【没後20年】ジャンボ鶴田94【最強王者】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【サブタイトル】ジャンボ鶴田XXX【サブタイトル】の形式を厳守。
これらが守られていないスレ、宣言なしで立った重複スレは無視。
宣言があっても、アンチの意図的なスレ立てとわかるものは立て直すこと。
コテをつける・メール欄に余計な文字を書き込む等の行為一切禁止。
プロレスラージャンボ鶴田とプロレスを語るスレです。
故人、ご遺族への誹謗中傷、侮辱、名誉毀損投稿は禁止。
プロレスではなく病気等プロレス以外の話題は下記のスレで討論すること。
新型感染症
HBVcarrier～LC～HCC ジャンボ鶴田のたどった経緯
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/infection/1577603388/
【プロレス会社が施す選手への社会保障】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1580420834/l50 前田日明
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」
「自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ？ １メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ！、こっち来い！」って怒られました」 ブロディ「（前略）ゴールデンタイムに移った全日本のプロレス中継を見れば、
テレビ局の力がいかに強力かは一目瞭然さ。鶴田と天龍が真っ先に登場し、そして長州。メインはウォリアーズやフレアー。
馬場の試合はテレビに映るチャンスさえないんだからね。すべてはテレビ局の意向どおりなんだ」
斉藤文彦「そういうもんでしょうか？」
ブロディ「本当なら鶴田、天龍がメインを張って当然だ」
フミ「長州の人気も凄いですよ」
ブロディ「それじゃ、いいことを教えてやろう。全日本で最も素晴らしいレスラーはだれだ？」
フミ「さあ」
ブロディ「天龍さ。彼の動きは鶴田より長州より上さ。ベストだ。しかし実力に見合うだけの評価を受けていない。
テレビに映る天龍の表情を見れば、私にはそれがよくわかるのさ（後略）」
1985年 週プロ№119より カブキ「ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
決まりきったことをやるのはいいわけよ。でも、自分のアイデアはないわけ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。
だから、彼にはオリジナルの技がないもん。
ジャンピング・ニーだって、あれはガイジンのデカイ奴がやる技だから。
それを真似てただけだからね。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。
また、そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの」 キラー・カーン
「鶴田選手。俺に言わせれば、彼は自分を強く見せるということに長けていた。
確かにスタミナはあったし、試合運びもそれほど下手ではない。が、自分を弱く見せるということはしなかった。
そこが「最強」と言われるゆえんだろう。少なくとも俺は鶴田を「強い」と感じたことはない。
鶴田は自分がやられているのに、ダメージのあるそぶりを見せなかった。こちらを立ててくれないのだ。こういうレスラーは嫌われる。
鶴田がインタビューで「キラー・カーンはあの顔だからアメリカでメインイベンターになれたんだ」と言っていた。
俺ははらわたが煮えくりかえった。この男は何を言っているのか。あまりに失礼な話である。
顔だけでメインイベンターになれるほど甘い世界なものか。自分はアメリカで成功できなかったからジェラシーを抱いていたのかもしれないが。
業界の先輩に発する言葉ではない。俺は彼の人間性が一発で分かった。人間としては大した男ではない。
それに比べれば、天龍選手とは気持ちよく試合ができた。プロレスにおいて重視する「重み」が鶴田とは違った。
対戦相手として鶴田より天龍を評価する選手は多いのではないだろうか。天龍は自分だけがいいカッコすることはなかった。
プロレスとはこういうところに人間性が現れるものなのだ」
その後、（ジャパンプロレスが全日本と業務提携したことで）俺は（85年から）日本では、全日で試合をすることになった。
（ジャンボ）鶴田が、俺のことを「キラー・カーンはあの顔だから、アメリカでトップに立つことができた」とプロレスの雑誌で答えていた。
この選手も、人間性は3流だなと思ったよ。
俺はヒールだし、観客がアメリカ人だから、鏡を見ながら自分の表情を研究していたんだ。
あの頃は、あえて怖くしていたんだ。夜寝るとき、鏡を出して、毎日、見て、憎まれる顔を研究していたんだよ。
そんなことも知ろうとしない、あの男の人間性を俺は疑う。
鶴田も、馬場さんがひいたレールのうえを走っていただけでスターになった。実力とは別に…。
当時、ファンの中には「鶴田が最強のレスラー」と言う人たちがいたようだが、俺から言わせれば笑っちゃうね」 タイガー戸口
「鶴田は客に聞いちゃうからダメなんですよ。「オー」とか言ったりして、変な間を作っちゃう。
あの「オー」は、リック・フレアーの「Ｗooooo!!」とは、まったく別ものだったからね。
お客さんが勝手に歓声を上げるのは良いけど、自分から催促したら、絶対ダメなんだよ。
それはプロではない。アメリカの経験があっても、それがわかってないのは、温室育ちだからだよ」
「鶴田は、プロレス入りを宣言した後、アメリカでたかだか半年修行しただけで、
インターナショナル・タッグ王座戦の馬場さんのパートナーに選ばれたわけですよ。
これが良くなかったと俺は考えている。日本の場合、「こいつをスターにしよう」と決めたら、
最初からスターはスター扱いだから。 鶴田がまさにそうでしょう」
「鶴田に対して、ファンが感情移入ができなかったのは、用意された操縦席に座っているだけだったからですよ。
競争化社会を生き抜いた経験がないから、全部が浅い。人間的にも、技一つ取っても。
何しろ、苦労してないから。
鶴田にとって全日本は馬場さんの会社で、自分の会社じゃないから、
「俺が会社を引っ張って、俺が客をいっぱいにしてやる」というものが、伝わってこない。
それが、作られた人間の限界ですよ」 アニマル・ウォリアーが断言した相撲レスラー最強説…金曜8時のプロレスコラム
やはり聞きたいのは、「誰が強かったか」ということ。通訳もおらず、記者は私だけのため、
意訳があることをお断りして書き進めよう。
「日米でいろんなレスラーと戦った。日本で俺と対戦した選手はみんな強かった。
アメリカでは強い選手とそうでもない選手がいたが、日本の選手はみんな強かった。
これは確かだ」
具体的には鶴田か天龍か？
「天龍は強かった。カーンも強かったな。彼らは相撲出身だからしっかりしている。
テンタ、ハク、バーバリアンも相撲出身だろ」とカナダ出身のジョン・テンタ（琴天山）、
トンガ出身のキング・ハク（福ノ島）、コンガ・ザ・バーバリアン（幸ノ島）も評価した。 流智美認定・鶴藤長天生涯ベストバウト(シングルマッチ限定)
長州力
1983年4月3日 蔵前国技館 VS藤波
藤波辰爾
1985年9月19日 東京都体育館 VS猪木
天龍源一郎
1988年4月15日 大阪府立体育会館 VSブロディ
ジャンボ鶴田
1973年10月6日 後楽園ホール VSムース・モロウスキー 倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」 小佐野の鶴田本読んだけど、ホント週刊ゴングをまとめたみたいな、まるで90年代に出た文章を
そのまま転載したみたいなぬる～い中身だった
分厚いから「最強の系譜」みたいに活字や資料がみっちり詰まってるのかと思ったら
ポイントのでかい活字がスカスカに並んでるだけで、普通に組んだら半分の厚さで済む
小佐野はGスピの記事や対談ではすっかり現代風のシュートなスタンスなのに、この本は
30年退化して先に書いたように週刊ゴングの時代のファンタジーメディアのまま
だからマニラの死の様子も「我々が知らないうちに死んでいた」といっさい突っ込まず
ほんの数ページで済ませてしまう、知らぬ存ぜぬスタイル
しかしさすがに昔のままというわけには行かなかったようで、アマレス時代の成績は
オリンピック全敗、外国人にはまったく通用しなかったという現実に触れ、さらに当時の
選手たちに聞き込みをして、鶴田・長州・谷津のうち誰か一番強かったかという問いに
谷津が一番強かったという答えが多いと書かざるを得なくなってる
まあ山のように出版されているプロレス本の中で突出しそうな要素はないなあ
ヒットした「実録 国際プロレス」と歴然とそっくりの体裁にしてるから柳の下の
ドジョウを狙ってるのがミエミエだけど、国際本は中身の濃さが評価されたのであって、
このスカスカ鶴田本が厚さだけで国際本のように話題にされるとは思えない しかしプロレス本ってホントにどんどん出版されているんだな
国際プロレスの本は二種類とも重版、中野の自伝も重版
この中で何が書店の棚に生き残れるのか
鶴田本が他のプロレス本のように評価される日は来るか
■自伝・個人本
史論‐力道山道場三羽烏 小泉 悦次 辰巳出版 2020/5/28
分岐点～新日本プロレス第三世代 天山 広吉, 小島 聡他 | 2020/5/29
いまどうしてる？ 長州 力 | 2020/5/2
我が青春のプロレス・骨法物語 マック佐藤 | 2020/4/30
人生に必要なことは、電流爆破が教えてくれた 大仁田厚 | 2020/3/28
獣神サンダー・ライガー自伝 完結編 2020/3/15
2000年の桜庭和志 柳澤健 |2020/02/27
私説UWF 中野巽耀自伝 (G SPIRITS BOOK) 中野 巽耀 | 2020/2/26
新日本プロレスの名レフェリーが明かす 古今東西プロレスラー伝説 タイガー服部 | 2020/2/25
自叙伝 蝶野正洋 -I am CHONO- 蝶野 正洋 | 2020/2/13
ギラギラ幸福論 白の章 Kindle版 鈴木みのる (著) 徳間書店 | 2019/12/28
ギラギラ幸福論 黒の章 Kindle版 鈴木みのる (著) 徳間書店 | 2019/12/28
プロレスラーは観客に何を見せているのか TAJIRI | 2019/12/19
百戦錬磨 :セルリアンブルーのプロ経営者 ハロルド・ジョージ・メイ | 2019/12/17
猪木伝説の真相 天才レスラーの生涯 アントニオ猪木 | 2019/11/14
開業から3年以内に8割が潰れるラーメン屋を失敗を重ねながら10年も続けてきた
プロレスラーが伝える「してはいけない」逆説ビジネス学 川田 利明 | 2019/9/25
50歳で初めてハローワークに行った僕がニューヨーク証券取引所に上場する企業で
ゲストコーチを務めるまで ケンドー・カシン 2019/6/29
トランキーロ 内藤哲也自伝 EPISODIO 2 (新日本プロレスブックス) 内藤 哲也 | 2019/6/16
カウント2.9から立ち上がれ 逆境からの「復活力」棚橋弘至 2019/6/13
YOSHITATSU BY YOSHITATSU 「WORLD FAMOUS」と呼ばれた男 ヨシタツ | 2019/5/29
さよならムーンサルトプレス 武藤敬司35年の全記録 福留崇広 | 2019/5/12 ■ムック・関連書籍類
逆説のプロレス(17) (双葉社スーパームック) 2020/4/15
逆説のプロレス(16） (双葉社スーパームック) 2019/12/19
逆説のプロレス(15) (双葉社スーパームック) 2019/9/9
俺たちのプロレス(14) (双葉社スーパームック) 2020/3/17 ←★「鶴田最強説を追う」はコレ
俺たちのプロレス(13) (双葉社スーパームック) 2019/10/18
俺たちのプロレス(12) (双葉社スーパームック) 2019/6/22
俺たちのプロレス(11) (双葉社スーパームック) 2019/4/22
プロレスラー平成活躍名鑑 ちょっと懐かしい戦士が大集合！
プロレスラー必殺技名鑑 (M.B.MOOK) 2019/7/22 ！ （M.B.MOOK）| 2020/03/25
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東京女子プロレスドキュメントフォトブックvol.1 坂崎ユカ 白川未奈 鈴芽 | 2020/3/28
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最狂超プロレスファン烈伝５.６ Kindle版 徳光康之 ■対談本
玉袋筋太郎のプロレスラーと飲ろうぜ 玉袋 筋太郎, 堀江 ガンツ他 | 2020/4/20
シュートマッチ プロレス「因縁」対談 10番勝負 アントニオ 猪木 , 長州 力他 | 2020/2/28
毒虎シュート夜話 昭和プロレス暗黒対談 ザ・グレート・カブキ、 タイガー戸口 | 2019/7/30
驚天動地!! プロレス取調室 ~さすらいのアウトロー編 玉袋 筋太郎他 | 2019/5/25
■ドキュメンタリー・レポート本
インディペンデント・ブルース ジャスト日本 | 2020/3/30
1984年のUWF (文春文庫) 柳澤 健 | 2020/3/10
平成維震軍「覇」道に生きた男たち (G SPIRITS BOOK) 越中 詩郎, 小林 邦昭他 | 2020/1/23
憧夢超女大戦 25年目の真実 小島和宏 | 2019/11/27
最強の系譜 プロレス史 百花繚乱 那嵯 涼介 | 2019/10/28
東京12チャンネル時代の国際プロレス (G SPIRITS BOOK) 流 智美 | 2019/6/12
証言「プロレス」死の真相 宝島社 | 2019/6/11
証言「橋本真也34歳 小川直也に負けたら即引退!」の真実 宝島社 | 2019/3/27
証言 長州力 「革命戦士」の虚と実 宝島社 | 2019/5/27
完全版 証言UWF 1984-1996 宝島SUGOI文庫 | 2019/11/1
クーデター 80年代新日本プロレス秘史 大塚 直樹 | 2019/5/27
史論‐力道山道場三羽烏 (G SPIRITS BOOK) 小泉 悦次 | 2020/5/28
プロレス鎮魂曲 リングに生き、散っていった23人のレスラー、その死の真実 瑞 佐富郎 | 2019/9/14
平成プロレス 30の事件簿 ～知られざる30年の歴史を刻んだ言葉とその真相～ 瑞佐 富郎 Kindle版
掃除屋 プロレス始末伝 (集英社文庫) 黒木 あるじ | 2019/7/19
夜の虹を架ける 四天王プロレス｢リングに捧げた過剰な純真｣ 市瀬 英俊 | 2019/2/6 鶴田評の悪いやつだけ上げてるけど
中でも>>6がいちばん酷いな
ファンが最強だと感じることがプロレスラーにとっていちばん大切だろ
鶴田がすごかったのは「限界」を感じさせなかったこと
全盛期の三沢も似た匂いを感じたな
それに天龍がいなくなったあとの鶴田にはみんな感情移入してた
その時々でやるべきことが違うけどやらなきゃいけないときはしっかりやってたよ
(そうじゃない時はグダグダだったりしたけど笑) 過去に鶴田信者がはしゃいでは妄想が打ち砕かれていた事例の経緯
●「TOKYO FMのきちんとしたアンケートで堂々１位！鶴田最強が決定！」
↓
「統計・確率研究会」なる架空の組織が出した「図解・日本人のランキング」
という本に、「浮気がばれた理由は？」「遅刻の言い訳で最も多いのは？」
などのくだらない質問と一緒に「日本最強のプロレスラーは誰？」という
アンケートがあったのをTOKYO FMのwebの書評コーナーが紹介しただけ。
しかもサンプル数は不明、３位は馬場といういかがわしいランキングで、
もちろん「TOKYO FMのきちんとしたアンケート」などではない。
●「鶴田は最強と産経新聞が認定！」
↓
産経系のWebコラムで「プロレスファンが最強を論じる時に名前が
上がる」 と書かれただけ。
同じコラムでは「猪木は格闘技世界一を争った」「馬場は見世物」
「プロレスでは悪役も一つの役どころ」などと書かれた記事があり、
産経新聞本紙は裁判の記事で「打ち合わせのないプロレスはない」
「プロレスが 真剣勝負というウソはもう通用しない」 などと報じていた。 ●「鶴田アメリカで最高権威の殿堂入り！」
↓
認定した殿堂というのがファンクラブレベルの催しと分かる。
その３か月後に藤波のＷＷＥ殿堂入りが発表された。
藤波本人の 言葉によれば「タキシードの費用もWWE持ち、出迎えは
空港にリムジン、ホテルは夫婦でスイート、ロックやシナやHHHが
荷物を放り出してすっ飛んできて両手で握手し、レッスルマニアの
会場入りは高速道路を止めて白バイ先導」というもので、会場では
アーノルド・ シュワルツェネガーの隣に並んで７万人の観客に手を挙げた。
こちらのセレモニーの様子は世界１５０か所に中継された。
●「受けの強さはブロディ戦での対比で鶴田と猪木の差がばれた！（原文ママ）」
↓
猪木がブロディと初対決したのは42歳の時。猪木は翌年、ブロディと
43歳で戦い続け、60分フルタイムドローも演じている。
一方鶴田は同じ42歳の時に肝炎が悪化。
翌年43歳でカムバックした時にはトップ外人と戦える身体ではなく、
渕・永源・泉田らとの前座試合要員となってレスラー生活を終える。
●「鶴田の握力100㎏以上！肺活量は計測不能！サラブレッド並みの脚力！」
↓
40年前の同僚の発言を孫引きしていただけで、肉体的に最盛期だった
ミュンヘン五輪時の体力測定結果によれば、身長は193.5cm、背筋力は
室伏の389kg、長島一茂の300kg、佐山の293kgに遠く及ばぬ228kg、
握力も右76kg、左 77kgト佐山以下、室伏の半分。
肺活量は猪木、B'zの稲葉以下の6400ccと判明。 アマレスフィジカル頑強な宮田が
五輪落選KIDにKOされてるから。 ヨシタツ、服部、中野、平成維震軍などの本がガンガン出ている時代に後追いでやっと
鶴田の本が出ると「本が出たから鶴田最強が証明された！」
鶴オタは平和でいいねえw 力がなくてきちんと出来なかったパワーボムで天龍失神←鶴田最強
猪木のチョークスリーパーで天龍失神←猪木はヤラセ
鶴ヲタのご都合主義は理解不能 鶴田ファンでなく
本に最強と書いてあるし
レスラーも最強と言ってるんだが。 >>26
あのパワーボムの前のジャンピングニーで天龍は破壊されていた。
鶴田のパワーボムの投げ方もあったが壊れた天龍は受け身を全くせず失神したのだ。
ジャンピングニーの受け身をしそこなった天龍のミス。 そうか今日は日本人の肝臓がん患者のドナーになるため
殺されてしまったフィリピンの少年の命日か
黙祷。 >>28
それを言ってるのではなく
なぜ？猪木のはヤラセとかわざわざ云う奴がいるのかが疑問 >>26
鶴田のミス、天龍のミス、猪木のミスとかではなく
鶴ヲタの猪木、長州、前田に対する異常な執着心に呆れる
26はそうでないようですが、鶴ヲタには異常者が多い >>31
異常な執着心で平日に必死にコピペしている異常ストロングスタイル信者様に失礼じゃないですか！！！ >>30
天龍はレフリーに嫌な落ち方をしたから中断のジェスチャーをしたとのこと。事故だ。
猪木の場合、いわゆるプロレスのバーターであろう。お約束だ。 「蒙古の怪人」キラー・カーン自伝
「東洋の神秘」グレート・カブキ自伝
「最強」ジャンボ鶴田伝
鶴田の「最強」という異名が「魔神」「呪術師」「狂犬」「死神」「銀髪鬼」などと同じレベルの
プロレス用語だという現実が、昭和の幻想に閉じこもったままの負け犬鶴オタには決して直視できないw 5年前は「産経新聞が鶴田最強を認定！」と大はしゃぎしていたバカ鶴オタwww
52 お前名無しだろ [sage] 2015/04/07(火) 20:41:54.14 ID:go9xRjGD0
>>51
しかし鶴田以外で全国紙に最強説が載ったレスラーはいないけどね(笑)
産経新聞の部数が少なくてもバカアンチが信奉する竹書房(笑)よりは影響度は圧倒的に上(笑)
732 お前名無しだろ [sage] 2015/04/22(水) 14:53:45.22 ID:bPVxoaFZ0
一般紙の産経新聞と大手FM局のTFMが鶴田最強説を認定しているのに
＞未だに○○最強説を唱えてる化石オタは鶴オタと小橋オタぐらいなもんだろ？
こういう情弱な事を言ってるのがバカアンチ(笑)
バカアンチ惨め過ぎｗｗｗ ちなみに鶴ヲタが「鶴田最強と産経新聞が報道」と捏造しまくっていたネタ元はこれ。
産経のネットニュースの「スポーツ雑記帳」ｗなるコラムのこの一文
>日本のプロレス界の三大スーパースターは「力道山、馬場、猪木」の３人でほぼ間違いはないが、
>誰が一番強かったかを問うときに、必ずといっていいほど鶴田の名前が登場する。
産経「新聞」が書いた記事でもなく、鶴田が最強と「認定した」わけでもないのはバカでもわかる
「名前が登場する」けど最終的に強かったとは言われない、というレベルの「雑記帳」コラムを
名前が出たと書かれたから産経新聞が最強認定！とはしゃいじゃう池沼鶴オタwww その産経新聞は猪木、蝶野、棚橋どころか九州プロレスまで取り上げてくれるｗ
鶴オタが権威と持ち上げた産経新聞「本紙」の、コラムじゃないれっきとした「記事」
■「打ち合わせないプロレス、許されず」大仁田さんに賠償命令
産経Web 社会 2006-04-29
野村裁判官は「プロレスでは、打ち合わせなしに相手を攻撃するのは
許されないこと」と指摘。
力任せに顔面をけることまでは「正当化する根拠がない」と述べた。その上で
「大仁田さんはセコンドの監督権限があり、使用者責任を負う」とした。
■大仁田さんの控訴棄却 プロレス「事前の打ち合わせ」
産経新聞 2006/10/25
小林克巳裁判長は大仁田さん側に78万円の支払いを命じた1審・
東京地裁判決を支持、 大仁田さん側の控訴を棄却した。
1審判決は、プロレスに「事前の打ち合わせ」があることを認定。
控訴審ではこの点は争点にならず、このまま「プロレスには
事前の打ち合わせがある」 との判例ができる可能性も出てきた。
渡辺さんは「プロレスが真剣勝負とうそをつくのはもう難しい。
今はそういう時代だ」と話している。 ■「プロレスの暗部、何度も裏切られたけど感謝している」
悪役キラー・カーンが語る「第２の人生」成功の“秘訣”
産経ニュース 「スポーツ雑記帳」 2015.1.25 18:0
「『悪役』というのは一つの役どころに過ぎない。大事なことは、
悪役であれ何であれ、自分に課せられた役割をまっとうし、
貫けるかどうか。中途半端なのが一番だめな生き方だと思う」
「悪役」に徹してきたプロレス人生があるからこそ、「第２の
人生」の成功がある。
■ 名古屋、阿久根は「いびつなプロレス」 片山総務相
MSN産経ニュース
片山善博総務相は９日の民放番組で、市長と市議会の対立が
リコール運動に発展した鹿児島県阿久根市と名古屋市について
「二元代表制というのはリングの上で（首長と議会が）真剣勝負を
しないといけない」と述べ、双方の対応を批判した。
片山氏は、議会を招集せず、専決処分を繰り返した鹿児島県
阿久根市の竹原信一市長について「『こんな八百長のプロレスは
やめようじゃないか』といって、市長がリングに上がらず、リングを
開かせない」と批判。
自らが主導して市議会解散請求（リコール）の署名活動を行った
河村たかし名古屋市長については「『こんな八百長はダメだ』といって
場外乱闘を始めた」と指摘した。 それはそうと小佐野の本にしても
Amazonのレビュー、誰もまだ書いてないのだから
鶴ヲタは読んだら書いたらどうだ？w
まさか鶴田のDVDBOX同様に買ってないわけじゃないよなw
いまさらだが、鶴田のDVDBOXはノーカットといいつつ
入場曲が使えず、ほぼ入場シーンがカットで痛かったｗ
鶴ヲタは買ってもいないだろうから、知りもしないだろうけどさ >>40
ジャンボ鶴田の「最強」をうたった書籍は複数あるけど、AMAZONレビューに「鶴田最強論反対」とかの意見はどこにもないんじゃない？
あなたこそ、「鶴田最強否定論」を書けばいいのに。
どうして書かないのでしょうかね？ 5ちゃんの外では借りてきた猫のように
鶴田最強説も前でシュンとしてるのがアンチ。 5ちゃんの外では借りてきた猫のように
鶴田最強説の前でシュンとしてるのがアンチ 話逸らしてまで鶴田のDVDは買うつもりはないって
すごいな
最強と言うワードだけで自慰行為ができる
豚ヲタこそが最強だわw >>44
話は逸らしていませんよ。
40で書かれている主張の最優先テーマは、
AMZON書評のことです。 >>44
話は逸らしていませんよ。
40で書かれている主張の最優先テーマは、
AMZON書評のことです。 アマゾンの書評ってｗ
買わないくせにそれをわざわざ読むって恥さらしもいいところだな
まあ買うやつはごく少数の変態ＤＶＤ喜んでる層だから
そらほめるわな > ジャンボ鶴田の「最強」をうたった書籍は複数あるけど、AMAZONレビューに「鶴田最強論反対」とかの意見はどこにもないんじゃない？
「ネッシーやヒバゴンは実在する！」
「キリストはコミケに来ていた！」
なんかの珍説珍論をわざわざ本にする奴は後を絶たないけど、まともな学者が
そんなものにいちいち反論しに来たりするなんてことはまずないわなw
ましてネッシーやキリストは有名だから
「こんなバカな話を信じる人がいてはいけない！」
と正義感に駆られて反論を世に問おうとする人もいるかもしれないけど、
鶴田なんてもはやプロレス史マニアのオモチャでしかない、世間の誰も知らない
マイナージャンルだから、いちいち関わろうとする人もそりゃ少ないだろう
しかしいつもながら、鶴オタの「○○が□□しないじゃないか」という珍反論って
鶴オタの世間知らずなズレた思考が丸出しになるよなあ あと鶴オタは「死後20年も経ってから本が出る！」というズレた自慢をしたがるけど、
何度めかのプロレス黄金時代にメインエベンターとしてゴールデンの電波にさんざん乗り、
若くして亡くなった「悲運のエース」になるはずのレスラーが、しかし20年ものあいだ
これだけ語られることがなく空気扱いだったことの方が異様なんだよね
何度も言われているけど、木村政彦、UWF、平成維震軍などの過去の人、過去の話題を
扱ったものがこれだけ出版され続け、ましてや倒産してから40年近くになる国際プロレスに
関するものがこれだけの反響を引き起こしている時代に、人気者だったはずの鶴田は
なぜこれほど空気だったのか、どうしてまるで触れてはいけない話題のように
無視されている年月が長かったのか
まあ崩壊後39年の国際プロレスに、日テレゴールデンのエースだったレスラーの本が
話題性で負けるなんてことは常識的にありえないはずだから、楽しみに結果を待とう！ 新型コロナで5月13日に亡くなった大相撲三段目の勝武士は山梨県出身。
ジャンボと同じ山梨県出身で命日まで同じとは・・・ ↑にいる(ﾜｯﾁｮｲ **e0-****)は
