関節技ってつまんなくない？

**KBO●ランス10発売でコテ引退** ◆NoahGATI4U · 2020/05/06(水) 15:13:36.72

地味だしプロレスだから本気でかけてるわけじゃないじゃん
廃止でいいとおもう

**KBO●ランス10発売でコテ引退** ◆NoahGATI4U · 2020/05/06(水) 15:14:29.10

ダブルインパクトみたいな技の方が見栄えいいし説得力あるよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2324-AcaI) · 2020/05/06(水) 15:22:44.71

フィニッシャーにしてるやつ以外はな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2324-XPL9) · 2020/05/06(水) 15:34:31.56

あれはレスラーのオナニーだからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2abf-Sbo7) · 2020/05/06(水) 15:49:19.29

休憩時間くらいやれやタコス

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-JVfZ) · 2020/05/06(水) 16:08:22.07

当たり前だろ、プロレスの関節技は極めてないし安心安全
なので溜息しかでない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-jgrQ) · 2020/05/06(水) 16:55:00.22

決め技に関節技は萎えるよな
金払って見てるのに素人でも簡単に真似れる関節技はコスパが悪く感じる

批判はあるかもだけど四天王的というか今の新日のビッグマッチのメインみたいな危ないプロレスほどやっぱ金出す価値を感じる

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰ Sx33-VElu) · 2020/05/06(水) 17:01:29.91

飛びつき腕十字は最高だろ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-VPY1) · 2020/05/06(水) 18:41:39.22

ＵＷＦ系ふくめて
プロレスの関節技は何回もロープ
逃げて決まらないのに

高田がヒクソンとやったとき

一瞬で決まった

これが本物の関節技かと
プロレスファンどもは思ったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a24-IfE9) · 2020/05/06(水) 19:30:32.70

最近のプロレスの関節はくだらないルチャ技や絞め技ばかりだからつまらなく見えるよな
Ｖ1アームロックとかストレートアームバーとかチキンウイングフェイスロックとかヒールホールドとか
格闘技路線の頃はちゃんとした技使ってたのにな

藤田の肩固めと安田のギロチンチョークは説得力あった

**KBO●ランス10発売でコテ引退** ◆NoahGATI4U · 2020/05/06(水) 20:07:38.05

ほんとやるなら1瞬で相手がギブアップするような一撃必殺にするべきだよな
1分以上かけられた相手が耐えるとか説得力無さすぎるわ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-JVfZ) · 2020/05/06(水) 20:19:10.99

内鉄

ゴッチおじさんの関節マッサージで膝が治りましたっ！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2324-XPL9) · 2020/05/07(木) 00:39:14.63

実戦では全く使い物にならないにも関わらずサブミッションやらレスリングやらとテクニシャン気取ってる奴らがいるけど見ていてつまらないしダサいね。
そういう奴に限って派手なレスラーをこき下ろすけどさ、、、存在自体に需要のない奴が何を偉そうに語ってんのかと思う。
特にどインディー以下のクズレスラーにそういう勘違い野郎の多いこと
まぁ頭おかしいから仕方ないんだろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bb6d-XW4x) · 2020/05/07(木) 01:00:40.50

女子の関節技はつまらん以前に危ない。
関節が柔らかいのは分かるが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2324-CmgD) · 2020/05/07(木) 03:09:48.91

>>1
んな事言ったら打撃やスープレックスも
相手も受けるの待ってるし
恋愛ドラマでキスシーンや告白いらないって言うくらい滑稽だわ

**KBO●ランス10発売でコテ引退** ◆NoahGATI4U · 2020/05/07(木) 04:37:03.66

>>15
関節技は地味で長いから駄目なんだよ

**KBO●ランス10発売でコテ引退** ◆NoahGATI4U · 2020/05/07(木) 04:38:01.49

スープレックス一発に1分もかけてたらだらだらすんなやって思うだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW eaef-sDES) · 2020/05/07(木) 09:05:03.37

初代タイガーの試合だって流れるようなテンポで進む中に関節折込んで全体に緩急付けてる訳だし

ただ甘いだけのスイーツを美味い美味いって言ってるバカには、
甘味にちょっとしたスパイスで入れる苦味の重要さが分からんのよな

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-G0ct) · 2020/05/07(木) 09:23:25.60

プロレスにおける関節技は長年意味不明なポジションにあったけどもザックがようやく答えを出した
あれこそが“プロレスの”関節技だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-jgrQ) · 2020/05/07(木) 09:47:27.16

ガチ前提で見てた時は前半の地味なグランド展開が見れたけど台本前提だとただただ退屈なだけだな

台本前提ならコスパのいい試合が見たいんだよな
素人だとケガするだろうという攻防が見たいわけで関節技は安全で痛くないという選手側のとってコスパがいい客が損してるんだよな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-JVfZ) · 2020/05/07(木) 11:20:34.26

