【バブルの幻想に】SWSについて語ろうその33【踊らされたレスラー達】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b9d6-p24c) · 2021/01/17(日) 15:22:15.61

共に語り合い
現在の業界への教訓として行きましょう

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1607515992/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-vYIt) · 2021/01/17(日) 15:35:02.09

SWSスレテンプレ

カブキ　灰色の追憶　悲劇のUN王者

１９７３年３月８日　ダイナミックシリーズ最終戦佐野大会

カブキは強豪J・バレンタインを破りUN王者となる。
猪木・坂口と巻いた由緒正しいベルトをついにカブキが手にしたのだ。

しかしこの翌日、NETは日プロの放映打切りと新日本への移行を発表。
このカブキの試合がNETの日プロ最後の放映となってしまった。

１９７３年４月１９日　アイアンクローシリーズ横浜大会

カブキは強豪K・クラップを相手にUN王座を防衛。
ただ翌日の群馬大会をもって日プロは崩壊した。

弱冠２４歳のカブキにとって、これは心に大きな傷を残すことになった。
カブキがよく自分の分をわきまえれというのは、ここからきているのだ。

さらなる悲劇がカブキを襲う。

カブキは日プロ残党として全日本へ合流するも

馬場「おい高千穂、おまえUNのベルト持ってるよな？　それ、ジャンボにやってくれるか？」
カブキ「ああ、いいですよ。どうぞ」

まず鶴田対カブキで鶴田が勝つ。
そして鶴田がブリスコに勝ちUN王者となる。

カブキはUN王座を分捕られたばかりか、鶴田の踏み台にまでされてしまった。

馬場「キミ程度じゃUN王者は無理、アジアタッグくらいがちょうどいい」

馬場の言いたいことはまさにこれであり、決してそれは間違ってはいない。
この後カブキはアジアタッグ王者となるも、あくまでクツワダの底上げの為であった。

１９９０年７月、カブキは世界タッグのベルトを放り投げて全日本を退団。
カブキ「かつてUNベルトを取り上げられたからその仕返しをしてやった」
かようにUNベルトを取られた恨みは大きかったのだ。

このようにカブキにとってUN王座戴冠は悪夢そのものであった。
それは４０年以上を経た今現在でもカブキを苦しめているのである。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-vYIt) · 2021/01/17(日) 15:35:30.79

カブキ　灰色の追憶　引き立て役人生

今も昔もカブキは、もっともうまいレスラーはG馬場という。
同じく自分の目指すレスラーは吉村という。
この点でカブキは自分自身をわきまえていた。

カブキは６０年代後半の馬場の全盛期を目の当たりにしている。
同時に馬場と猪木の引き立て役に徹していた吉村を目にしている。

カブキには引き立て役としてしか生きる道がなかった。
サンダー杉山、グレート草津、マサ斎藤、ラッシャー木村、坂口征二…
自分が踏み台になり越えていくことを承知で稽古をする。

全日本へ行ってもそれは変わらない。

大仁田、渕、園田、天龍…
全日本入団の彼らのコーチを務める。
外様のカブキはあくまで踏み台であり、彼らはカブキを越えていく。
カブキはあくまでコーチであり、前座のレスラーでしかない。

カブキはこの状況を変えようと馬場に海外遠征を頼み込む。
馬場はダメの一点張りでカブキの言うことを聞こうとしない。
元子「そうよ高千穂さん。あなたがアメリカに行ったら、誰が練習を教えるんですか？」

カブキ自信、全日本ではレスラーとしては見られていないと自覚していた。
そして、このようにハッキリと元子から言われそれを確信したのである。

カブキはこの状況から全日本を出てアメリカへ行く。
「源ちゃんは日本に帰るところがある。俺にはないんだよ」
レスラーとしてはダメ、トレーナーやコーチは拒否。
結局、カブキという見世物として生きていくほかはなかったのである。

それにしてもカブキは哀れである。
自分を踏み台にしてのし上がっていく、彼らはトップで名声やギャラを手にする。
カブキはあくまで踏み台で前座でギャラも低いままであった。
どういう気持ちで引き立て役に甘んじていたのか聞いてみたいくらいだ。

最初の日プロから最後のインディーまで、カブキはしょせん引き立て役の人生であった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-vYIt) · 2021/01/17(日) 15:36:33.48

カブキ　灰色の追憶　悲運の海外挑戦者

今も昔もプロレスの本場はアメリカである。
アメリカに武者修行に行き凱旋帰国することはスターへの花道であった。

カブキも当然アメリカ進出を意識する。

７０年９月、初めてのアメリカ遠征に出る。２年間順調に過ごすも
７２年９月、芳ノ里「すぐに帰ってこい」と帰国命令。
カブキは不本意だったがそれに従い日プロに帰国する。

カブキは日プロの崩壊後にすぐアメリカに戻ろうとする。
だが、芳ノ里「馬場の全日本へ行け」
またしても不本意ながらそれを受け入れる。

全日本では馬場にアメリカ行きを懇願する。

７８年２月、フロリダへ行く。
８１年１月、「カブキ」へと変身。

カブキは一部テリトリーにて大ブームを巻き起こすも
８３年２月、全日本からの帰国命令が下る。

その後は全日本とアメリカの往復となる。
アメリカでは４ヶ月単位でストーリーを組むが
日米を往復するカブキはストーリーが組めなくなりメインから外れていく。
結局、８７年１月より全日本に定着となる。

それにしてもつくづく残念でならない。

・もし日プロでそのままアメリカにいたら
・もし日プロ崩壊後すぐにアメリカに行っていたら
・もし「カブキ」として全米で活躍していたら

カブキは「パンが食える」稀有なレスラーである。
余計な邪魔をされずに存分にやっていたら、今以上の名声を得たことは間違いない。

カブキのアメリカ挑戦は完全燃焼して燃え尽きた、の真逆で
ここぞ、というとき邪魔が入り不完全燃焼のまま終わってしまった。
本人もさぞかし無念の想いが強いと思われる。

カブキはアメリカで大きなチャンスも可能性もあったのにつかめなかった。
それは今現在もカブキに深い暗い影を落としているのである。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-vYIt) · 2021/01/17(日) 15:37:02.39

カブキ　灰色の追憶　付き人制度の蹉跌

力道山が相撲界からプロレス界に持ち込んだ物の１つに付き人制度がある。
上位レスラーに与えられた特権で、付き人となった若手は先輩の身の回りの世話をする。
ただ、これはそのレスラーの人生を大きく変えてしまう恐ろしい制度であった。

日プロに入団したカブキは芳ノ里、豊登、吉村の付き人を務めた。

１９６０年代後半の日プロ全盛時代。
芳ノ里社長は全国で超VIPと会合し、都内では高級店をハシゴしていた。
カブキは付き人としてついて回り、社会を勉強したのであった。

後の馬場や猪木もそうだが社長の付き人というのは出世の最短コース。
日プロがそのまま順調にいけばカブキにも明るい未来が待っていたに違いない。

だが猪木と馬場が抜けて日プロは崩壊。
猪木と馬場が憎むべきダラ幹の筆頭が社長の芳ノ里。
その付き人で芳ノ里派のカブキには国内にもう居場所がなかった。

カブキは日プロ残党として全日本へ合流するも
マシオ、大熊、クツワダ、佐藤ら馬場の歴代付き人の格下にランク。
大仁田、渕、園田、天龍たちのコーチと踏み台としての役目しか与えられなかった。

日プロから全日本へ行って天から地へ落ちたのである。

UN王座や海外遠征など、カブキは大きなチャンスが逆の結果となることが多い。
この付き人制度もまさにそうで、日プロ社長の付き人というもっともよい位置にいたが
それゆえに馬場と猪木から蛇蝎のように嫌われてしまった。

思うにカブキが最初に馬場についていれば、そのままうまくやっていたであろう。
芳ノ里についたことにより天国から地獄への垂直落下を食ったのだ。

このように付き人制度はレスラーの人生を変えてしまう恐ろしい制度であった。
そしてカブキはその恐ろしさを、自らの身を持って万天下に示したのである。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-vYIt) · 2021/01/17(日) 15:38:07.65

カブキ　灰色の追憶　マッチメーカー失格

１９９０年９月、新団体SWSのプレ旗揚げ戦が行われた。
このSWSでマッチメーカー、現場責任者の要職を務めたのがカブキである。

まずカブキがカード案を作成し田中社長へ提出する。
田中が見て次にそれをジョージやワカマツがチェックする。

とにかくSWSはカード編成でもめた。
カブキがいくらカードを作っても、ジョージやワカマツは田中に直接文句をいう。
そして田中がそれをカブキに伝えるということが幾度となく起こった。
選手が誰も言うことを聞かず、第１試合がカブキの定番となった。

ここで有名な大事件が起こる。
北尾 vs テンタと鈴木 vs A菅原の２試合だ。

北尾テンタはもともとテンタの２連勝のブックであった。
ただ神戸の試合当日に北尾がごねて北尾の勝ちブックに変更。
カブキが直接テンタにブック変更を申し込み、それを飲んでもらう有様だった。

「試合当日に選手にごねられてブック変更」
マッチメーカーとして１番やってはいけないことをやってしまう。

結局、この試合は不穏試合となり北尾の「八百長野郎発言」となる。
試合後の北尾は田中夫人に椅子を投げつけるなど大荒れ。
船木が言うように田中もこの日を境にプロレスへの情熱を失っていった。