このスレ居座る憎きバカアンチを鶴田ファンの仲間だとほざいた
最低最悪なコイツこそがアンチ野郎なので無視していいです
鶴田ファンとして絶対に許せません
0073 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e2e0-X+Dh) 2020/04/10 01:25:17 ID:YbTFcG420
もういい加減に
「私は本当は鶴田が大好きなんです」「構ってもらいたいからアンチを演じてたんです」
って白状しちゃいなよ
今だったら許してやるから
鶴田のDVDを死んでも買いたいんでしょ？ 20年前に逝去したアスリートの悪口を言う目的で、
昼夜を問わず数人が張り付くスレって、
人間観察するには良いかも。
でも、底が浅すぎてすぐ飽きてしまうのが現実。
エリート然とした鶴田を20年も攻撃する労力を厭わないのは、単純なエリートへのコンプレックス、実社会でエリートに敵わない恨みを投射しているから。
自覚してても止められない、社会にとくに必要とされていない、いてもいなくてもどうでもいい人達。
鶴田を貶めて、自分の惨めさを正当化しないと生きていけない人達。 国際プロレスの本と鶴田の本どっちも買ったけど
個人的には国際の本の方が面白かったな。
鶴田の本、アマレス時代の事が従来よりは触れられてるのはよかったよ。
でもバスケ時代の話は浅い。はっきり言ってバスケ時代の鶴田は
代表とかになるようなレベルの選手ではないのは明らか。 鶴田のレスリング成績 １８戦５勝９敗４分
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者４人)
△[棄権] 平塚博 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級３位決定戦(出場者４人)
○[フォール] 藤側宏喜 1971年国体グレコローマン100kg級
○[フォール] 勝瀬昭夫 1971年全日本選手権フリースタイル100kg以上級(出場者３人)
○[フォール] 小川正統 1971年全日本選手権フリースタイル100kg以上級(出場者３人)
‐[不戦勝] 対戦者無 1971年全日本選手権グレコローマン100kg以上級(出場者１人)
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級１回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級２回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級１回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級２回戦
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者４人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級
△[両者警告]磯貝頼秀 1972年全日本選手権フリースタイル100kg以上級(出場者３人)
○[フォール]勝頼昭夫 1972年全日本選手権フリースタイル100kg以上級(出場者３人)
○[引き分け]山口勇雄 1972年全日本選手権グレコローマン100kg以上級(出場者３人)
△[引き分け]磯貝頼秀 1972年全日本選手権グレコローマン100kg以上級(出場者３人)
△[引き分け]磯貝頼秀 1972年学生リーグ戦フリースタイル90kg級
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級１回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級２回戦 対外国人６戦全敗
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級１回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級２回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級１回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級２回戦
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級１回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級２回戦 もう本当に10年前と同じコピペをwww
アンチにとって「時間の経過」とは何なのかw ちなみに今回の鶴田本で、大学生リーグの戦績とか追加があるでw
ちやんと読んで修正しろよw 10年経てば見たくない現実がなくなると思いたい負け犬鶴オタwwwwww
二十年一日、現実から目を背け昭和の幻想にすがりつく妄想狂鶴オタ
鶴オタの敵は脳内アンチなどではなく、常に現実www うっすい小佐野本でもじわりじわりと鶴田のウソ・虚言・捏造が明らかにされていくね
今後たま～に鶴田の記事や本が出るたびに、ますます昭和の幻想が壊され、鶴田という
捏造と虚飾にまみれたニセモノの実態が露呈するんだな
楽しみだ とりあえず東日本大学リーグの5勝分を
追加しておけよw 0対100が1対99になったと思い込めれば
「アンチ敗北！俺様大勝利！」
と信じ込める池沼鶴オタの人生www
まだ産経新聞を信奉してるの？
「プロレスが真剣勝負とうそをつくのはもう難しい」の産経新聞をwww 鶴田の目的は「オリンピック出場」だった
そしてそれを実現した
そのしたたかさがまず恐ろしい
さらに実現後のことはどうでもいいと言わんばかりの成績なのも
底を見せようとしない鶴田らしさに思えるw レスリング全日本選手権で優勝してるんだから
五輪代表で当然。 鶴田最強論って限界がどこにあるか分からないからこそだろ
猪木や橋本とは違う強さ怖さを見せてくれた偉大なレスラーだよ
全盛期の三沢もまた違うタイプの最強選手だったと思う 今回の小佐野本は素直にいいね！
鶴田をただ祭り上げるのではない検証や彼のいた時代の空気やその闘いの
シーンがまざまざと目に浮かんでくる試合経過の描写が素晴らしい 朝のテレビ「す・またん」だっけかで
日テレ系列だからだろうが、
天龍のコメント付きで鶴田のその本が取り上げられていた >>41
＞あなたこそ、「鶴田最強否定論」を書けばいいのに。
＞どうして書かないのでしょうかね？
サンマルチノが人間発電所
ゴッチが神様
そういうプロレス的表現にいちいち目くじら立てるほどガキじゃないんで
鶴田の本のタイトルにしても今更「永遠の若大将」でもおかしいし
他につけようがないのがむしろ痛い
サブタイをなぞって「普通になりたかった怪物」のほうが本のタイトルとしてはまだいい感じ
天龍が「七勝八敗で生きよ」とかそういうタイトルで本を出してるほうが好む >>71
悪くはないけど読んだ感じ小佐野は全日番だったのにジャンボには深く食い込んでなくて
思った以上に仕事上の希薄な付き合いしかなかったんだなという感じ
時代の空気とか情景なら市瀬の「夜の虹を架ける」の圧勝 >他につけようがないのがむしろ痛い
これは偏見だな 偏見ではない
個人の感想にいちいちイチャモンをつけるお前のほうが偏見 >>77
小佐野本の題名にイチャモンつけてるのはお前だろ 俺が言ってるのは例えば高田の本なら「弱虫」
天龍の本だと「七勝八敗で…」
猪木なら「馬鹿になれ」と
過剰でないタイトルが逆に”プロレスラーも人間である”という良い主張になってる
今時、プロレスで「最強王者」とか恥ずかしくて痛すぎなガキ向けの本のタイトルだと言ってる ﾜｯﾁｮｲW c3e0-YYeUはなぜ発狂してるのか理解に苦しむな >>79
それは存命者自身の自伝だからだよ。
記者の書き下ろしとは題名趣向が違って当然。 >>84
おいおい、また無知の馬鹿なのかｗ
高田の「泣き虫」は高田本人が書いたものではなく
著者はスポーツライターの金子達仁だぞ >>85
自分で「弱虫」って書いておいて何言ってんだか。 己の無知書き込みを棚に上げてまだいうか
そこは
高田の本なら「弱虫」×
「泣き虫」だw〇
とすぐ訂正した。
どうしようもない痛い奴だな、無知！” 己の無知書き込みを棚に上げてまだいうか
そこは
高田の本なら「弱虫」×
「泣き虫」だw〇
とすぐ訂正した。
どうしようもない痛い奴だな、無知！” 高田の本は著者はスポーツライターの金子達仁であり
今回の小佐野が書いた鶴田の本と同様である
なのに何も知らないバカは
＞それは存命者自身の自伝だからだよ。
＞記者の書き下ろしとは題名趣向が違って当然。
痛すぎだろこいつw 肝心なことは
今時のプロレス本で最強王者とかガキっぽいタイトルはセンス悪すぎだと言っている
元ゴングの小佐野はセンスのかけらもないｗ
センスが安っぽい昭和のスポーツ記者の記事のまんまだ
「泣き虫」とか「七勝八敗で生きよ」とか「馬鹿になれ」とか
含みのあるタイトルにすればよかったのにと個人の感想を言ってるだけだ >>89
故人のクロニクルだからマイナスイメージのタイトルはつけにくいと思う
お兄さんのインタビューの引用はあったけど未亡人に許可というか筋通して出版したわけでは
なさそうだし、何より昭和の記者が昭和のレスラーのことを書いたんだから
ただタイトルはさておき表紙のセンスは良かったと思うよ，菊地の踏ん張りが一番わかりやすく
鶴田の怪物性を伝えたという説には賛成 最強王者本に、磯貝氏のインタビューが載ってた。
今まで鶴田に関する取材をたくさん受けてきた。
確かに当時の最重量級は選手層がうすかったし、鶴田の経験も浅かった。でも、強い弱い、上手い下手ではない。
大学1年からレスリング始めて、オリンピックに出場できるまでになることに、鶴田のアスリートとしての価値がある。
という内容だった。
磯貝氏は鶴田のことを、めちゃくちゃ評価している。今までの取材で書かれていたことが、磯貝氏の本意じゃないと言いたげな内容。 小佐野さんは近年のGスピの対談やインタビューはかなりガチになってるのに、本を書くとたちまち
80-90年代の週刊ゴング並みのお子様向けになってしまうのはどうしたことなんだろう
前著「プロレス秘史1972-1999」も、アマゾンの書評と星5つのランク付けは
「少し期待外れ」★★
「秘史と言うほどの内容ではない。暴露的な内容やケーフェイに関する記述は一切ありません。
初見の裏話も特に無く昭和からプロレスを見続けて来たファンなら既知であろうリング上で起きた出来事を
文字に書き起こし、それに付随するリング外のエピソードを添えるというスタイル。ハードカバーで
それなりにしっかりした装幀にも関わらず価格と内容が釣り合っていないない感じも否めません。」★★
「�^イトルに偽り有り。どこにも秘史と言える記述が全くない。全ての内容が今まで散々使い回した記事を
アーカイブしただけな一冊としか感じない。昨今のブームに便乗したかったけど「ネタは使い回しでいーや」と
安直に判断されたとしか思えない。」★
とさんざんだった。 というか、もう一度書くけど
小佐野が本当に書きたかったことは
「普通の人でいたかった怪物」のほうだと思うが
鶴田の本はそもそも売れそうにないから
あのたいそうな昭和ギミック丸出しのタイトルにしたのだろうてｗ 「普通の人でいたかった怪物、ジャンボ鶴田」
これじゃ売れないなｗ 鶴ヲタがあまりに最強最強と喚くから
最強としたほうが売れるだろうと
商売なので便乗したのだろう
センスの悪いタイトルが鶴ヲタにピッタリではあるかもだw 冷静に考えると本のタイトル決定権は恐らく小佐野クラスにはないな
出版社のマーケティング担当の仕事だわ 鶴田最強に発狂する猪木信者。
鶴田最強に特になんとも思わない鶴田ファン。
鶴田最強と見てまあそりゃあそうだろと思う元プロレスラー、現役格闘家。
「鶴田が強い？そんなの常識！」ってのは、まあ三沢相手にした時の現役時代に固定された情報だからなぁ。 ｵｲｺﾗﾐﾈｵは常に猪木を出してきては中傷
人間が小さいなｗ ちなみに、５ちゃんでは、ほとんどのスレで
なんでｵｲｺﾗﾐﾈｵは基地害が多いんだ！と言われてるそうだ
【ｻｻｸｯﾃﾛ、ｱｳｱｳ、ｵｲｺﾗﾐﾈｵ、ﾄﾞｺｸﾞﾛには何故キチガイが多いのか 】というスレが立つほどw 鶴田を表現する言葉はやはり最強しかないんだよな。
善戦マン、永遠の若大将、完全無欠のエース等あるにはあったが…
今鶴田のプロレスを振り返ると最強しかない。
猪木なんかは千両役者になってる。
前田はなんだろう？高田は最強と呼ばれ天下を取った時期があったが最強とは呼べないだろう？
だから馬鹿になれとか泣き虫とか訳のわからない題名にするしかないと思うけどね。
猪木はそもそも語りかけるような題名が多かったような気がするし。
そもそも鶴田本人が最強王者と題名を決めてたらアレだが、出したのは他人で没後20年だからな。 >>100
あれ？ｱｰｸｾｰはまともなんですかwww >>97
そう。練りに練るだろうね。
そして旬のキーワード「最強」はムック本の流れからいっても
妥当。 >>103
低能バカなお前より余程まともだろ？ｗｗｗ
俺は人の感覚を言い争うおバカな行為をしていないからな。
鶴田の行った現実を法に照らし合わせて紐解いてるだけだ。
出るわ出るわのクソレスラーでしたって事実から小池は
目を逸らすしかないだけでしょ。 >>106
悪い悪い。間違えた。
ｱｰｸｾｰで異常なのはお前だけだったわwww >>108
小池の拠り所のモグリ飛びましたなｗｗｗ ハードヒットが芸スポに出張してボロボロだったな。
流石無職。 >>110
?
前田の件か？
レスが1000越で終わってしまったからな。
前田は長州にプロレス首にされ、総合枠に転向し、プロレス枠から外れたので
基本的にプロレスの最強論争から外れた。
その総合枠でもラストの試合でカレリンに負け格闘王の評価もない。
だが、前田のやったのは総合もどきのプロレスだったのと
鶴田が引退時に前田と試合してみたかったとの発言から
どうにか鶴田との比較が成立する。
まっアンチとしては前田こそが鶴田最強に対抗できる唯一最後の手段だろう。 ここのバカアンチの論法は鶴田のプロレス最強を否定するために、
プロレス外の話題に転化すること。
例えばリアルガチ格闘技との比較だったり、肝炎の話で論をずらすことだが、
ここのバカアンチは前田の扱いが解っていないから難しんじゃないか。 バカアンチは、前田スレの荒れっぷりを知られたくないんだろな。 >>111
なんで前田w
お前が卑怯者、キチガイとバカ扱いされたことは見えないんだな。 >>115
バカアンチはお前だろ
極悪鶴田アンチを仲間扱いしやがって >>119
ハードヒットだけじゃなくてお前まで馬鹿にされていたのかw ハーリーレイスに決めたジャーマンが今まで見た中で最も美しい
初代タイガーの蔵前ジャーマンが次点 >>121
レイスのは激烈でないか？
あのイリーガルな技！って怒鳴り込まれた試合だろ？
鶴田のジャーマン封印の一説でもある。 >>120
ん？
>>110の言うハードヒットとはここで言われるハードヒットおじさんではないということだが。 >>122
レイスへのジャーマン覚えてるが、あの試合の結果はどうだったっけ？ >>124
1-1からのフルタイムドローだったかな。 >>125
確かそんな感じだと記憶してる。
ジャーマンで1本とってるよね。そのあと3本目をフルタイム出来るのにレイスは怒鳴り込むってのは
俺的にちょっと、おや？なんだが。 レイスに決めたジャーマンに解説の馬場が「あの技はいいですね。レイスに見せたことないですから」と言ってたのを思い出す。 小佐野本イマイチだったな
微妙に分厚いから読みにくいし
「怪物・鶴田を世に知らしめたのは実は菊地だという意見は根強い」くらいしか共感できる内容がなかった >>125
バカアンチがなんで鶴田ファンを偽装してるんだ？
早く詩ねよ >>128
まだ読んでないが、菊池以外はそうでもないという話じゃないだろｗ
菊池以外は怪物とはいえないなら世に最強説は広まらないからね。 >>126
タイミングは解せないね。
確かにその試合と、
レイスが怒った試合を結びつける情報はないかも 一時的に在庫切れ; 入荷時期は未定です。 在庫状況について
注文確定後、入荷時期が確定次第、お届け予定日をEメールでお知らせします。
万が一、入荷できないことが判明した場合、
やむを得ず、ご注文をキャンセルさせていただくことがあります。
商品の代金は発送時に請求いたします。
アマゾン売り切れか。
すげえな鶴田。
おすすめでもトップだな 俺が鶴田本買った本屋でも、すでに完売売り切れしてた。
これはプロレス本としては異例のヒットかもね 小佐野景浩著「永遠の最強王者 ジャンボ鶴田」で初めて知ったこと。
1. 相手を正面からクラッチしてそのままブリッジしながら後方へ投げるフロント・スープレックスは鶴田オリジナルで、マスコミの中には「ジャンボ・スープレックス」とよぶところもあった。
2. ジャンピング・ニーパッドは、沢村忠の真空跳びひざ蹴りにヒントを得て鶴田が開発したもの。
3. ビル・ロビンソンとの初シングルで、灼熱地獄の会場ゆえロビンソンがバテてしまったが、鶴田が無尽蔵のスタミナで引っ張りフルタイムの試合を成立させたこと。そして、試合後、そのことにロビンソンが鶴田に謝意を表したこと。 4. 磯貝氏の証言。オリンピック前の体力測定で、鶴田の脚力は馬並みでオリンピック選手中ピカイチだった。握力は100近かった。
5. 馬場は、鶴田以外に、鎌田、磯貝、吉田(長州)もスカウトしようとしていた。実現していたら、アマレスオリンピアン四銃士が出来ていた。 別に小佐野自身には恨みは無いがプロレスのノンフィクなら
自分自身が直接取材によって得たことでなければ意味ねーだろ？
又聞きや時系列もめちゃくちゃなノンフィク本など回収モンだろうよｗｗ
小佐野はいつからプロレス業界に籍を置いたんんだか自分でググってから書き込めよ低能。 >>136
ロビンソンと６０分時間切れは５回ぐらいあるんだよな
それだけでも考えられんわ
Ｇ＋で三沢タイガー戦見たけど、タイガーがあと一歩みたいなところまで持って行って
当時は何にも思わなかったけど、改めて見たら驚いた
天龍対タイガーは評価されたけど、たいしたことないし
長州はタイガーのよさを全く引き出せなかった
プロレスの最強説は誰とでもいい試合ができることだと思う ロビンソンはスープレックスを得意とした鶴田の壁役だったのだろう。 >>140
長州が相手を光らせた名勝負ってひとつもない気がする
若い頃は分からないが…
それであそこまで上り詰めたんだからこれも特別な才能だよな >>138
// ノンフィクなら自分自身が直接取材によって
得たことでなければ意味ねーだろ？
文句を付けるポイントに困ると、こんなことしか言えないんだな。
2011年に、申し合わせたように「昭和天皇像」を浮かび上がらせた秀逸なノンフィクションが出版された。
「昭和天皇」古川隆久 2011・4・1
「昭和天皇伝」伊藤之雄 2011・7・13
「昭和天皇と戦争の世紀」2011・8・26
この3冊のノンフィクションとしてのレベルは恐ろしく高い。
しかし、勿論3著者の誰一人として昭和天皇に直接取材した者などない。
イチャモンの付けかたが、頭のおかしいクレーマーそねもので笑える。 最強？ヒョードルに勝てるの？勝てないでしょ鶴田
これがファンの気持ちだよ >>140
ロビンソンとの試合YouTubeで見てみ
寝落ち間違い無いから 鶴田、ロビンソン、ドリー
彼らの試合はほんとに眠くなる 対長州
対天龍
対三沢川田
と全日エースとなって85年以降はほぼ一貫して壁あるいはヒールポジションだったわけで。
そのような空気の中ではどうしても鶴田を支持も応援もできなかった当時のファンたちにとっての
罪滅ぼしの意味合いもあるのではなかろうか、没後になって鶴田最強説が盛り上がる背景には。 >>136
小佐野証言で
フロント・スープレックスが
鶴田オリジナルが証明された。サンクス。 >>137
そういえば
谷津はyoutube で鶴田のスタミナを、疲れないから、馬です。と言ってた。
船木は「象です」と表現してたな。
草食だけど地上最強の動物は象に例えて。
自分らが飛びかかっても鼻で悠々と吹っ飛ばされると。 >>151
そのへんが谷津の知能の限界だよな
馬は疲れやすいんだよw
だから「駅」ができたわけで 実録国際プロレスみたいに鶴田関係者のインタビューを集めた本にした方が
読みごたえがあったと思う、実録は何回か読み返してるけど小佐野のは読み返す
気にはならない アマレスで当たり前にやってる技を「オリジナル」と言い張る、
いかにも鶴田を持ち上げる時にやりそうなことを小佐野もやるw
アマレス出身のプロレスラーは1920年代から当たり前にいたし
打撃技以前に派手な投げ技はプロレスの花だったんだから、
鶴田まで誰もやっていなかったなんて信じようがない
単に「日本のファンが見たことがなかった」というだけのことだろう >>154
だが、双差しからの真後ろのフロントは鶴田以外にはいないだろ？
鶴田は両方やってたが。 鶴田位のフロントスープレックスは受ける人が技術が無ければ出来ない。
そして出す鶴田の技術が無ければ結局は成立しない。
あの凄さは鶴田とドリーじゃないと出来ないだろうな。 あのフロントは大きく高くのドリー思想からきている。
アマリロで徹底的に完成させたのか。
ホーストホフマンなら速さ優先だから、真逆になる。 フロントスープレックスで相手を確実に背中から着地させるのは難しい。 だから「もろ差しからの真後ろ」はフロントの基本なんだよ
アマレスで出さないのは相手の背中を付けるためには相手の身体を
返して低く投げた方が「勝つために有効だから」というだけのことで、
アマレスの選手が真後ろへの投げが「できない」からじゃない
練習ではダミー人形を真後ろに投げるなんてむしろ誰でもできる
勝ち負けなんか度外視の「見せる」プロレスでやるのは当たり前、
受ける側の度量とかも、低く早く叩きつけられる実戦的な投げを
受けきるよりも、「1、2の3」で大きく投げて受け身の取れる鶴田式の
方がよっぽど受けるのは簡単だろうに
鶴オタって本当に子供向けの本を読んで知ったことを大人に向けて
自慢して回る5歳児みたいな頭しか持ってないのがよく分かる
ほんとどういう人生送ってきたらこんなバカが育つんだろう ダミー人形相手は簡単だね。誰でもできる。
だが人間相手では？
グリップ感を高めるには相手の片腕ごと抱えた方が遥かに投げやすい。
アマレスで実践で通用しないことを練習するのかい。
ダミー人形相手にフルネルソンで投げるドラゴンスープレックス何て
誰でもできるわ。だが実際の試合じゃ難しい。
ドラゴンは藤波オリジナルと言い張ることに対してダミー人形で誰でもできて
誰でもやってたからオリジナルでない！と反論してるのと同じことなんだよ。 >>159
相手が飛んで協力しているのが多い中、持ち上げ静止から投げるという鶴田式は他にいないんだけどな… 自然落下にブリッジワークを合わせているだけだよな。
女子プロによく見られる柔軟さ故のスープレックス。
じゃあ中西はどうだ？ロープから返ってきた相手をベアハッグで
静止してから投げっぱなしでやってたじゃねーかｗ
なぜバカヲタは自分で出来もしねーことを偉そうに誰でもできるとか
ほざくんだか不思議ｗｗ >>163
君はレッドブル軍団において真のアマレスエリートによる
プロレスリングでのスープレックスを見なかったのかい？ｗｗｗ
ハシミコフヤザンギエフでない名もなき100ｋｇにも満たないようなソ連の選手が
ベイダーをリフトアップしてポンポン投げてたよね。 >>162
相手がロープから走って中西に飛びついてくれてるよな。
鶴田式の最初の持ち上げが無いんだよ。それ。 >>164
ウラジミールが腕抱えフロントでポンポン投げてたね。覚えてるよ。
ただし、抱えたまま相手をロープに押しつけて、その反動で斜め後ろにね。
ありゃラクだね。 あとさー本気で鶴田の事が好きなんなら
いい加減鶴田の息子を目覚めさせてあげたらどうだ？
もうアラフォーに踏み込むような年齢だろうに、コジャンボってのは
いかがなものかね。誰も心配してあげねーの？ >>165
ああ童貞の小池かｗｗ
>>167
違うわ。ウラジミールでさえない、いくらググっても出てこねい選手だよ。
ヒョロヒョロで、うつ伏せのベイダーやビガロをリフトアップするなんて
苦も無くやってたわ。カレリンズリフト式だわ。 少なくとも永田のフロントスープレックスは凄いと思わなかったな。
中西のもそうだろwww
勝ち目がないと悟ったかレッドブル軍団持ち出すアホがいるみたいだがwww 俺は別に鶴田が最強でも構わねーもんｗｗ
別に猪木だろうが前田だろうが鶴田だろうが藤田だろうが
誰かを最強って叫ぶことは、同列に幼稚で滑稽だが、自由ではある。
そして俺は自由を阻害はしない。
ただプロレスラー内にプロレスを根本から壊すような
犯罪を行った輩をプロレスラーと認めることはできないね。
それ以上でも以下でもない。 >>172
勝ち目がない？ｗｗｗ
明らかに鶴田のがお粗末ってだけでしょｗ 鶴田のフロントスープレクスが今出来るのは
成田連だけでしょ >>178
じゃあ小池が消えなよ。童貞なんだからｗ >>179
あ、プロレスを語れないアホのｱｰｸｾｰは
こちらへ…
【サブタイトル】ジャンボ鶴田XXX【サブタイトル】の形式を厳守。
これらが守られていないスレ、宣言なしで立った重複スレは無視。
宣言があっても、アンチの意図的なスレ立てとわかるものは立て直すこと。
コテをつける・メール欄に余計な文字を書き込む等の行為一切禁止。
プロレスラージャンボ鶴田とプロレスを語るスレです。
故人、ご遺族への誹謗中傷、侮辱、名誉毀損投稿は禁止。
プロレスではなく病気等プロレス以外の話題は下記のスレで討論すること。
新型感染症
HBVcarrier～LC～HCC ジャンボ鶴田のたどった経緯
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/infection/1577603388/
【プロレス会社が施す選手への社会保障】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1580420834/l50 >>180
モグリはどういたしましたかな？
4月の期限を守らずに逃亡したままですがｗｗｗ しかし、鶴田とマスカラスの試合を今サラッと見たけどマスカラスの好き勝手は凄いww
あれは嫌われるww
観客動員力、シュートの強さで好き勝手してたんだろうけど、まあ凄いな。
あれをなんだかんだ全日が受け入れてたのも凄いな。 >>183
そのマスカラスとの試合で観客を魅了して賞取る鶴田
も凄いな。 >>185
鶴田は凄いね。普通にプロレスの技を拒むマスカラス相手に切れずに試合を進めている。
田園、82年UN、それ以降と強くなる鶴田はプロレス的にもレスリング的にもマスカラスを制圧して攻略している。
日本プロレス時代の馬場はそのマスカラスの技という技を潰してる！
猪木は意気揚々と組んでいってるけどやはりマスカラスのが優勢だった。 現在商品が品切れであり、調達の見込みがないため、ご注文いただけません。
