撃教えたの誰だ？ダメだろあんなの
アレだったら俺でも勝てるよ」とまで言われる始末。
中西は肩に筋肉付きすぎててストレートまっすぐ打てないからしょうがないんだけどね
ただ相手がアマチュア相撲だったのが何とも
0260お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 83bc-QclQ)
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2021/02/24(水) 22:35:39.53ID:p8T0OFUo0
中西は小川ｖｓ健介の試合で一番悪いタイミングで乱入したのがダメ過ぎた
アレは乱入が早すぎた。そういうブックだったのは理解しているけどタイミングと言うものがある。
金網リングにしてセコンド乱入不可能にして欲しかったよあの試合。
中西も「最初から乱入するつもりだった」とか言って開き直ってたしもう・・・
0261お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-VKJl)
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2021/02/24(水) 23:28:05.48ID:1wOOnmBI0
小川村上vs長州中西の試合開始で長州が小川のパンチ食らってヒヨって
しかもかなりキツめのスリーパーでガチで苦しんでるのに一向に入ってこない中西
遠慮なく背中に突進してやりゃ良かったのに
0264お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cf85-PAqa)
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2021/02/25(木) 02:05:20.27ID:MXy2IC7c0
荒谷は全日で川田の次の格にしようとしてた時期があったけど駄目だったな
体格とパワー考えたらもっと上にいけたレスラーだと思うよ
0265お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a324-JLaE)
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2021/02/25(木) 06:32:03.89ID:p57DY0Ho0
そもそも藤田に何も出来ずに負けて何故K1？？ってなったよね
んでTOAって奴が誰それすぎて、ああMMA挑戦したご褒美のかませ犬なのね、中西をとうとう推すのねと思いきや恥ずかしすぎる惨敗で完全に見限られたね
0266お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0389-aro3)
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2021/02/25(木) 07:24:55.15ID:qWk9nnuu0
中西は大きく見えないって書き込みあったけどデビューの細い頃
見たら藤波と同じくらいで背はかなり低いな。公称１８６て
なってるけど実寸１８０くらいだろ。筋肉ついて肩幅広くなって
わかりにくけど。
0267お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-oPCN)
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2021/02/25(木) 08:57:27.11ID:5XzQItPW0
ラジコン操作うまいやつと組ませたらよかったのに
会社がピンでいけると判断したら中西にそいつぶん投げてもらえばいいし
0268お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-PAqa)
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2021/02/25(木) 10:01:55.33ID:3t1DdfE7a
>>266
身長スレでは実寸181と推察されてた

まあガチ180オーバーの日本人選手が本当に少なくなった現代プロレスにおいては体の厚み含めて大型日本人選手と言ってよかったと思う
内藤なんて175もあるか怪しい
0269お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd1f-YiLe)
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2021/02/25(木) 10:04:04.71ID:G3NBfUpxd
中西こそ蝶野と組むべきだったのかも
0270お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-pgf3)
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2021/02/25(木) 13:08:35.28ID:QPSUsUYTr
>>268
棚橋て小さい印象あるが向き合ってる画像
見たら全部中西より高いんだよな。
シークレットなのもあるだろうけどどっちが
高いんだろう？
0272お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-QclQ)
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2021/02/25(木) 18:13:48.14ID:1b1qHyPt0
中西さんと仕事帰りにすれ違ったことある
全体的にデカく存在感あるので即分かった
とりわけ目を奪われたのは胸囲だった
0274お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-AkpG)
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2021/02/25(木) 20:11:03.22ID:9s0XGtXD0
武藤戦G1でもドームでも体格は見劣りはしてなかったなあ
0277お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b324-oN5M)
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2021/02/26(金) 01:08:51.83ID:bipelUAR0
中西、西村、永田、小島
こいつらは本当ダメだった
天山だけが三銃士や長州に
対抗出来る存在だった

その天山も中途半端にベビーヘェイス化して
糞化しちまったが…
0280お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c6d7-KUIU)
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2021/02/26(金) 08:58:04.27ID:Mt5vY+Ge0
>>274
武藤は公称188で、膝悪くしてから少し縮んだそうだけど、実際にそれくらい大きいみたいだね
棚橋曰く、武藤はウェイトトレもしまくっていて、実際にパワーもあったそうだけど、試合中はパワー系の技は殆ど使わずに組み立ててた
そんな試合の組み立て方やプロとしての見栄えの良い身体づくりを棚橋は学んだそうだけど、中西ももうちょっとやりようがあったかな
0286お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4ae0-BItK)
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2021/02/26(金) 22:36:16.74ID:bwWHm51A0
第三世代でドームのメインとG1決勝って天コジ対決だけか
その時小島は外敵扱いだったからできたんだろうが
0287お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cb24-RVye)
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2021/02/27(土) 00:17:32.88ID:79Itqv/u0
永田さんは途中までは良かったんだけどな…
0290お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4ae0-BItK)
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2021/02/27(土) 11:04:08.62ID:Mn5pm6uT0
2001年だっけ正直すまんかった発言が出た場面、中西は橋本に対戦要求してんだよね
でもなんだかんだで対戦相手から外されて挑戦者決定戦で永田の噛ませ犬、その後永田vs藤田が最高試合
ここらへんで事実上おまえはエースじゃないって突きつけられた
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