すべてはこんなカードを組んだカブキの責任である。

続く

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-vYIt) · 2021/01/17(日) 15:42:00.02

続き

もう１つの不穏試合が鈴木アポロ。

SWSと藤原組の業務提携開始の試合であり細心の注意が必要である。
だが不用意にもこんなカードを組んでしまった。
この試合は不穏試合となりSWSと藤原組の提携はご破算となる。

カブキ「このカードは俺が組んだが、まさかあんなことが起きるとは思わなかった」
はっきり言ってバカ丸出しである。

神戸大会後、反天龍派はマッチメーカーカブキの責任を執拗に追及。
自らの責任を認めたカブキは、自慢の長髪をバッサリ切り落として辞表を提出。
辞表の受理はされなかったが、ここにカブキはマッチメーカー失格の烙印を押された。

その後もカブキへの批判は続く一方。

９２年１月、片山が試合中に大ケガをする。
これも「こんなカードを組んだカブキが悪い」と公然と批判された。

９２年３月、カブキは試合会場や事務所から謎の失踪する。
ストレスで頭に神経性の発疹ができてしまい、好物の刺身も食えない状態となった。

結局９２年４月、目に涙を浮かべながらマッチメーカー降板を発表。
それだけでなく「自分がいたら天龍が迷惑」とレボリューションからも離脱。

カブキは王者の器量もないのにベルトを巻いてしまい、分捕られた悲しい過去がある。
今回もマッチメーカーの器量もないのにその職についてしまい、失格の烙印を押された。

カブキ「SWSでは人生で１番嫌な思いをした」
SWS崩壊の最大の原因は、カブキがマッチメーカーについてしまったことにあった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-vYIt) · 2021/01/17(日) 15:44:04.50

カブキ名言集！

「猪木はアメリカに行ったが食えずにわずか半年で帰国した」
「おやじ（芳の里）は自分の金で飲んでいた」

「クツワダのクーデターがあったから馬場は鶴田に砧の合宿所を与えた」
「馬場さんがオリガミで散財している金でUWFを呼べた」

「北尾は谷津の伝手でSWSに入ってきた」
「SWSでは全日本とたいしてギャラは変わらなかった」

「相手への嫌がらせのため毒霧にはニンニクを含んでいた」ｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-vYIt) · 2021/01/17(日) 15:44:26.21

以上でテンプレは終わりだ！

オマエラ、さあ語れ！

https://pbs.twimg.com/media/EVnaxsCUYAItfoC.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b9d6-p24c) · 2021/01/17(日) 16:30:14.01

昭和の時代は、猪木か馬場に認められないとレスラーになることは許されなかったんだよね
この団体の最大の功績は、そんな中で弾かれた者にリングに上がるチャンスを与えた事

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e2f0-cM30) · 2021/01/17(日) 17:41:14.80

全日、新日、国際、UWF、WWFが一枚のチケットで見られる夢の団体
それがSWS

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/17(日) 19:08:54.59

>>10
言い換えればそれまでは団体の入門審査を経て厳しい下積みに耐えた「選ばれし者」だけしかプロレスラーにはなれず、プロレスラーはプロレスだけをやって生活をすることが可能だった

SWSの崩壊により弱小インディ団体が雨後のタケノコのごとく乱立し離合集散を繰り返し、その結果プロレス専門誌ですら正確な団体数やプロレスラー総数を把握出来ない状態となった

希望すれば誰でもプロレスラーを名乗り、リングに上がって試合をすることが出来るようになった代わりにプロレス以外の収入によって生計を立てる「アマチュアプロレスラー」が増産された

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b9d6-DZ00) · 2021/01/17(日) 19:25:49.59

>>12
飯伏幸太は、その性格上、長州体制の頃の新日では入門もデビューも許されなかったし
石川修司も、馬場に甘やかされて育てられたら、今のようなレスラーにはなってなかった

まあ、全ては俺の中の憶測の話だけどね
歴史のifは、誰にも証明はできないんだし

でも、レスラー数と言う分母が増えれば
そこから客を呼べるレスラーが出て来る確率も増える
それだけは間違いない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2021/01/17(日) 19:25:57.64

>>10
国際プロレスがあった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2021/01/17(日) 19:28:57.91

>>12
SWSじゃなくてFMWだろ。
FMWで大仁田が成功しなかったらSWS崩壊後は
結局、全日と新日に帰っていくか海外に行くか
どっちもかなわないものは廃業してたと思うぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b9d6-DZ00) · 2021/01/17(日) 19:37:56.27

バブル崩壊後、それまで無かった業種を独自の経営方法で行うベンチャー企業が増えて
その中には、今では世界に名を轟かすものもあるけど
馬場が他界し、猪木が引退して、2人の神通力がどんどん薄れていったプロレス界にも
これと全く同じ事が起きたと思うんだよね
そんな団体ができる最大のきっかけとなったのがSWSだったのは間違いない

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/17(日) 19:38:44.18

>>15
確かにFMWはインディ団体の嚆矢ではあるが、プロレス業界がインディ団体だらけになったのはSWSが崩壊してSWSに集った連中がSWSによって作られた7つのリングと共に散り散りになって、次々に団体を興しては潰し興しては潰しを繰り返したから
SWSの崩壊によって弱小団体誕生の種が撒かれた

仮にSWSが誕生しなければFMWは一過性の団体として終わっていた可能性が高い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b9d6-DZ00) · 2021/01/17(日) 19:41:06.29

「ルネサンスはペストがきっかけで起きた」
とも言われている

良くも悪くも
プロレス業界の再編成はSWSがきっかけで起きた
そう考えて間違いない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a2cb-Dqz3) · 2021/01/17(日) 20:27:02.12

WWFとの提携の各人の言い分

天龍　-　WWFとの提携料100万ドルを佐藤を通じてまとめた。※本人は8000万円と言っているが当時の為替レートでおよそ1億2千万から4千万ぐらい
カブキ　-　新日が5000万でWWFとの提携を狙っていたので1億円で契約した
谷津　-　15～18億を払ったと田中社長から聞いた。レボリューション勢の中抜きを疑っている
鶴見　-　佐藤とカブキが億単位の契約をして半分以上中抜きしたとインタビューで答えた
ナガサキ　-　提携料は1億くらいと認識

補足　-　エリックビショフ談で91年に新日本はWCWと5000万で業務提携

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b9d6-DZ00) · 2021/01/17(日) 20:46:13.97

最も、高木ら2000年代にインディを急成長させたレスラーを業界に入れたのは
ワカマツや高野兄弟や鶴見の功績ではなく、こいつらが
自分のやられ役を作るためにデビューさせたレスラーの中に
偶然混ざっていただけと言う話
前時代の人間で、直接新時代を作る事に貢献した者はいない
全ては自ら行動した若者達の功績

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 91ef-QzZp) · 2021/01/17(日) 20:47:42.24

>>10
そんなこともないよ。
佐山なんか小鉄が入門を許した。
後で、猪木が佐山を見て「あんな小さい奴を入れてどうすんだよ！」
と怒ったとか。
中野龍男も新日、全日を落とされ、第一次Uに拾われた。
SWS以前なら、FMWでも、ユニバでも馬場、猪木に認められなかった
（入門を許されなかった）男でもレスラーになれた。
浅井も外道も、邪道も、
逆に、SWSに入門して、その後、モノになったレスラーがいないよ！
せいぜい、せいぜい、、ヘイト（平井）くらいだよ。
まぁ、選手生命は短かったが、維新力も入れても良いかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2021/01/17(日) 20:53:35.15

>>17
FMWの成功が無かったらインディ－団体作るなんていう発想は起きなかった。
SWSに移った連中も大仁田の成功を見て全日、新日以外でもやれると踏んだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 91ef-QzZp) · 2021/01/17(日) 20:54:19.23

>>12
>弱小インディ団体が雨後のタケノコのごとく乱立し
それSWSだけではなく、その前からパイオニア戦士とかFMW、
ユニバの旗揚げ,そして分裂、さらにUWFの３分裂もあったけれどな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6e44-FmSI) · 2021/01/17(日) 21:01:31.65

SWS時代の待遇

※移籍前の年収は裁判で明かされた移籍前年に全日から各人へ支払われた金額

天龍移籍前年収 2335万円 → 契約金 3億円年棒1億円(ナガサキの証言)
谷津移籍前年収 1628万円 → 契約金 2500万円月給 350万円(当人談 )※但し谷津の証言は度々変わる
仲野移籍前年収 628万円 → 契約金 2000万円年収 1200万円(当人談)
カブキ移籍前年収 1332万円 → 「収入は全日の時と変わらなかった」(当人談 )
ナガサキ移籍前年収不明(フリー) 契約金 5000万円月給 200万円但し日本に不在で全く試合していない月でもしっかり支払われた (当人談)

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/17(日) 21:13:30.20

>>22
SWS解散後にインディ団体が乱立したのはFMWの成功があったからだけれど、SWSが誕生したことはFMWとは全く無関係
ちなみにFMW成功の陰の立役者は実はSWS