これはこれでプロレス関節技はおもしろい

なんとかスカルさんのおちゃらけたチキンウィング（マッサージ
https://i.imgur.com/jsqcWlz.jpg

殺るか殺られるか、折るか折らないか、ガチ真剣バウト宮田さんの正しいチキンウィングhttps://i.imgur.com/5OHqxHd.jpg

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-bjET) · 2020/05/07(木) 11:23:48.43

>>9
猪木がラッシー木村にかけたときも何分間もかけ続けてたしなw　猪木がルスカにかけられても決まらなかったりw　五輪メダリストの十字を酷い扱いw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fb3b-zb4+) · 2020/05/07(木) 12:04:26.17

ロープエスケープ3回で1回のダウン。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a24-Nc3O) · 2020/05/07(木) 14:34:13.83

今見てる連中は学芸会プロレスしか理解できないからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a24-Nc3O) · 2020/05/07(木) 14:35:47.06

武藤と西村の渋い20分間のグラウンド合戦、ああいうのが必要だよな
今の連中はゴングが始まったらいきなりラリアット合戦やロックアップの
デブレスラーの闘いみたいなのばかりだからなｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-XPL9) · 2020/05/07(木) 15:33:51.55

>>18
全部同じテンポの試合は少しならいいと思うけど全部それだとやっぱ飽きてしまう
年齢を重ねてからも面白いプロレスはやっぱ動と静の緩急のあるプロレスだと思うわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a24-Nc3O) · 2020/05/07(木) 15:48:37.55

静と動のプロレスか武藤ＮＷＯ時代の武藤なんか最高だったな。
序盤はレッグロックやキーロックで渋いねちねちとしたグラウンド合戦。観客が沸いて来たら徐々にドロップキックやフラッシングエルボーで盛り上げ、
後半のメインディッシュにかけてスペースローリングエルボー、雪崩式フランケンと大技を出し、
ムーンサルトでピン。

今の連中は起承転結や前戯がないんだよな。いきなりチョップ合戦で野蛮過ぎる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-XPL9) · 2020/05/07(木) 16:23:15.82

それが求められてないし需要ないから廃れたんだよな
嫌なら見るなって言われてお終い
どんなプロレス論や皮肉を述べたところでプヲタ老害クレーマー扱いされて終わり

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe9-aaC1) · 2020/05/07(木) 16:51:14.68

正直つまらないわな
スタンドだけでも大味な感じで関節も見せ方次第で盛り上がるとは思うが道場でやっているような
グラウンド見せられてもな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a24-Nc3O) · 2020/05/07(木) 16:59:25.23

今の連中はインディ上がりばかりでグラウンドができないからなｗ
出来る技はキャメルクラッチとか学生プロレスみたいな技ばかりだし、プロレスが廃れるわけだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-XPL9) · 2020/05/07(木) 19:43:13.94

プロレスが廃れた時期ってプロレス界全体でどんなプロレスしてたっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 738d-8oPF) · 2020/05/07(木) 20:01:20.68

>>31
大技カウント合戦、ラリアットプロレス、興行の最後にマイクで決め台詞を叫ぶとか
動きが止まったら死んじゃう病みたいなプロレスが主流になってから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a24-Nc3O) · 2020/05/07(木) 20:41:29.70

>>31
学プロ上がりのただのボデープレス
インディ上がりの細腕ラリアート
野上飯塚のドラえもん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-XPL9) · 2020/05/07(木) 20:42:19.94

>>32
それが主流になったことによってそれを嫌う人達の間では廃れたようになってるけれど、好きな人によって盛り上がってるのだから古いタイプの人間はプロレスの方からサヨナラ扱いなんだろうね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-XPL9) · 2020/05/07(木) 20:46:44.54

>>33
野上飯塚のドラえもんの例えだけ分からなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-It54) · 2020/05/07(木) 21:15:17.80

スタンドでアームロック→グランドに持ち込んでヘッドシザース→返してリバースインディアンデスロックの体制→
レッグロックやフェイスロックやコブラツイストのように腕を取る→そこから動き始める。
昔はこんな流れがあって見入ったけど、今だとダメか?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-jgrQ) · 2020/05/07(木) 21:20:10.94

グランドでダラダラやって時間稼いで長い試合するなら省いて欲しい
時間は有限なんだし前半にダラダラヘッドロックで時間消費とかやめてくれ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a24-Nc3O) · 2020/05/07(木) 21:20:22.40