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何卒ご了承ください。
おいおい楽天でも売り切れだぞ。
鶴田最強王者本。 >>142
前田がYouTubeで藤波と対談した時に同じこと言ってた
おまえ前田だろ！ >>187
AMAZONでもプライムで売り切れ、入荷未定。
オダなんちゃらという本屋？がAMAZONに出品しているが、送料込みで約4000円ど2倍以上の値段になっている。すでに倍の価格になるプレミアム商品で、市場で争奪戦になっている模様。 「永遠の最強王者ジャンボ鶴田」有名書店在庫状況 2020年5月17日
紀伊国屋書店 お取り寄せ(通常1から3週間で出荷)
三省堂書店 休業していない11店舗中8店舗で在庫なし
丸善 店舗 購入できません
丸善 通販 現在お取り扱いができません
ジュンク堂書店 購入できません
全国書店ネットワークhonto 現在ご注文できません(プロレス honto ランキング第一位) 鶴田本、発売日(翌日？)に池袋ジュンク堂に行ったんだが、プロレス・格闘中本棚に何故かなくて
エレベーター側の壁に大量に並べられていたのを購入。
それももう売り切ったか？
痙攣並みのセルだなw 初版第1刷新品は、もう数冊しかないってことかな。
AMAZONも楽天も「入荷未定」ってことは、大急ぎで第2刷本印刷中ってことね。 こりゃ増刷どころじゃないぞ。
鶴田最強ネタのプロレス本これからもまだ出るぞ。
これで、力道山馬場猪木鶴田という鶴田までの日本ヘビー級のトップレスラーの流れが完全に定着する。 ターザンあたりも
二匹目三匹目のドジョウを狙ってそいだな！
まだターザンがファイトにいた頃？
鶴田が猪木との対戦を口に出し、
猪木が「顔じゃない」とか？不快感を示し、
馬場もマスコミを通じ詫びたという、少なくともファイト紙では報じられた話等々ターザンならではの話もそれなりにあるだろう。 ここまでジャンボ本の人気が爆発するとはなあ。
まあ「売れる」ということはこの世界では
一番のことなんだよ。 ター山は仕掛け人面して表に出てくる奴だからな～ｗ
編集者のくせに裏方に徹しない。梶原の影響かな。 鶴田から欧州での猪木ボック戦を見た感想を聞き出してどこかに書いていたのはターザン？
市瀬は時系列に違うと思うのだが。。。 >>191
他にプロレス本出ていないから一位
もともと少なく発行したから増刷 ミスター髙橋本以降
プロレスに強さは関係ないということが
バレた ヂャンボのバックドロップってスティーブンウィリアムズのバックドロップドライバーに比べたらたいしたことなかったんだろ
スティーブンのが威力9999なら
ヂャンボの4000くらいか >>186
＞鶴田はプロレス的にもレスリング的にもマスカラスを制圧して攻略している。
プロレスってのは相手を制圧するんじゃなく
相手の良さを引き出して客に見せるものなんだがな
だからリックフレアーなんかでも「鶴田より藤波のほうが上」とはっきり言ったわけだ
相手を制圧して強さを見せつけるのがプロレスとしか思ってない鶴ヲタは
ハンセンが言うようにプロレスってものをいまだに理解してないんだと思う リック・フレアーがそんなこと言ったのは初めて聞いたわ
まぁ誰も聞いたことないと思うけど
確かに藤波はあの長州や木村健吾、前田ともいい試合ができるぐらい
誰とでもいい試合ができるのは凄いけど、藤波最強説を唱えるやつなんているのか 鶴田本はコロナでの緊急事態宣言の時期にも重なって
初版の刷った数じたいがかなり少なかったのであろうな
本屋の店頭に積まれるということもなく、だから即在庫切れになるだけ >>204
＞リック・フレアーがそんなこと言ったのは初めて聞いたわ
リックフレアーがレッスルマニアで引退するという年
少し前にWWE宣伝のために来日してその時のプロレス紙での引退前のインタビュー
記者から、日本で試合したレスラーの中で一番良かったのは誰かという質問に
リックフレアーは「藤波が一番だった」と答えた
リックフレアーは全日に多く参戦してたことから、記者は
鶴田選手はどうでしたかと聞き返す
リックフレアーは「鶴田より自分の中では、日本のスタイルにもアメリカのスタイルにも対応できた藤波のほうが上」と答えた
ちなみに、このフレアーの答えはWWEの仕事での来日だったので
日本の各団体に招かれてらの来日ではなので、おべっかする答えでもなく、彼の日本のレスラーに対する素直な考えだったということ
その、リックフレアーが日本で対戦したレスラーの中で藤波が一番だと言ったことを後から聞いた
藤波もえ？フレアーが僕を選んだの？と驚いたというのも紙面での記事にもなった
そのだいぶ経った数年後にも藤波がっうぇの殿堂入りした際に
プレゼンターにフレアーが名乗り出て、そのときも
アメリカの観衆の前で「日本で対戦した中で、藤波が一番だった」としゃべった >>203
通のファンが改めてマスカラスのわがままファイトを軸にして見えてきたのが
鶴田の制圧なんだろ？
一般マニア層には華やかな空中戦とグラウンドの混ざった最高試合に映ってる
から鶴田が凄いんだよ。 鶴ヲタがプロレスをわかってないだけだろ
スタンハンセンも、鶴田が一番強かったのではと思った記者に対し
「お前はプロレスがわかってない」とインタビューで言い放ったほど あっという間に初版売り切れになるプロレス本が
ジャンボ鶴田の最強王者本だった。
小佐野ゴング元編集長だったのも大きいかもな。 >>208
それ、極道コンビですか？と記者が言ったことへの
ハンセンの反応だろうに。 >>204
＞藤波最強説を唱えるやつなんているのか
とにかく、この書き込みじたいから
最強かどうかでしかレスラーの優劣を考えれないほど脳みそがガチンガチンに固まってるのが
プロレスがわかっていない証拠
リックフレア－は誰が最強かとも考えてもいないはず
相手の攻撃をわざと受けとめて、リアクションとり
コーナーの最上段から毎回デッドリードライブで投げられて見せ、相手の良さを引き出して客に魅せるのがプロレスであって
最強を語るのがナンセンスであり、誰がいいレスラーだったかしか考えないだろう
リックフレアーが「鶴田より自分の中では、日本のスタイルにもアメリカのスタイルにも対応できた藤波のほうが上」といった考え方は
AWAでリックマーテルが「鶴田はアメリカンプロレスが全くできないんだw」と
それはある意味、鶴田はプロレスー失格と言ってたのと同じ >>210
記者は、え？鶴田じゃないんですか？と聞い返し
ハンセンは「お前はプロレスがわかってない」と とにかく、リックフレアーは
全日とか新日とかそういう日本の団体にまぬかれてのしがらみとは無縁の時のインタビューで
「鶴田より、藤波のほうが上」と本音であろうことを答えた
ちなみに、それ以外での発言でたとえば、全日からギャラが出ての来日の時とかは
全日の鶴田はよかったとか言うだろうけど、それはお金もらってる以上、お仕事で団体へのリップサービスだっただけ
リックフレアーの本音は
「鶴田より、藤波のほうが上」 >>211
つまり藤波は強くないプロレスラーだったのか。 ﾜｯﾁｮｲW c3e0-YYeUがプロレスをわかってない間抜け野郎
それだけの事 相手がわざと技を受けてくれて、大げさにやられてみせるセルをしてくれる以上、
プロレスでは決して、強く見えるのが強いわけでもない
圧倒してというのは、自分だけ強く見せて、ほとんど相手を光らせないような
ダメなレスラーだったということのほうが大きい 例えば、ミスターサクラダが猪木についてこう言ってた
猪木とは馬が合った。彼と試合すると持ち味を出してくれて、光らせてくれるんだよ。
そのうえで自分も光る。つまりプロレスがうまいんだ。
だから、無名だったシンなんかでもトップ外人にしたじゃない…
鶴田にはそういうのが欠けてた 谷津もこういう「鶴田を強く見せてたのは俺たちなんだよ
ジャンボは（相手を光らせようとせず）自分を出すだけだからね。
言い換えるとジャンボ鶴田は協調性ゼロw」
そういうのを見て、圧倒するジャンボ鶴田って最強だなと思い込むやつは
プロレスがわかっていない証拠 なのでリックフレアーも「自分の中では、鶴田より、日本のスタイルにもアメリカのスタイルにも対応できた藤波のほうが良いレスラーだった」 リックマーテル「鶴田はアマチュア競技のように技をもくもくと繰り出すだけ。
彼はアメリカンスタイルのプロレスができないんだ。
だからアメリカの客は、鶴田の試合を見て、なんじゃこれは？となって
鶴田はアメリカの観客を熱狂させることはできなった。
ガニアも鶴田じゃ駄目だといってきて、それで自分がAWA王者に代わることになった」 最強なんかプロレスには関係ないだろ
ブッカーが強さ決めてんだから
はい終了 >>205
そうだと思う
プロレス関係者なんて詐欺師軍団なんだから
それくらいのアングルは朝飯前 八百長ばれてから
プロレスはもう強さなんて遥か彼方にとんでったよ ボブオートンジュニアも
フミサイトーのインタビューで
長州前田？藤波が一番だよ
おまえは何にもわかってないな
って言ってたよ 鶴田は日テレ中継と日本マスコミから自由になってれば
AWA世界王者で強くて憎らしいトップヒールキャラを確立できたのだが。
日本で報道されるんだからファイトスタイルには苦労しただろう。 あの時代はフレアー、ニックのように本当に強いんだか
よくわからないダーティチャンプか、ホーガンの NYローカルの
ムキムキスーパースターの二極化してたから。
藤波がもしチャンプで防衛戦やったとすればマーテルタイプだろう。
だが日本人の藤波がベビーになれるはずもなく。 藤波wwww
腰をやられてヘビーで通用しなかった藤波かwww
ミスター高橋から名指しで「弱い」と指摘された
藤波かwwwwww 前田も外人とはいい試合何てなかったしな。
体格的には最も小鉄も押してたのに。
Uなんか始めてしまって、ニールセンで勘違いしてしまった。 >>205
それは一理あるが
それにしてもバカ売れだろ？ 「永遠の最強王者ジャンボ鶴田」
5月13日発売、5月17日完売。次回入荷未定。
プロレス分野書籍販売第一位。
以上、事実。
「少なく刷ったので売り切れただけ。」
「他にプロレス本出てないから一位になっただけ」
以上、鶴田は人気ない、鶴田が最強なんて馬鹿が言ってるだけ、という妄想願望にしがみ付くために書いたお花畑ポエム。 ジュンク堂書店(池袋)
三省堂書店本店(神保町)
紀伊国屋書店本店(新宿)
などで店頭販売売り切れ続出。
以上、事実。 ＞日本人の藤波がベビーになれるはずもなく
むしろAWA圏で鶴田は何だったんだと
べビーにもヒールにもなり切れず
素人競技のようにもくもく技を繰り出しあうだけの試合しかできない鶴田に
観客の反応もなく、客から何これ？と呆れられた鶴田なんだが 売り切れ店続出だあ！とかで、そんなことで大騒ぎしてるのが痛すぎ
コロナ自粛もあってそもそもプロレス本なんて入荷が少ないし
プロレス分野書籍販売第一位っていっても
この時期発売されたプロレス分野書籍、他にないだろ > 藤波wwww
> 腰をやられてヘビーで通用しなかった藤波かwww
> ミスター高橋から名指しで「弱い」と指摘された
> 藤波かwwwwww
鶴田がアメリカの「殿堂」入りして鶴田信者が大はしゃぎしていたスレ
【分かっているのに】ジャンボ鶴田70【恋をする】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1418714481/
↓
藤波をさんざんバカにしていたスレ
【力道山馬場猪木】ジャンボ鶴田71【米殿堂入り】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1422033815/
↓
その藤波が格違いのWWE殿堂入りしてしまい狂乱した爆笑スレ
藤波辰爾WWE殿堂入り
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/wres/1426787685/
【実力】ジャンボ鶴田71【世界一】
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/wres/1428220225/ 過去に鶴田信者がはしゃいでは妄想が打ち砕かれていた事例の経緯
●「TOKYO FMのきちんとしたアンケートで堂々１位！鶴田最強が決定！」
↓
「統計・確率研究会」なる架空の組織が出した「図解・日本人のランキング」
という本に、「浮気がばれた理由は？」「遅刻の言い訳で最も多いのは？」
などのくだらない質問と一緒に「日本最強のプロレスラーは誰？」という
アンケートがあったのをTOKYO FMのwebの書評コーナーが紹介しただけ。
しかもサンプル数は不明、３位は馬場といういかがわしいランキングで、
もちろん「TOKYO FMのきちんとしたアンケート」などではない。
●「鶴田は最強と産経新聞が認定！」
↓
産経系のWebコラムで「プロレスファンが最強を論じる時に名前が
上がる」 と書かれただけ。
同じコラムでは「猪木は格闘技世界一を争った」「馬場は見世物」
「プロレスでは悪役も一つの役どころ」などと書かれた記事があり、
産経新聞本紙は裁判の記事で「打ち合わせのないプロレスはない」
「プロレスが 真剣勝負というウソはもう通用しない」 などと報じていた。 ●「鶴田アメリカで最高権威の殿堂入り！」
↓
認定した殿堂というのがファンクラブレベルの催しと分かる。
その３か月後に藤波のＷＷＥ殿堂入りが発表された。
藤波本人の 言葉によれば「タキシードの費用もWWE持ち、出迎えは
空港にリムジン、ホテルは夫婦でスイート、ロックやシナやHHHが
荷物を放り出してすっ飛んできて両手で握手し、レッスルマニアの
会場入りは高速道路を止めて白バイ先導」というもので、会場では
アーノルド・ シュワルツェネガーの隣に並んで７万人の観客に手を挙げた。
こちらのセレモニーの様子は世界１５０か所に中継された。
●「受けの強さはブロディ戦での対比で鶴田と猪木の差がばれた！（原文ママ）」
↓
猪木がブロディと初対決したのは42歳の時。猪木は翌年、ブロディと
43歳で戦い続け、60分フルタイムドローも演じている。
一方鶴田は同じ42歳の時に肝炎が悪化。
翌年43歳でカムバックした時にはトップ外人と戦える身体ではなく、
渕・永源・泉田らとの前座試合要員となってレスラー生活を終える。
●「鶴田の握力100㎏以上！肺活量は計測不能！サラブレッド並みの脚力！」
↓
40年前の同僚の発言を孫引きしていただけで、肉体的に最盛期だった
ミュンヘン五輪時の体力測定結果によれば、身長は193.5cm、背筋力は
室伏の389kg、長島一茂の300kg、佐山の293kgに遠く及ばぬ228kg、
握力も右76kg、左 77kgト佐山以下、室伏の半分。
肺活量は猪木、B'zの稲葉以下の6400ccと判明。 もう産経新聞を「権威」と持ち上げないの？www
5年前は「産経新聞が鶴田最強を認定！」と大はしゃぎしていたバカ鶴オタwww
52 お前名無しだろ [sage] 2015/04/07(火) 20:41:54.14 ID:go9xRjGD0
>>51
しかし鶴田以外で全国紙に最強説が載ったレスラーはいないけどね(笑)
産経新聞の部数が少なくてもバカアンチが信奉する竹書房(笑)よりは影響度は圧倒的に上(笑)
732 お前名無しだろ [sage] 2015/04/22(水) 14:53:45.22 ID:bPVxoaFZ0
一般紙の産経新聞と大手FM局のTFMが鶴田最強説を認定しているのに
＞未だに○○最強説を唱えてる化石オタは鶴オタと小橋オタぐらいなもんだろ？
こういう情弱な事を言ってるのがバカアンチ(笑)
バカアンチ惨め過ぎｗｗｗ WWEが定期的に藤波に支払っている殿堂入り報酬ってどれくらいなんだろうな
小佐野の鶴田本印税より上だったら笑えるwww まあ一言事実を言うと、リック・フレアーは日本の各団体と利益関係のない中で
「私の中では、鶴田より藤波のほうがいいレスラーだった」とはっきり言った事実がある それを
>>204
＞リック・フレアーがそんなこと言ったのは初めて聞いたわ
＞ まぁ誰も聞いたことないと思うけど
己が無知で知らない情報を
誰も聞いたことないと思うけど…なんて言いだすのが痛すぎ
むしろプロレスファンならよく知られた事実なのに >>234
だから誰が行っても同じことっていうのがわからないかなあ。
猪木がチャンプで行ってことごとく延髄葬で勝ち続けたら。会場は閑古鳥だ。 >>243
存命者優先だろうよ。その後の付き合いで
藤波ルートで日本にゲストで呼ばれて小金稼ぎもあり得たしね。 猪木や藤波、それに初代タイガーマスクはMSGでの試合で大声援であったけどな
猪木はすごい！と先代のマクマホンから絶賛されてた
鶴田がガニアから「鶴田は駄目だ」と言われたのとは雲泥の差 >>247
スポットお客様参戦と
AWAチャンプ防衛サーキットと同列にしてるのかい？ 5chの外ではおとなしく窓際で過ごしてるアンチたちが発狂してますな
ホントに鶴田が気になって×３ しょうがないんだねーー
俺も正直２０２０年に鶴田がここまで話題に上ってる事に驚くけど
鶴田の素晴らしさを再認識するよね
さて、昼休みだしローリングドリーマー聴こうかな 出版不況だからな。売れるネタは他の出版社も追随する。
鶴田最強本まだ出るよ。 >>243
リックフレアー自体がしょぼい。
チビだしな プロレスラーは190センチ以上あってナンボだよ。
藤波はジュニア。
鶴田はヘビー。それもハンセン、ブロディ級
スーパーヘビー。 >>186
なに無茶苦茶いってんだコイツは
終始マスカラスが鶴田を動かしてるだろ
はるかにデカい馬場の攻撃にもまったく怯んでない ジャンボの本、地元の本屋で売り上げランキング5位。
1位村上春樹。2位流浪の月。5時鶴田。 >>254
馬場のガチ脳天唐竹割りに戦意喪失のマスカラス >>254
ミサイルキックやった鶴田は自分で動いてるよ。 >>254
鶴田はチビ相手にやるジャイアントスイングもしてる。 >>206
全日の金で来たトークショーで硬い攻めしてリスペクトも示さないと言う外人最大の悪口言われる鶴田な。
全日の金で呼ばれているのに全日にシュートはいないテーズといい
トップ外人はやりたい放題だな。 馬場、鶴田が存命ならフレアーにそんなクチは叩かせなかった。
鶴田はブロディ以外に強いと思ったレスラーはいないのだから。 ジャンボは亡くなる前に、藤波の自宅に電話して今度一緒に食事しましょう！
って言ったんだよな。 >>254
マスカラスは自分の技を好き勝手に出すだけで相手の技を受けないんだよww
ボストンクラブさえ受けないものだから鶴田も逃げようがないジャイアントスイングに切り替えたんだろww
因みに猪木はマスカラスのレスリング的攻撃に劣勢にされてますww >>244
証拠出して見ろよ
どうせネットじゃないだろうから写真撮って載せるぐらいできるだろ
直接聞いたならおまえの実名だせや 馬場はマスカラスに張り手かまされて硬い蹴りと脳天唐竹割りでマスカラスをたじろがせてますな 偽装鶴田ファンの(**e0-****)は誰からも相手にされてないのにしつこくレスしてるよねw 藤波はマードックとの尻出し合戦とか上手いじゃん
フレアーはああいうのを評価するだろ >>244
昔
藤波と健吾が日本人ベストだ
とフレアーが言っていた 健吾が日本人ベストとは
フレアーの言うベストのレベルが透けて見えるな。 >>264
＞日本人でのベストは
＞「私の中でベストはフジナミ（藤波）だね。テンルー（天龍）、ツルータ（ジャンボ鶴田）も良かったよ。
＞ただ、アメリカンスタイルを一番理解していたのはフジナミ（藤波）だった。もう一人はムタ（武藤）だね。この2人はベストだ。アメリカンスタイル、ジャパニーズスタイルの両方に対応できたね」
＞※週刊プロレスより引用
http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-882.html
よって、フレアーの中では鶴田より藤波のほうが上 この時の記者の質問を再現すると
記者「日本で試合をしたベストのレスラーは？」
フレアー「藤波だね」
記者（フレアーが全日に多く来日してたことから）「鶴田はどうでしたか？」
その回答が
フレアー「「私の中でベストはフジナミ（藤波）だね。テンルー（天龍）、ツルータ（ジャンボ鶴田）も良かったよ。
ただ、アメリカンスタイルを一番理解していたのはフジナミ（藤波）だった。
もう一人はムタ（武藤）だね。この2人はベストだ。アメリカンスタイル、ジャパニーズスタイルの両方に対応できたね」
記者が聞き返さなかったら「ツルータもよかったよ」などと鶴田の名前すらフレアーは出さなかったと思う
全日に多く参戦してたＮＷＡの顔のフレアーだったが
そのフレアーにとって、鶴田は眼中になかったという感じで
リックフレアーの頭の中では、日本で対戦した中で藤波が最高のレスラーだったという事実 ブロディですら、本音で語った際に「全日の中で鶴田より天龍のほうがいいレスラーだ」と
言っていたほどで、鶴田を高評価してた外人レスラーってあまりいなかったのではないか？
なぜそうかといえば、フレアーやマーテルらがいうように
鶴田が、自分だけ技を出して強く見せることはしても
相手を光らせるよう技を受けてセルをするアメリカンスタイルができないから それを見てプロレスってのをわかってない人たちは、鶴田強いなあと勘違いする
相手が、わざと鶴田の攻撃を避けずに受けてあげて、やられた芝居してくれてただけなのにである 実際は、攻撃するよりも、相手の技を受けて大げさにやられる方が疲れるししんどいのだ。
なので、フレアーら実際のレスラーからすれば、自分を見せることしかしない鶴田より
藤波のように一生懸命に、しっかり技を受けてやられたセルをして、相手を引き立ててくれるから
藤波は、いいプロレスラーだったという実感があるのだろう
そのことを理解できないでいる鶴ヲタが
ハンセンからも、プロレスをわかってないといわれるゆえんである リッキー最強説ということで終了だな
もう来なくていいよ
おまえがよくプロレスを理解してるってみんなわかったと思うぞ >>276お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ebef-uRPb)2020/05/19(火) 05:15:08.86ID:kH22W+ra0
>>204お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ebef-uRPb)2020/05/18(月) 03:42:59.41ID:i3x9R7BL0
＞リック・フレアーがそんなこと言ったのは初めて聞いたわ
＞まぁ誰も聞いたことないと思うけど
>>264お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ebef-uRPb)2020/05/18(月) 18:36:59.06ID:i3x9R7BL0>>271
＞証拠出してみろよ
と、お前があまりにも無知なので
リックフレアーがそう言ってるという事実を載せてやったのに
その言い草は人として失格であろう >276
もう一度,事実をいう
>>264
＞日本人でのベストは
＞「私の中でベストはフジナミ（藤波）だね。テンルー（天龍）、ツルータ（ジャンボ鶴田）も良かったよ。
＞ただ、アメリカンスタイルを一番理解していたのはフジナミ（藤波）だった。もう一人はムタ（武藤）だね。この2人はベストだ。アメリカンスタイル、ジャパニーズスタイルの両方に対応できたね」
＞※週刊プロレスより引用
よって、フレアーの中では鶴田より藤波のほうが上という事実を受け入れなさい フレアーはWWFに負けたチャンピオンだからな。
そんなもん有難がってるから日本人気ランキングに入らない選手を挙げなきゃならなくなるんだが… >>278
藤波は新日のエースになったことはないし、 NWA権威が大きい時代に
フレアーと戦ったこともない。
ただフレアーとはグリーンボーイ時代に一緒にサーキットした情がある。 理解力がないようなので何度も言うしかないが
フレアーは鶴田より藤波のほうが上だと言った
それがよっぽど悔しいのか知らないが、負け惜しみはやめろ リック・マーテルもフレアーと同じ意見なのだろう
マーテルは「鶴田はアメリカンスタイルができないんだ！
だから俺が鶴田のスタイルに合わせてやるしかなかった！
鶴田はアメリカでは全くウケなかったよｗ」といった どんな相手でもきっちり受けてくれる藤波の評価が高いのは当たり前だと思う。
鶴田はマイペース過ぎてその辺りの評価は低いだろ。 天龍も著書の中にこう書いている
ある時ブロディとハンセンが寄ってきた。
天龍よ、お前はいつも俺たちの技を受けてくれるから感謝している。
それに引き換え鶴田の奴はどうしてプロレスをしないんだ？と言ってきた 技を受けて相手レスラーを引き立てようとしない鶴田は
外人レスラーのなかでは評判はよくない
そういうことだ
プロレスがわかっていない鶴ヲタには理解できないだろうがな 言っとくが、フレアー1人が何を言ったところで藤波が鶴田より上ということには
ならないよ。
日本人レスラーでフレアーを評価してるレスラーなんて実際いるのか？
ほとんどいないだろ。 >>284
そのあたりも何もそれができなかったらプロレスラーじゃない
鶴田は最強説をとなえる人も何人かいる3流レスラー
これ以外のなんでもない
ゴーディエンコやハクやホッジや猪木を最強という人もいる、それだけのこと フレアーが言ってるのは試合運びのうまさだろう。
それか藤波の方が上の可能性はあるよ。
ほら、長州や谷津の名前あげてないだろ？w
試合運び 藤波 鶴田 長州
実力 鶴田 長州 藤波
フレアーの言葉から試合運びなんかどこにも出てこないのにw
聞き手が「日本で戦ったレスラーの中でベストだったレスラーは？」と聞いて
全日に多く参加してたはずのフレアーは、「藤波がベスト、鶴田より上」と答えたまでのこと >>290
「アメリカンスタイルを一番よく理解していた」ってあるじゃん。アメリカンスタイルって実力か？ww
フレアーは「アメリカんスタイルを極めた
レスラーがベスト」という考え。
それはそれでいい。
でもそれだけwww しかし鶴田に関しては新しく肯定的な情報が
出てるのに、アンチの頼りになる情報は
何年も前から「フレアーの評価」で固定だなw ベルトを巻ける条件がそろった環境にありながらNWA王者にすらなれなかった鶴田も強くはない 馬場がNWA副会長
師匠のファンクスはNWAに顔が利く
新日と違いNWA王者を全日に呼べた
その全日で鶴田は馬場に次ぐエース
鶴田はテリーファンクがNWA王者時代にはいていた星条旗パンツと同じ柄のをはいて
実況アナからも次期王者といわれてそういうストーリーラインでやってた
これだけベルトを巻ける条件がそろった環境にありながらNWA王者にすら一度もなれなかった鶴田 フレアーのスタイルや経歴を考えれば
藤波のほうが鶴田よりレスラーとしての
完成度が高いというのは当然な気がする
心からそう考えてただろ >>295
よってお前がフレアーの件も知らないくせに難癖付けてきたり相変わらず
何も知らない無知だと言うこと フレアーは鶴田を苦手としてたということ。
自分よりデカくて重いんだからしゃあない。 てか鶴田はNWA王者とかなりたくなかっただろ
AWAだってしかたなくやったけど遠征が嫌だったと思う