FMWの団体としての対立軸はもちろんUWFであったが金満団体SWSが登場すると大仁田は積極的に「わずか5万円で作った団体FMW」を執拗にアピールするようなる
「金が無い」「お客さんがチケットを買ってくれないと潰れてしまう」
と観客を全く見ていなかったSWSに対しても対極に位置していた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 91ef-QzZp) · 2021/01/17(日) 21:19:08.03

>>12
>>17
プロレス団体が地方の劇団化して、その数が圧倒的に増え、
プロレス専門誌ですら正確な団体数やプロレスラー総数を把握出来ない
状態となったのは21世紀に入ってからで、
その設立者はSWSとは縁もない人間が多い。
SWSが分裂したのは92年だが、98年頃まで、ちゃんと
専門誌は、団体数、レスラー数を把握していたよ。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/17(日) 21:21:37.59

>>23
メガネスーパーによってSWSが設立され、そのSWSが崩壊したことによりレスラーが散り散りになってインディ団体が乱立した

SWSが誕生して崩壊しない限り、パイオニア戦志、FMW、ユニバがあってもインディ団体へレスラーとお金が流れてこないからインディ団体乱立は起こりえなかった

第二次UWFは途中からメガネスーパーマネーが流れこんでいるのでSWS系列の団体であると言えるし、UWFが三派に分裂したのだって藤原がメガネスーパーマネーの汁を吸おうとしたから

つまり田中社長がプロレスに全く興味を示さなければ、天龍は全日を離脱することは無く、第二次UWFは早々と経営不能に陥って解散、人と金が流れてこないパイオニア戦志やFMWも消えて無くなっていた可能性が極めて高い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2021/01/17(日) 21:24:16.16

>>27
極論を言えばUWFとFMWとSWSがインディー団体を作ったんだろ。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/17(日) 21:24:30.70

>>26
その通りなのだが、SWSが存在しなかったらその後も二団体時代が続いてインディ団体が乱立することもなかった
インディ団体乱立のタネを蒔いたのはやはりメガネスーパーマネーがプロレスに流れこんだことに起因しているのは間違いない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2021/01/17(日) 21:35:58.90

>>29
SWSとは関係なくFMWも分裂したしユニバーサルも分裂したぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b9d6-p24c) · 2021/01/17(日) 21:40:24.71

>>19
新日は、WWFをSWSに取られたからWCWと契約したってことかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b9d6-p24c) · 2021/01/17(日) 21:42:52.59

`90年代後半に、全日がWWFと急接近したこともあったな
三沢とWWFのトップレスラーとの三冠戦の話も持ち上がったほど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b9d6-p24c) · 2021/01/17(日) 21:53:42.77

>>21
猪木や馬場に認められなかったのに
それだけの実績を上げる才能を持った若者が昔は大勢いたってことなんだよね
ライガーなんかも、その中の1人に入るけど、こうしたレスラーに共通するのは
本人の努力はもちろん、時代のタイミングや運にも恵まれていたと言うこと
当然、その辺に恵まれずに消えて行った若者も大勢いるし
業界にとっては、有望な人材を取り逃がしてしまったとも言える
逆に、馬場に気に入られてた大型選手や、天龍に気に入られてた相撲取り
長州に気に入られてたアマレス選手の中にも、モノにならず業界の資源を浪費した者もいる
コネや他業種での実績は関係なしに、純粋にプロレスの才能とやる気で勝負できるようになった
今の時代、業界にとっても業界志望の若者にとってもいい時代になったと思うよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2021/01/17(日) 22:00:33.22

>>33
> 今の時代、業界にとっても業界志望の若者にとってもいい時代になったと思うよ

昔みたいに大金稼げないのにいい時代になったとは全然思えないな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 91ef-QzZp) · 2021/01/17(日) 22:02:51.93

>>27
＞SWSが誕生して崩壊しない限り、パイオニア戦志、FMW、ユニバがあっても
＞インディ団体乱立は起こりえなかった
いや、あのね、、SWSの誕生、崩壊とは関係なく、
FMWからWING,IWAジャパン、ターザン後藤一派、
ユニバからみちのくプロレス、大阪プロレスと分裂乱立したんだが、、、

もしかしたら、釣られているのかな？（苦笑）

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/17(日) 22:08:41.83

>>30
ユニバは浅井をSWSに引き抜かれているから無関係とは言えないな

SWSが誕生せずメジャー2団体による寡占が続いていたらFMWはおそらく1年と存続し得なかったと思う
週プロがFMWを大々的にプッシュしたのだってSWSに対抗する目的もあったからだし

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/17(日) 22:17:22.13

>>35
そうした小団体が誕生して存続し得たのはSWSが崩壊して他団体化と離合集散時代に突入していたからこそだよ
テレビ局をバックボーンに持つ大手二団体の寡占状態の中では弱小団体は消えていくしかない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 91ef-QzZp) · 2021/01/17(日) 22:22:33.98

>>37
＞そうした小団体が誕生して存続し得たのはSWSが崩壊して他団体化と
＞離合集散時代に突入していたからこそだよ
いや、、関係ないと思うがな（苦笑）
あんたは少しSWSから離れてプロレス界を見た方が良いな。
ちなみに21世紀に入ってからNOAHとかZERO1とかWJ,
レッスルワンという団体も旗揚げし、乱立化したが、
これもSWSの影響があるというのか？ｗｗｗ

まぁ良いや。もう相手にしないから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2021/01/17(日) 22:24:18.63

>>36
浅井が引き抜かれなくたってギャラがまともに出なかったんだから分裂してたよ。
SWSじゃなくて新日が引き抜いてたんじゃないの。
FMWはSWSが無くたって成功してた。SWSが無くてもUWFの格闘技路線や
新日、全日のメジャー団体という対立軸があった。
週プロのプッシュが無くたって大仁田個人がテレビに出まくって宣伝してた。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/17(日) 22:28:54.09

>>38
＞あんたは少しSWSから離れてプロレス界を見た方が良いな。
＞ちなみに21世紀に入ってからNOAHとかZERO1とかWJ,
＞レッスルワンという団体も旗揚げし、乱立化したが、
＞これもSWSの影響があるというのか？ｗｗｗ

もちろん関係がある
SWS が存在しない世界では天龍は全日を飛び出さず二団体時代が続いている
天龍が新日に乗り込んで橋本や猪木と戦うことがなかった世界だ

そんな世界でNOAHやゼロワンやWJがどうして存在しえるのだろう？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/17(日) 22:41:13.65

>>39
その可能性は否定しないけれど、SWSの存在なしに現在のような他団体時代が誕生していたとはどうしても思えない
なぜなら新団体を旗揚げするにはある程度まとまった金を必要とするから

SWS 崩壊後に発生した団体のうちWAR、NOW、PWC、SPWF、オリエンタルプロレス、藤原組はSWSが誕生しなかったら誕生しえなかった団体だ
そこからさらに離合集散を繰り返していく訳だが、それでも「SWSとは関係なく他団体時代は訪れていた」と主張するのであれば、これ以上話をしても無駄だと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2021/01/17(日) 22:49:24.13

>>41
俺も>>30で触れたけど>>35が挙げてる団体にはメガネマネーは入ってないぞ。
メガネマネー無しで誕生した団体がいくつもあるんだから
SWSが存在しなくても他団体時代になっていた可能性は否定できないな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6254-sG36) · 2021/01/17(日) 23:03:07.21

プロレス界は荒川真に続く焚き付け屋をもう少し入門させておくべきだったな
荒川の後継者として浮かぶのは安生を焚きつけた宮戸くらいかな
宮戸も面白い存在でSWSに欲しい存在だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b9d6-p24c) · 2021/01/17(日) 23:16:01.53

SWSも当時は表に漏れ出すくらいのゴタゴタがあったみたいだけど
UWFやUインター、FMWも、それに負けないくらいのゴタゴタがあったみたいだな
Wingもゴタゴタしかなかったけど、それをリング上のアングルに利用したのはさすがｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b9d6-p24c) · 2021/01/17(日) 23:19:58.17

WJも内部のゴタゴタが表面化してから、それをアングルに利用したことがあったっけ
ちょうどネットがどんどん発達して行って、団体の裏事情がファンに漏れ出した時代だったな
DDTなんかは、ネットで情報がダダ漏れになるのを逆に利用していった感
そんな新興団体のやり方に、かつてのメジャー団体が敗れた事を示したのが
WJの倒産と三沢の死だった気がする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b9d6-p24c) · 2021/01/17(日) 23:33:03.01

それまではUインターでのシュート最強の男と噂されながら
グレイシーに敗れて評価を一気に落とした安生が
後に大口を叩き姑息な手を使う悪役としてブレイクしたのはさすがだった
観客が自分に何を求めてるのかをしっかり理解したファイトを見せて
マサ斎藤からもベタ褒めされてたくらいだった
Sの人間に足りなかったのはこう言うところだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6e2c-I6KE) · 2021/01/18(月) 00:07:58.57

その安生と同時期に同キャラでブレイクした冬木はSWS

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6254-sG36) · 2021/01/18(月) 00:26:47.15

全日本プロレスは、良くいえば統制取れてたけど、揉めないから面白くなかった
辞めさせられたサムソン轡田あたりが、オレの小指返せとか言って鶴見五郎みたいに殴り込んできたら面白かったのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 223f-JESV) · 2021/01/18(月) 00:26:48.53