序盤のグラウンドをやらなくなったんじゃなくてできなくなったんだよな。
昔はアマレスでオリンピックに出てた長州や永田やカシン、柔道の猛者だった武藤みたいな
一流のアスリートがいたからリアルの格闘技の動きをショーに取り入れてたから動きも本物でリアリティががあった。
今はインディ上がりでリーマン上がりや学プロ上がりのレスラーばかりだからドタバタするグラウンドしかできない。
偽物の動き見せられても面白くないわな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Fwc9) · 2020/05/07(木) 22:52:20.45

>>33
今のプロレスをバカにしながらしっかり見てるってどんな思考回路してんだ？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-XPL9) · 2020/05/07(木) 22:56:15.43

学プロや草プロ、インディ上がりの大多数の方が身体能力も低いから飛んだり跳ねたりは真似できないので比較的真似しやすいグラウンドごっこして偉そうにしてる気がするよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ea6d-TtoV) · 2020/05/07(木) 23:16:48.87

そういう感覚ならザックセイバーJr.全否定になってしまうわな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fb71-oySJ) · 2020/05/07(木) 23:20:49.25

>>40
UWFみたいだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-jgrQ) · 2020/05/08(金) 00:35:26.87

>>41
あいつはあの立ち位置ならありだと思うけど今が限度だろ
変わり種で味変要員では必要だけどビッグマッチのメインは無理

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2324-XPL9) · 2020/05/08(金) 01:17:58.51

プロレスはいくらプヲタに支持されたって無意味なんだよな。
どんな形でも対世間、対女子供に振り向いてもらわなきゃ業界として続かないんだしさ。
どんなにグラウンド論じてもキモっの一言で片付けられてしまうよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a24-Nc3O) · 2020/05/08(金) 13:05:56.12

確かにな、インディ上がりの細腕ラリアートや学プロ上がりのただのボデープレスじゃ世間に届かないしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 336d-xOzV) · 2020/05/08(金) 13:11:41.98

休憩時間みたいなもんだからね。
野球でも回が変わる時はダラダラしてるし、サッカーのハーフタイムみたいなものかなと。
映像ならスキップも出来るしねw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6bea-NzN+) · 2020/05/08(金) 13:34:07.36

外道とかディック東郷みたいにクロスフェイスがうまいのは見てて楽しい

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-KyAn) · 2020/05/08(金) 14:38:29.51

フェイスロックで落とせコールしてた馬鹿と面白さが最高

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 336d-xOzV) · 2020/05/08(金) 15:38:36.90

個人的にはアンクルロックが嫌い。
たしかに痛いのかも知れないけど、必死に足首にしがみ付いてカッコ悪いし。
マサさんがやると迫力あって良かったけどね。結局は技自体よりも人なのかな。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰ Sx33-VElu) · 2020/05/08(金) 16:02:28.78

脇固めの格好良さよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-JVfZ) · 2020/05/08(金) 16:38:06.83

https://youtu.be/8b2GM10Yxw4

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f3e9-LSjC) · 2020/05/08(金) 18:05:14.20

>>38
序盤のグラウンドのないプロレスって飽きるんだよなあ
えてして引き出しの少ない奴が多いから単調になりがち

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8fe0-VDAA) · 2020/05/08(金) 20:42:53.91

カートアングル対クリスベノワとかハン対コピィロフとかは関節主体でも全然面白かったけどな
今の選手が銭とれるムーブを出来ないだけでしょ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-bjET) · 2020/05/08(金) 20:48:38.07

バーンガニア対S小林戦の動画観ると、ガニアの十字架固めとか凄く見応えあるよな。小林ものちに十字架固めを習得して使ってる。古い動画面白いな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-XPL9) · 2020/05/08(金) 22:41:53.22

関節技やグラウンドがつまらないんじゃなくて大多数の使ってる奴らがつまらないんだということが分かった。
そういう連中に限ってつまらないのに偉そうだから余計マイナスイメージしかない。
なにお前自分で自分のこと上手いとおもってんの？っていう勘違い野郎が多すぎる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-jgrQ) · 2020/05/08(金) 23:25:56.16

仮面ライダーやウルトラマンが寝技するかって話ですよ

ガチ幻想がないのに寝技やってあほかと時間の無駄

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-fC46) · 2020/05/09(土) 00:30:11.10

飛び技から関節取るのはプロレスらしくていいよな。ヘッドシザースからの脇固めとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a24-Nc3O) · 2020/05/09(土) 00:49:44.96

ストロングスタイルを憎む邪外道がインディ上がりばかり優遇して、関節ができないインディ上がりや学プロ上がりがのさばった原因だな
ヘビー級ならピョンピョンサーカスみたいに飛び跳ねてないで、Ｖ1アームロックやヒールホールドやれって感じだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2324-XPL9) · 2020/05/09(土) 01:40:04.37

ヘビー級が飛んでくる非現実的な空間がプロレスだし、カートアングルみたいにヘビー級なのに早いレスリングするからこそすごいと思うわけなので、つまりはレスラーがこじんまりしてるのが問題なのかもしれない。
棚橋が飛んでもあまり凄いと思わないしな。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-bqMh) · 2020/05/09(土) 01:40:15.25