日本で給料もらってりゃ十分なのにって NWA王者とかなりたくなかったやつが
テリーファンクがNWA王者時代にはいていた柄と同じパンツを吐いて
時期NWA王者になれるようにとゲン担ぐかよｗ ようは鶴田に実力がなくて
NWAが鶴田を王者にするのを認めなかっただけ 馬場「鶴田、お前NWAベルト巻きたいか」
鶴田「いや、日本人のNWA王者は馬場さんだけでいいです」
こんな感じだろ
鶴田の究極のサラリーマン性を舐めてはいけない 全日NO2の給料をもらって
楽にお演技をしてれば満足だったのが鶴田 >>296
必死だなww
馬場が日本人ただ一人のワールドチャンピオンという称号を手放すわけがないだろww
それにフレアーはNWAを守れなかったのだからチャンピオンにして負けてるんだよ。
ホーガン、ハンセン、ブロディと日本人は強いレスラーに傾いた。
それに体格的には藤波がフレアーとマッチしてるしな。
明らかに強い鶴田やブロディが巻けない王座なんか栄えるわけがないんだよ。 だから新日にNWA招聘できてたら藤波が
善戦マンだったってのに。
馬場はアメリカ武者修行時代のビッグネームだから王者になれた。 ワッチョイヤクザさん必死でオモロい
でもこういういつでも鶴田の事を考えてくれる人も
ある意味鶴田ワールドの一員
みんなで平和のために空に叫ぼうぜ オーーーーーッ！！ フレアーにとって良いレスラーは受けの上手いレスラーなんだろ。
相手を選ばずきっちり技を受けてくれる藤波の評価が高いのは不思議でも何でもない。 猪木も藤波をスターに育てたのはジュニア枠で人気が自分と競合しないからであろう。 なんでここまでやられなきゃいけないんだろう頑張れ俺 ｂｙ菊地はウケた >>260
まだプロレスが強い弱いとか思ってるのいい年してるんだからさ、現実見ようね。 >>313
なぜ「最強」テーマでプロレス本が出版されるのか考えてみましょう。
プロレスだからこそなんじゃないですかね～ >>313
本買った人と小佐野とワニブックスに言ってね！ >>310
NWAはフレアーに挑戦してる
AWAは多分絡んでない >>304
この「楽に」ってところがファンにも透けてみえるから、どんなに痙攣しても、頭を抱えても苦しがっても、余裕たっぷりにしか見えない鶴田w
それで「鶴田は最強かも」ってなったようにすら思えるw >>292
＞しかし鶴田に関しては新しく肯定的な情報が
＞出てるのに、アンチの頼りになる情報は
＞何年も前から「フレアーの評価」で固定だなw
もうキチガイとしか…
前田やホークウォリアーやカブキやカーンのコピペは見えないの？ 仮に自分が素手で立ち向かうと考える。
鶴田相手だと絶望的展開しか浮かばない。
つかまえられて叩きつけられて終わり。
藤波の場合、
何か出来そうな気がするんだよな。 >>318
新情報があるなら
何故いまだに昔のフレアーのコメントに
すがってるの？wwww
カーン？カブキ？それも昔からからだもんなあw 俺の知る限り、昔のアンチのレスラーを測る基準は
「DVDの売り上げ」だったwwww
その意味では、個人本の売れ行き絶好調のジャンボは
評価せざるを得ないだろうよwww >>321
でもお前は鶴田のDVDなんて死んでも買わないもんな。
鶴田ってコンテンツとしての価値が無いからな。 テンタは、鶴田派で
鶴田リスペクトだったんだよな。
昔の全日時代のインタビューでも
「自分は天龍さんより鶴田さん」と発言。
自分に結局洗礼を与えることなく去ることになった相撲、その相撲出身の天龍より、
同じレスリング出身で体格も自分に近いデカさ、楽しく理詰めにプロレスを教えてくれたのが鶴田、然るに鶴田リスペクトということだったんだろう。
天龍も同じ相撲出ということでテンタに目はかけていてリングシューズをプレゼントするなどしたようだが、
ここは珍しく？振られたかたちか？
テンタも若死にしてしまい本当に残念。
～僕は相撲でも誰にも負けなかった。
でも鶴田さんはそんな自分に、レスリングの経験もある自分に、１からプロレスのことを自信を持って教えてくれた。自分も心から素直に鶴田さんの教えに従うことが出来た。
今思えば、当時の若く大きい自分にこんなことが出来たのは鶴田さん以外に世界のどこにもいなかったと確信している。
その後、全日本を離れ紆余曲折して
北尾と例の試合？を冷静に？
いや結構怒ったけれど(笑)
怯まずに対処出来たのは
僕のこの巨体、レスリング・相撲経験もあるけれど
やはりプロレスラーとして鶴田さんに最初にレッスンを受けたことが間違いなくその支えのひとつになっている～
・・・などと生きていれば
テンタは鶴田のことをそのように述懐したのではないだろうか。 鶴ヲタと鶴田ファンの違い
鶴ヲタ＝鶴田の試合を会場に観に行ったこともなく、テレビ観戦だっただけw
鶴田グッズも鶴田のDVDも本も買わないし、鶴田の公式サイトも行ったことがなく
鶴田の論文すらも読んだことがない！
鶴田が８５年にB型肝炎ウイルスに感染してたことが発覚した事実すら何も知らなかったw
スレでひたすら新日批判を繰り返すだけの日常！痛すぎ 鶴ヲタ＝ひたすら、自分が知らなかった事実を書かれると
「ソースは？ソースは？」と泣きわめくだけで
何も知らない無知！
プロレスのことが何もわかっていない無知なので最強最強と叫ぶことしかできないw
痛すぎw 俺は鶴ヲタでも鶴田ファンでもない。
一般的な全日本プロレスファンだが
鶴田のDVDは持ってるし、鶴田の本も買ったな。 >>321
そもそもDVD出てるか否かだったよな。
壮絶不人気とか。
全部覆されてるアンチは藤波とフレアーにすがっている。 >>325
「ソースは？ソースは？」とは「嘘つくな！」という意味があるんだろう。
証拠を提示しろと言う事だ。 プロレスラーってホテルの金入れてみるテレビでエロいの見てたんでしょ？ 藤波が鶴田よりプロレスが上手いのは確かだと思うけどな
マードックのカーフ・ブランディングの受けはそれだけで銭が取れた
一方、前座でのやられ役を経験してない鶴田は
フレアーから見れば下手だろ 馬場との師弟ダッグでは鶴田はやられ役だったよ。
だが、馬場はBI砲の猪木同様に、師弟タッグでも3本勝負の1本を鶴田によく取らせていたので、
鶴田がやられ役のイメージが少ない。 なんか、アンチ系はことさら鶴田の前座の下積み時代の無さを強調するんだけど、
鶴田の強みは最初からかつての超1流レスラーと試合出来た事。
鶴田自身も言ってるが、同世代で誰も経験出来なかった事。同世代がいずれ自分に追いついてくるだろう。
その時、俺は怪物になってやる。その怪物ぶりが追い付いてきたハンセン、ブロディと互角の試合をさせ、
長州、天龍を退ける試合内容が実現させたのだ。
これに鶴田と闘っていない藤波を比べるとあまりにも藤波は尻すぼみレスラーなわけだよ。 別に俺は鶴田アンチではないけどな
藤波のほうがプロレスが上手いのはそうだろ
鶴田は多くの動きをドリーからコピーした
ドリーはどっちかというと素っ気ないプロレス
テリーのリング上で一まわりしてからバッタリ倒れるとか
コーナーに振られてそのままロープを乗り越えて
場外に落ちるという受けの芸は真似しなかった でもアメリカのレスラーはいくら日本スタイルに馴染んでも
本質的にはアメプロの受けの芸を尊ぶんだよ >>334
藤波の方が上手いかどうかは
素人が判断できることじゃないけど
プロレスラーとしての成功は僅差で鶴田では
ピクピクはテリーのマネだよ >>334
ドラゴンは誰とでも一定のクオリティの試合を
作れるという意味ではうまい。
特にさほどでもない選手相手でも接戦に
仕立てる技術はなかなか。
鶴田は体格的にもそこは苦手。
だが超一流選手相手だとどうだろう。
フレアーは褒めたものの、バックランドや
ローデス、ホーガン、ブリスコ。
このあたりとどれだけの試合がやれたんだと
いう話。
ブリスコ戦なんて、鶴田との最終は如実に出てるな。藤波もジュニア時代だが、鶴田とて若い頃だから、
比較の参考にはできるだろう。 >>337
鶴田ｘブリスコの最終戦って？
どんなアングルだった？
最終を比べなきゃダメなんか？ >>338
誤字。
鶴田との差。
ちなみに最終対決は81年で鶴田の勝利。 ジュニア時代の藤波は猪木のジュニア版で試合内容が上手いと評価されても、
猪木のライバル格の超1流ヘビー級相手に期待感はなにもない。
そのヘビーになったら長州に人気を喰われ、下積みの華を咲かせられず尻すぼみ。
鶴田の場合、馬場のおさがりとはいえ、超1流のヘビー、ブリスコ、ロビンソン）に勝てる期待感があった。
だが、この期待感がNWAを取れない事で裏目に出て善戦マンと揶揄された時期もあったが、
馬場がメインを譲って鶴田がエースとなってからは見事に華を咲かせ最強と言われるまでになった。 藤波はスーパーパワーファイター相手だと
弾き返されるイメージ。ハエが叩き落とされるというか。 上手さって凄さには敵わないんだよ。
努力すれば上手くなれるが、凄いは才能だから。 >>339
それって鶴田がUNチャンプでブリスコが挑戦者？
なら、UN決勝でブリスコ破った恩返しで試合内容でブリスコ優勢にさせたんじゃないの。
鶴田がチャンプとして受けのプロレスをしたんじゃないか。
藤波の場合、ジュニア時代ならブリスコに勝つことはないから挑戦するアングル。
この2試合を比べるなら藤波の試合の方が面白いのは当然という気がするけど。 >>343
まあ76年の鶴田ブリスコ戦、
79年のブリスコ藤波戦は何らか動画残ってるから
比較してみ。 >>328
お前こそ大丈夫か？
っていうか何でまだ生きてるの？
鶴田アンチのくせに偽装しやがって
ゴミが。 >>329
＞「ソースは？ソースは？」とは「嘘つくな！」という意味があるんだろう
いずれにせよ、何も知らない、無知だってことだ
知っていたら「ソースは？」とは聞かない 鶴ヲタの過去の「ソースは？ソースは？！」
鶴田の論文を挙げると
「そんなこと鶴田が書くはずがない！そんなのどこで読めるんだ？ソースは？ソースは？！」
↑
鶴田のHPにも行ったことがなく、論文も読んだことがなくて鶴ヲタを名乗るとはw 痛すぎ なのでこういうことだ
鶴田ファン…鶴田が好きなら当然鶴田の公式HPも見てただろうし、
HP訪れたら、当時載せてあった鶴田の論文にも目を通すことになったはず
ところが
鶴ヲタ…鶴田のスレに粘着していながら、鶴田の論文？！ソースはソースは！鶴田の論文はどこで読めるのか？！と騒ぎ立てる
ということは鶴田の公式HPすら開いたことがなかったという事実w
そのほかの鶴田に関する情報にせよ、なんでも「ソースはソースは！」と騒ぎ立てる奴は
鶴田のスレにいながら鶴田に関して何も知らない無知だという事実 ちなみにサクラダが猪木についてこう言ってた
「猪木は対戦相手の良さを引き出してくれて、光らせてくれた。
そのうえで自分も光るように試合を作れるんだ。
つまりプロレスがうまいんだ。
だから無名だったタイガージェットシンなんかでもトップ外人に出来たんだ」
ブロディやハンセンが「天龍は俺たちの技を受けてくれるが、鶴田はどうしてプロレスをしないんだ？」とか
フレアーやマーテルらが「鶴田はアメリカンスタイルができない」という意味は
鶴田には相手レスラーの良さを引き出して試合を作るという
そういうのができなかったということだ、 谷津が「俺たちが動いて、観客に鶴田を強く見せてた。
ジャンボは自分を出すだけだからw
言い換えればジャンボ鶴田は協調性ゼロw」
この意味が鶴ヲタは全く理解できてないから
鶴田最強とかしか見れないやつに、ハンセンからも「プロレスがわかってない」といわれるのだ >>349
サーベル咥えて暴れて
伊勢丹前で猪木襲撃すれば
トップレスラーになれるよ >>345
お前、スルーするって言ったのに
そんなに俺が気になるのかよ。
構ってやってもいいぞ。
単発ID工作やめるならね。 でも谷津は鶴田を「最強なんです！」と動画で言っちゃってるからなあ。 >>353
ストロングスタイル = マクガイヤー兄弟 >>333
いえ、ことさら下積み時代の無さなんて強調してません
リッキーやファンクスに夢中になってた頃につまんない試合ばっかやってる不細工でサボり屋のレスラーという印象で、プロレスに興味が無くなった頃になんとなくテレビ付けたらブヨブヨの身体で「おー」とかほざいてたダメレスラー
何を言い訳してもダメ 谷津は動画で「鶴田が強いとか、長州が弱いとか、そういうことはない」と言っている 要は、谷津にしろ、周りが
鶴田を最強に見えるように仕事をしてたってことだろ >>357
それは大阪城の試合のみの谷津動画の方ね。
プロレスラー最強を語った動画とは別動画。 >>360
で、いつ消えてくれるんだよ単発ID野郎 （ﾜｯﾁｮｲ **e0-****）
ジャンボ鶴田を心の底から憎んでいるのに
鶴田ファンを装って我々を騙し続ける最低人間 （ﾜｯﾁｮｲ **d0-****）が何を言おうが絶対に相手にしてはいけません。
完全スルーでお願いします。 d0じゃなくてe0だったな。
糞でゴミでカスな野郎だから忘れちまったわ >>358
トップが強く勝つように下のレスラーが協力するのは当然。
しかし、トップが不甲斐ないと、新日はブロディに蹂躙されたと評された。
この逆に鶴田はプロレスファンから最強と評された。
当時、鶴田を最強と言ったレスラーはほとんどいない。
最強と言ったのはプロレスファンであり、
それを他のレスラーが後々その通りだと発言し始めたのだ。 >>356
>テレビ付けたらブヨブヨの身体で「おー」とかほざいてたダメレスラー
そのレスラーの強さのパフォーマンスがあまりに素晴らしいのでファンはそのレスラーを最強と評した。
没後20年それは全く衰えることなく、鶴田最強説はプロレスファンに定着したと思うよ。
強さ比べの演出をするプロレスにおいて、最強と評されるレスラーがダメレスラー？ｗ
こういう事言うのはプロレスアンチだろう。 最近、源ちゃんがジャンボは身体が大きいから楽に試合できたとか東スポで言ってるけど、
そもそもスポーツって身体が大きいほうが有利なのであって、それをジャンボは大きいから、とか言うやつは、じゃあ何故あなたはプロレスラーになったの？って聞きたい。
あと、小沢と高千穂の口は人の文句を言うことだけに付いてる口なんで。この２人、別にフリーになってアメリカでもできたのに、最終的に自分の判断でそれぞれの団体に残ったんだけど、全部他責だからね。
あと、ドラゴン体フレアーの試合って面白いかな?
９６年大阪のG1スペシャルで見たけど、俺にとっては休憩時間だったよ。アメリカンスタイルができるってことは結局は観客が置いていかれるってこと。
当日の長州対ノートンのほうが遥かに盛り上がり、客も熱狂してた。 身体が大きいものが絶対に有利だったら、ロッキー羽田さん、タイガー戸口さん、グレート小鹿さんにそれこそ小沢とかたくさんいたよね。 日本でやるなら長州 ノートン戦の方が
どちらも直線型で面白い。 >>350
だって谷津だもんwww
谷津が他人を強く見せられたことなんてあったか？ 前田とかプロレスラー以前に社会人としてどうかというレベル。人格が破綻してる。プロレス村だから何とか受けいれられたのだろう。前田こそ「言うだけ番長」。
だいたい、ファーストクラスでエロ本読んでるやつって見たことないぞ！ ヤマケンの証言だもんな。ファーストクラスとエコノミーを10分おきに
エロ本交換に行かされたってさ。 >>374
リアル犯罪者の鶴田ヲタの分際で
どの口が社会人としてどうかとか人格破綻とかほざけるの？ｗｗ
ﾜﾝﾄﾝｷﾝとかﾗﾃﾝﾃﾝとかようわからん格安SIM使い分けるなよボンバーさんやｗ
あいかわらずやなｗ 大体お前ファーストクラスなんて乗ったことねーだろうがｗｗ アホのｱｰｸｾｰは自演常習者だから
皆自演に見えるんだな。 鶴田ファンを偽装して鶴田ファンを取り込もうとする
極悪鶴田アンチの池沼である(ﾜｯﾁｮｲ **e0-****)はスルーでお願いします。 >>378
鶴田のDVDなんて死んでも買わないお前らが本買うのかw >>379
ハハハｗ一日中パソコンや端末で書き込めるって昔からボンバーじゃんｗｗ
仕事しないって楽なの？苦なの？教えてや。自由過ぎて辛くねーのか？ｗｗｗ >>373
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ )なんての初めて見たw >>366
＞トップが強く勝つように下のレスラーが協力するのは当然
それは違うな
ガチ競技だと負けた相手はその後、商品価値が落ちてほぼ消えるが
プロレスは負けても商品価値が落ちないで、ずっと活躍できるのがいいのだ
そのためには、勝つ側が、負ける側を光らせる試合を作る必要がある
山本小鉄がこう言ってた
「一番いい決着の仕方は、勝った選手が倒れていて
負けた選手が負けてない！まだやれるぞ！と暴れる終わり方
それで客は、その試合をまた見たくなる」
そうやって負けた選手の商品価値が下がらないようにやるのがプロレスだが
鶴田の場合、相手を光らせずに完全決着で勝ってしまうので
客もその試合をまた見たいとも思わないから
鶴田は抗争が一つも作れなかったし
鶴田が負ける相手の商品価値を上げた試合をすることもなかった！
だから全日ファンは、鶴田を見ようとは会場に足を運ばなかった。
プロレスをわかってない奴は、それを見て「鶴田強い」と思うのだろうが
上記の理由から言ってプロレスラーとしては失敗なのである ブロディ、ハンセンから「どうして鶴田はプロレスをしないんだ？」と言われる具体的な例
ハンセンやブロディはアメフト仕込みの突進力！タックル！馬力！が彼らの持ち味であるが
ハンセンやブロディが鶴田をロープに飛ばしてタックルに行こうし、リング中央でぶつかる
本当なら鶴田は吹っ飛んでオーバーリアクションを取りセルをして
ハンセンやブロディの最大の持ち味をいかさなければならない
ところが、鶴田はそれをこらえて腰をぴくぴくさせ耐える
しかも、そのあとハンセンやブロディをロープに飛ばしジャンピングニーを浴びせる
ジャンピングニーはほとんどあたっていないが、ハンセンやブロディは
しっかりセルをして、吹っ飛んで見せリング外に転げ落ちてくれる
そうして鶴田はリング中央でオーとやる！
ブロディ、ハンセンの最大の持ち味である突進力タックルをにやられて見せないから
持ち味をころされ「どうして鶴田はプロレスをしないんだ？」と言われることとなる
そういうのを見て「鶴田強い」としか思わないのは
プロレスをわかってないのである >>384
トップはチャンプだよ。
強さ比べの演出をするプロレスにおいて、
トップのチャンプを強く見せるのはプロレスの興行として当然だろう。
そもそも
私は勝った方が負けた相手の商品価値を落とすとか言っていないがｗ
君は他人の言葉をガチ格闘技と比較して否定している。
こっちはもとよりプロレスの話をしているんだ。 >>385
全日の鶴田の演出が「怪物」だったからだ。
怪物対怪物。
怪物鶴田が他のレスラーのようにオーバーアクションで吹っ飛ばされるような試合はしない。
ブロディは怪物鶴田に勝って泣いて喜んでいたよね。 鶴田は対戦相手を光らせたことがない
対戦相手を完封して抗争も続かず、そこで終わってしまい、同じ試合をまた見たいと観客が思わなくなる
長州藤波戦のように名勝負数え歌といわれるごとく、鶴田の試合はならない
だから全日は興行的にも視聴率的にも新日に負けたんだよ キムドク
天龍
三沢
みんな鶴田との抗争でビッグになった。 リック・フレアー
をNWAダーティチャンプとして光らせたのは鶴田だ。 フレアーの背中フォールをジャンボはブリッジ
で返せたけど、カブキはブリッジで持ち上げ
られなくて笑われていたね。 >>367
プロレスアンチじゃないよ、鶴田も嫌いじゃないけどバカな鶴田最強論者が嫌い
ハンセンとブロディと日本人しか話題に出ないけど、そもそもハンセンとブロディが強いとも思ってない、先輩のマスカラスにビビって目が泳いでた印象しかない 鶴田はアリスターや、ミルコとやったら
5秒で倒される
５秒だ
打たれ弱い >>389
鶴田は壁役、っていうか広い意味でヒールが似合ってたんだろうね
倒すことに価値がある、まさに壁って感じ
ベビーフェイスをやっても、ピンチがワザとらしすぎてなぁw >>393
最強説を追う！
本ではサンドバッグでボクシング練習してる鶴田の写真があるよ。 藤田も中邑もウィリアムスも永田も総合出たら
蹴り一発でやられたからな
プロレスラー
は打たれ弱い
すべての技を受けきるとか、偉そうに言ってるが打たれ弱い >>389
キムドクは大木金太郎と組んで馬場鶴田と師弟関係の中で抗争をやって弟子同士の対決という設定があったから生きた
単体で鶴田とキムドクで抗争をやっても、全くウケなかったと思う
天龍は鶴田によって光ったのではなく、その逆で、煮え切らない鶴田を天龍が光らせたのだ
三沢は鶴田によって光ったわけではない >>391
リックフレアーにとって鶴田との試合が全くなかったとしても
フレアーの評価に何の影響も出てない
そもそもフレアー自身が全日に多く来日しながらも
「鶴田より藤波のほうがよかった」と言われてしまう始末 どこかのアホが猪木を出すなとか宣うが藤波やらアリスターやらミルコやらと大変ですなぁwww フレアーが「鶴田より藤波のほうが良いレスラーだ」という事実が分かったとたん
藤波の名前に苛立つとは、みっともない 天龍が「ハンセン、ブロディが言っていた」なんて言ってるけど、中卒相撲バカの天龍が英語わかったのかよって話
中卒バカ天龍が何言ってるかわからないのをテメーに都合のいいように解釈してしゃべだけじゃねーのか >>401
わかった途端て、フレアーの話なんて何年も前から
出てて、アンチが煽りネタにさんざん使ってきただろ。
今わかったような嘘こくなボケw フレアーが長髪NWAダーティチャンプ全盛期に日本で
タイトルマッチの相手はほとんど鶴田。
あのフレアーのパフォーマンスが日本で評価されてのはもう少し
後になってからのこと。
当時リックフレアーは日本で人気など無かった。
鶴田は日本に合わないフレアー相手によくやったよ。 フレアーの藤波アゲは、存命かつグリーンボーイ時代の
サーキットで一緒だった間柄だがらに過ぎない。 >>402
都合のいいように解釈してるのはお前だよドアホ >>397
ただ話し相手がほしいから鶴田ファンを偽装してるアンチはスレチ、いや板チ。 ロビンソン「鶴田は大したことがなかった。猪木のほうがずっと強かった」 ロビンソンは「鶴田は馬場、猪木の域に達している」とは
対戦後の弁。 レスラーは、団体からギャラもらった時はそう言うわな
ﾜｯﾁｮｲW 1ae0-FXEBはプロレスを何もわかってないってことだ ・相撲部屋に入門したものの練習について行けず逃げ出した（相撲界では廃業力士）
・五輪選手のなかでもトップクラスの身体能力の持ち主のはずなのに、中学から始めたバスケでなぜか全日本入りができず
・柔道やバレーは選手層が厚いので重量級選手がスカスカのアマレスに転向(鶴田論文がソース)
・アマレスの社会人選手権に初出場で3位入賞。1戦1敗なのに、出場者が3人しかいないため未勝利でも3位。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が２名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・「３年間、人の2倍の練習をした(鶴田論文)」ものの181㎝の磯貝選手にさえ一度も勝てず
・磯貝氏「鶴田はレスリングを知らない」「光るものがない」
・無名の柔道選手にアマレスの試合で負ける
・世界選手権は４戦４敗。五輪では２戦２敗のビビり負け。
・新弟子時代の笹崎を極められず
・ジュニアの藤波にアキレス腱を極められ完敗
・カーンのニードロップを受けきれず失神ＫＯ負け
・永源に「全日の金でアメリカに行くのか？」と嫌味を言われ、何も言い返せず自宅で嫁の前で号泣（未亡人の著書がソース）
・渕「馬場さんから「ロビンソンにシュートを教えてもらえ」と言われて、鶴田さんと二人で習ってたんだけど、ロビンソンのシュートが危険すぎて鶴田さんが途中から来なくなっちゃんだよ」 ビル・ロビンソン
「私の評価は１位は猪木、２位は国際プロレスのボーイズ(豊登など)、３位は全日本プロレスのボーイズだよ。
全日本には良いレスラーがいなかった。せいぜい鶴田ぐらいだ。その鶴田にしても、私にとってはただのストロングボーイ(ガキ大将レベル)だよ」
「鶴田はアマチュアのベーシックがちょっとあるぐらいで、そこまで練習を熱心にやっているタイプには見えなかったね」
「鶴田はもっと強くなれた選手だと思う。でも、私が国際にいた頃の豊登の方が強さというかデンジャラスな部分を持っていたよ。
こいつを上にさせたらマズイなというようなね。鶴田はそれほど危険じゃなかった。鶴田はコーチが誰もいなかったという非常に不幸な環境にいたんだと思うよ」
鶴田論文「馬場の育てかたが甘いのである」
三沢「あの人(鶴田)は、たまに道場にふらっとやってきて若手をポンポン投げて帰っていく」→楽な相手と軽く汗かく程度の運動しかしてない 2014/06/11(水) 20:50:52.01 ID:xYo3LFbV0.net
ところが全日の渕正信が自身のブログで、こう書いてた
渕「最強のレスラーは誰なのかを考えたときにまず
サブミッションマスター、要するに関節技の名人であることだと思う。
外人に限っての最強レスラー１０人を書いてみるかな。
やはりサブミッションマスターの５人テーズ、ゴッチ、ロビンソン、ジョイス、オコーナーは外せない。
これで５人で後５人。それはやっぱりホッジ、ミラー、ゴーディエンコだね。
残り２人は難しい・・・」と続く・・・
渕の考えだと『最強であるにはまず関節技ができること』なんだそうだ。
ちなみに彼の選ぶ最強外人にブロディもハンセンもいっさい出てこない。 鶴田論文
「アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、
グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。バックランドも同じであろう。」 >>412
本書の冒頭には、鶴田友美（後のジャンボ鶴田）の少年時代が描かれていますが、
「朝日山部屋入門事件」というのは初めて知りました。１９６４年の夏、
中学２年生だった鶴田少年は大相撲の朝日山部屋に入門させられたそうです。
相撲好きの親戚に連れられて東京見物に行った際に体験入門させられ、
自覚のないまま新弟子検査に合格したというのですが、
本人の意思ではなかったために夏休みが終わると故郷に戻りました。
しかし、地元の人々は「相撲の稽古が辛くて逃げ帰ってきたらしい」
「身体は大きくても根性なしだ」と陰口を叩いたとか。
それで鶴田少年は「オリンピックに出て、陰口を叩いていた人間を見返してやる！」
と思ったとか。それが高校、大学でのバスケットボール、アマレス
、最終的にはプロレスに到達することになるのでした。 >>413
> 「鶴田はアマチュアのベーシックがちょっとあるぐらいで、
そこまで練習を熱心にやっているタイプには見えなかったね」
アマレス3年でオリンピック出て、プロレス転向した鶴田に言われてもねえ。 ブロディやゴディには良くバックドロップを仕掛けたけど、対ハンセンでは見なかった。
やりにくかったのかな。 ゴミクズ
0073 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e2e0-X+Dh) 2020/04/10 01:25:17