インディー団体乱立はSWS崩壊が大きいと俺も思った。
メジャーでやれる、やれていたレスラーがメガネの甘い誘惑に
乗って参加したはいいけど２年で崩壊。
元いた団体には易々と戻れない（特に全日は完全無理）
となると自分でやるしかないわけで。
かといってテレビ放映もなく儲からないし、レスラーは
我が強いしで、どんどん細分化していったと。

SWSにレギュラーテレビ中継が着いていたらまた違ったのかな。
確か旗揚げ戦をテレビ東京が中継したけど視聴率１２パーくらいで
レギュラー放映に向かないと判断されたんだよな。
その中継見たけど正直面白くはなかった。
メインのシングルで天龍が勝って翌日高野兄弟にタッグで
負けるって力関係がわかりやすすぎた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e2f0-cM30) · 2021/01/18(月) 00:37:01.32

初日がタッグで二日目がシングルだったのだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 91ef-QzZp) · 2021/01/18(月) 00:55:58.60

なんだか、必死で19８9年以降のインディー多団体化を
SWSに絡めようとする奴がいるなぁ。
いや、俺もSWSの崩壊で、多団体化に拍車が掛かったことは認める。
しかし、それが、唯一の理由みたいに書くから
皆に突っ込まれるんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9264-p24c) · 2021/01/18(月) 05:47:36.25

>>2-9
また必死なキチガイ馬場信者ｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f924-AzpH) · 2021/01/18(月) 06:46:27.54

まずUWFがTV無しでも団体は成功できる前例を作って
大仁田のFMWが成功して「大仁田ができるなら俺にもできる」と独立に拍車がかかった感じ
その前段階があるんだよね
それ以前は全日新日等のメジャー団体に所属するかマサ斎藤の様にフリーで売れるかしかなかった
カブキが恨みつらみだらけでも16年も在籍したのは全日所属という
後ろ盾を捨てられなかったからだろうね

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/18(月) 10:10:21.27

>>53
＞まずUWFがTV無しでも団体は成功できる前例を作って

「UWFがTV無しでもプロレス団体やっていける事を証明した」というのは「UWFは真剣勝負」と同じレベルの「UWF幻想」のひとつで、船木、鈴木の引き抜きや練習生死亡の補償金問題等も含めてメガネスーパーマネーの介在無しにはUWFは団体運営は立ち行かなかった

田中社長がUWFに出資しなかったらUWFは活動停止→前高山の全日参戦という流れになっていた可能性もある

**お前名無しだろ** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-56zt) · 2021/01/18(月) 12:07:30.78

馬場は山崎を可愛がりそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0242-1ghB) · 2021/01/18(月) 15:07:10.25

ネグリジェが狙ってたのは高田だろ
高田はネグリジェの性癖を知ってたから毛嫌いした

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6254-sG36) · 2021/01/18(月) 15:16:15.65

UWFといえば前田を焚きつけて佐山と揉めさせたのは田中正悟や上井、伊佐早といった連中だろ
その後、上井はシレッとして前田にくっ付いていたが
やはりUWFがSWSと合流して、こいつらがもっと焚きつけてたらプロレス界はもっと面白くなってたはず

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd82-I6KE) · 2021/01/18(月) 17:07:13.42

黒沢年雄が衝撃　ドン荒川さんの死を昨日知る「亡くなって３年経つの…？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210118-02634165-tospoweb-ent

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-+QhG) · 2021/01/18(月) 19:55:15.98

WWF(WWE)の全米制圧も、インディー団体乱立の遠因になっていると思うな。
NWA、AWA、WWFの主要三団体が共存共栄していた時代は所謂テリトリー制が採られていて、フリーになった日本人レスラーが伝手をたどって参戦することも可能だったけど、SWSが崩壊した頃は、WWFに制圧されてテリトリーが消滅し、フリーの日本人レスラーの行き場がなくなったからね。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd82-I6KE) · 2021/01/18(月) 20:44:35.10

日本プロレス殿堂会２・１４天龍、長州、藤波参加で設立１周年「レジェンドサミット」開催 https://www.tokyo-sports.co.jp/prores/2634663/

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/18(月) 20:50:40.51

>>57
前田がSWSに加入していたとしてもバブル崩壊により田中社長は2年でSWSから手を退いていた流れは変えられないと思う

面白くなるのはここからで、解散後に前田が田中社長や天龍、谷津といったSWS時代の仲間達をボロクソにこきおろす
「田中が全部悪いんですよ。節税目的で団体作ってバブル弾けて金が無くなったら梯子を外しやがって」

「なにが男気天龍だよ？良い格好ばっかりしやがって。道場になんか一度だって顔出さないで記者連中と酒ばっかり飲んでて」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e2f0-cM30) · 2021/01/18(月) 21:09:50.66

なんかズレてんなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f924-AzpH) · 2021/01/18(月) 21:15:55.97

前田が最も恐れていたのはUWFも一皮向けば全く同じプロレスだとバレる事だったので
だからSWSとの交流ってのはありえなかった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-yI/A) · 2021/01/18(月) 23:11:15.23

>>63
ところがですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 223f-JESV) · 2021/01/19(火) 00:15:17.66

田中八郎はどうして自分で団体を興したんだろう？
金が余ってるのならUWFなどのスポンサーになってればよかったのに。
レスラーたちと関わってから、
「しまった。こいつらまともじゃない」
と思っただろうな。

>>59
それも一因だな。
馬場、キラーカーン、カブキみたいにアメリカで
食えていたレスラーは何人もいた。
逆に猪木だとアメリカ向きではないような。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 02bf-sTIO) · 2021/01/19(火) 02:37:08.03

野球やらモータースポーツやらと比べ物にならないほど安い資金で団体が作れるからだろ
当時、他にもプロレスに興味を持ったけど
余りにもマーケット規模が小さすぎるのを知ってやらなかったところもたくさんあったって誰かの本に書いてたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f924-AzpH) · 2021/01/19(火) 07:01:14.50

当時メガネにいた富永が
ドーム大会については赤字だったけど「あの大会をやったことによって
メガネの売上がガンガン上がって、メガネスーパー自体は
かなりの増収なりましたから、その面では黒字なんです」
と言っていたって話だね
日拓ホームが貧乏球団フライヤーズを買って10か月で撤退したが
参入によって日拓ホームの名前は売れてプラスにはなったという
話と似たようなものはある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6e2c-I6KE) · 2021/01/19(火) 07:03:42.32

今はもう、zoffとかあるから

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/19(火) 08:02:40.85

メガネスーパーのプロレス参入でメガネがガンガン売れるようになったという話はどうなんだろう？
プロレス参入以前から斉藤由貴や東京パフォーマンスドールを起用したテレビCMを流していたけれど、
「プロレス参入して売り上げアップ」というわりにはプロレスラーを起用したCMは最後まで作らなかったし、「メガネを買ってプロレスを観に行こう」みたいなプロレスに絡めたコラボ企画も行われなかった
(メガネスーパーの店員がドーム大会のチケットをばら撒いているという噂はあったが)

何よりもSWSを回顧した田中社長のインタビューでも冨永辰巳専務のインタビューでも
「プロレス参入のおかげでメガネが売れるようになった」
という言葉は一度も出てきていない
(「悪名は無名に勝る」とは言っていたけれど)

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd22-cM30) · 2021/01/19(火) 09:28:48.18

>>69
＞何よりもSWSを回顧した田中社長のインタビューでも冨永辰巳専務のインタビューでも
「プロレス参入のおかげでメガネが売れるようになった」
という言葉は一度も出てきていない

>>67の「メガネの売上がガンガンあがって」は富永氏のインタビューでの発言でしょ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0242-1ghB) · 2021/01/19(火) 14:44:23.97

>>43
SWSは高田一派を入団させておくべきだったな
で、全日三沢に対して
「SWSインターナショナルは10億円トーナメントを実施します」
「全日の三沢選手に招待状を送付しました」
「三沢選手の対戦相手は北尾、高田です」
「三沢選手はマスクを取った途端、強くなったらしいですね」
「そんな馬鹿げた設定を信じる全日ヲタはアホです」
と、全日、三沢をケチョンケチョンにおちょくり、憤怒させるといったアングルを是非、描いてほしかった

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-2Fpm) · 2021/01/19(火) 15:14:17.06

馬鹿みたいな妄想書き込みするなよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9115-OtSf) · 2021/01/19(火) 16:28:05.89

Uインターに足りないものは資金力だけだったので藤原組なんかよりも余程面白い展開になっただろうね
残念ながら宮戸がいた時点で有り得ないことでしたが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 223f-JESV) · 2021/01/19(火) 16:37:55.75

>>67
その発言は恐らく建前だな。

俺はかつてとある有名観光施設で働いてたことがあるけど、
近くに競合施設が出来て客足が目だって減少した。
だがその年のテレビのインタビューで施設の課長が
「競合施設が出来たので相乗効果が生まれて客足が
２割ほどアップした」
って大嘘ついてて、こういう風に言わないと
いけないんだと思ったよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cdef-QzZp) · 2021/01/19(火) 17:07:58.21

９１年のドーム大会の効果で本業のメガネがガンガン売れたなら
（宣伝効果があったなら）、翌９２年の春ごろに、手放したりしなかっただろ？
その時、田中社長はSWSの赤字で、「もう他の役員に説明できない状態だった」
と言っている。
実際、週プロの影響もあるが、プロレスファンでメガネを買おうとする奴は
メガネスーパーを避けるし、プロレスの興味のない人が「東京ドームでプロレスを
開催している会社だから」でメガネを買うか？ｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-EKHe) · 2021/01/19(火) 17:22:18.49