>>58
まずプロレスのヘビー級がV1アームロックやヒールホールドを使うのかという疑問があるが

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-bjET) · 2020/05/09(土) 04:48:55.51

>>56
たしかウルトラマンはヘッドシザースしてたなw

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-D1gs) · 2020/05/09(土) 11:46:08.77

プロレス詳しくないけど、YouTube小橋健太と鈴木みのると試合面白かった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fb71-oySJ) · 2020/05/09(土) 12:52:45.04

アンドレがハンセン相手にアームロックやってて案外器用なんだなと思った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a24-Nc3O) · 2020/05/09(土) 18:16:11.71

>>60
武藤が試合序盤で良くやるＶ1アームロックや小川戦やＧ1決勝戦で中西に決めたりたまに出す巻き込み式のＶ1は説得力抜群だったからな
高田のヒールホールドもプロレスでは禁止技って事になってるから嘘でも説得力あったし
やはり学プロインディ上がりの嘘の動きのルチャ技ばかりのグラウンドより、武藤みたいな柔道のバックベースがあるやつが関節やると
同じショーでも説得力が全然違うな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 336d-C0uG) · 2020/05/09(土) 18:51:44.03

カシンはバリエーションはそんなに多くないけど面白かったかな。
捻くれマスクマンっていうかなり珍しいキャラだったからこそ
映えたのかも知れないけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2324-gMj8) · 2020/05/09(土) 18:57:52.60

総合の関節技は好き
かっこいい
プロレスの関節技はつまんない
掛けられる前に逃げられるじゃん

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-bjET) · 2020/05/09(土) 19:31:05.11

プロレスの腕ひしぎ十字固めしか知らなかった頃は、この技は相手の腕に金玉をぐりぐりする技だと思ってた

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-jGei) · 2020/05/09(土) 20:23:43.33

腕ひしぎは休み時間のプロレスごっこでやられても、痛くないし決められないしで不思議な技だった。ただ、やられると身動き取れないから、押さえ込み技だと思ってたな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-XPL9) · 2020/05/09(土) 20:34:03.14

鎌固めとかリバースインディアンデスロックとか卍固めみたいなプロレスっぽい関節技は好き

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-XPL9) · 2020/05/10(日) 08:34:24.95

学プロインディ上がりは格闘技の概念ていうか武道の精神がそもそも存在しない連中。
所詮は格闘技の真似のプロレスの真似しかできないから本質的な事を何も理解してないんだよ。
あいつらができることといえば都合の悪いアスリート系の人間が来たらマウントとろうとするか村八分にして追い出そうとするかの小学生女子みたいなことだけ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-TtoV) · 2020/05/10(日) 09:08:35.95

10人タッグで木戸が執拗に天龍にグラウンド仕掛けて、途中から天龍が場外に戦線離脱したのら新日がたまにやる、いわゆる仕掛けたんだと思うけどな

木戸と天龍がその後因縁でストーリーなんての全くなかったし、天龍に対して一流どころの首をある程度差し上げてるんだから、俺らはたまにこういうドッキリもするよって

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fb10-GBRO) · 2020/05/10(日) 09:18:59.90

日本では総合格闘技が以前ほどメジャーじゃなくなったから
新規からは関節はどこが決まってるのかってのがわかりづらくなってんだよな
格闘技の延長でプロレス見るって考えがないから
序盤からどつきあいとかサーカス的な動きが好まれるし
客に合わせて団体も試合展開変えてる感じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-jgrQ) · 2020/05/10(日) 14:18:03.40

そもそも格闘技の延長じゃないからなｗ

ガチ幻想があった時は延長で見てたけど今の客はヒーローショーの延長で見てるわけで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fb71-oySJ) · 2020/05/10(日) 14:22:03.96

格闘技というタテマエの旧来型プロレスはMMAに負けてガチ幻想と共に死んじゃったからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a24-Nc3O) · 2020/05/10(日) 14:24:04.94

>>70
そもそも学プロインディ上がりは運動部にすら所属してなかったから武道の基礎すら知らないからなｗ
体育会系の部活にも所属せず大学のプロレス同好会サークルでしか運動したことがない素人と同じ奴がショーやってればつまらないわけだわｗ
小川の投げとか武藤が切り返しで腕取ってＶ1アームロックとか長州がグラウンドで抑え込むとかああいう
プロの技術が垣間見えるショーだから面白かったのにな
学プロインディ上がりに関節技で納得させろって言っても変なルチャのトリッキーな締め技とヘッドロックしかできないからなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-jgrQ) · 2020/05/10(日) 14:27:26.65