もういい加減に
「私は本当は鶴田が大好きなんです」「構ってもらいたいからアンチを演じてたんです」
って白状しちゃいなよ
今だったら許してやるから
鶴田のDVDを死んでも買いたいんでしょ？ >>418
確かに。
でもゼロではないよ。
胴体が太い選手は重心が下だからやりづらいのかもね。 >>417
サンダー杉山は、柔道からアマレスに転向して10日で五輪選考会優勝
鶴田は、中学からバスケを始めて、194cm(五輪の身体測定値)の長身というアドバンテージがあったのにバスケ全日本入りできず。
しかしバレーや柔道だと選手層が厚いので五輪出場は無理。それで重量級選手がスカスカのアマレス転向した(鶴田論文がソース) >>416
そういえば鶴田の自伝には五輪７位入賞と書いてあったなｗ
未亡人の本にも大学教授になったとか書いてあったしな 鶴田が本当に身体能力が高いならバスケで五輪に出てるわな
なんで身体能力が高いのにバスケで全日本入りできなかったの？ｗ
・「３年間、人の2倍の練習をした(鶴田論文)」ものの181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・磯貝氏「鶴田はレスリングを知らない」「光るものがない」 磯貝氏「鶴田の技術では、長州のディフェンスを崩せないから引き分けになるだろう」 磯貝氏
「鶴田は経験が２～３年だから比較したら可哀相だけど。奴はスタミナもあったし、
いい片足タックルも持っていたし、凄く強かった。」 ヲタのくせに鶴田本人が論文で書いたことを否定する池沼の集まりｗ 磯貝氏「鶴田、谷津、長州の三人の中だと鶴田が一番弱い」 鶴田の、というか全日のDVDは
ブロディやマスカラス、ブッチャーの入場曲が差し替えなんで
買っても幻滅するぞ しかし論より証拠で、鶴田のDVD、
天龍戦から三沢戦あたりを見ると、改めて
その強さに驚くわ。
90年8月の三沢再戦は、怒りもあってすごい
戦いぶり。
「ジャンボの勝ち」が出た試合だ。
鬼神のようだ。 いうなれば、馬場がメインから退いて
鶴田がスライドしたので、勝ちブックおじさんだった時代だな でも鶴田は工夫がなくて、人気がイマイチで観客動員に結びつかなくて
B型肝炎ウイルスもあって
あっという間に、メインを三沢らに明け渡す羽目になるんだけどねｗ >>414
安田曰く
関節なんて倒す技術がないなら役に立たない 鶴田が大暴れした1991年が全日の興行人気の
ピークだったな。鶴田対三沢超世代で。 天龍が鶴田の人気を上げたが、天龍が退団したときに鶴田がいるにもかかわらず、全日本は潰れるといわれた
つーことはファンもマスコミも鶴田はたいしたことないと認識していたことになる
天龍の代わりに鶴田が退団しても
全日本が潰れるとは誰も思わないだろうに >>434
＞鶴田が大暴れした1991年が全日の興行人気のピークだったな
違う！
渕選手が自身のブログでこう言ってた
地方会場まで満員になったのはファンクスブームの後は
鶴田の時代にはなくて、四天王時代になってからだと 多分、新日で人気がブレイクしたハンセンが全日に戻らなかったら
全日は鶴田時代につぶれてたと思う 1993年以降の鶴田は実質退団状態だったが興行的にはどうということはなかったのは確か。その意味でも結果論だが93年に一線を退くというのはベストタイミングだったと思われる。
で逆に1990-1992の全日にとっては絶対に必要だったともいえる。
鶴田なしでは三沢時代は作れなかったわけで。 >>436
アンチっぽいのに何故か淵のコメントは信用するw
記憶違いもあるだろうにね。
平均観客動員
1991最強タッグ 4559人
1992最強タッグ 4421人
1993最強タッグ 4292人
1994最強タッグ 3592人 アンチアンチと一つ覚えに叫び続けるが
プロレスをわかってないやつに言われたくない 淵は現場で実際に肌で感じて
地方会場が埋まったのは
ファンクスブームの後は、四天王時代になるまでなかったといってる 現場を知らないで数字だけ出して、無知が何を言うかであるw >>430
AWA16回防衛とかあの頃の勝ちブックはやばかったな。
ノワ時代の小橋が可愛く見えるw >>435
鶴田が出て天龍が残ったら、あんなに盛り上がらなかった
実際にＳＷＳもＷＡＲも潰れてるし
鶴田がＳＷＳに行ってたら誰とでもソコソコの試合ができるけど
天龍は特定のやつとしかできなかったから潰れた
天龍は長州と一緒で、上のやつに噛みついてナンボ
三沢達とやっても、あそこまでの試合はできなかったし
田上とかも育てられなかった ＞実際にＳＷＳもＷＡＲも潰れてるし
ターザン山本が著書で暴露してたが
馬場から賄賂受け取って、抜けた天龍やＳＷＳの悪口を書くようにさせてたという
陰湿が行為もあったからな あと、９０年代ごろの観客動員発表の数って
ほとんど嘘の数字だったのは、のちに明かされてる 鶴田が抜けても東京大会の動員は変わらかなったが、
地方大会の数字は確実に落ちたよな。
永源も一番儲かったのは91年ごろと言ってるしね。 >>442
まあ「超世代対鶴田」時代がファンクス以来、
ということならわからなくはないけどね
○最強タッグ 平均観客動員
1978 5580人
1979 5869
1980 5473
1981 4690
1982 5076
1983 5765
1984 5021
1985 4365
1986 3697
1987 3967
1988 3530
1989 3539
1990 4219
1991 4559
1992 4421
1993 4292
1994 3592
1995 3631
1996 3950
1997 3803
1998 3575
1999 3219 後楽園は大体、客は入るんだよ
鶴ヲタはテレビ観戦だけで、会場に足を運んだことがなさそうだがな 最強タッグを総括すると
ファンクス時代 ～81 5403人
超獣時代 ～84 5287人
長州軍時代 ～86 4031人
天龍対鶴田時代 ～89 3678人
超世代対鶴田時代～91 4389人
四天王時代 ～99 3810人
四天王時代も安定はしていたけどね。 繰り返しになるが、
渕がブログにこう書いてたという事実！
ファンクス人気の後、地方会場まで満員になるのは四天王時代までなかった
つまり鶴田がメインでは地方会場を満員にはできなかったという事実 >>452
淵の言うことを信じるなら
ジャンボ鶴田の強さも認めないとね。 観客動員力評価
猪木＝9
馬場＝7
鶴田＝5
天龍＝7
三沢＝8
武藤＝9
川田＝6
小橋＝8
橋本＝6
蝶野＝7
全盛期 プロレスに強さ関係なし
関係あるなら無観客試合にオンラインですんなり
移行できるばず 京平が言ってたけど長い全日の歴史でボーナスが出たのは四天王時代の2年間だけ
天龍「おれががいた頃は、ボーナスどころかギャラの一部がチケット支給でさ、しかもチケットの売り上げを会社に入れてくれとか言われてさ」
川田「若手時代はチケットなんて捌けないからあれはほんとにキツかった・・・」 藤波長州、鶴田天龍エース時代の平均視聴率
1987年 全日本10.7 新日本7.8
1988年 全日本 7.5 新日本6.0
1989年 全日本 6.2 新日本5.6 天龍
「地方大会行って、ホテルに泊まるけど、新日は普通のホテルなんだよ。
だけど、全日は出張サラリーマンが泊まるような安いビジネルホテルでさ。
馬場さんとエレベーター乗ると、サラリーマンが乗ってくるだろ。
すると「え？ 馬場がこんな安ホテルに泊まってんの？」みたいな顔するんだよ」 アメトーク
エル・サムライ「全盛期の年収が2500万です」
川田「え？そんなにもらってたの？ おれそんな大金もらったこと一度もないよ・・・」 全日 TV枠 夕方放送
↓
維新軍参戦→全日ゴールデン枠へ
↓
長州全日離脱→全日深夜枠へ >>464
嘘つけよボケw
1987年4月 長州全日離脱矢印新日復帰
1988年4月 新日中継がゴールデン降格、昼間に
1988年4月 全日中継が日曜夜10時半に
だろ？
全日深夜帯移行はその2年後
息を吐くようにウソをつくアンチ 22時半なんて深夜枠なんだよボケ
結局、鶴田天龍じゃ維新軍みたいに数字が取れなくて22時半→深夜帯どダダ滑りになったんじゃねえかボケ 息を吐くようにウソをついてたのは鶴田じゃねえか
鶴田の虚偽捏造をそのまま信じ込んでドヤ顔してた情弱鶴ヲタｗ
しかも鶴田は嘘つくだけじゃなくて糞ぶっかけまくりだからな
バスケをやれば全日本チームに糞ぶっかけ
アマレスやれば磯貝氏に糞ぶっかけ
プロレスやれば藤波に糞ぶっかけ
論文かけば馬場に糞ぶっかけ
挙句にフィリピン青年に糞ぶっかけ
最後の最後まで糞ぶっかけ人生
日本の恥 天龍
「初めて全日の道場を見たとき、あまりのショボさにビックリしたよ」
馬場は土地も金も持っていたのに道場を建てず、ボクシングジムを間借りしていた
いったいどこのインディーだよｗ
馬場は練習なんかしないから道場なんてどうでもよかった
だが鶴田は肩身の狭い思いをして間借りをするのが嫌だから仕方なく自宅の庭に天龍もビックリのショボい道場を建てたｗ
鶴田が入るまで全日には道場すらなかった
その道場も鶴田がアメリカに行くときに消滅
猪木は新日旗揚げの時に、新築で建てた自宅を道場に改装し、自分は倍賞美津子の実家に転がりこんでマスオさんになった 道場より土地転がしの方が大事な馬場
新築したばかりの自宅より道場の方が大事な猪木 永田中西小島天山も5くらいかな。
大森田上が4くらいか。
ピンで看板張るには荷が重すぎるくらいが5かw NWA衰退後
武道館は鶴田対四天王で盛り上がっていった。
武道館満開
武道館夏物語 四天王対鶴田だろ
現に鶴田リタイヤ後、より全日本全盛期になった
ただレスラーの知名度は四天王は鶴田に劣る
しかし四天王の方が鶴田より人気がある
鶴田は知名度はあるが人気は皆無という稀有な
素晴らしいwレスラーである 知名度はあるが人気はない
芸能人では
せんだみつおが鶴田ぽいな 鶴田の人気はあったよ。
だがら今、最強王者本がソールドアウト。 人気があるなら、天龍離脱後の東京体育館で
馬場さんが負けて馬場元子が
このままでは
全日本プロレスが潰れちゃうよ！
って言うか？
あのとき鶴田バリバリだろw
やはり観客動員数は5くらいだろw
永田や天山と観客動員数は変わりないよw 総括するわ
鶴田最強＝プロレスには最強なんて言葉はありません
八百長ですから
鶴田人気ある＝永田や天山くらいの人気はあるかもね
寝ろ >>467
日曜10時半が深夜？
その後「進め！電波少年」や
現在の「あなたの番です」「3年A組」を放送してる
人気枠が深夜枠？バカじゃねえの？www
大体午後10時台は編成的にも「プライム枠」という
扱いになつてるんだよw
プロレスのことすら満足に知らないと思ったら、
世間のことはもっと知らないアホだったか。
あー恥ずかしい そして長州が復帰して
月曜日夜8時だった新日本中継が
土曜の午後2時に降格した事実も無視www >>484
そして
全日本もノアも地上波なし
新日本は細々と放映中 >>473
だいふ高い評価だな、自称ファンが鶴田のDVDなんか死んでも買わない、グッズや本買うなんて価値のないのに金使わないと言う
現実は辛いよな。 >>479
鶴田の試合なんてコンテンツとしての魅力皆無だから死んでも買わないもんな。
鶴オタが逃げ続けて一年過ぎてるもんな。 さっきニュースで
未来永劫世界中で
冬春は外出自粛
夏秋は解禁
となるとあったぞ Amazonのレビュー見た
最強最強ってw
ヒョードルやミルコに勝てますか？ 鶴田ファンはプロレスはガチと思ってるみたいだな
信じられないw ターザンアホもと曰く
ジャンボ鶴田は表紙にできない。人気ないから
あれはガイジンレスラー
だとさ レスラーとしての価値はサムライに勝てない人だよな。 プロレスはどれだけ強い、カッコいいと思わせるかが勝負なんだわ。
そして鶴田が没後20年の今でも最強と呼ばれるプロレスラーという事。
何故だか最強と呼ばれる鶴田に嫉妬する方達が多いようで… >>496
なんで鶴田本人が否定してるのにお前らアホヲタは最強最強言ってるの？
って話なんだが
「鶴田の話は信用できない！」とでも言いたいの？ 鶴田最強本が発売後に売り切れ続出という事実。
認めないアンチはバカ。 >>499
その最強本とやらは何部発行されたのかな？
三十部ぐらい？w
そらまだ生きてるバカジジイが買ったら売り切れるわw >>499
鶴田本人をバカ扱いw
ホントお前らアホヲタは酷いわ >>503
で何部発行されたの？
答えられないだろうな
悲惨な発行部数だろうからw >>504
釣られんなよ
ホリエモンや爆笑太田みたいに
わざと奇抜なこと言って目立ちたいんだよ 出版社がペイできない部数しか刷らない訳ないだろ。アホかよ。 発行部数すら知らないで売り切れ誇るバカしか残っていないという
ほんと鶴田かわいそうだわ
ヲタはこんなのだけ 発行部数しかすがるネタが無いほど追い詰められたアンチ。 >>483
日曜22:30～は元々米の人気ドラマの枠でいい時間帯だったと思うけどな
野球が延長されても23:00～だし >>508
ショボい発行部数は俺のレス発端じゃないからどうでもいいけど
>>497にレスよろしくな >>508
反論なしかよw
クソみたいな発行部数認めるならそでいいやw >>512
で、発行部数はいくつなの？アンチくん。 >>513
いい加減鶴田ファンのふりするのやめたら
無理があるよ 鶴田本読み終えた。
選手やレスリング関係者の取材に裏打ちされたもので、有りがちなポエムになっていないのは読み応えがあった。
レスリング時代、夫人との馴れ初め以外は新鮮味はなかったけど、記憶を振り替える感じで読みやすかった。
全日と疎遠になっていた時期のことはやや弱いのかな。天龍寄りなのは予想通りだったけど。
欲を言えば、藤波、越中、木村健吾、木戸のコメントも欲しかったかな。
他の著者のジャンボ本も読みたいと思った。 >>513
こっちが聞いてるんだけどな
もしかしてそれすらも理解出来てなかった？
スマンなお前のアホさ加減にあわせてなかったわ 完売ということはその出版社にとっては儲かったって事だろ。
出版物で鶴田最強ネタが続くのは儲かるからだな。 永遠の最強王者ジャンボ鶴田 AMAZON
中古品ーほぼ新品 ￥7.790
中古品ーほぼ新品 ￥4.580 希少品のプレミア価格となります。
凄い凄い https://masterpublish.com/bestseller/
＞書籍の初版発行部数は通常、出版社の規模にもよりますが、小さい出版社であれば2,000-3,000部程度、大きい出版社であれば5,000-10,000部程度が目安と言われています。
＞当然、出版社側としては、初版で出した本が全部売れた場合、確実に利益が出るように利益設定をしています。 アントニオ猪木全記録 (大型本)
中古品 - 可 ￥4,280
中古品 - 非常に良い ￥21,635 猪木詩集「馬鹿になれ」 (単行本)
新品 ￥27,235 >>492
違うな。
「最強」と言われるとプロレスとして考えられなくなるアンチの勘違いですよ。
ゆえにアンチは他格闘技を持ち出して鶴田と比較するのだ。
つまり、アンチは鶴田最強の否定をプロレス内で言い切れない。
この他格闘技とプロレスをして最強を喧伝した猪木はショーがバレて最強と言われなくなった。
だが、鶴田の全日は「皆が格闘技に走るのでプロレスを独占します」とのキャッチフレーズで
王道プロレスを展開。鶴田はそのパフォーマンスからプロレス最強と評されるようになった。
プロレスだからこその最強。これを否定するアンチこそプロレスが解っていないのだ。 プロレスだからこその最強ｗ
清純派ＡＶ女優と一緒だなｗ ガチだと長州のディフェンスを崩せないけど、プロレスならガチの強さは関係ないからな
たしかに鶴田劇団員のピクピク痙攣は最強だと思うわ >>523
言ってることも支離滅裂だけど、日本語も滅茶苦茶
主語・述語・修飾語くらいは夜間中学通って勉強しろよ >>526
お前は夜2時からこの時間とお目出度いなww >>525
ほら、ガチ比較するしかないだろｗ
長州は鶴田にへばって、プロレス上、鶴田より弱いと評されたのが我慢ならないんですねｗ 彼（>>526）は夜間中学に通っていたので夜型なんだろう。 >>501
30部で利益が出ると思っているのかキミは… >>523
だからさあ
「プロレスだからこその最強」とやらはパフォーマンスで決めてるらしいが
どんなパフォーマンスをもって最強となるのか一向に示せないな小卒のお前はｗ >>532
プロレスは強さ比べの演出でレスラーはパフォーマンスをする。
この強さのパフ―マンスにおいて鶴田が他レスラーより秀でているため、
鶴田がプロレス最強だろうという観客の評価があるのだろう。
鶴田最強説は没後、20年プロレスファンにより語り続けられており、
最近ではこれを検証すべく、当時の鶴田と試合したレスラーの証言をもとに、
鶴田最強本が出版されている。
鶴田最強を認めるプロのレスラー達の証言も裏打ちされ、
鶴田最強説はプロレスファンに不動の評価と認定されていると言ってもいいだろう。
これを理解出来ないのが、君たち「バカアンチ」ということだ。 バカアンチは、書籍の初版発行部数が30部
と言ってるバカと判明した。 >>534
いろいろツッコミどころがあるが一つずつ
>鶴田最強を認めるプロのレスラー達の証言も裏打ちされ、
鶴田本人が猪木やバックランドに勝てないと論文に書いてるのを無視するのか？ >>412
くさすためだけにこれだけの労力を使うことが
気持ち悪すぎ
書き上げて恍惚の表情を浮かべる所を想像してしまい
ウンコしてきた >>536
私の>>523を読んで頂けてますか？
「他格闘技とプロレスをして最強を喧伝した猪木はショーがバレて最強と言われなくなった。 」
鶴田の論文ですが、
プロレスをショーとしてバラしていないので、他団体の商売の「ギミック」を尊重した発言と言えます。
ゆえにプロレスファンは鶴田の論文と関係なく、
私が>>523と>>534でレスした通り、最強を猪木では無く鶴田と評するのでしょう。 単行本、雑誌などでいくつもの鶴田最強本が出版され売れている現実をよそに、
「演技でしかないプロレスで最強などと言っているのは馬鹿」
「鶴田は藤波以下とフレアーが言っていた。」
「鶴田は極道コンビ以下だとハンセンが言っていた。」など、
ウジウジと文句を言い続けている者が、数名いる。
しかも、亡くなって20年経ったアスリートに毎日毎日、毒を吐かないと生きていけないというのだ。
しかし彼らは当該書籍のコメント欄など開かれた言論の場には絶対に書き込むことができない。
現場から遠く離れた5chプロレス板、鶴田スレの中だけで、千年一日のごとく同じセリフを繰り返すのみ。
まるで、陽の当たらぬ痰壷の底でのたうつムカデのごとし。 >>538
じゃああえてお前のバカ理論に一旦乗ってやるけど
「プロレスをショーとしてバラした上」で「鶴田最強を認めるプロのレスラー達の証言」
を出してくれよ 鶴田ドリーロビンソンは偉大だよ
眠れないときは彼らの試合を見ていれば
やがて眠るから >>540
否定出来ずに相手の理屈をバカ理論ですか？ｗ
バカと言われる覚えはありません。
そんな失礼な人の質問にまともに答える気はありませんよ。
自分で本、買いなさい。 >>543
鶴・タドリーロ・ビンソン
なんて知らんわ。 >>544
はい、答えらなくなって逃げたｗ
毎回これだから進歩ねえなあバカのお前はｗ 没後20年経っても、こういうスレが立つ
ジャンボの勝ち！ ここのバカヲタどもは鶴田本人の論文出されると
「自分で調べろ」「質問には答えない」で逃げるだけだなw
ヲタのくせに鶴田本人が公的に認めてることを否定してどうするｗ
ほんとこんなバカ連中が死後も語ってるとか鶴田が哀れで仕方がない >>546
私の>>538をよく読んで下さいね。
プロレスファンは猪木の最強を除外していると言っているのです。
他レスラーの発言はこのファンの鶴田最強説を認める発言をしていると書いたわけです。
あえて、プロレスの嘘をバラした上で鶴田最強を語る必要などありませんよ。
猪木はプロレスを夢を見させるものと語っていましたが、
異種格闘技戦に転んだ猪木はファンに最強の夢を見させる事が出来なくなり、
プロレス内プロレスで通した鶴田にファンは最強の夢を見させ続けることが出来るのでしょう。
あれは夢だからと必死に言うのはプロレスアンチというものですよ。 ドリーやロビンソンとフルタイムやったけど、明らかに実力負けしてたレスラーがいたな
鶴田とやっても実力じゃ敵わないだろうな >>551
でそれが鶴田の論文の内容とどう関係するの？
猪木を外したとしても
「Ｂ・バックランド、Ｓ・ハンセン、鶴田の３人は同期の桜である。
プロレスファンに「強いと思うレスラー順に並べて見よ」と言うと、
ハンセン、バックランド、鶴田の順に並べる。」
と書いてるわけだが >>551お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cbaa-s4/3)
君がものすごい猪木嫌いなのはよくわかる >>551お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cbaa-s4/3)
ただ一般論として、世間では猪木のほうが知名度あって
プロレスラーで最強は？となると
一般世間では鶴田より、猪木の名のほうが多いであろう
プロレスラーランキングでも猪木が1位だったようにね
なので、君が異常なほど猪木批判してるのは世間一般とは、かけ離れてる印象 >>551お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cbaa-s4/3)
そのせいもあって、「プロレスファンは猪木の最強を除外、鶴田は最強」と言い張る鶴ヲタって異常に気持ち悪いと思ってしまう
別に鶴田が好きならそういえばいいだけで
猪木批判はしなくてもいだろうに？ >>553
バックランドは新日参戦以降、鶴田と試合をしていないから新日ブランドでしょ。
ハンセンは試合内容で鶴田が結果を出している。ゆえにファンも鶴田最強を疑わない。
にも拘わらず、ハンセンに勝てないというのは、その論文は間違いが書いてあるという事じゃないのか。
だから、遺族がその論文をHPから削除したのだろう。 個人の意見を「プロレスファンは…」と、さも全員の意見かのように言う鶴ヲタは
気は確かか？！と思う
猪木と鶴田では、猪木が1位で鶴田は7位でしかなかったという事実があり
プロレスファン全体の投票でも、現在でも鶴田のほうが猪木より下である >>558
はいついに鶴田論文の否定でましたｗ
自分の主張通すために鶴田本人まで否定する本末転倒ｗ >>559
相次ぐ鶴田最強ネタの書籍が鶴ヲタだけを見込んで発売されてはいないだろう。
プロレスファンに向けて発売されてるものだよ。 > ただ一般論として、世間では猪木のほうが知名度あって
プロレスラーで最強は？となると
一般世間では鶴田より、猪木の名のほうが多いであろう
顎オタが漏らした本音と願望。 >>560
鶴田のプロレスのパフ―マンスを評価してるわけで、論文を評価してはいない。
他のヲタは知らんがね。
俺みたいなのは鶴ヲタでは無いと言うなら、プロレスファン向けに発売された鶴田最強説を信じるプロレスファンでもいいぞ。 >>562
鶴田はアンチの言う、かつての視聴率からの人気を逆転して同世代トップの人気にプロレス総選挙で証明された。
知名度で猪木の逆転は無理かも知れないが、「最強」ワードでの逆転はあると考えている。 >>563
了解した
お前は他のプロレスラーの都合のいい証言は無条件で信頼するが
鶴田本人の言うことは否定するバカヲタとして認めてやるよ
こんなバカから引き出せるものないから俺はもう来ないけどなｗ 論文がいま公開されていない以上、アンチの言いがかりと
言われても仕方がないな。 >>567
お前が鶴田の論文すら読んだことがない、似非鶴田ファンだということなだけだろう 没後20年、鶴田が一線から退いて28年経つわけだが最強のワードがこれだけの煽りになり続けているのは凄いね。
本の表題とか売り上げの話題ばかりで本文の話題にならないね。 >>566
アホはお前
世間一般の事実を教えてやっただけ
鶴ヲタってのを隠れ蓑にして、新日への中傷をする気違いがウザいだけ
鶴ヲタってのは、プロレスファンではないということだな >>563お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cbaa-s4/3)
＞鶴田の論文を評価してはいない
鶴ヲタなら、鶴田が残した論文くらい評価してやれよw
お前がしたいのは新日批判のために鶴田を利用してるだけに思える >>569
は？本文の話題は前に沢山出ている。
それに、AMAZONの書評には、たっぷり書かれているぞ。
そこに「鶴田は弱い」とか、書き込んでみろよ。
色々反応してもらえるぜ。 強い弱いというのはその人がそう感じるという主観、感想でしかなく
勝ち負けを決めてショーでやるプロレスにおいて事実ではない
時代劇で主役を演じる役者が、本当に剣の腕が切られ役の役者より強いという事実はないのと同じ
肝心な事実を言うと
鶴田はずっと、やる気がみえないサラリーマンレスラーと言われてた
それが「鶴田最強じゃね＿？」と変わったのは
１９８５年末の長州とのシングルからとされている
が
鶴田は１９８５年夏に腕の違和感から検査入院でB型肝炎ウイルス持ちが発覚した
B型肝炎ウイルス持ちが発覚した後、とたんに
やる気がみえないサラリーマンレスラーだった人が、最強に見えるようになった
これはB型肝炎ウイルスが、血液が傷口に入ると感染の危険があるので
感染させないように、鶴田が相手の攻撃に、ほぼセルしなくなり
一方的に相手が攻撃を受けてやられて見せる試合づくりに変わったので
事実を知らなかった観客は勘違いして、鶴田がとつぜん強くなったかのように見えたのだという事実 １９８５年より前、やる気がみえないサラリーマンレスラー、善戦マン
↓
１９８５年末以降、突然、鶴田最強説w
プロレスが、相手がわざと受けてやられてくれる仕組みである以上
こうなったのがなぜかは、わかるよねｗ
まだわからない奴は馬鹿だ １９８５年夏に鶴田はB型肝炎ウイルス感染が発覚！
試合中、鶴田の血液が傷口等に入ると感染の危険がある！
感染がやばいから相手は鶴田をむやみに攻撃できなくなり
鶴田は余計なセルはしなくなる！
一方、ウイルス持ちでも発症もしてないので普通に鶴田が一方的に攻める！
あらら、やる気が見えなかった鶴田が、とたんに最強に見えるようなブックになってしまったw >>574
バカなアンチだな。
全日本の構図が豪華外人レスラー対 日本人レスラー
という、対戦相手の格を傷つけてはいけないファイトから
長州ジャパンの参戦によって遠慮のいらない日本人対決路線になったからじゃないかよ。
谷津「ジャンボを怪物にしたのはジャパンだよ」 >>574
ぜひAMAZONの書評に書いてこいよ。
こんな痰壷で顔真っ赤にしてないでさあ。
世間の風を受けてこいや。 >>572
レス乞いに反応してくれてありがとう。
プロレスは変わってしまったが、プ板は20年前と変わらんな。 >>577
構図が豪華外人レスラー対日本人レスラーだった時代に