石川ラメフレームモデルやイエロー&ブラックの天龍チックなフレームとか開発出来たんじゃねぇか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 223f-JESV) · 2021/01/19(火) 17:48:59.60

>>75
よく週プロのバッシングが言われるけど、逆にゴングは
天龍応援団的なヨイショ記事を書いてたんだよな。

それでも上手くいかなかったというのは、金の力で
主に全日本から選手を引き抜いてファンの反感買った、
ってのが大きいと思う。
天龍と北原、川田、折原くらいだったらまだ許容範囲だったかも。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/19(火) 20:08:57.76

SWSの記事や試合結果が載っているゴングよりも、SWSの記事や試合結果が載っていない週プロの方がずっと売れていた

プロレスファンにとってSWSはどれだけ魅力が無い団体だったのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 462a-nPQ5) · 2021/01/19(火) 22:32:43.50

ゴングより週プロが売れたことや
週プロの嘘を信じた事を
海より深く反省するために、
ここはあるんでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6254-sG36) · 2021/01/19(火) 22:49:40.63

最新の昭和プロレスマガジン買ったら馬場、猪木の悪行が出てて面白かった
猪木は目新しくないが馬場はやっぱりね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 223f-JESV) · 2021/01/19(火) 22:53:07.03

当時のゴングで覚えているのは天龍のインタビューで
「旗揚げ前に田中八郎社長と話し合ったけど、理想のプロレスの
話をして、金の話は最後まで出なかった」
というのを当時は信じていたけど、それを学生プロレスの
人に話したら
「真っ先に金の話するに決まってるだろ」
と言われた。

こんなゴングでは売れないだろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e2f0-cM30) · 2021/01/19(火) 23:23:04.84

それは売れる売れないとはまた別の話だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-QzZp) · 2021/01/19(火) 23:58:24.86

>>81
その「理想のプロレス」というのは、どういうものだったのか、
知りたいね！（苦笑）
「反則や、両リンがなくキッチリ勝負がつくプロレス」か？
なら、やはり毒霧を吐くカブキは入団させるべきではなかった。
時間切れ引き分けもないなら、判定制度を導入するというのか？
少なくとも、試合形式は、従来の新日、全日と変わらなかったではないか？
売り物のひとつの「部屋制度」だって、名称だけ、当時若貴ブームが
沸いていた相撲に肖っただけ。
これなら、ハッキリギャラと待遇が良いからSWSに行きました、と
言われた方が、ファンとしても納得が出来るよ！
なにが「理想のプロレス」だよ！WWW

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-QzZp) · 2021/01/20(水) 00:13:35.16

>>81
で、その「理想のプロレス論」とやら、
田中八郎社長は「プロレスはガチ」を前提として話をしていたんだろ？
それで、天龍はどう、それに答えていたんだ？
全く、今、天龍が田中社長と「理想のプロレス」を語ったなど
笑い話でしかないよ！
わははははは。笑ってやるよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-vYIt) · 2021/01/20(水) 03:16:19.39

>>67
日ハムも球団買収してから一気に業界１位になったし
ソフトバンクもボーダフォンから２千万人以上も契約者を増やしたから
メガネスーパー宣伝効果は莫大やと
現に俺もメガネスーパーで眼鏡３つくらい作った記憶がある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-vYIt) · 2021/01/20(水) 03:19:45.35

オリックスも阪急ブレーブスを買収してから事業規模を一気に拡大できた
ブレーブスなんて日本シリーズですらガラガラに１万人台しか入らんかった球団
それでも宣伝効果はデカいからメガネスーパーは週プロがあれだけバンバン
宣伝してくれたらホクホクやった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f924-AzpH) · 2021/01/20(水) 07:05:18.09

>>81
理想のプロレスも糞も
田中
「部屋制度を導入する。勝った選手には勝利者賞を出す。
年俸は成績に応じて見合ったものする。成績が悪い選手は戦力外通告する。・・・]
天龍
「（ヤバい・・・この人はプロレスを真剣勝負と思っている。・・・
だけどそれを教えちゃうと契約金３億円と落合超えの年俸を失う事になってしまう。・・・
黙っているしかないよなあ。・・・）」
というチグハグなものにしかならんだろう
しかし、こいつらは後に田中がプロレスの真の姿を知ったらどうする気だったのか
契約破りの代償も含めてマジで後先の事は何も考えていない連中なんだよな

**お前名無しだろ** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-56zt) · 2021/01/20(水) 07:23:22.52

後先のことを考えられる人間だったら、そもそもプロレスを生業にはしなかったと思う

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/20(水) 07:41:43.43

年寄株を取得出来ずに廃業することになった相撲取りなんて学歴も職歴もないから、ちゃんこ屋になるかヤクザの用心棒になるか、選択肢はきわめて限られてしまうが、そんな中で己の巨体と腕力を活かせるプロレスラーは非常に魅力的な転職先だっただろうな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-I6KE) · 2021/01/20(水) 09:33:33.02

木戸修は悠々自適のようだが、
かと言って木戸を勝ち組だの成功者だのという考えはつまらないことこの上ないのよね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210115-00010027-encount-fight

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/20(水) 10:12:23.76

木戸はプロレスラーとしては異例というか異端だよね
プロレスラーてきな浪費をよしとせずに、せこせことためこみ堅実なアパート経営
他人の悪口を始め口先でプロレスをするということをしない
こういうタイプは同業者からは嫌われるだろうが馳は現役時代から木戸の生き方を絶賛していた
そんな木戸が唯一口にしたのが自身と似たタイプの鶴田批判だったのがまた面白い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2021/01/20(水) 11:35:08.47

>>91
人間としてのタイプは似てるがレスラーとしての実績に雲泥の差があるからかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ae15-sTIO) · 2021/01/20(水) 11:35:53.06

>>78
ゴングに魅力が無いとも言える
SWS派（さほど大ファンではないが）の友人がゴングを買って俺が週プロ買って両方読んでた
その友人でさえゴングつまらん、週プロの方が面白いと言ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 223f-JESV) · 2021/01/20(水) 11:40:05.11

>>86
ニュースや新聞で報道されるプロ野球と、スポーツ紙や専門誌でしか
報道されないプロレスと一緒にするなよ。
それに一般人が週プロなんて読まないだろ。
週プロ読者でも全日本のファンはまず
メガネスーパーでメガネ作らない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0242-1ghB) · 2021/01/20(水) 11:56:32.73

>>84
橋本「金出してくれる人を悪く言うな」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f924-AzpH) · 2021/01/20(水) 12:10:38.09

>>93
ゴングは連続写真とかの写真は綺麗だが記事はつまらなかった
三者三様だっけかあれが比較的マシだった
だけど週プロがSWSから取材拒否をされても影響はなく
むしろ週プロは部数が伸びたんだからSWSはそれだけどうでもいい団体だったんだよ
後に週プロが新日に取材拒否されたら部数が落ちて
結局は週プロが白旗をあげて編集長を浜部に交代させる事になったわけで
それだけ団体のパワーが違っていた

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-I6KE) · 2021/01/20(水) 12:20:34.92

【Ｇ馬場追善興行】メイン出場の“Ｘ”は天山広吉　天龍源一郎の来場も決定 https://www.tokyo-sports.co.jp/prores/2642304/

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/20(水) 12:23:01.74

田中社長理想のプロレスって極めて簡単だよ
「優勝劣敗による淘汰が存在する競技としてのプロレス」
勝つことがほとんど無い前座レスラーがいつまでもダラダラと現役を続け、年間150試合もして、殆ど負けていなトップレスラー年収が3000万円にも満たないプロレス業界の実態が田中社長には信じられなかった

そのために「スポーツライクなプロレス」を提唱して賞金マッチ制度を導入
勝てないレスラーは稼げなくなって、消えていくしなかい
ジャッジまで導入したプレ旗揚げ戦のワンデートーナメントは「スポーツライクなプロレス」が産声を上げた日であったが終焉を迎えた日でもあった
毒霧を吐いて反則負けを食らうレスラーがいる団体では「スポーツライクなプロレス」など行えるはずがないのだ
(なぜ田中社長はカブキを解雇しなかったのだろう？」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6eef-QzZp) · 2021/01/20(水) 12:38:17.55

>>95
＞「金出してくれる人を悪く言うな」
それ、プロレスラーの「本音」だと思うが、
卑しい発言だよ。
なら、スポンサーの言うことだけ聞いて
裸踊りでもやってろ！
俺たちファンは見に行かないから！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6eef-QzZp) · 2021/01/20(水) 13:00:48.34

>>98
そういう勝利至上主義、勝者はビッグマネーを掴むが、
敗者は、負け続ければ、その競技からも去らなければならない世界
（野球や相撲でも同じだが）に、カブキや高野俊二、仲野、鶴見が
入団したとはお笑いだな。
厳格にその「理想のプロレス」をやったら、彼等は1年で退団せざるを
得なくなっただろ？その後は、古巣の新日や全日に戻ることも出来ず
（特に馬場全日には）、よくてFMWにフリー参加だな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-vYIt) · 2021/01/20(水) 13:54:55.56