>>75
うーんそれだとMMAでよくね？

プライドが出来てプロレスと格闘技は完全に分裂したんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fb71-oySJ) · 2020/05/10(日) 14:29:22.68

>>75
UWFに対する嫌味みたいで面白い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-XPL9) · 2020/05/10(日) 15:03:40.97

ヒーローショーの延長上で見てるから「俺でもなれる」って悪い意味で考えるバカが増えたことによってレスラーの数が増えた代わりに質の低下が起きた。
プロレス見てるだけで強くなれると思ってる貧弱デブなキモオタか格闘技かじっただけで強ぶってる格オタかコスチューム着れば無敵になれると思ってる特撮オタか筋トレすれば最強とか思ってる筋オタが血迷ってプロレスやり始めるんだろうな。
レスラー側がプヲタなのは間違いなく世間受けすることはない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 738d-8oPF) · 2020/05/10(日) 15:22:22.08

いまのレスラーって
無意味に派手なだけのチンドン屋にしか見えない
そもそもあれをレスラーと呼んでいいのかってくらいだ

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-TOtb) · 2020/05/10(日) 15:25:53.80

>>71
あの10人タッグでは木戸が光ってた。
北原へのアキレス腱固めもガチで極めてるようにも見えた。
天龍への脇固めは天龍の受け損ないでは？あれも台本だったのかな。天龍の戦線離脱てのも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW be66-IY8Z) · 2020/05/10(日) 15:48:03.42

猪木が長州のサソリを五分耐えたり
とか
藤波がバックランドに
20分もキーロックしたり
とか
ロマンあるよ？関節技にも
オカダと柴田のIWGP戦も
柴田のしつこい卍固めに
王座移動かも？とドキドキしたし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6afe-hEAd) · 2020/05/10(日) 16:56:55.21

ザッコセーバージュニアなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 738d-8oPF) · 2020/05/10(日) 16:57:36.83

どんな単純で地味な技でも
センスさえあれば
流れとタイミングでいくらでも説得力なんて出せるからね
いまはただ派手な技を羅列してるだけ
文章を棒読みしてるか毎日同じ定食を食ってるかのような試合をやってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ae35-xOzV) · 2020/05/10(日) 17:00:57.44

山崎の裏アキレスはなんか好きだった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-KyAn) · 2020/05/10(日) 17:01:18.49

>>82
ザックにテクニックでは勝てないのでタッグ仲間にした小川(弱)のこと悪く言うのはやめろｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a24-Nc3O) · 2020/05/10(日) 17:07:45.18

武藤ＮＷＯ時代にひたすら低空ドロップキックと足四の字で客を納得させてた武藤は本当に天才だったよな。
今の連中やセンスがない奴がやったら絶対叩かれる。
武藤の場合柔道がバックボーンだから技の入り方が自然な上に、足四の字だけではなく
腕ひしぎやＶ1みたいなリアル格闘技でも使われてる技をちょいちょい合間に挟んでたからリアリティがあった。
ドンフライとあれだけいい試合して関節技で客を納得させるのは他のレスラーには無理だわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2324-XPL9) · 2020/05/11(月) 00:17:36.28

>>83
間違ってないんだけど、よくあるのが自分はセンスあると思ってる勘違い野郎が多いこと。
ツイッターとかで批判してるレスラーの多くが「なに？お前自分はセンスあるとでも思ってんの？」って奴ばかり

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-bjET) · 2020/05/11(月) 06:33:46.32

昔よく見た展開。相手の手首を掴み、相手の腕の付け根に足を当てて腕を伸ばしつつ捻る。相手は中腰で反対の腕を上げて耐える。鶴田がマスカラスやられると絵になった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6afe-hEAd) · 2020/05/11(月) 09:29:34.29

>>85
小川?誰?

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Uf1N) · 2020/05/11(月) 12:20:03.59

スレ主みたいなのがザックセイバーをあんなのプロレスじゃないとかいうのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a24-Nc3O) · 2020/05/11(月) 13:58:01.66

インディ上がりと学プロ上がりがのさばったのが原因だね
邪外道は追い出せ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cbbc-dz1S) · 2020/05/11(月) 16:26:57.42

動いてばかりだとレスラーも疲れるだろうに、女子プロなら静止した方が良い場面も
あるだろうし。アマレスでは関節技はあんまりないだよな、知らんけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 664a-VPY1) · 2020/05/11(月) 20:49:23.92

猪木がルスカの腕十字をブリッジで返したとき

柔道関係者が
あまりの八百長に激怒したらしいな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-bjET) · 2020/05/11(月) 21:04:30.67

猪木の関節は軟らかいw 　ルーズジョイントw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a24-Nc3O) · 2020/05/11(月) 23:46:24.32

ヨカタカスチカ大先生のキャメルクラッチは学プロでも通用しませんｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2324-crLI) · 2020/05/12(火) 01:58:12.80