普通に外人相手に強さを出せていた猪木や馬場と比べても
要は外人相手に強さを出せなかった鶴田はプロレス界日本最強ではない （ﾜｯﾁｮｲ cbaa-s4/3)とか(ﾜｯﾁｮｲW 9a40-TSdf)とかの書き込みを見てると
木村花を死に追いやった、陰湿なネット民と同じたぐいだ (ﾜｯﾁｮｲW 1ae0-FXEB)とかはただの無知 そもそも、８０年代後半に鶴田を見ていた世代は
今はもう４０代だろ
その40代の大人が
「猪木は最強が嘘だとバレたが、鶴田はいまだに最強！」とか
頭大丈夫か？ >>570
世間一般ww
猪木にすがるお前らは世間一般とは言えないんですけどww
プロレスファンの間で未だ言われている鶴田最強が最終回答なのですけどねww >>580
鶴田時代の最強外人はブロディ、ハンセン。なら鶴田最強問題ないだろ。
>>584
異種格闘技路線から、その遺伝子としてU系が生まれたが、総合で勝てないため、
ショーとしての猪木の最強は言われなくなった。
ガチ格闘技にショーをさせた報いだな。
だが、強さ比べのショー内ならパフォーマンスの評価としてなら最強はある。
そのプロレス最強が鶴田さんだ。 >>574
プロレスはフィクションなんですよ。
フィクションの評価に実際はとか事実はと言うのはプロレスの見方が解っていない。
例えば時代劇で鶴田が主役だと、他のレスラーが主役の場合よりも、
切られ役の人数を増やしても違和感がないだろうと言う評価をすべきで、
実際は切られ役の方が弱いなどと言う事はないとフィクションを見て語るのは間違いだよ。
猪木の場合はガチで強い格闘技者にショーに出演させてわざと負けさせたので、最強と言われなくなった。
鶴田の場合は相手もプロレスラーだから強さ比べの演出をするプロレス内の評価として強さのパフ―マンスが秀でている鶴田に最強と言う評価がされるのだ。 >>586
要は
フィクションの世界の中で
最強つーことね >>580
鶴田は馬場の格を崩さず、なお豪華外人の格も崩さずの苦しい立場。
猪木は豪華外人を相手にしてはいない。NWA王者群ではない
レスラーだらけだ。しかも団体トップで普通外人にやりたい放題。 >>591
お前は鶴田アンチだからもちろん小佐野本買ってないよな？ しばらくは、ジャンボ鶴田 最強王者 ブーム
が続くな。こりゃ。
これだけネットニュースで目立てば、20代から男女の全プオタに
ジャンボ鶴田最強が焼き付けられた。 今はYouTubeがあるから
「鶴田て？」と興味を持った若いファンも
試合映像を見ることができるからね。 そう。驚愕の身体能力に愕然とするだろうね。
馬場の身長を理解してればだが、あの世界一のドロップキックは
鮮烈なはず。 猪木の思い出1
バッドニュース・アレンの頭の上を延髄斬り空振り。
前方一回転したアレンから3カウント勝ち。
猪木の思い出2
試合開始早々、スティーブ・ウィリアムスのスパインバスターでマットに後頭部打って失神。カウント3直前、ウィリアムスに肩を起こされた。 >>596
結局鶴ヲタって猪木へのコンプレックスの塊なんだな
こういうレスが象徴してる 馬場がひょいと上げた足をめがけて、相手選手が顔面から突っ込んで、もんどり打って倒れる→馬場がカバーして３カウントｗ
馬場の脳天唐竹割を受けて、フレアーばりのオーバーアクションでダメージを表現する外人選手ｗ 肩にカスっただけで、対戦相手が吹っ飛ぶ鶴田のジャンピングニーｗ 元子の「絶対、鶴田を見送り行くな！」の命令を無視して空港まで見送りに行った三沢と仲田龍
鶴田は49歳で臓器売買手術の失敗で失血死
三沢は４６歳で首ポッキン
仲田は51歳で車の中で変死
後輩に牛丼一杯おごらないことで有名な鶴田が例外的に自宅の夕食に招いた泉田はあのザマ
鶴田２世の森嶋もあの通り
人格破綻者鶴田の凄まじい邪悪なオーラ 全日本の人たちって毎日マクドナルド食べてたのかな？ >>596
＞延髄斬り空振り
鶴田のジャンピングニーでも当たっていないのに相手は吹っ飛んでくれているが
まともに当たってる鶴田のジャンピングニーの動画ってあるのか？w >>590
豪華外人相手じゃないのに、観客席満員、視聴率も高かった猪木藤波
豪華外人相手なのに、観客席も埋まらず視聴率でも新日に負けていた全日の馬場鶴田 >>603
天龍へのパワーボム失神前に放ったジャンピングニー。
タッグだが、ハンセンを失神させたジャンピングニー。
超世代、特に三沢に対するジャンピングニーはハードヒット。
受けては膝がまともに入らないよう高度な受け身が必要。
受け身が下手だとハンセンや天龍のようにダメージを受ける。
鶴田は比較的、お客さん（外人や長州等）には太腿アタックにしていたけどね。 鶴田を本気にさせたかった天龍のコメント
「ジャンピングニーを膝で当ててくるようになった。痛かったけどガッツポーズだよ。」 >>601
既に元子と三沢の仲が破綻していて、鶴田が三沢派になったので鶴田とも絶縁状態になった。
その後、元子の元に残ったレスラーはどんだけ？って話で、元子の命令などあってないようなもの。 >>608
カバって淡水生物最強なんだよ。
水辺ではライオンも敵わない。
ちなみに象は草食で敵対しない。 鶴田は天龍との抗争からジャンピングニーを受けての受け身を必要とする技に進化させたと言ってよい。
怪物時代の鶴田を象徴する技となった。
ハンセンからピンをとったように、もし病気が悪化せず、怪物時代が長ければ
ジャンピングニーは鶴田にとってバックドロップに並ぶフィニッシュになったと思う。 >>606
天龍は、ちゃんとプロレスの決まり事を守って発言していて健気だな
鶴田のジャンプングニーはあたってないけど
仕事だからオーバーにリアクションとってたんだよと正直言えばいいのに >>612
天龍、鶴田のジャンピングニーの受け身、失敗して、まともに膝が入り、
そのあと肉の塊と化し鶴田のパワーボム受けて失神。
鶴田の「やり過ぎた」はパワーボムじゃなくてジャンピングニーの事だと思うよ。 つか、アンチって鶴田最強の否定するためにはプロレスの守り事無視しないと語れないんだよねｗ
プロレスの話じゃ鶴田最強を否定できない。 淡水最強カバを倒すためには、水辺から草原に設定しないと勝てない。
新日は草原で総合と闘って弱さを露呈した。
全日は水辺のプロレスの王道を唱えたので、いまだに鶴田の最強論がある。 >>597
猪木か。そういうのいたねえ。
猪木の本も出てるみたいだな。
鶴田ほど売れるかな？ というか、カバにしろ象にしろ
ライオンよりは遥かに強い。 >>616
正直、過去に猪木の本が出た数と
鶴田の本の数と比較することすら必要ないほど
猪木関連の本の数のほうが圧倒的に多い！ 誰かのアンチしてる人今すぐやめたほうがいい。
ほんまに他人の時間だけでなく自分の時間も削りまくってる。
世の中無駄なことはないと言うが、絶対無駄なことはある。
あなた自身の人生が人類にとって無駄にならないように生きて欲しい。
by ダルビッシュ有
アンチは心に刻んだ方がいいです 鶴田をダシにして新日レスラーを中傷してるやつがアンチそのもの >>623
お前売上把握してるの？
なら出してみろハゲ よく言われる鶴田の経歴の中で、バスケで中央大学に入って全日本の合宿に呼ばれ、って下りがどうも不確か。
もちろん、本当に参加してたんならごめんなさいだけど、この辺をバスケ関係者にちゃんと取材した記事は見た事無い。
今回の鶴田本は高校時代のバスケ部のチームメイトだった人に取材してるから従来よりはましだが。
それと当時でも日本代表になるような人はセンターやフォワードの選手は皆鶴田より大きい。
鶴田が際立って目立つ選手だったという前提自体がバスケに関しては怪しいね。 >>625
猪木は最強というワードだけにとどまらないからな
鶴ヲタは何かにつけ、最強という言葉しか出なくて
逆に鶴田の存在の幅を狭めてるのが、痛い >>627
だったら鶴田最強にコンプレックスを持つ必要が無かろう？
しかしここに来る猪木信者は必死に鶴田最強を否定しに来ているわけだ。 コンプレックスなんてまったくないな
鶴田を最強最強としか言えず、他の話題も、良いエピソードもなく
最強以外のワードで何も語れないことを、鶴ヲタを哀れに思うだけ 例えば猪木のエピソードだと、一つ挙げると
古館アナが若手だったころ
猪木から何気なく「１万貸してくれ」と言われ
古館も断れずに渡すんだが
新人アナにとっての１万は痛いw
しかも猪木はそのことを忘れたようで返してくれる様子もなかった
古館も、スターの猪木に返してくださいとはいえず日々が過ぎた
ある日、猪木が思い出して
すまんすまんと何十万もにして古館にポンと渡してくれたと
で、鶴田は何か面白いエピソードってないのかい？ｗ
後輩にラーメン一杯すらおごってやらず勘定はワリカンで
後輩たちからもう二度と鶴田さんにはメシ誘われたくない！と思われたとか
そういうケチ臭い話ばかりでしょ？鶴田は
鶴田には、最強最強以外の、なんかいいエピソードはないの？ｗ 倉持アナかが「僕は本当は猪木の試合を実況したかった！」と言われ
鶴田はタニマチ紹介してあげたけど、次に会うときは自分を通さずに勝手に会いに行って
つきあいってものをしらんのよ、と言われるとか
そういう嫌なエピソードしかないから
鶴ヲタは、何かにつけ最強最強しか言わないんだろうなw >>629
コンプレックスじゃないと思う。
嫉妬だと思うね。
鶴田と鶴田ファンへの嫉妬。 >>597
コンプレックス？
なにを的外れたことを。
とりあえず、空振りの技でフォール勝ちした事実、
試合開始十数秒で失神させられたのに、シナリオ通り勝利数となって、ダーとかほざいていた事実については反論なし、ということで文句なくな？
それでは、これらの「やり損ねお芝居」とおなじみっともない鶴田の醜態を、具体的に示してみろよ。
1. 打撃技が当たってないのにフォール勝ちした試合
2. 失神させられたのに、相手が肩を起こしてくれて、最終的に勝者になった試合
示してみなさいな。 YouTubeの時代になって
猪木の試合の嘘がバレてきたのかもね。
当たっていない延髄蹴りの秘密。
後流血のからくり。 >>630
猪木のそれが何が面白いエピソードなんだ？
腹黒さと身勝手が際立つだけだろ。
借りた一万を忘れ、思い出したら切符の良さに切り替えて人たらしに利用する。
せいぜい2万くらいが誠実と言うものだよ。狡猾さが透けてみえる。 >>627
> 猪木は最強というワードだけにとどまらないからな
猪木は最強ワードを剥奪された。
が正しいだろ。 >>626
バスケったらメジャースポーツだろ。
しかも5人しかいない競技。めまぐるしく選手交代。
そもそも県下無敗の日川でバスケ部で、中大で
一年でレスリング転向。大学時代のバスケを掘り下げる意味がない。 ﾜｯﾁｮｲW **e0-****
鶴田のこと好きでもなんでもないのに毎日毎日よくやるわ…(呆) 試合が一番上手いのは
ジュニア時代の藤波だと思う
八割がたやられていて
最後の最後で芸術的技で勝つ
ジャパニーズローリングクラッチで勝つのが
良い 鶴田は晩年の悪役商会、ファミリー軍団のお笑いプロレスに加わってたのも醜態だな
それでもバカジジイオタどもは最強とかほざくんだからw >>634
そんなのとっくに言われてたろ、いつの時代から来たんだ？
YouTubeの時代に入ってからボック、Gアントニオ、アクラム、ジャラ、デイトンなど見て寧ろ格闘技の技術が思ってたよりあるな、と見直されてるよ
団塊ジュニアは衰えた頃の猪木しか見てないんだから >>641
グレートアントニオ戦に格闘技の技術はないな。
ヤキを入れてるだげだしw
最強本では、鶴田とペーシング戦が格闘技術的に
評価されてたな。 あとレフトフックデイトン。
昭和の人はあんなのをガチな格闘技戦と
思って見てたの？と聞かれたら
「いや、プロレスだと思ってましたよ」と
答えるしかないねw 猪木はシュートもキメもない。
なるほど、ヤキを入れるだけねえ。納得。 レオン・スピンクス戦での今にも逃げ出しそうな猪木の腰の引け方は大爆笑した。顔も泣きそうにビビってるのが丸わかりで全然作れてない。
アル中のパンチドランカーだけど軽くでも入れられたら今までの作り上げてきたものが全部終わっちゃうからな。
そういう意味では頭少し足りないし技術も無い力持ちで加減や段取りの判らないディトンとのプロレスは名勝負かつ迷勝負と言えるのではないかな。 ここ一応鶴田スレなのに猪木の話ばかりw
同期でもライバルでもないのに鶴オタはそんなに猪木に劣等感抱いてるのかw 鶴田の最強本に対抗するのに猪木の本はどんだけ出てるんだとアンチが言い始めたからいけない。 猪木 対 クロケイド
爆笑 異種格闘技戦 カナダプロ空手王者。 レオン・スピンクスせんで延髄斬りが側頭部に決まったのにピンピン
してるスピンクス。
あれがゴールデンタイムで放送されて猪木は終わった。 鶴田が凄いのは団体の社長でもオーナーでもマッチメーカーでもないのにデビューからずっとトップに居続けたこと。 アマゾン、楽天 再入荷したね。
ランキング
プロレス 1位
格闘技 1位
鶴田すげえわ。 世間 「鶴田wwww」
鶴オタ「（泣）猪木ガー猪木ガー猪木ガー猪木ガー！」 鶴オタ敗北の歴史
●「鶴田は最強と産経新聞が認定！」
↓
産経「系」のある「Webコラム」で「プロレスファンが最強を論じる時に名前が
上がる」
と書かれただけ。同じコラムでは「猪木は格闘技世界一を争った」「馬場は見世物」
「プロレスでは悪役も一つの役どころ」などと書かれた記事があり、産経新聞本紙は
裁判記事で「打ち合わせのないプロレスはない」「プロレスが 真剣勝負というウソは
もう通用しない」 などと報じていた。 ●「鶴田アメリカで最高権威の殿堂入り！」
↓
認定した殿堂というのがファンクラブレベルの催しと露見。
その３か月後に藤波のＷＷＥ殿堂入りが発表された。
藤波本人の 言葉によれば「タキシードの費用もWWE持ち、出迎えは
空港にリムジン、ホテルは夫婦でスイート、ロックやシナやHHHが
荷物を放り出してすっ飛んできて両手で握手し、レッスルマニアの
会場入りは高速道路を止めて白バイ先導」というもので、会場では
アーノルド・ シュワルツェネガーの隣に並んで７万人の観客に手を挙げた。
こちらのセレモニーの様子は世界１５０か所に中継された。
●「受けの強さはブロディ戦での対比で鶴田と猪木の差がばれた！（原文ママ）」
↓
猪木がブロディと初対決したのは42歳の時。猪木は翌年、ブロディと
43歳で戦い続け、60分フルタイムドローも演じている。
一方鶴田は同じ42歳の時に肝炎が悪化。
翌年43歳でカムバックした時にはトップ外人と戦える身体ではなく、
渕・永源・泉田らとの前座試合要員となってレスラー生活を終える。
●「鶴田の握力100㎏以上！肺活量は計測不能！サラブレッド並みの脚力！」
↓
40年前の同僚の発言を孫引きしていただけで、肉体的に最盛期だった
ミュンヘン五輪時の体力測定結果によれば、身長は193.5cm、背筋力は
室伏の389kg、長島一茂の300kg、佐山の293kgに遠く及ばぬ228kg、
握力も右76kg、左 77kgと佐山以下、室伏の半分。
肺活量は猪木、B'zの稲葉以下の6400ccと判明。 没後20年、一線を退いてからなら30年くらい経つのに
未だに熱心なアンチを持つ鶴田ってホントにすごいね 鶴田アンチは猪木信者に多いな
頑固なボケ老人だからタチ悪い 最近、異常に盛り上がったTBSのテセウスの船
30年前の田舎のお巡りさん一家では、父ちゃんが猪木ヲタという設定で
榮倉奈々や竹内涼真などの人気俳優らの家族みんなで１、２、３、ダーをやるシーンが何度もあった
TBSの超人気ドラマでも取り上げられる国民的人気の猪木
プ板で数人の信者が必死になってるだけの鶴田ｗ 例のマイナー同好会のプロレス殿堂
故ディック・マードックの殿堂入りには、テリーが出席
故ブロディの殿堂入りにはハンセンと未亡人が出席
鶴田の殿堂入りには、ファンクスもハンセンも未亡人もスルー
デストロイヤーが短いコメントしただけの、なんとも寂しい殿堂入り（哀） ちなみにテセウスでは、1989年の3月にタイムスリップする設定だから
鶴田が三冠王者になる頃かな？ 鶴田の全盛期なんだろうが、そんなの誰も知らないわな
ドラマでは、4人家族で元気ですかー！とかダーでみんなが盛り上がるシーンが印象的に演出されていたな マードックの殿堂入りにはテリーが出席したのに、
なんで鶴田の殿堂入りにファンクスもハンセンもスルーしちゃったの？ >>653
鶴田を表紙にしても週刊プロレス売れない
ターザン 総括な
鶴田は
身体能力は抜群だが、佐山には劣る
性格的には、意地悪はしないし後輩からは
嫌われはしないが人望はあまりない
倹約家でありマイホームパパ
ライフプランをきちんと考える能力は
馳浩に次優秀。怠け者ばかりで料理しか
能が無い他のレスラーはアホ >>660
鶴田スレに猪木なんか関係ありませんよw >>653
＞アマゾン、楽天 再入荷したね。
＞ランキング
＞プロレス 1位
そりゃこのコロナ自粛だった時期に、ほかにプロレス本出てないから1位にはなるだろうなｗ >>669
アントニオ猪木 闘魂語録大全 (日本語) 単行本 – 2020/5/25 >>669
「他にプロレス本ないんだから1位は当たり前！」
アントニオ猪木闘魂語録w 生前あれだけマスコミが持ち上げていたのに忘れ去られていた鶴田と違って
猪木関連の本なんてずーっと出続けていたからねえ
「0対100で負け続けていたのが1対99になっただけで勝利宣言するのが鶴オタ」
という笑い話をまたまた自分で証明してしまう鶴オタwww
アントニオ猪木 闘魂語録大全 2020/5/25
史論‐力道山道場三羽烏 小泉 悦次 2020/5/28
シュートマッチ プロレス「因縁」対談 10番勝負 アントニオ猪木他 2020/2/28
最強の系譜 プロレス史 百花繚乱 2019/10/28
猪木伝説の真相 天才レスラーの生涯 2019/11/14
証言「プロレス」死の真相 アントニオ猪木・前田日明他 2019/6/11
俺たちのプロレス(11) 馬場と猪木の「暗闘」 2019/4/22
猪木流「過激なプロレス」の生命力 2018/10/29
アリと猪木のものがたり 2017/11/20
猪木VSアリ40周年異種格闘技戦の記憶 2016/6/21
俺たちのプロレスvol.3 平成のアントニオ猪木 2015/2/19
闘魂外交 ─ なぜ、他の政治家が避ける国々に飛び込むのか? ? 2014/8/29
北朝鮮と日本人 金正恩体制とどう向き合うか アントニオ 猪木・辺 真一 2014/8/1
SWITCHインタビュー 達人達 アントニオ猪木 × 天野篤 2014/2/28
猪木詩集「馬鹿になれ」 (角川文庫) 2010/9/25
アントニオ猪木全記録 2010/5/15
元気ですか!?ニッポン!! ― 日本を元気にする猪木の言葉 2010/5/1
踏出力。―人間「アントニオ猪木」から何を学ぶのか 2010/1/1
真実 アントニオ猪木 単行本 ? 2009/4/8
完本 1976年のアントニオ猪木 (文春文庫) 2009/3/10
花が咲こうと咲くまいと生きていることが花なんだ 2008/9/24
猪木式教育論「父親の背中」の見せ方 2008/4/15
元気があれば何でもできる! (男のVシリーズ) 2007/5/1
風車の如く アントニオ猪木の人生相談 2003/2/20
もう一つの闘い ― 血糖値596からの糖尿病克服記 2001/12/1 力道山、馬場、猪木、は別枠だろう。
猪木のストロング詐欺には芸能人、著名人が数多く騙されていたから
本が多く出るのは当たり前。
鶴田ファンは日本人歴代最強プロレスラーが嬉しいのだよ。 ガチだと長州にも勝てない鶴田がプロレスだとサイキョｗ Amazon 検索
ジャンボ寉田 検索結果 77
ただし関連商品も引っかかるので実際の鶴田グッズは1/3程度で、VHSが何点もあるｗ
Amazon 検索
アントニオ猪木 検索結果 1,000 以上 >>672
凄え。こんなに山ほど本出してるんだ。
Sold Out や Ranking 1位 になったのはこのうち何冊あるんだ？
1冊もありませんつか、笑わせるなよ。 >猪木のストロング詐欺には芸能人、著名人が数多く騙されていたから
寉田のおれつえー詐欺に騙されまくり、アンチに真実を教えてもらい、悔し涙を流した鶴ヲタｗ 鶴ヲタは、麻原彰晃を未だに崇拝してるアレフ信者みたいなもんだな とにかく最新作での勝負から
逃げたらアカンな、猪木本は。 鶴田はいつバスケ全日本入りしたの？ いつ五輪７位入賞したの？ いつ大学教授に就任したの？
こういうのを詐欺っていうんじゃねえの？
鶴田のおれつえーおれすげー詐欺にまんまと騙されてたおサルさんｗ 相変わらず猪木、猪木ばかりだなｗ
鶴田で語ることねえのかｗ 猪木と鶴田で議論？
そんなもん雑誌のカバー出現回数で
決めれば良いかと
プロレスは八百長だから
観客動員数あるものが勝者だろ >>684
令和に入ってからの
東京スポーツ一面回数
本の売れ行き
などで決めるのがいいと思う。
時代はもう令和。昭和、平成のデータでなくてね スレタイに沿って討論すればいいだけの事。
鶴田最強に対して、
猪木が雑誌のカバーを何回出たかとか客を呼べたとか本がどんだけ出版されたとか、
いくら述べても鶴田最強説を猪木をもってしても無理なのだ。
なぜなら猪木はプロレスラーの中でも最も「最強」商売をして成功したが、
結果、最強と言われず鶴田に最強説を持って行かれたからだ。 猪木はプロレスこそ最強と商売をし興行的成功を収めても、
プロレスファンから最強と言われなくなった。
つまり、猪木の過去の数字的データは、最強論で語る場合、意味を持たない。 最高で議論したいアンチは最強にケチつけないこと。
社会人マナーね。 猪木、猪木ばかりでワロタw
猪木スレにはほぼ鶴田なんか出てこないのに
鶴ヲタ卑屈過ぎるだろw >>689
めんどいなら最初から絡むなよ
鶴田スレで猪木と鶴田を比較する必要なんて無いんだから >>692
猪木スレに鶴田ファンは行かないからだろw
鶴田に粘着するのが顎オタって証拠じゃねえかよw >>693
プロレスは強さ比べの演出をするわけだから、
強さのパフォーマンスが優れたレスラーが格付け上位となる。
その強さのパフ―マンスが最も優れているだろうと評されるレスラーがファンから「最強」と言われるわけです。 >>697
知らん。
っていうくらい鶴田ファンにとって興味がない。 >>697
検索したら芸スポで
パチンコやゴシップ系がけっこうあるね。 >>698
過去スレも含めて頭から見てみなよ
鶴田ヲタから突然猪木の話題が出るから 鶴田本は意外と売れてるみたいだね
少なくともあの何とかワニとかよりはずっと 「最強」の話題で猪木は外せないからだろう。
だからと言って猪木スレとやらに行くほどではない。 「蒙古の怪人」キラー・カーン自伝
「東洋の神秘」グレート・カブキ自伝
「最強」ジャンボ鶴田伝
鶴田の「最強」という異名が「魔神」「呪術師」「狂犬」「死神」「銀髪鬼」などと同じレベルの
プロレス用語だという現実が、昭和の幻想に閉じこもったままの負け犬鶴オタには決して直視できないw 鶴田信者の妄想が打ち砕かれていた経緯
●「TOKYO FMのきちんとしたアンケートで堂々１位！鶴田最強が決定！」
↓
「統計・確率研究会」なる架空の組織が出した「図解・日本人のランキング」
という本に、「浮気がばれた理由は？」「遅刻の言い訳で最も多いのは？」
などのくだらない質問と一緒に「日本最強のプロレスラーは誰？」という
アンケートがあったのをTOKYO FMのwebの書評コーナーが紹介しただけ。
しかもサンプル数は不明、３位は馬場といういかがわしいランキングで、
もちろん「TOKYO FMのきちんとしたアンケート」などではない。
●「鶴田は最強と産経新聞が認定！」
↓
産経系のWebコラムで「プロレスファンが最強を論じる時に名前が
上がる」 と書かれただけ。
同じコラムでは「猪木は格闘技世界一を争った」「馬場は見世物」
「プロレスでは悪役も一つの役どころ」などと書かれた記事があり、
産経新聞本紙は裁判記事で「打ち合わせのないプロレスはない」
「プロレスが 真剣勝負というウソはもう通用しない」 などと報じていた。 >>705
鶴田は「怪物」でしょ。
「最強」はファンの評価だから、比べるのなら天龍の「ミスタープロレス」とかだね。 >>707
「ファンの評価」などと根拠のない妄想を語るジジイ >>705
鶴田のパンフや興行ポスターに「最強」など使われたことがないよ。
つまりそれらと同じレベルではない。 >>708
なら、誰言うともなく鶴田最強はプロレス界に広まったということか？
否定するのはバカアンチと言われる。 プロレスの評価は強さだけじゃないからな
客を呼べる観客動員力とか、話題性、アピール性、独創性、キャラクター等々
要素を満たしてこそプロレスラー
鶴田はというと、人気がイマイチで観客動員力もなかったし
自ら動いてプロレス史に何かを改革しようともせず、全日内で与えられた仕事やってただけ。
何しろオリジナル技もなく、独創性もなかった。
そうやってみていけば、カブキやロビンソン、フレアーたちからも
鶴田に対し、あまりいい評価が無いのがよくわかる。 >>710
だからプロレス界に広まってないんだってば、一部に広まってるの
1か10かで否定する人間をバカ呼ばわり、とてもいい大人の思考とは思えない
Twitterでもなんでもいいから客観的なアンケートとってみなよ >>710
広まってる？
今のファンはそもそも鶴田自体知らんぞ？
ごく少数のジジイが言ってるだけでしかない Google検索
ジャンボ鶴田 約 604,000 件
アントニオ猪木 約 3,430,000 件
長州力 約 13,000,000 件 >>713
そりゃそうだ。
今の若い人が猪木や鶴田の現役全盛期の空気や時代、そして現代の評価への移行を知るわけがないんだからな。
猪木がした最強本物商売は前田に奪われ形骸化した。
それもPRIDEや高橋本により完全に消滅した。
鶴田の最強評価は高橋本以後に発生する。
そして最後のストロングスタイルと言えるUWFの暴露が成されて前田も完全に降格した。
そしてプロレス最強という現在の評価は猪木も前田も含めた上で鶴田とされた。 要するに他に鶴田をあらわす誉め言葉が何も見つからなくて
仕方ないから最強と言ってごまかすしかなかった
このスレの鶴ヲタにしても
鶴田のいいところが浮かばず、何も書き込めないから
最強なんだ！最強だ！とごまかしてるだけ
そもそも獲れる絶好の環境にいながらNWAのベルトすら一度も巻けなかった鶴田が
プロレスのギミックの中でも最強ではない いまだに猪木は投票で1位
鶴田は７位でしかないといいう現実 NWAは最強じゃないプロレスの世界王者という幻想。
それを馬場が日本人で唯一手にして世界チャンピオンとしたことで終わった物。
馬場が猪木に猪木に勝った証。
それを鶴田が巻けるわけがない。
そして時代が選んだのはハンセンやブロディ等の強さとホーガンの様なスーパースターだった。
結果フレアーはNWAを守る事を出来ずに潰した。 鶴田は、「やる気の見えないサラリーマンレスラー」と揶揄されてた
それが鶴田って最強じゃね？と思われるようになったのは１９８５年末の長州とのシングル戦以降に急に変わった！
１９８５年に何があったかというと
１９８５年夏に検査入院して、鶴田はB型肝炎ウイルスに感染してるのが発覚した！