>>81
その旗揚げ前の天龍と田中の会談で年収の話になり
田中「命を懸けて戦っている割にはプロレスラーの収入は低いと思いました」

それで高額の契約金・年俸を用意した。

天龍の金の話は出ていないはまったくのウソ。
カブキのSWSの収入は全日本と変わらなかった、も同じ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-vYIt) · 2021/01/20(水) 13:59:11.37

>>86
週プロに宣伝効果があったらメガネは取材拒否などしない。

田中「週プロのバッシングで営業妨害とかいろいろ嫌なことがあった」
後年の回想で田中自身がこう振り返っている。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-vYIt) · 2021/01/20(水) 14:04:54.14

>>93
ゴングはメガネを前に読者に御用記事を書いている。
週プロはメガネに屈せず読者に真実を伝えている。
これでは週プロに人気が出るのは当たり前。

これは週プロの小島による回想。

これをター山が意図してやっていたとしたら天才だが
おそらく成り行きでこうなったのだろう、とのこと。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2021/01/20(水) 14:14:17.42

>>100
> （野球や相撲でも同じだが）に、カブキや高野俊二、仲野、鶴見が
> 入団したとはお笑いだな。

特にこの四人がお笑いとは思わない。藤原組だって同じじゃん。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2021/01/20(水) 14:18:46.59

>>100
> 厳格にその「理想のプロレス」をやったら、彼等は1年で退団せざるを
> 得なくなっただろ？

追記するとその四人が特に他のレスラーより弱かったという根拠もないから
そうとも限らないと思う。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/20(水) 15:11:18.65

>>101
天龍「命懸けで戦っているとは言ったが、真剣勝負をしているとは言っていない」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0242-1ghB) · 2021/01/20(水) 15:45:43.19

>>104
その通り
俊二と三沢が喧嘩になったら、俊二が楽勝するであろうことは馬鹿でもわかる
だからこそ俊二は、そんな三沢を猛プッシュした全日を
俊二「全日本に夢がなくなった」
と、言って、離脱に至った

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-AZ4B) · 2021/01/20(水) 15:49:03.65

真剣にやってるから
真剣勝負なんですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0242-1ghB) · 2021/01/20(水) 16:16:18.04

>>99
何が卑しいんだよ?

親会社・スポンサーといった金を出して業界をバックアップくれる有難い存在
に対して、事もあろうにバッシングという愚行で返したター山や馬場信者が
どれだけ世間に対して業界への嫌悪感、悪印象を与え、その後の業界発展の
阻害要因に至らしめたと思ってるんだよ

ター山や馬場信者は、その事実を認めて謝罪するか、もしくはメガネスーパー
以上の親会社・スポンサーを連れて来い

それが出来ない、その上、上記の結果責任も認めないと言うのなら、お前は
プロレスについて語る資格を自ら放棄したと見なす

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6eef-QzZp) · 2021/01/20(水) 16:27:15.41

>>109
お前のような卑しい人間に
＞プロレスについて語る資格を自ら放棄したと見なす
と言われてもなぁ、
お前、かなりのバカだろ？（嘲笑）
なら、お前は生きる資格を放棄しろよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0242-1ghB) · 2021/01/20(水) 16:39:00.42

まだ紙媒体が強かった90年代に、キヨスクに置いてある一雑誌が大手を振ってデカデカと一企業が興した団体をバッシングする愚行が罷り通っていたんだから、酷いモンだよな
その異様な光景を目の当たりにした乗客の大半は
「プロレス界ってスポンサーをバッシングする基地外ジャンルなんだ・・・」
と、嫌悪感を覚えたであろうことは想像に難くない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0242-1ghB) · 2021/01/20(水) 17:05:47.38

この問題の根幹は、専門紙読者層以外にも、プロレス業界は一基地外編集長と
オウム信者じみた週プロ読者=馬場信者含む全日ヲタの意向・思惑一つで卑劣
かつ醜悪なバッシングが横行し、それを是とする空気が生み出される幼稚かつ
野蛮な体質を内包している脆弱な業界ということが世間に露呈した点と言える

この様な愚行を世間に曝したター山、馬場信者の罪状は万死に値することは
プロレス業界の歴史的見地から鑑みても、覆せないことも併せて記しておく

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd22-mgVy) · 2021/01/20(水) 17:26:01.46

ここはネタスレになったんですか？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/20(水) 17:28:34.97

東スポやプロレス雑誌の一面に何が書いてあってもプロレスに興味ない人間は全く気にしない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2021/01/20(水) 17:35:06.13

>>107
> 馬鹿でもわかる

馬鹿は自覚がないから馬鹿。お前のことな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e9f8-2Fpm) · 2021/01/20(水) 17:50:27.34

俊二なんか練習不足のデブだし、度胸無さそう

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd82-cM30) · 2021/01/20(水) 19:32:00.47

俊二と三沢なら三沢の方が強いんじゃないか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6e2c-I6KE) · 2021/01/20(水) 19:40:58.13

成人男子で三沢より弱いのって、ちょっと、想像出来ない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6254-6zZz) · 2021/01/20(水) 20:04:28.31

確かなことは、プロレス界の極悪最強タッグ決勝戦は馬場、元子組対猪木、新間組に決定

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-vYIt) · 2021/01/20(水) 20:24:37.36

>>112
田中の経営者仲間はみんなメガネのプロレス参入に反対した。
メガネの役員は全員プロレス参入に反対した。

田中以外はみんなプロレス界の実情をわかっていたんだよ？
で、田中一人が理解できてなかったｗ

すべて田中の自爆であり自業自得。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-vYIt) · 2021/01/20(水) 20:30:29.77

>>111
プロレスに参入するほどでありながら、田中はマスコミの威力を理解できてなかった。
当時の週プロとター山の勢いはファンでも普通に理解できてたのにね。

UWFの神は１年間のスケジュールを渡して応援を頼んだ。
馬場はオリガミで食事を馳走し参謀を気取らせ聖人君子像を作り上げた。

田中が最初にター山に食事をおごって金を渡してたら１８０度違った結果になった。
SWSの末期にそれをやっていたが時すでにもう遅し。

やはりこれも田中の自業自得。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-vYIt) · 2021/01/20(水) 20:32:51.69

>>109
悔しいのうｗ
悔しいのうｗ

「週プロ・ター山のバッシングでＳＷＳは崩壊・壊滅」

これは今後も永久に変わらない事実として語り継がれるよｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e124-vYIt) · 2021/01/20(水) 20:42:14.41

>>119
２００２年１０月、馬場元子全日本退任パーティーを東スポが開いた。

そこで恩讐を越えて元子、竹内、新間が顔を合わせる。

新間「プロレス界の最強タッグは馬場さんと元子さん。
私と社長（猪木）が全力で挑んでも倒せなかった。これは社長も認めている」

そういって新間は元子と固い握手。
それを見ていた竹内はニコッと笑って頷いた。

プロレス界最強はやはり馬場夫妻か？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd22-cFEj) · 2021/01/20(水) 20:53:35.92

>>107
久しぶりにイタイ書き込みをみたわ。
「夢がなくなった」
はあ？自堕落な生活で借金まみれになってたやつが言う台詞かよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6254-sG36) · 2021/01/20(水) 20:59:31.31

脱税、マネーロンダリング常習犯の馬場、元子組には、アントンハイセル、トンネル会社猪木、新間組も敵わないのか
ターザン山本とか、竹内なんて可愛いものだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e9f8-2Fpm) · 2021/01/20(水) 21:45:13.59

三沢がマスク取る前から、俊二とタイガーではかなり差があったがな
世界タッグ取ったりしてたし
東京体育館でも、俊二は前座だったしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9201-RjaL) · 2021/01/20(水) 22:54:17.14

>>126
俊二は技を失敗すると首を捻ったり、
急にあたふたしだしたり、メンタルの
弱さが丸見えだったね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b9d6-p24c) · 2021/01/20(水) 23:10:01.51

Wikipediaで成金と検索したら
アリストテレスのこんな言葉が出てきたけど

・その性格を一言で言えば、幸運に恵まれた愚か者の性格である。
・良いものをすべて持っている気になっているために、傲岸不遜である。
・贅沢を見せびらかす。
・金がすべての評価の基準になっている。
・自分好みのものに囲まれて生活しているため、他人が別の好みを持っていることを忘れる。
・自分が官職につくべき人間だと考える。
・金持ちであることの心得がまだできていないために、金持ちであることにつきものの欠点を古くからの金持ちよりもっと悪い形で持っている。
・成金が不正行為に手を染めるのは、悪意からではなく、傲慢や抑制力のなさからである。

SWSと言う団体と、そのレスラーを表してるような言葉だなｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b9d6-p24c) · 2021/01/20(水) 23:13:08.14

でも
毎晩記者を連れて酒を飲み歩いてた天龍と
毎日道場に出てきて練習をしていたジョージ
団体崩壊後のこの2人の行く末を見てると
プロレス業界はもとより、人間の世界で何が本当に大事なのか
わかるような気がしてくるな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b9d6-p24c) · 2021/01/20(水) 23:14:03.47

学校ではジョージのような人間が評価されるけど
実社会で成功するのは天龍のような人間

つまりそういう事だよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 223f-JESV) · 2021/01/20(水) 23:15:31.22