病気の老害がおる

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-JVfZ) · 2020/05/12(火) 02:04:56.84

>>94
それは別に面白くないなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f36d-oFdC) · 2020/05/12(火) 21:14:43.66

最近またテレビでプロレス見始めた派なんだけど、関節技というか序盤のグラウンドの攻防ってなくなった？テレビだから編集されてんのかな？
昔プロレス見てた時は、グラウンドの攻防なんか退屈で無い方がいいくらい思ってたんだけど、無いとなんか試合がスカスカする感じする。
いや、最近のプロレスも面白いけどさ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-/lpb) · 2020/05/13(水) 01:25:00.63

>>98
年取ったからじゃねーの

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-XXsv) · 2020/05/13(水) 04:13:01.46

俺はグラウンドの攻防の方が見てて糞つまらない

関節技は「プロレス的には」唐突にフィニッシュになるのことがあるのである意味目が離せない

グラウンドは序盤の攻防からその後打撃や投げに試合が動き出す後半では忘れられてるからまったく意味を感じない

プロレスに比べて他の寝技中心の格闘技がつまんなく思えて見る気がしないのもそういう理由かも

一部の新日ファンはグラウンドをやたら重視してうまいとガチでも強いくらいの言い方するけどどうなの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-u2mP) · 2020/05/13(水) 12:39:59.02

学プロ上がりやインディ上がりのプロレスってゴングなったら即ロックアップやチョップ合戦、
美しさもなにもないデブレスラーの闘いだもんなｗ
武藤や長州みたいに序盤はグラウンドでねっとり攻めてって大技に移行するという起承転結や
前戯がないから今の連中のプロレスはくっそつまらないんだよな
いきなり長州が試合序盤からリキラリアットして盛り上がるかって話だよな

ダメだね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-/lpb) · 2020/05/13(水) 12:54:40.90

俺もレスリング、グラウンドしっかりやるプロレス好きだけど、残念ながら盛り上がらないし一般的には支持されないんだよね。
もしグラウンドレスリング系が面白いと思われてるなら藤原組長やその他の技巧派、職人系レスラーが団体立ち上げた時にもっと観客動員数あったと思うし支持されたはず…それがないのだからいつの時代も少数派なんだと思うよ。
あとグラウンドしてた時代の方がデブ多いし今はチビガリの時代よ。
レスリングだとカートアングルぐらいの人来てくれないととは思うけど日本だといないだろうし、来ないだろうな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-JnUf) · 2020/05/13(水) 16:18:35.22

ちゃんとしたグラウンドだったら凄く見応えあるんだけど、そのちゃんとした技術を持ってる選手が年々少なくなってるって事か…
例えば猪木vs藤波のグラウンドとか一生見てられるくらい面白いんだけど、そんなレベルの技術持ってる人なんてそうそうはね…

**KBO●ランス10発売でコテ引退** ◆NoahGATI4U · 2020/05/13(水) 16:46:27.28

>>103
お前産まれてから死ぬまで一生猪木と藤浪のグラウンド見て満足なのか？

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-BTtH) · 2020/05/13(水) 17:37:40.71

猪木とマスカラスの寝技の攻防が
延々と続く動画見たけど
あれは良かったな
鍛え抜いた者しかできない動きというのが
素人にでも伝わるし
実際に観客も食い入るように見つめてる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-3lOM) · 2020/05/13(水) 20:05:27.56

昔のグラップリングもいいが俺はホルヘリベラもいいと思うぞ
ザックとはまた違う入り方するジャベは面白かったわ
しかも複合だから相手引っ張ることも出来ずにギブアップするだけだし

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-LU9v) · 2020/05/13(水) 20:34:36.67

>>103
武藤と馳ですらオナニー試合にしかならなかったんだから口で言うのは簡単だけど実際それやって称賛する奴なんていないよ
金出して会場に来てたら尚更

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6124-/lpb) · 2020/05/14(木) 01:06:44.76

他人のオナニーを見せつけられてんのに「あれは良いオナニー！」って褒めてるようなものだから尚更気持ち悪く映るかもな。
実際にやってる側からして身内受けしか考えてない奴ほどグラウンドだレスリングだとうるさい。
そういう奴はだいたいリングの上では裸の王様、客が冷めてることに気づがないどころか息を飲んで俺の試合を見てるんだとめちゃくちゃ勘違いしてる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f124-TknS) · 2020/05/14(木) 01:42:43.59

ランデルマンのスープレックス受けた後に
あっさり間接技で仕止めたヒョードル
あれ凄かったよなぁ

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-FMjD) · 2020/05/14(木) 01:46:27.41