このウイルスは鶴田の血が人の傷口に入ると感染の危険がある厄介なもの！
１９８５末以降、鶴田は相手の攻撃をあまり受けなくなりセルもしなくなるようになる
感染を極力避けるためだ。
一方、鶴田はウイルス持ちでもまだ発症してないから
自由に攻撃しちゃうw
鶴田はB型肝炎ウイルスのキャリアだと知らないファンやマスコミは
１９８５年末以降、そういう一方的に鶴田が攻めるように見えるプロレスのブックで試合するようになった鶴田を見て
鶴田って最高じゃね？と勘違いしたまで 歴代プロレスラー最強ランキング！プロレス史上最も強いレスラーは？
https://ranking.net/rankings/strongest-pro-wrestlers
このサイトによると１位は猪木、2位は鶴田となってるが、内訳を見ると
猪木 超強い:29 強い:44 強くない:28
鶴田 超強い:108 強い:7 強くない:9
と鶴田に対する「超強い」「強い」の投票数の方が多い >>718
＞ 馬場が猪木に猪木に勝った証
馬場がNWA王者を新日に来日させないよう独占し嫌がらせしただけであって
勝った証ではないな
むしろ、そのNWAを独占した馬場の全日で
時代のNWA王者は鶴田！と実況アナも何度も言いつつも
一度もベルトを取れずに終わった鶴田が弱すぎ負け組ではないかい >>720
鶴ヲタの君が必死に何度も投票しての組織票であろう あと、サイトを見る世代による違いってのもあり
例えば、力道山が一番強いと思う人がいても
もはや力道山世代はネットを見る人も少なく
サイトのランキングに投票するような人が少なくなってる
鶴田の場合でも、鶴田を子供時代に見て育った世代は今ちょうど40代だから
ネットでサイトを見ることが多い世代になってるだけだな
これが今の10代20代になると、まったく鶴田を知らない世代なので
その世代が一番ネットで占める人数が多くなる10～20年後くらいになると
その時はもはや鶴田がランク外になるであろうな >>721
NWAは政治力。
それが日本プロレス界で一番あったのが馬場ということ。
猪木はチャンピオンに触れることさえ叶わなかった。
鶴田は馬場の部下。
猪木が出来なかった挑戦をナンバー2の鶴田が出来るという事だけで馬場の政治力が上と誇示していただけ。
当時も今でも一番強いと言われたブロディがチャンピオンにならなかったという事実が全て。最強はNWAじゃないだろ？ ＞日本プロレス界で一番あったのが馬場ということ。
＞猪木はチャンピオンに触れることさえ叶わなかった。
だが結果は、全日はNWAやAWAという団体のレスラーを独占していながら
無名レスラーしか来日させられなかった猪木の新日に
人気、興行、視聴率と、全面的に負けたのだから
その時、NWAやAWAを独占してた全日を支えていた看板の馬場鶴田は情けない限りである >>725
当時の人気は馬場の全盛期と猪木の全盛期の関係もあるし保守派の馬場と改革派の猪木という心情もあろう？
更にNWAやAWAを独占と言っても比較的空家だったWWFのがレスラーの質で充実していたのも大きかった。
猪木は馬場という大きな壁があったから大成したのは事実だ。猪木が良いレスラーなのは馬場も認めるところだ。
だが現在の評価は鶴田最強、猪木千両役者。それが事実。
猪木のエンターテイメント性を最大に表現したもので不服は無かろう？
何故必死に絡むww 馬場はNWA,AWAを尻目にWWFの台頭を予見できなかったことが大きい。
だが、落ち目のNWAと手を切り、NWAに代わる三冠チャンプという新しいベルトの価値感を作り成功。
このベルトでプロレスの王道をコンセプトに最強鶴田を誕生させた。 >>726
>だが現在の評価は鶴田最強、猪木千両役者。それが事実。
だからお前みたいなごく一部の年寄りの認定なんか意味ねえんだよｗ
プロレスファンの何％が鶴田最強と評価してるんだ？
アンケートでもとったのか？本が出たから、というなら
前田は格闘王だし、高田も最強だし、キラー・カーンは蒙古の怪人だｗ 実際鶴田と猪木が戦ったらどうなるか？
鶴田本より
「猪木さんとはあまりやりたくないな。
どうせ長い試合はできないし、いい試合にならないよ」
つまり猪木がスタミナ切れすると見切っていた。 ＞三冠チャンプという新しいベルトの価値感を作り
嘘つくなw
三冠チャンプという新しいベルトなんかないぞ
古臭い三つのベルトをそのまま一人の腰に巻かせただけだ >>729
それは晩年老いの帰途ということだろう
７０年代の猪木は６０分試合しても汗かかないほどのスタミナだった
アリ戦で１５ラウンドずっとスライディングキックし続けるのは相当なスタミナがないとできない >>729
鶴田論文より
猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、
グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
つまり鶴田本人が勝てないと認めていたｗ >>728
いま前田を格闘王と真剣に言う人がいるかな？
猪木にしたって同じだよ。
当時のプロレスの作り方をファンが知らない状態での嘘の最強だったり格闘王だったんだから。
現実は猪木も前田もプロレスの中で全日とは違う本当の戦いをしていると喧伝しながら自分よりも強さを演出していた。
それが暴露されると誰もがかつての熱で強いと言えなくなったんだから。 >>733
で、鶴田を最強と真剣に言うのは何人いるんだ？
ファンの間で広まっている、とか真実だ、とかホラ吹くわりに
具体的な数字が全然でてこねえなお前らジジイはｗ カレリンに負けた前田が格闘王？
ヒクソンに負けた高田が最強？
この二人は総合系だが鶴田の最強はプロレスなので永遠だ。
馬場に勝ててないって？
鶴田がエースになってから対戦してないから関係ない。
鶴田は怪物ギミックが評価され最強と評されるようになった。
馬場は怪物鶴田と対戦していない。
最後にハンセンにシングルで負けたって？
勝ち越してるから、問題ない。 >>736
これを認定するのか？
鶴田を強いと言ってる人数約100人ｗｗｗｗｗｗ
だから鶴田最強！
バカじゃねえのｗ 番延の猪木しか知らない奴はそういうだろうけど
例えば全盛期で比較するなら
猪木＞＞＞＞鶴田だと思うけどな
ビルロビンソンがこう言ってる
「鶴田は大したことがなかった、猪木のほうが強かった
猪木は、ちょっとでも隙を見せるとやられるという怖さがあったが
鶴田には全くそれがなかった」
キラーカーン「鶴田は一つ一つの攻撃に全く力がこもってないので全く効かなかった」
でも相手レスラーは攻撃にやられるリアクション（セル）をして見せるから
見てる客は、鶴田が強いとしか勘違いして見てしまうんだろう
対戦相手の証言が実はそうじゃないことを語ってる >>735
鶴田最強を否定するのはアンチだけだ。
プロレスファンで鶴田最強を否定すのはこのスレにいる一人3役と揶揄されるバカアンチだけだ。 >>729
本当にそれなんだよね。
鶴田が本当の実力を出せたのは力を出して良い相手だった。
それがブロディ、天龍や長州、受身の究極体現者三沢だった。
猪木は鶴田の猛攻を受ける事が難しいのでそれに合わせると鶴田の強さが死ぬ。
輪島に合わせたハンセンが死んだように。
逆に挑戦テンプレを実行したフレアー戦のが輪島は良かったし、天龍にボコボコにされながら立ち向かう輪島のが輝いていた事からも分かろう。 >>735
アンタが言う具体的な数字とやらは過去に出た事があるのかねwww
あるのならば教えて貰いたいものだwww >>739
君の主観とカーン一人の証言だけじゃないかｗ >>737
＞カレリンに負けた前田が格闘王？
＞ヒクソンに負けた高田が最強？
負けを覚悟で試合実現させただけでも偉いと思うけどな
鶴田なんて、なんもチャレンジしてないんだから
ちなみに高田は、ヒクソン戦の前に膝も悪くガタが来ていて引退してた
選挙に出て落選、嫁の病気もあって
引退した本来の状態ではないなかで、ヒクソン戦に出ることにした 数値出すどころかもはや日本語にもなってねえｗ
生活保護で生きてるジジイはこれだから
740 返信：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 71aa-MDw3)[] 投稿日：2020/05/27(水) 18:42:28.53 ID:6gj02IzJ0 [9/9]
>>735
鶴田最強を否定するのはアンチだけだ。
プロレスファンで鶴田最強を否定すのはこのスレにいる一人3役と揶揄されるバカアンチだけだ。
742 返信：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9340-Ckrm)[sage] 投稿日：2020/05/27(水) 18:43:56.11 ID:Npaz7MB90 [7/7]
>>735
アンタが言う具体的な数字とやらは過去に出た事があるのかねwww
あるのならば教えて貰いたいものだwww 例えば、鶴田がファミリー軍団入りしてた４０歳代を見て
鶴田と○○とどっちが強い？といって
ファミリー軍団の鶴田が○○に勝てるわけがない！と言ってるのと同じ
バカは年齢を考えない
４０代の猪木は、鶴田でいえばファミリー軍団入りして前座でお茶を濁してた年齢の時ｗ >>739
ロビンソンは馬場の強さを聞かれて力が強かったと評した。
そのインタビューで近くにいた宮戸が怒りながら捲し立ててロビンソンが困惑した。
それ以後に出された自伝で馬場や鶴田の評価はメタボロにされたなww
宮戸は猪木信者でそれを手土産に猪木に取り入ったがすぐ捨てられたww
プロレスは基本痛くしないものだ。
だから鶴田はプロレスをしたわけでカーンの批判が的はずれなんだわ。
とは言え鶴田は天龍や三沢にやったハードな攻めや受けで最強と呼ばれるわけでカーンが鶴田の強さを知らないのは仕方ない。鶴田も受ける事が出来る人にしか最強と呼ばれる強さは出してないからな。 鶴田は全盛期にしても
一人でAWA奪取することもできず、師匠のテリーファンクをレフリーにしてやっととれたｗ
だがそれもマーテルになんかに負けるほど弱かった
さらには後輩の三沢に完全負けを喫した
メインを張ってた全盛期に団体の後輩レスラーにカンパ恣意s田野は鶴田ぐらいである
鶴田は全盛期でこれである
弱すぎであろう >>746
猪木は全盛期でもソフトなプロレスしかしてませんけど？
受けた時のリアクションがピカイチだから栄えてたけどさ。 >>748
ロビンソンは自伝「人間風車」で馬場についてこう書いてる
馬場はレスリングは全くできなかった
プロモーターとしてよくしてくれたので感謝しているとｗ >>749
君は未だにプロレスをそういう目で見てるんだなww
強さでチャンピオンになれるならばブロディはNWA、AWA、WWFと制覇してるよww ロビンソン「鶴田は大したことがなかった、猪木のほうがずっと強かった」 >>751
ロビンソンはその自伝の前にインタビューで馬場の強さを話している。
それを宮戸が邪魔するところまでインタビューに掲載されてねww
無知とはwww >>753
プロレスなんだから、鶴田も最強ではなかった！
B型肝炎ウイルス持ちの鶴田に、感染の危険があるから
相手がやられる芝居して見せてただけという話 猪木よりツルタは劣る
しかし肝炎うつるとかは
言い過ぎかと >>755
お前が無知なことに変わりはない
ロビンソン「馬場はレスリングができなかったw」 強さを最も表現できるプロレスラーの評価として「最強」がある。
だからシナリオで負けても「最強」評価が覆ることはない。 >>757
やる気が見えないサラリーマンレスラーだといわれてた鶴田
１９８５年夏にb型肝炎ウイルス持ち発覚
これは鶴田の血が相手の傷口に入ると感染の危険アリ
それを機に１９８５年末から急に鶴田最強説浮上w
プロレスが台本があってわざと相手がやられてくれるショーである以上
なぜ１９８５年以降を機に最強に見えるショーになったか考えてみ
なにをかいわんやである 最強の裏にb型肝炎ウイルスありき、それだけのこと
谷津「鶴田をお客さんに強く見せていたのは俺たちなんだよ
鶴田は自分を出してただけだからw
言い換えるなら鶴田は協調性ゼロ！」 ロビンソンは馬場のプロレスに勝てなかった。
全日はプロレス＞アマレス。
鶴田が最強と言われるまで何年もかかったのが証拠。 >>761
鶴田が最強と言われたのは主にシングル戦からであろう。
ならば、谷津というレスラーがこの地上に存在しなくても鶴田最強説は存在する。 >>758
ビンス「馬場がレスリングを出来ない大きいだけのレスラーならば使わなかった」
カブキ「シュートも馬場さんの方が強い」
マスカラスに劣勢にされる猪木を尻目に馬場はマスカラスを完璧に潰した。 >>（ﾜｯﾁｮｲW 9340-Ckrm)
必死すぎ
お前は勘違いしてるだけなのに気づけよ ブロディ、ハンセン「天龍は俺たちの技を受けてくれるのでいつも感謝してる。
だが鶴田の奴はどうしてプロレスをしないんだ？」
答え……鶴田はＢ型肝炎ウイルス持ちが発覚したからセルしないｗ ビンスやらカブキやらいろいろ証言だしてるけど
一番肝心な>>732の鶴田本人の論文を完全シカトするバカジジイどもｗ
ヲタなのに鶴田本人が言うことを信じない意味不明さｗ プロレスをわかってないバカは、それを見て勘違いして鶴田最強といまだに思い込んでいる情けなさｗ
４０歳過ぎて、よくそれでいられるなｗ >>767
あれは東スポの記事を引用した文章だからな。
鶴田の意見ではないんだわ。残念だったなww >>769
プロレスを分かっている割には猪木は強いと信じているんですねwww >>770
残念
論文で引用、参考文献があればそれは必ず記す
現に鶴田の論文でも参考文献はちゃんとその段落最後に記されている
例：第7節 参考資料 「格闘技バイブル」「新・格闘技バイブル」「格闘技の文化史」松浪健四郎著。
で、どこにその東スポ記事を引用したと書かれてるのかな？
また得意の妄想か？ ロビンソンが自伝に、鶴田は大したことがないと書いてる比較として
猪木のほうが強かったとも言ってるという事実を言ってるまで
猪木より弱いのが鶴田である
その事実に、発狂すんなよｗ （ﾜｯﾁｮｲW 9340-Ckrm)はだから無知なんだよｗ 鶴田自身も論文で「私は猪木には勝てない！関節技で負ける！」
鶴田本人が論文に残したんだから、それが結論である >>772
東スポの桜井さんが書いた記事だ。
それを引用している。
その文章の前くらいを読めばそれが読み取れるわけだが分かりづらいのは確かだ。
俺もそれを読んで「アレっ？」となったからね。 >>773
発狂してるのはお前だろww
ロビンソン自伝は宮戸の検閲が入っている。
そんなものには価値が無い。
試合で見える部分が全てだろ。 鶴田最強という評価に群がるストロングスタイルを諦められない猪木信者ww
その悲しい姿が全てなんだがなwww >>776
まず百歩譲ってお前の主張通りだとして
引用してるのにそれを記さないのは著作権違反な
お前は鶴田がそれやってると認めるんだな？
それ前提にしても自分の論文で「鶴田は猪木に勝てない」と記してるわけだから
東スポ桜井の記事に自分も同意してると考えるのは妥当だな
つまり鶴田本人も猪木に勝てないと認めている
はい終了ｗ >>783
引用元の提示を忘れる事はまま、あるそうだよ。人間だものw
>>782
ホンマやで…自重せな(ﾜｯﾁｮｲ b93f-ULWp) ID:WyCb9McC0 （29回！！） 長州も天龍も戸口もブロディもハンセンもマードックも鶴田＞＞猪木だドアホ 今更猪木が強いって。
延髄空転斬りが何言ってんだか。 鶴田の猪木評
「猪木はスタミナがないので長い試合はできない。
スタミナに自信がある自分からすると物足りない相手」 >>704
臓器売買に肝炎プロレスの犯罪者鶴田は？ >最狂超プロレスファン烈伝
描きおろし
第14.5戦ローリング・ドリーマー
「もしも鶴田が新日に就職していたら」
掲載誌
「俺たちのプロレス」
これおかしかったな。
猪木が「アマレスはプロレスより下」を印象づけるために鶴田潰しに出たり、前座で飼い殺しにしようとするが、
鶴田は全部それを跳ね返してしまうw >>784
ほう鶴田の著作権違反と
東スポ桜井の記事「鶴田は猪木に勝てない」＝鶴田の主張は認めるんだな
はい鶴田最強崩れた
猪木、バックランド、ハンセンには勝てない 鶴田のデビュー戦。
猪木は鶴田に一切シュートテクニックを
教えないまま、ストロハイムロンドスのシューター
チームと対戦させる。
猪木鶴田対ストロハイムロンドス。
猪木の企み通り鶴田はシューター二人に翻弄される。
ところが見よう見真似で打ち込んだエルボーで
ストロハイムをぶっ飛ばしてKOしまいw
ロンドスにはジャーマンを決めてしまう。
慌てた猪木がカットに入り、鶴田を蹴り飛ばして
ロンドスを救出w
て、仲間割れじゃんそれw
てな展開でしたww >>791
桜井さんが書いてたと鶴田が書いただけで鶴田が主張したとするのは違うんじゃねえのww
アンタの願望が先走ってるよwww
鶴田はハンセンすら頭を使えば勝てると軽く見越していたとの事。
バックランドなんかホーガンの繋ぎだろ？
NWA以下の時代のWWFローカルチャンピオン。
そして猪木はマスカラスに押されて石澤や長州に完封される（長州は途中で空気読んで負けてあげるがww） >>793
ほう自分の論文に自分の主張と違うことをそのまま引用表示もせず載せたと
バカだなあほんとにお前は（呆れ
そんなに鶴田をアホの子にしたいのかｗ アホとアホが
プロレスで真剣勝負を未だ語ってるw
時間無駄 >>794
猪木の提灯持ちの桜井記者が当時書いた文章だ。
そんなもん有難がってるからお前らは騙されてたのと違うのかねww >>796
んでどこに「桜井が書いた」と書いてあるんだ？
論文のどこにも書かれてないぞ？
お前の妄想かｗ >>797
やっと見つけたww
論文自体は今見られないからアレだが…
桜井記者が書いた文章というのは下だな。
ちなみに桜井さんの記事は、この鶴田プロレスアルバムに
載っています。
桜井さんが、鶴田の許可を得て（だろうよ）、鶴田のアルバムに
掲載した文章を、鶴田が使って何が悪いんだかｗ
（そもそも桜井さんに連絡した可能性もあるし、
論文中でも「東京スポーツの記者の文章で」と触れている） >>798
だったらバカのお前にWEBアーカイブを教えてやるよ
https://web.archive.org/web/20050313063153/http://www.jumbo-t.com/ronbun9.html
アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、
グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
バックランドも同じであろう。またハンセンなら
私の巨体はウエスタン・ラリアートの格好の標的だろう。
私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、
文句なしに世界のトップランクに「実力」でのし上がれる素質を持っていることは間違いない。
入門した時からエリートコースののって
、ビッグタイトルのチャンスを与えられた私には、
ハングリー精神に欠ける。これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである。
東京スポーツの記者が～は別の段落の文章
捏 造 す ん な カ ス ｗ >>799
お、ありがとう。久しぶりに読めたww
東京スポーツの記者がと書いてるねww
そして記者が書いた同じような文章が存在するわけだよww
更に言えば30歳当時の鶴田をその猪木側の記者が書いたという事実。
そして最強と呼ばれたのはそれ以降だ。 >>783
低学歴には、論文のフォーマットなんて分からないんでよ。
その癖、医者やマスコミオーナー自称するから無職がバレる。 《没後20年》長州、天龍、三沢…「7大名勝負」で振り返るジャンボ鶴田伝説
https://asagei.biz/excerpt/16261 >>801
ま、低学歴のお前らしい寝言だよな。
何百回教えてあげても高卒以下の馬鹿自慢するのは低脳低学歴の底辺だからなの？
無職のお前らしいな。 >>801
もう完全にお前の負け。
というかこれまでも見苦しすぎる。 >>807
桜井という記者が書いた文章を鶴田が論文で書いてたと言う事実が俺の負けなのけwww
彼らはそれを持って鶴田が自分で負けを認めたなんてアホな論法を言ってるんだがwww >>809
流石にその言い分は通らんわ
元が東スポの記事だったとしても
鶴田本人が自分の論として書いてるのは明白 >>810
ま、更に細かく突っ込めばだよ、
「いま猪木と鶴田が戦えば～」
最強なんて呼ばれる前のナンバー2の鶴田である事。
そしてプロレスをプロスポーツ、勝敗を競う競技性のある物にしていてそれに沿って論文を製作していることだ。
そして君が東京スポーツの記事と認めてくれた事ww
ありがとう！！ >>811
鶴田が丹精込めて仕上げた論文をまともに読めないこんな馬鹿がファンなんだから
マジで鶴田が哀れで仕方ない 鶴田の論文はプロレスがショーである事を秘守した上で書かれている。
プロレスがショーである現実を踏まえて読めば、論文の形式をとった随筆としか読めない。 闘う前の相手レスラーとの試合結果ほどあてにならない。
勝てないだろうと言って勝ってしまう方がプロレス的だと思うが。
なぜ鶴田が最強と言われるのか。
鶴田が猪木に勝てないと言いながら、皆は鶴田の方が強いと思えるからだ。 戦う前に、試合結果を公言するレスラーの言葉ほどあてにならない。
勝てないだろうと言って勝ってしまう方がプロレス的だろう。
なぜ鶴田が最強と言われるのか。
鶴田が猪木に勝てないと言いながら、皆は鶴田の方が勝つと思えるからだ。 鶴田「猪木とは戦いたくない。
どうせスタミナもないし、長い試合もできない。
噛み合わないよ」。 >>815
こいつはプロレスを何だと思ってるんだろうかw
頭に血が登りすぎてヤオガチわけ分からなくなってるw 小佐野 「ジャンボ鶴田は、紛れもなく最強のプロレスラーである。」
元ゴング編集長が、しっかり言い切ってるな。 >>818
桜井の記事を引用して論文に記者評として記載した。
引用注釈記載に関して鶴田が甘かっただけだ。
また査読する側のミス。
アンチは揚げ足取りしてるだけとハッキリした。 >>820
そもそも鶴田のプロレスアルバムにあるという桜井の記事出せよ
それがなければ単なる妄言
鶴ヲタだから当然持ってて出せるよな？ >>820
低学歴らしい寝言だな。
高卒以下だとそうなるんだな。
以上以下の意味も知らない馬鹿もいたな。 >>821
相手にしてはいけません
貴重な時間を無駄にするな (ﾜｯﾁｮｲW f124-VESM) =カッカして連投バカ発見 >>823
以下以上の意味を間違えて、自作自演がバレて平日16ときにネットカフェで企画書書いていたって言った
鶴オタの携帯おじさんを馬鹿にするなよ。
自作自演がバレた後にガラケー使って一日80レスもした鶴オタの携帯おじさんを馬鹿にするなよw >>828
平日16時だったな。
無職の鶴オタにはテレワークが進んでいない時代、平日の昼間に会社に行かないでネットカフェで企画書作るのが当たり前だよな。 以上以下のネタ、まだやってるのかw
アンチはあれで壊滅に追い込まれたなww >>786
お前何回猪木の話題出してくるんだよ、面白い奴だな
気にせず思う存分鶴田最強話に花を咲かせてくれ >>832
お前何回鶴田最強に割り込んでくるんだよ、面白い奴だな
気にせず思う存分アンチ活動に花を咲かせてくれ >>830
そうそう肝炎プロレス大好きなアンチプロレスの鶴オタ涙目だったよな。
今回も大学生活してたら当たり前の引用ルールも知らない無職低学歴の鶴オタらしい寝言満載。
悔しくて自称オーナーとか自称医者が始まったんだな。 総括な
チンポスレ連打君
＝鶴田ファン（ほんとは
鶴田ファンじゃなく構ってちゃん）
以上
相手にするな 総括な
チンポスレ連打君
＝アンチ鶴田（ほんとは
アンチじゃなく構ってちゃん）
以上
相手にするな 鶴田って総合格闘技とかやってたとしてもフルラウンド戦ったあげくあっさりギブアップ負けしながら、
試合後の記者会見で全然疲れてなさそうに「いやー負けてしまいましたよ～ははははは」とか笑いながらしゃべってそう
一方勝った方の総合格闘家はフラフラになりながら息も絶え絶えインタビュー受けるという
なんかそんなイメージなんだよなぁw 鶴田と総合を戦わせたかったら総合がプロレスで試合したらと書くべきでしょ。
総合が60分フルタイム出来るかな？ >>837
うん。鶴田の場合、負けても勝った方がヘトヘトと
いう絵面が思い浮かぶわね。 190越えで120キロとかあったのにどんな選手とでもスピード負けしてる印象がないという
プロレス ファンからしたら鶴田は居て当たり前だったからあまり気にしてなかったけど運動神経ヤバいよな 才能とフィジカルは最高で間違いない
坂口、前田あたりと比べても軽快さが違う >>838
組んで投げて絞め技で休む
組んで投げて絞め技で休む
これをドリーはフルタイムのコツと言ってた
王者時代に気づいたという
ドリーの弟子ツルタ 質問：鶴田って最強なのですか？
答え：鶴田はB型肝炎ウイルスに感染してたからガチ競技だと試合にすら出れません
馬場がメインエベンターを退いた後、序列で鶴田がメインになって
プロレスの台本のうえで、打ち合わせで
相手がわざとやられてくれて、鶴田が最強ギミックのお芝居でやってただけです プロレスファンに誰にも相手にされないバカアンチは自分で質問して自分で答えるようになったw >>841
そういや高野弟はデカイがもっさりだったな。 Amazonレビュー拝見しました。
最強最強ってw
ヒョードルに勝てますかw 確かにB型肝炎がリングに上がって問題ないって言うバカアンチ、プロレスアンチには困ったもんだな。 鶴田ファンへ
最強ってプロレスにあるんですか？
何が最強なんですか？
八百長 質問：鶴田って最強なのですか？
答え：B型肝炎ウイルスに感染してるのが発覚して
感染予防のために、鶴田は相手の技を受けなくなり、ほとんどセルしないようになり
一方的に相手が鶴田の攻撃を受けるだけの台本でショーをやるようになったので
やる気のないサラリーマンだった鶴田が、さも強く見えるように、プロレスをわかってないやつが勘違いしただけです 谷津「鶴田を強く見せてたのは俺たち。
俺たちが動いて、鶴田って強いなあと客に見せていた。
鶴田は（相手を光らせず）自分を出すだけ。
言い換えるなら鶴田は協調性ゼロwｗｗ」 そういうショーをやってただけ。
鶴田がB型肝炎ウイルスに感染してるのが発覚して
相手レスラーに感染しないように芝居したら
鶴田が一方的に攻める展開の台本になっただけ。
対戦レスラーたちは鶴田を下手に攻撃して鶴田の血を浴びるとヤバいからwｗｗ
感染の危険がありながら、仕事とはいえ、鶴田相手にショーをやるのも相手は大変だっただろうな
それだけのこと ブロディなんかも鶴田相手に時間が来たらお約束どおりに
バックドロップ受けるように、リング上で自分から鶴田に背中向けてるのが笑えるｗ 最新谷津証言
全日本の選手たちに親近感を持っていた谷津は、全日本スタイルの
プロレスをどう感じていたのだろうか?