>>121
>田中が最初にター山に食事をおごって金を渡してたら１８０度違った結果になった。

週プロがメガネを持ち上げる記事を書いても上手くいったかな？
レスラーや団体そのものがつまらないのに。
あと天龍や長州みたいに上の人に反逆してるときに光る
レスラーをエースにしても上手くいかないと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b9d6-p24c) · 2021/01/20(水) 23:38:56.67

PWC末期
早朝から練習に明け暮れていたジョージより、深夜まで飲み歩いていた俊二の方が
ファンから評価されメディアにも取り上げられると言った現象が起きていた
同じく飲み歩いてばかりだった天龍の世間での評価は言わずもがな
つまりプロレスにおいては、練習を重ねて鍛えられた身体能力よりも
試合を観てる人々が自分に何を求めているのかを察することができる能力
いわば‟サイコロジー”が重要なのであり
それを鍛えるには、道場に籠って練習するよりも、外に出て人と触れ合う事が必要だった

当時のジョージが、この事に気付いていれば、その後のレスラー人生も変わったことと思うけど
そもそものオツムに問題があったからね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b9d6-p24c) · 2021/01/20(水) 23:39:58.41

そうでなくとも当時の世間では、遊び惚けてる人間よりも
引き籠って勉強してる人間の方が優秀だと言う認識がまだまだ根強かった
奇しくも、高学歴のエリートを抱えたオウムによるサリン事件が起きて
世間が生きる上で何が重要かを考え直し始めた時代だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e2f0-cM30) · 2021/01/20(水) 23:55:51.91

天龍はちゃんと練習もしていたんだけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 223f-JESV) · 2021/01/21(木) 00:12:43.95

>>132
プロレスに限らず、頭の悪い人は生きるの大変だと思う。
「なんでそこでそうするわけ？」
みたいな謎行動を悪気なく行ってしまう。
けして自分が楽をするとか得するわけでもなく、自分も
大変だし周囲も困るような不合理な作業したりする。

ジョージ高野はそういうタイプだろうか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6e2c-I6KE) · 2021/01/21(木) 00:32:37.30

天龍は人付き合いもしていたが、一日中プロレスについて考え、練習もしていた
ジョージはミサイルの研究とか竹藪に金探しに行ったりとか、ぶっ飛んだ事ばかり考えて回りを振り回し、
身体作りはしていたが、プロレスに対する向上心があるのかないのか分からない摩訶不思議な試合運び
この二人のその後の人生の違いはさもありなん

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-FmJL) · 2021/01/21(木) 03:25:51.27

インタビュー記事読むと俊二は頭の回転早いやな
常にインタビュアーの先回りをしてるとさえ感じた

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Erl5) · 2021/01/21(木) 05:10:14.80

>>134
そりゃあ若手の頃はするだろ
朝まで酒飲んでプロレスって感じだろ？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Erl5) · 2021/01/21(木) 05:13:28.58

>>136
は？練習もしていた？
体を作ってたジョージはわかるが、天龍も？タレパイじゃねーかよw
お前も気持ち悪い信者だな
消えろよ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Erl5) · 2021/01/21(木) 05:14:56.34

練習していたジョージを叩いてしてない天龍を持ち上げる　
ここは精神異常者の天龍ヲタの集まりかよ
気持ち悪いスレだ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd22-cFEj) · 2021/01/21(木) 06:21:26.83

>>125
1993年に全日本プロレス、ジャイアントサービス、B&Jに国税同時査察入って何も出なかったけど、脱税マネロンってどこ情報？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/21(木) 07:09:51.10

>>141
カブキによる誹謗中傷かもしくはアンチ馬場の願望妄想

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/21(木) 07:23:24.00

>>131
SWSが成功していたとは俺も思わないが、全日は崩壊していた可能性が高い
全日があのガラガラだった東京体育館の状況から年に7回武道館満員御礼が出るようにまでなったのは、週プロのキチガイじみた全日プッシュによるところが大きい

ターザンがSWSを潰してやろうと思ったのは親友だと思っていた若松がメガネスーパーの存在を最後まで自分に打ち明けてくれなかったことで最初から相談してくれたら全日を裏切ってもメガネスーパーについたと言っている

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f924-AzpH) · 2021/01/21(木) 07:34:59.06

田中八郎が後にインタビューを受けて
「引き抜きをしたのが一番の失敗ですよ」と回想していたが
しかも天龍より先に武藤引き抜き失敗で新日全日の両方を敵に回したからな
それは流石にこの世界を舐め過ぎていた
それがあったから週プロも遠慮なく叩けたんだよ
猪木も「何が保証だ！何が待遇だ！プロレスラーには反骨精神が必要！
間違ったプロレスは徹底的に叩き潰す！」と罵倒していた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cdee-aKPq) · 2021/01/21(木) 07:43:15.65

SWSには華のある選手が全くいなかったのもコケた原因だと思うな
それこそ三銃士取れてたらかなり結果は違ったんじゃないかな
大バッシング浴びながらもムタ対WWFなんて夢のカードのオンパレードだし見た目の華やかさからテレビ観たプロレス全然知らない若い子達も引き込めたかもしれないしね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9201-RjaL) · 2021/01/21(木) 07:49:17.47

>>141
ミック博士の本の新刊

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f924-AzpH) · 2021/01/21(木) 07:50:49.00

「フェラーリに乗っていると女が寄ってくる」とわれて
「フェラーリに釣られてついてくるなんて所詮はその程度の女だよ」と言った人がいたが
SWSはまさに「大金に釣られて来るレスラーなんて所詮はその程度のレスラーだよ」と言う感じ
外人レスラーはビジネスライクだと言われるがむしろ一流外人レスラーは金を積んだだけじゃ動かない
冷静に「この団体に行くことで将来に問題はないか？」等まで考えて動いている印象

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f924-f07i) · 2021/01/21(木) 08:10:54.06

>>145
当時の蝶野は華がなかったぞ。STFがフィニッシュで地味だった。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd22-cM30) · 2021/01/21(木) 09:38:29.08

>>138
天龍は忙しい中練習しに来ていたと大矢が証言してるよ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/21(木) 10:08:01.67

田中社長が出欠表まで作って
「試合がない日は道場に来て練習しろ」
って社長命令を出しているのにそれでもやってこない連中は会社組織的には「練習してない」と認識されても仕方ない

大矢の「天龍さんは練習に来ていたよ」というのはカブキが
「親父(芳の里)は自分の金で飲んでいた。会社の金で飲んでいたというのは猪木さんの作り話」
と語るのと同レベル

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/21(木) 10:10:07.94

>>146
それって査察が入ったけれど、あんまりにも節税をしていなくて
「馬場さん、もうちょっと節税してもいいんじゃないですか？」
って国税担当者から呆れられたって話じゃなかったっけ？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-RjaL) · 2021/01/21(木) 11:06:29.17

>>91
木戸修は負け試合は手を抜いて不貞腐れる
レフリーの高橋が批判していた
鶴田に負けろと言われて従ったが、
試合後鶴田批判をして溜飲を下げた
そして新日の意地を口で見せた
って程度でしょ
浜口みたいに鶴田に敗れた時、負けたーと爽やかに言ったのと真逆
木戸修にも立場があるから

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-RjaL) · 2021/01/21(木) 11:10:43.54

>>109
田中はあくまで株で儲かりすぎたから税金対策でプロレスに参入しただけだぞ
実際にゴルフ場開発で資金繰りが行き詰まったら
谷津嘉章を利用して団体を潰したじゃないか
君、大人になりなよ
サイコパス橋本真也の妄言なんてなんの意味もないぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6e71-Dqz3) · 2021/01/21(木) 11:21:29.22

>>152
ふたりは年も一つ違いで木戸は日プロからの叩き上げ、団体は違うけど後から入ってきて
すぐ上行っちゃった鶴田に対して木戸は強く意識するとこがあったんだろうな
鶴田のほうはなんもないと思うけど

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sxd1-A78j) · 2021/01/21(木) 11:41:44.87

>>154
同じ日に生まれた天龍のほうを意識してそうだけどな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2d33-p24c) · 2021/01/21(木) 11:59:05.35

たった1回だけ鶴田を少し貶しただけで、
木戸が憎くてたまらないんだろうな。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/21(木) 12:14:31.36

>>152
ミスター高橋の木戸に対する僻み、やっかみを感じる

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd82-I6KE) · 2021/01/21(木) 12:34:33.76

定期的にジョージの練習話が沸くが、
「ジョージがやっていたのは練習のための練習、目的のない練習、飾っておくクルマのチューンアップ」
でいつも結論が出る

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-QzZp) · 2021/01/21(木) 12:38:39.61

>>147
＞「大金に釣られて来るレスラーなんて所詮はその程度のレスラーだよ」
SWSに行った選手ではないが、そういう卑しい根性の選手が
開き直って「金を出してくれる人を悪く言うな！」←呆れるよ！
お前、レスラーではない。男芸者だよ！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4989-mgVy) · 2021/01/21(木) 12:39:54.02

いつも結論が出るって、あんたがいつも同じこと言ってるだけなんじゃ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f924-f07i) · 2021/01/21(木) 12:43:54.96

>158
練習のための練習って何だ?