猪木のグラウンドはロビンソン戦やボブ・ループ戦みたいに、たまにガチっぽくところや
アンドレやホーガン相手に執拗にネックロックかけて、「本気でやったらいつでも落とせるぞ」と牽制してるのかな、と思わせるところが興味深い
ショーとして見たら、顔芸中心で動きが無いのであまり面白くない

佐山・藤原・藤波のグラウンドは、派手にくるくる転がって体勢が入れ替わったりするので、ショーとしても面白いと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-uRPb) · 2020/05/14(木) 02:13:26.49

最初はグランドからじっくり見せて派手な技に移行

起承転結を試合の中で作らないとダメ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6124-/lpb) · 2020/05/14(木) 03:19:33.19

>>111
それが万人に受けないから今みたいな形になったんだろ。
そうでなければダメっていうのは逆に思考停止してプロレスの可能性を狭めてしまってるよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d89-4DEZ) · 2020/05/14(木) 03:19:52.63

>>111
ジャズとかもそうだし、結局はそれに倣うのがセオリーだよ
TVプロレスとかで、序盤がカットされたりするのが元凶かもしれない
あとは長州の最初からハイスポットやっちゃうのとか

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdcf-7bZu) · 2020/05/14(木) 06:24:51.15

リアルファンドでは絶対にかからないような複雑な態勢の技の数々

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-/iw9) · 2020/05/14(木) 08:55:55.57

猪木はローランドボックを一緒びびらせるやつがたまらん
マスカラスもいいんだよなー、ナメたことやったらただじゃおかないよ、っていう距離のとり方

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a362-JnUf) · 2020/05/14(木) 09:15:42.73

>>112
万人に…受けない…か？
確かに一見さんには退屈かも知れんが…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8f6d-/lpb) · 2020/05/14(木) 10:36:35.34

>>116
一般的な多くの人って意味で万人という言葉を使った。
使い方間違っているなら失礼した。
一見さんに退屈に映るということは大多数の人には響かないってことだから村社会になって結局は廃れるだけ。
総合格闘技もグラウンドが永遠と続く試合がいくつも出るようになってからお客さん離れたし

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-IF4r) · 2020/05/14(木) 12:59:38.33

>>105
マスカラスのベストバウトって星野ではなく絶対猪木との攻防だと思う。
映像が残ってればなあ。あとマスカラスが5cm背が高ければ。体格負けは確実にあった。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-IF4r) · 2020/05/14(木) 13:01:11.51

>>118
映像はあのBI以外のやつ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b13c-UY7e) · 2020/05/15(金) 04:45:09.89

俺は武藤の序盤のグラウンドレスリング大好き。
極めるとかじゃなくて「ホレ、腕とれや」「もちろんこうするよな?」って問いかけて相手のスキルを試している感があって、次の動作に気付けなかったらペケ、マナー教室みたいに本気で極めるのは無粋だって感じさせる。試験みたいなもので、そういった意味で意味ガチだよね。
垣原の掌底に背を向けたのも、ガチだと武藤がダメだけど
俺にとってあの武藤は怖い。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-7bZu) · 2020/05/15(金) 06:09:25.07

>>120　自分もそういうの好きなオッサンだけど、そういう頭を使って観るプロレスはもう受けないんだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d89-4DEZ) · 2020/05/15(金) 20:34:23.67

>>120
ヴォルクハンvsコピロフとか田村のリングスもそこは至高なんだよなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3b6d-7tKh) · 2020/05/15(金) 22:22:12.58

武藤って序盤のグラウンドの攻防にこだわりあったらしく、よく言ってるのが「グラウンドで客をシーンとさせるのが好き」とか。
でも、その武藤すら落ち込ませた、延々とつまらないグラウンドしてブーイング浴びた馳との試合ってどんなんだったの？
興味あるけど、動画見つからん。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-3lOM) · 2020/05/15(金) 22:30:10.03

あれは今見るとグラウンド最高！とか持て囃すアホが出てくるかもしれんが
金払ってクソつまんねえグラウンド見せられたらそりゃ客はキレるわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-u2mP) · 2020/05/15(金) 22:38:26.03

インディ上がり学プロ上がりのグラウンドなんかただの休憩時間だもんなｗ
大学のプロレス同好会サークルでしか運動したことない奴らがドッタンバッタン
プロレスが学芸会になるわけだわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7771-gIXh) · 2020/05/15(金) 23:20:39.64

>>125
UWFへの嫌味にしか見えんなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8f6d-/lpb) · 2020/05/15(金) 23:32:43.07

>>126
UWFってプロの方か？
それともクソ学プロの方か？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 00:06:54.74

>>11
それはそう思う。
ヒクソン対高田のあとでも、
延々と何分も腕十字をかけ続けるレスラーがいて、
こいつアホかと思ったからな。

時代の流れを読めよと。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 00:09:21.42

>>13
本当に関節技が上手いレスラーがやったら、
たとえ決まってなくても説得力があるぞ。

藤原なんかはやはり上手いし、
ヴォルクハンとアンドレイコピィロフの関節技合戦は２階席から見てもめちゃめちゃ面白かった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 00:11:04.12