「やっぱり新日本のプロレスは通じないよ。スタイルが違うって
言ってしまえば、それまでなんだけど、全日本のプロレスは新日本ほど
単純じゃないんですよ。全日本は組み立て方が何パターンもある
じゃないですか。面倒くせぇなとも思ったけど、全日本の試合のほう
が本当のプロレスだと思ったね。新日本はパパパッて終わっちゃうから、
何も考えることがないんだけど、全日本は客席の隅々までを考えて
じっくりと見せるプロレスだからさ。あとはジャパンより全日本の
連中のほうが大きかったっていうのもあるよね。やっぱり大きい
っていうのは最大の武器だよな。連中の動きはゆったりして遅く
見えるんだけど、ひとつひとつの技が重いの。で、実際は動き回っている
小さいほうが体力を消耗しているから」
＜谷津＞ >>857
谷津が全日と新日の違いを語っているインタビューを突然貼ってどうしたの？発作？ 谷津は基本、新日時代に
まだ入ったばかりの新人でしかなかったのに
選手の保証はどうなんだとか、ちゃんとした仕組みを作れだとか言い出して
「お前が言うにはまだ十年早い」と返されて
それで谷津はずっと新日に文句があるだけだ >>856
それ猪木戦でもありますたね。
もっと露骨に >>855
天龍は「鶴田の肝炎のことは知らなかった」と
証言しているから、その説は破綻 鶴田がウイルスに感染してることを相手に教えず隠して試合してたら
それはそれで鶴田は犯罪であろう １９８５年夏に肝炎ウイルス持ちが判明して
１９８５年暮れ以降、鶴田の試合構成が明らかに変わったので
「知らなかった」とは言うが
プロレスのショーを組むうえでも、どういう試合にするかのうえでも
肝炎の件は伝えていたと思うけどなw
でないと１９８５年暮れ以降、鶴田の試合構成が
相手の受けや攻めをとってみても、善戦マンから最強？にって、
それはあまりにも変わりすぎだ。 SWSに移籍するときの週プロ谷津コメント
ハッキリ言って、おれ怪我したよね。それで馬場さん金払ってくれたか？ 入院費くれたか？
鶴田もさ、ボーっとしてオーなんてやってないでさ、ちゃんと馬場さんに選手の待遇について言わないとダメだと思うよ。
鶴田が選手代表としてさ。 谷津
鶴田は動かないから、こっちが鶴田の倍動いて試合を作らないといけないから疲れた
善戦マンの鶴田を怪物に格上げしたのはおれたち 谷津
おれはよぉ、高校時代からよぉ、三沢川田がどんだけのもんかよく知ってるからよぉ
三沢川田なんか目ぇつぶって30秒だ！ 谷津もジャパン時代は体がしまってたが、全日入りしたら、ブヨブヨぽっこりお腹の鶴田体型になった
あれが全日イズムだよな 新日から全日に移籍すると新日に糞ぶっかけ
全日からSWSに移籍するときは馬場鶴田に糞ぶっかけ
SWSでは天龍に糞ぶっかけ
WJでは長州に糞ぶっかけ
紙プロで三沢川田に糞ぶっかけ
SPWFでは信じてついてきた若手に土方をやらせて日当をピンハネ
日本プロレス界最強クラスのクズ人間
鶴田と同じ糞ぶっかけ人生 だけど、全日鶴田ageするからバカの鶴ヲタは谷津大好きなんだよなｗ >>860
つまりプロレスは演劇だろw
お前は理解できないのかな？ 鶴田ハンセンという当時の
最強カードで三冠統一戦という
歴史的試合が 後楽園ホールというしょぼいとこで
やってたんだな。
鶴田どんだけ人気ないねん。
しかもお約束の両リンというしょぼい結末 >>871
両リンだからだろ。しかも統一ストーリーの序盤だしな。
最強タッグの開幕戦が後楽園なのと同じ。 >>863
天龍は全日本離脱の時点で肝炎のことを知らず、それがゆえに鶴田に誤解をしていたと、鶴田本で語っている。
90年4月の鶴田戦を前に天龍が「今回は流血もいとわない試合をする」と発言したところ
鶴田が「流血するような試合はしたくないな」と
言った。
天龍はこれを鶴田のやる気のなさととらえ、失望から全日本離脱を決意した。
しかし、後に鶴田の肝炎を聞き、「それは流血で
自分に感染の迷惑をかけないための配慮発言
だった」ことに気づいたと。
天龍が鶴田の肝炎を知っていたら、全日本離脱は
なかった可能性がある いやいや配慮だったら自分が肝炎キャリアだってことを伝えなきゃダメだろ
意図せず出血する場合もあるんだし >>861
現在に直すと新型コロナ感染者を周りに隠蔽してリングに上げたって言いたい訳だな。 >>867
強い弱い以前に客にだらけた身体を見せて平気と言う、客もプロレスも舐めきった連中が全日。
試合内容ガー受身ガーって抜かす奴は客商売、社会人の常識も知らない無職。 >>874
知らないなら天龍が肝炎感染して死んでも構わないと言う鬼畜、キチガイってことだな。
今ならコロナ感染者を隠蔽してリングに上げてる訳だな。 まあ38度の熱あってカミングアウトしても
、ゴホゴホ咳してマスクしないで
仕事続けてても、職場でせいぜいキツそうだね。
くらいですんでた時代だからねえ。 >>8７８
天龍が感染してはいけないから「流血試合はしたくない」と
言ったんだろ。 0153 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7112-3JtK) 2020/05/29 11:50:00
後楽園の猪木vsヒギンズ戦は、ヒギンズのバックフリップがまともに決まって
猪木の完敗だと思ったら高橋がカウント2で無理やり止めるんだからw
ブロディ戦くらい迄は売り出す気満々だったが、盗癖がバレて呼ばれなくなった。
ID:q1OzGwFu0 >>880
鶴田がそこまで無知で馬鹿だと言いたい訳だな。
流石鶴オタw
鶴田の知性と理性がどん底だと断言できるとはw >>874
>90年4月の鶴田戦を前に天龍が「今回は流血もいとわない試合をする」と発言したところ
鶴田が「流血するような試合はしたくないな」と 言った。
君の作り話ですね。
天龍が鶴田の発言におや？と思ったのは確かですが「流血」ワードはお互い出していません。
そもそもガチではないプロレスにおいて「流血もいとわない」などと、うちわでそんな会話しませんよ。 鶴田がなぁなぁでいこう的な発言を天龍にしたのは確かで、
これをアンチが肝炎の話にしたいため、あえて二人の会話に「流血」を入れたんですね。
さらに、この鶴田の発言で
天龍が「これを鶴田のやる気のなさととらえ、失望から全日本離脱を決意した。」とアンチは言ってますが違います。
既にこの時、天龍離脱は全日内で分っていたことです。
むしろ辞める天龍に対して鶴田の方がやる気をなくし、なぁなぁで行こう的発言になったと思われます。
試合内容は去る天龍が自分の首を土産においていくと言う結果で鶴田が勝ちますが、
レフリーから手を上げられる鶴田が大の字に倒れている天龍を見下ろしながら
違うだろうという顔で左右に首を振ります。
結果的に鶴田の試合の中でも印象に残る名勝負だったと思います。 天龍が離脱するのはわかっているのだから、
遺恨が残るようなエキサイトな試合を鶴田はしたくなかったのでしょう。
天龍の方は自分が負けるブックなので最後にガンガンいって終わりたかったのだと思います。 >>883
鶴田本より正確に書こう。
和田京平レフリー
「ジャンボに、『天龍さんは流血戦も辞さない
くらいに気合が入ってますよ』って言ったら
『流血戦になるようなことはつきあえないから』って言ったんだよね」
天龍源一郎
「ジャンボがB型肝炎であることは、ジャンボ本人以外は馬場さんしか知らなかったんだよね。
ジャンボは『流血戦になるようなことは
つきあえないから』って言ったらしいんだけど、京平が『流血戦』を省いて『そういうことにはつきあえない。やめてくれ』っていう言い方をしたから、俺は水をぶっかけられたような気持ちになっちゃったんだよ。
たぶんジャンボには『流血戦にエスカレートして血を出して、天龍に感染させちゃいけない』っていう気持ちがあったんだと思うけど、俺はそんなこと全然知らないから、そこで二人に気持ちの乖離が
あったのよ」 さらに、ジャンボの「流血全日本云々に先立つ天龍の発言
天龍「京平が『調子はどうですか？』って
控室に来た時、『今日もガンガンいって、それこそイスや机でカチ食らわしてでもジャンボをやっつけてやるよ』と言ったんだよ。
京平はジャンボの部屋にも調子を聞きに行って、そしたら「『ジャンボはイスを使ったりとかは一切
ノーだから。そんなには付き合っていられない
という感じのことを言っていましたよ』って言われて、闘志がしぼんじゃったんだよね」。
→ここで和田京平が流血というワードを伝え忘れたと、天龍は言っている やっぱり対面でレスラー同士話さないから誤解が生じるんだな。
マスコミ通して喧嘩になるのも。
対面なら、血が止まりにくくなったとか別な理由も言えたのに。 おそらく試合内容の擦り合わせで
天龍が「今日はラフファイトで行きたい」と
和田京平を通して鶴田に伝え、
それを鶴田がラフファイト＝流血戦ととらえ、
「流血戦はやりたくない」と言い、
それを和田京平が天龍に
「そういう試合はやりたくない」と、「流血戦」というワードを外して伝えたため、
両者の気持ちに乖離が生まれてしまったということ。 >>890
訂正
天龍が「今日はラフファイトで行きたい」と
和田京平に伝えて
和田京平が鶴田に「天龍さんは流血戦も辞さないと言ってる」と伝えて
それに鶴田が「流血戦はやりたくない」と言い、
それを和田京平が天龍に
「鶴田はそういう試合はやりたくないと言ってる」と、「流血戦」というワードを外して伝えたため、
両者の気持ちに乖離が生まれてしまったということ。
完全な伝言ゲーム そして最後の天龍のインタビュー部分
「もしジャンボが『源ちゃん、俺は肝炎で、いらんことしたら感染する危険性があるから』って
伝えてくれたら、俺も違うプロレスのやり方があったんだけど」
『ジャンボの反応に失望しちゃったんだよね、だから試合終わった後に投げやりになって、カブキさん
誘って飲みに行って『俺はもう辞めますよ』って」
これがほんとなら、運命の伝言間違い 川田は鶴田にイス使ったから、鶴田はキレたのか？
まっプロレスの場合、イス使っても出血しないように叩くけどな。 天龍の『俺はもう辞めますよ』は
辞める事決まってるうえでの捨て台詞だけどね。 最近話題の医療大麻、種子部は既に医薬品になってたって知ってた?
効果も医療大麻に見られる効果と同じだよ。当たり前だが
しかも450粒入ってるから長期的使用におすすめ。家に一つあっても良い
ぐっすり寝れます(お寺さんで寝てるよう) https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/202005090000/
医療大麻裁判も増えてきて
そのために裁判員制度(第三者の目で国民が判決を出せるもの)もすでに始まってます
これは大麻取締法改正制度とも呼ばれ、検察や悪徳裁判官の癒着を防止するために作られた制度ともされてます。 というか肝炎ならプロレス即引退だろ
かわいそうだが
擦り傷と擦り傷でもうつるとか？
わからないけど ブッチャー割れた額で頭突き。
鶴田に移したのかな。 >>884
アンチプロレスのお前としては肝炎プロレスで人が死ぬのが楽しみだもんな。 >>901
ジャンボ鶴田が「自分が最強」と、自己申告したという事実を提示してみろや。
そんなものがあるのなら。
20年前に逝去したアスリートを貶めることを生きがいにしているという、他に類をみない人生観を誇示するのは勝手だが、嘘をついてまで鶴田を貶めたい、というやり方は、「正常ではないあたま」 >>901
鶴田は自分で言ったことはないよ。
猪木、高田とは根本的に違うね。 ＞鶴田は自分で言ったことはないよ。
鶴田が論文の中で鶴田自身で言ったことは
「私は猪木には勝てない！馬場の育て方が悪かったせいだ！」 鶴田は「俺が全日本で一番強いんだ」とは
言ったが、あくまで全日本限定であった >>904
鶴田が谷津に語った本音
「猪木では俺のスタミナについてこれない」 その場でボソッと言葉にしたようなことより、じゅうぶん吟味して論文に
「私は猪木には勝てない！馬場のせいだ！」と残したのが鶴田の本音であろう
ブロディと６０分フルタイムやって引き分けた猪木がスタミナがないとも思えんｗｗｗ
鶴田はブロディと一度も６０分フルタイムやったことすらないｗ
ちなみに50才近くの晩年の猪木はメインからも離れ試合数も少なくなり
スタミナもそれなりに衰えただろうが
７０年代のころの猪木は鶴田以上にスタミナがあった
鶴田のスタミナというのは、ロースタートでのそのそと動き、ダラダラと試合を長くやるから
結果としてスタミナが残せるだけ。
７０年代のころの猪木はロースタートでもないのに、６０分フルタイムを汗もかかずにできたものだ 40台でブロディと６０分フルタイムやって引き分けた猪木
その同じ40台では、メインから外れファミリー軍団入りして前座の三流レスラーに落ちぶれた鶴田
どちらがスタミナがあるかは一目瞭然であった リングサイドで写真を撮るプロレス雑誌のカメラマンがこう言ってたことがある
新日の試合、技に出るときとか一瞬の動きが早くシャッターチャンスを逃さないようにと緊張感が半端ない！
しかし、全日の、たとえば鶴田の試合なんかになると
動きもモソッとしてて、技に行くだろうとゆっくり構えても結構楽に写真が撮れるので楽だったw 鶴田がさもスタミナがあるかのようにみられるのは
ゆったり動いて、疲れない試合をしてるから、そういうことである キラーカーン「天龍の一発一発は力がこもっていてすごく効いたけど
鶴田は一発に力入れてこないから全く効かなかった。。
ああやって力入れないでやってるから、当然スタミナも切れないよねｗ
だから鶴田は一見スタミナがあるかのように思われるんだろうなｗ」. カブキ「鶴田のスタミナが無尽蔵だって？俺は一度もそんなこと思ったことがないなあw」 谷津といっても、鶴田が語った時の谷津は、まだ新日本在籍時代。アメリカで会った時の話なんだよね。
谷津は自分の会社の代表を、他の会社の人間に
批判されたわけだから、異議があったら反論したはず。
しかし谷津はその言葉を受け入れてしまう。
「猪木さんとやっても、どうせ長い試合はできないしなあ」。 鶴田ごとき相手に60分もかけるほど暇じゃないだろうし、客に失礼だよな。
第一鶴田が正式に発表した学術論文無視するなんて、鶴オタは鶴田のこと馬鹿にしてるな。 鶴田ファンは
本気で
プロレスにら最強とか
概念があると思ってるのかw 40代でブロディと６０分フルタイムやって引き分けた猪木
その同じ40代で、メインから外れファミリー軍団入りして前座の三流レスラーに落ちぶれた鶴田
比較するなら同じ年齢で比較するべき >>916
ブロディとフルタイムやっても
結局ブロディを1度もフォールできなかった猪木。
リングアウト勝ちさえない猪木。
ブロディにピンフォール勝ち。
リングアウトした鶴田。
ブロディに認められた鶴田と猪木の差。
「イノキにはピンフォールをやらん」 >>916
鶴田40歳
1991年 プロレス大賞MVP
猪木40歳
1983 年 ホーガンにKOされ、プロレス大賞を
鶴田に譲る 「猪木と鶴田はどっちが強いか？猪木は私からフォール勝ちできなかったが、
鶴田は私からフォール勝ちした。これで分かるだろ？(笑)」
- ブルーザー・ブロディ 鶴田4１歳でリタイアし、以降はファミリー軍団入りしての前座三流レスラーで終わる！
猪木4１歳でハルクホーガンから奪取しIWGP王者！鶴田がリタイアしたあとの４２歳には
ブロディとも６０分フルタイムをメインエベントで戦う！
どちらがスタミナがあるかは一目瞭然である >>919
全日からギャラをもらってた時の発言にあまり意味はない 全日からギャラをもらってなかった時のブロディの本音
「全日で一番いいレスラーは鶴田なんかじゃなく天龍だ！
だが馬場は天龍を決して鶴田の上にしようとはせず
俺には、鶴田なんかの下でやらないといけない天龍の悲しみがよく分かる！」 天龍著より
ハンセンとブロディ「天龍はいつも俺たちの技を受けてくれるから感謝してるが
それに引きかえ、どうして鶴田のやつはプロレスをしないんだ！」 >>920
猪木41歳、ホーガンに長州に無理なリングアウト勝ちで
蔵前大暴動を起こすw ちなみに
プロレス大賞獲得最終年齢
アントニオ猪木 1981年 38歳
ジャンボ鶴田 1991年 40歳 世代が違う
力道山、馬場、猪木に
対比されるジャンボ鶴田って
鶴藤長天の中でも飛び抜けてるな。 何度も言うが、1991年には猪木は50近い引退前だからな
もしも1991年に猪木も４０歳だとしたら鶴田は大賞ではなかっただろう
もっと言えば馬場がずっと４０歳なら鶴田は一度も大賞とは無縁で終わっただろう
猪木馬場という先人が全盛期を過ぎたから鶴田にお鉢が回ってきてただけ 要するに鶴田はこの先もずっと馬場猪木の存在を超えることは無理 ジャンボ鶴田が好きでもないのに
会話相手が欲しいから鶴ヲタを演じてこのスレに粘着する（ﾜｯﾁｮｲ **e0-****） そもそも、ジャンボ鶴田が好きだと鶴田に関しての思いを書いてりゃいいものを
「鶴田は最強！新日は強くないのがバレた」とプロレスに対してのアンチ活動をしてるお前が異常なんだよ、ｽﾌﾟｯｯよ！ >>909
短時間だけ全速力でやって3分で息切れする新日レスラーは「カラータイマー」とバカにされました >>923
中卒相撲バカで「今日も元気です」っと倉持に紹介される天龍は英語が理解できるのかね ちなみに、WWEのダニエル・ブライアンは
WWEでのインタビューで（日本向け、新日向けではないということ）最高だと思う試合として
新日の猪木対藤波の６０分フルタイム試合を挙げた
一生で一度でいいからああいう試合を自分もしてみたいとも言った 3分で息切れする新日レスラーは「カラータイマー」というのは
嘘だという証拠 ドリーファンクも日本で一番良かった試合は猪木との６０分フルタイムだといった ダニエル・ブライアンはロスの猪木道場出身なんだよな
新日からはホーガンはじめ、ヒットマンとやクリス・ベノアとかアメリカでもスーパースターになってる
中邑もトップを張ってる
で全日からアメリカのスターになった選手っていたっけ？ KENTA？ >>928
40歳の猪木
ホーガンに無残なKO負け、病院送り
アンドレにも反則負け
40歳の鶴田
ハンセンに完全無欠の2連勝
ウィリアムスも寄せつけず 武藤のアナザースカイで、若手時代に修業したアマリロなんかを訪ねてんだけど、
ドリーが出てきて日本のプロレスについて「イノキ、ババ、ツルタ、みな素晴らしいレスラーだった」と
真っ先に猪木の名前を出してたんだよ
ビジネスを離れた本音はこれなのかと思ったよ
ファンクスは鶴田の殿堂入りもスルーしてたしな スゲーな。一週間来なかったらスレ書き500以上ｗｗ
>>883からの天龍の下り、興味深く読ませてもらった。
85年以降も流血戦を他にも数多行っているのだから矛盾を感じるが
事実とすれば鶴田はHBVの感染リスクを承知でプロレスしていた証拠となるね。
かつて俺が鶴田が一番HBVの感染リスクと感染後の危険性を知っていたはずってのに
モグリは真っ向から否定していましたがねｗｗｗ
>>898
当然うつるよ。大流血に限らないどころか涙、汗、唾液・・・体液にはウィルスが含まれる。
吐いた唾でもウィルスは10日程存在する。
>>902
お前モグリだろ？ｗｗバカさでバレるのわからんか？ｗｗｗ >>936
長州が鶴田のスタミナについていけなかった
印象が大きいからね 60フルタイムやった蝶野がレスラーとしてここまで来たか、といってるように
猪木、藤波などではなく60分フルタイムに価値があるようだね。
プロレスラーはね。
猪木藤波戦の師弟関係がわかるものにとっては馴れ合いにしか見えない。
カラータイマー同士がやれば、60分の演出などできるわ。
鶴田は様々な相手と60分フルタイムをやってきている。
スタミナで敵がいない鶴田はこの価値観でも最高峰だな。 >>940
やっばり鶴田は馬場猪木と並ぶ存在なんだなあ ニックも日本でのベストバウトに、日プロ時代、クインと組んで、猪木・星野組と戦ったタッグマッチを挙げてたな
ずいぶん前の試合だが、強く印象に残る試合だったんだろう 猪木と60分フルタイムやった半年後に鶴田と60分フルタイムやったロビンソン
鶴田戦は真夏と言う事もあり終盤バテバテで鶴田に試合を造って貰ったとか 鶴田が一番印象に残っている試合はニック戦。でもニックが挙げる日本でのベストバウトは猪木・星野とのタッグマッチ
渕ブログ
目白の合宿所から世田谷の砧合宿所に移った頃だろうか。鶴田さんも私も共に２０代の頃だ。
なんの気なしに「鶴田さん、これ迄で一番印象に残ってる試合はどの試合ですか？」って聞いたことがある。
「そりゃ、やはり馬場さんと組んでドリー、テリーとやった蔵前の試合だよ」。
次に同じ質問をしたのは１９９３年の春頃だったか？鶴田さんは体調をこわし入院中であった。
病棟から２日に１回の割合で我が代々木のマンションに電話がかかってきた。
まだ携帯を持ってない時代だ。「そりゃやっぱりニックからAWA世界ベルトを取った試合だよ。
長州、天龍、三沢との試合よりも印象に残ってるな。俺は日本人相手よりどうもトップ外人レスラーとやった方が燃えるんだよなぁ」。 渕「馬場さんから「ロビンソンにシュートを教えてもらえ」と言われて、鶴田さんと二人で習ってたんだけど、ロビンソンのシュートが危険すぎて鶴田さんが途中から来なくなっちゃんだよ」 鶴田の比較対象が猪木。
これはアンチも認めているところが凄いね バテたロビンソンは試合後に鶴田に頭を下げに行ったんだよな。 ロビンソン「俺は息が上がって大変だったけど、若い鶴田が試合を成立させてくれた」。 ロビンソン「鶴田は大したことがなかった、猪木のほうがずっと強かった」 ヤフー知恵袋
Ｑ：ビル・ロビンソンはジャンボ鶴田の実力を評価してなかったんですか？
Ａ： そうですね。ロビンソンは基本全日の選手を評価していません。
その中で鶴田が一番マシだけど大した事はないと言っていましたね。
ロビンソンは格闘色が強いので全日のプロレスは好みじゃなかったようです。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1070116240 ヤホー知恵袋
Ｑ：ジャンボ鶴田は自身の実力を評価してなかったんですか？
Ａ： そうですね。論文にも鶴田本人が、「私は猪木には勝てない！！！」
と正直に書き残して死んだくらいですから。 ヤッホー知恵袋
Ｑ：鶴ヲタはジャンボ鶴田を最強だ最強だとどうして馬鹿みたいに吠えてるんですか？
Ａ： そうですね。人気、観客動員力、視聴率すべての面で新日に負けてた当時の悔しさから吠えてるんでしょうね。
鶴ヲタは鶴田がＢ型肝炎ウイルスに感染しての八百長だった事実にも無知だったし
なにより、いまだにプロレスがわかってないからです。 ロビンソンの鶴田、全日評なんて宮戸が言わせてるんだし ロビンソンの証言は処世術と負け惜しみ、虚勢だろ。
(処世術)
どうやら猪木アゲした方が良いようだ。
(負け惜しみ・虚勢)
強い奴(鶴田)を弱いと言えば「オォ！」と感心される。
→あんなに強そうな鶴田を弱いと言えるあなたはメチャクチャ強いのですね！ >>953
ロビンソンのマネージメントをしてる宮戸の方針に
従ったんだろう。
ロビンソンは元々日本でのベストバウトは豊登戦と
言ってたが、いつの間にか猪木戦と言うように
なったしね しかも鶴田に4回もピンフォール負けしてる
屈辱もあるしww ピンフォール負けが屈辱とか
やはりこの人たちはプロレスの仕事が何なのかを
まったく判ってないのだろうな >>963
当のロビンソンが馬場の事を「10回戦えば9回私が勝つだろう」って言ってるんだが
ロビンソンもプロレスの仕事が何なのかわかってないな ロビンソンは鶴田相手にバテてしまっってフォローされた過去を
消したかったんだろうな。 >>964
ビル・ロビンソンの自伝「人間風車」を読め！
そうすればそこに「鶴田は大したことがなかった」と、ちゃんと書かれてるから （ﾜｯﾁｮｲW 93e0-2U8t)
読みもせずに無知をさらけ出す恥の上塗りw ロビンソンの自伝って、いいわけの書ｗ
試合内容（結果ではない）で馬場や鶴田にさすがロビンソンと印象に残してるなら別だが、
さしてないからね。あとから書いた自伝はいいわけにしか読めない。 都合の良さそうな情報はいかがわしいものでも大喜びで飛びつく
都合の悪い情報は「い、言いわけ！処世術！負け惜しみ！虚勢！」
これが鶴オタ、人間の言葉が通じない生き物 ビル・ロビンソンがフルタイムでバテて鶴田に試合後謝辞を
言いに来た。
なのに、自伝で鶴田は大したことない。
悔しくて、打ち消したかったとみるのが妥当だろ。 なんだか新スレに
発狂したアンチが真っ先に殺到するのは何故なのか？ そりゃ引き分けでもロビンソン強しを印象付けた猪木戦と猪木の方が引き合いに出すのに都合がいいわな
同じ60分フルタイムでもバテてキャリアの浅い鶴田に試合を造って貰ったり、負けた馬場を
誉めれば自分が弱いって言ってるようなもんだしプロレスラーなのに変なプライドがあるのよロビンソンは 秋葉の書泉、小佐野サイン本、小泉サイン本、猪木語録などが平積み状態
結局仕入れの問題なんだろうな >>922
全日からギャラを貰っていた時のテーズの発言。
馬場はフリークス、シュートなんていない
全日からギャラを貰っていた時のフレアーの発言、鶴田はリスペクトも現さずに硬い攻めする最低野郎
大物は違うね。 >>931
肝炎プロレスで人が死なないのが悔しくて堪らないプロレスアンチだからな。
鶴田を見習ってコロナプロレスやったら感激するキチガイが鶴オタじゃん。 >>949
プロレスを馬鹿にしてるの鶴田と猪木ってw
ゴミ鶴田がなんだって？ >>973
そりゃお前が乗ってくるからだろ
嫌なら見なければいい 本読んだ
ゴングらしいスカスカ内容
テレビのスタッフ発言
鶴田じゃ数字とれない >>985
お前の書き込みが
スカスカじゃねえかよ 本読んだ
ゴングらしいスカスカ内容
テレビのスタッフ発言
鶴田じゃ数字とれない >>986
スカスカだから鶴田のDVDなんか死んでも買わない鶴オタw こんなモッサリしたオッサン、streetbeefsでも惨敗するだろｗ 「鶴田の現実みっともねえなあ」
「い、猪木ガー」
「鶴田本の内容スカスカだなあ」
「お、お前の脳みそガー」
鶴オタって、社会でも「人間の言葉が通じない基地外」
と思われてるんだろうなあ 猪木ヲタって死ぬ程暇なんだな
夜中、明け方、日中
アゴヲタしかいないやんw 鶴田みたいなバイキンと比較する顎オタなんて存在するかよ。
鶴田の犯罪を書いてるだけなのに。 鶴田ファンはプロレスは
ガチだと思って見ているんですね（笑） 鶴田やプロレスをガチだと思っている人なんて一人もいないんじゃないかな。
なにせ全日本は八百長、我々のプロレスは命を賭けた真剣勝負とか長期に渡ってあらゆる所で宣伝してくれた人がいたから。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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