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/21(木) 12:50:20.67

>>161
練習することが快楽になり、練習がしたくて練習をしている状態

プロレスは競技スポーツじゃないんだから、一方的に練習してもプロレスそのものは上手くなれない

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd82-I6KE) · 2021/01/21(木) 13:08:40.70

「練習のための練習」を繰り返して現在
https://i.imgur.com/NbO2je8.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f924-f07i) · 2021/01/21(木) 13:10:53.93

前田は「どうすれぱジョージに勝てるかと考えていたが勝てなかった」と絶賛しているけど。
日本初のムーンサルト、スペースフライングタイガードロップ考案、トップロープバク宙リングイン、
薄手のタイツでコブラもっこりで人気を得る、メキシコでアンドレを抑えて2年連続最優秀外国人賞、WWFサーキット・・・
練習しないで呑んだくれて弛んだ体でプロレスやる奴とどっちがいい?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6254-sG36) · 2021/01/21(木) 13:19:29.41

>>141 ソースは？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-RjaL) · 2021/01/21(木) 13:40:50.38

>>157
高橋がなぜやっかまなきゃならないんだ？
負けを頼んでも試合前からやる気のない素振りでアッサリ負ける
それはやはり致命的な欠点でしょう
髪の毛を引っ張るなと選手に命令するから、
マードックが一方的に痛ぶったこともあったそうだ
やられる時も痛がる表情を作れないのも欠点だな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-RjaL) · 2021/01/21(木) 13:45:15.64

>>162
俳優でも台本を読み込んだ人が名優ってわけでもない
丹波哲郎、石原裕次郎のように台本も読まずに入っても名優
丹波哲郎は台本をあちこちに貼って読んでるだけなんだけどなw
プロレスは見せ方を考えなきゃってことだろ
猪木もガウンの脱ぎ方まで研究していた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-a0vw) · 2021/01/21(木) 13:56:35.91

>>163
もったいないなぁ…どうしてこうなってしまったのか

NOWから追い出されたあたりのタイミングで前田に頭下げて、リングスで2～3年使ってもらってから新日に出戻ったりできなかったかなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a1ef-p24c) · 2021/01/21(木) 14:04:25.00

天龍とジョージ？
バカな、ジョージなら石川のほうがいいわw

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd22-cFEj) · 2021/01/21(木) 14:05:27.85

>>165
言えない。
信じなくていいよ。
H氏がんばったね。
これでわかる人にはわかる。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd22-cFEj) · 2021/01/21(木) 14:09:31.19

馬場は脱税常習犯と断言した125にこそソースを求める。ケチだが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6e71-Dqz3) · 2021/01/21(木) 14:39:54.76

>>169
相違やジョージは箱根忘年会で悪酔いして石川にスモータックル食らわされたんだよな
「楽しくお酒を飲めない人は嫌だねえ」といった石川は大人

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9110-gKlW) · 2021/01/21(木) 14:55:45.19

>>164
どうすれぱw

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/21(木) 15:06:59.45

>>166
高橋が木戸をやっかむ1番の理由は木戸がプロレスラーにはあるまじき悠々自適なセカンドライフを送っているからだろう

高橋の腹案であったレスラー警備保障は新日からの協力が選らず頓挫し、仕返しとしてプロレスの仕組みを白日に晒すことで憂さを晴らしたものの、かつての仲間からは裏切り者として絶縁され、プロレスの暴露話を切り売りする高橋のような奴には木戸みたいな成功者が目障りで仕方ないのだ

負け試合にやる気がない試合をする奴なんて別に木戸に限った話ではない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-RjaL) · 2021/01/21(木) 15:32:32.26

>>174
なんだただの推測思い込みか
結論ありきだから意味がないな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 023b-izXK) · 2021/01/21(木) 17:17:05.27

昭和新日本スレと行ったり来たりしていて違和感なかったけど、よく考えたら木戸はスレ違いでは？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd82-v8lz) · 2021/01/21(木) 20:00:44.34

tp://iup.2ch-library.com/i/i021141822815874211282.jpg
tp://iup.2ch-library.com/i/i021141844815874411284.jpeg
短期間でけっこう増量してないか？
練習の虫というのも怪しい気がする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 82ef-QzZp) · 2021/01/21(木) 20:30:37.04

まぁSWSに群がった選手の性根は小室圭みたいなモノだよ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-FKFS) · 2021/01/21(木) 20:58:52.02

>>168
SWS崩壊から2年後ぐらいにはもう腹ボテになってたからね
全盛期の体つきと身体能力は凄かったけど、団体エースの夢と金の成る木がパッと消滅した時、それでもとモチベーションを保てる様なメンタルがなかったんでしょう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f924-f07i) · 2021/01/21(木) 21:05:42.47

ジョージ120kg、前田130kg
https://twitter.com/AkiraMaedaWORLD/status/1222467063182053376/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8TMD) · 2021/01/21(木) 21:18:49.09

高野兄弟って物凄く太りやすい体質なんだろうね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-a0vw) · 2021/01/21(木) 21:35:52.89

>>179
SWS崩壊後もUインターに呼ばれたり新日本(蝶野のツテかな？)や橋本存命の頃のZERO-ONEにも呼ばれたりしてるので、それを機に本格的に復帰したりできなかったかなぁ
それこそ『練習のための練習』でいいから、全盛期の身体に戻そうと努力してほしかったよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f924-f07i) · 2021/01/21(木) 21:40:24.71

>>181
黒人の血が入っているからアスリートにもなるし、ブッチャーにもなる。
俊二はブッチャー、ジョージはアスリート→ブッチャーになった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa05-p24c) · 2021/01/21(木) 21:54:01.54

>>177
確か一度100キロ切る位まで落としたんだよね
佐山もだけど一度減量に成功すると必要性がなければ「その気になればいつでもできる」ってなっちゃって結局デブる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9af-f07i) · 2021/01/21(木) 22:52:17.58

最近の清原和博が体重138キロ体脂肪41.2%で114キロ目指してダイエットするんだとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 223f-JESV) · 2021/01/21(木) 23:18:41.91

>>152
バックドロップじゃなく空中胴締め落としなのが不満だったんでは？
「俺にはバックドロップを使う価値がねーってか？」
とひねたりもしたくなるだろ。

当時を振り返った記事で
「空中胴締め落とし」（こりゃまた…）
と書かれていた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e9f8-2Fpm) · 2021/01/21(木) 23:39:38.01

でも木戸って受け身が上手いイメージないから鶴田のバッグドロップはなんか怖いな
受け身なら健吾の方が上手そう
まあ鶴田が角度を変えるんだろうけど

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-0Hxw) · 2021/01/22(金) 00:23:21.21

もう、めんどくさいから

鶴田、◯谷津(8分2秒監獄固め)木戸、×健悟

…とかで良かったんじゃないのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c724-MWrm) · 2021/01/22(金) 07:25:54.81

谷津の話だとプロレスラーの練習って吹きまくりだって話
新日でも通常はスクワット300回だそうだ
それを1000回とか2000回と宣伝していたんだからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c724-NoAX) · 2021/01/22(金) 08:19:55.32

>>188
それはダメだろ。
後の流れを考えたら、鶴田&谷津vs藤波&健吾で世界タッグが視野に入る。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5fab-2vLx) · 2021/01/22(金) 08:21:27.84

>>189
そこそこポジションになってた中西と若手が試合開始前に体育館端の客前でスクワット1000回やってたが…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 47f8-GXTA) · 2021/01/22(金) 08:35:26.78

>>190
藤波欠場中だろ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Ro9q) · 2021/01/22(金) 10:02:58.46

>>192
藤波復帰後に藤波・キムケン組が全日に乗り込んで鶴田・谷津組と戦うってことじゃね？
SWS騒動がなければ十分あり得た話だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e710-IL0E) · 2021/01/22(金) 10:15:06.01

逆に　馬場が一度敗れたハンセンとの再シングルで　実況アナ倉持が「この試合に向け毎日３時間の猛練習を！」と紹介してて正直にも程があると思った

が

今考えれば馬場のことだし１時間くらいプラプラ運動したのを３時間の猛練習と吹かしてたのやもしれん

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-W+/O) · 2021/01/22(金) 10:39:27.28

鶴田が谷津に対して
「せめて週に3日位は道場に来い!」と怒ってたな
そんな谷津でも新日で通用していたんだから宣伝している道場の練習量なんてホラだらけなんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f42-R/ca) · 2021/01/22(金) 11:47:29.30

>>195
ソースは?
鶴田自身が道場に来ないことで有名だったんだが

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-Dpoh) · 2021/01/22(金) 11:57:58.30

鶴田がやめた谷津嘉章に対して
道場に来ないと批判してたのは事実だな
みんな遠いから来なくなるんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f42-R/ca) · 2021/01/22(金) 12:01:11.34

谷津「ジャンボもさあ『オー!』とかやってないで、選手の待遇向上のこととかもっと馬場さんに言えよな」

谷津全日離脱時のゴングのインタビューでこんなこと言われてる

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd7f-TpJg) · 2021/01/22(金) 12:07:24.83

>>195
>>196
おれ自身もこのコメントは記憶にあるが、同時に「鶴田が言うな」とも思った。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-V1vN) · 2021/01/22(金) 12:30:31.51

>>198
それをやると憎まれ役になるから、嫌だろうな。
中日ドラゴンズの田尾が西武にトレードに出されたのは、
待遇向上を球団社長に訴えたためだと自分で言ってた。