>>16
関節技がつまらんと思うのは
やってるレスラーの責任の場合もあるし、
プロレスの見方が浅いお前自身の責任でもある。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 00:12:30.22

>>19
長年って、お前大してプロレス見てないやろ。

ザックは確かに面白いけど、
あれこそ、実にプロレスチックなサブミッションだわ。
リアリティがない。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 00:15:51.85

>>112
万人に受けなくなったのは、
関節技で上手く魅せられないレスラーが増えたからだ。
藤原とかマイティだったら、今のファンにもグラウンドで沸かせることができるだろう。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 00:18:01.29

>>117
それはおまえの勘違い。
総合が廃れたのは、グラウンドが退屈だからではないし、
一見かどうかよりも、個人個人のセンスによる。
理解できるファンもお前が想像してるより多いぞ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 00:19:47.25

>>120
だが、武藤と馳のグラウンドはめちゃめちゃつまらんかった。
あ、こいつら下手くそなんだと思った。

柔道とレスリングで名を馳せてるからといって、面白いとは限らないと勉強になったわ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 00:23:54.30

>>124
さすがにあの試合で、グラウンド最高っていうやつはおらんわ。
期待したXが馳で、落胆したところに、何十分も下手くそなグラウンド見せられて、
ペイパービューで二千円払ってたが、金返せと思った。

解説の木村健悟が、こんな試合お客さんに見せちゃダメですね、と言ってくれて、幾分かスッキリした。

ただし、グラウンドレスリングがつまらないんじゃなくて、武藤と馳が下手くそなだけだと強調しておく。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 00:25:17.16

>>123
その武藤が言う、シーンは、ファンの目を釘付けにするって意味だが、
馳との試合は、本当につまんなくてシーンとした。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-FMjD) · 2020/05/16(土) 00:50:28.55

武藤と馳がグラウンドやってもせめぎ合いの要素ゼロで、大袈裟な顔芸にしかならないのは容易に想像つく
猪木のネックロックとか藤原の脇固めは、技が深くまで入ってると思う
痛くしてないと思うけど、あれやられてる方はちょっと嫌なんじゃないかなと
本当に極まりそうな緊張感があると、やられてる方も大袈裟に痛がる芝居とか出来ない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8f6d-/lpb) · 2020/05/16(土) 10:01:01.75

関節技ってつまらないからなぜからグラウンドの話になってるのに違和感

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-dtCP) · 2020/05/16(土) 10:07:45.18

武藤と馳って格闘技のバックボーンあってプロレス上手くて懐古オタが持ち上げる選手なんだけど
その2人のグラウンドの攻防がクソつまらなかったというのがプロレスの奥深さだなw
グラウンド不要、とは思わないが昭和末期の時点でグラウンドつまらない扱いされてた記憶がある
UWFで再評価されてたけど

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-7bZu) · 2020/05/16(土) 10:18:59.98

決めるつもりないのにダラダラと休憩代わりにやるグラウンドレスだからつまんない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-u2mP) · 2020/05/16(土) 13:27:30.28

インディ上がり学プロあがりの休憩丸出しの無駄にトリッキーなどこが極まってるんだか
わからないルチャ的などうでもいい絞め技ばっかだもんなｗ
そら退屈になるわ
Ｖ1アームロック　ストレートアームバー　ヒールホールド　腕ひしぎめみたいな
ちゃんと格闘技でも使われてる客にもわかりやすい技をやれって感じだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b13c-UY7e) · 2020/05/16(土) 14:26:37.16

関節技が極めもしないし休んでてつまらないって層に答えを出した
永田の白目って、実は凄いんだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 359a-uRPb) · 2020/05/16(土) 16:03:49.04

書き込んでいるのはどうせ新日アンチなんだろ？

新日は批判しても、三沢のフェイスロックで鶴田がギブアップしたのは
大絶賛なんだろどうせ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-uRPb) · 2020/05/16(土) 18:07:26.09

グランド好きならグラップリング系の寝技大会を見に行ったりしてるんだろうな
俺はMMAですらグランド展開嫌いだわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e310-uRPb) · 2020/05/16(土) 19:15:32.82

>>146
むしろ三沢を賞賛する書き込みとかにたまに新日ファンが過剰に反応して「馳に転がされてた」と
悔しくて書き込んでるのをよく見かける

その馳と武藤のグラウンドの攻防を褒めてるやつなんて見たことないわ

で、仮にグラウンドがうまいとしたらなんだていうの？
プロレス的に面白いの？強いの？金を払ってみる価値があるの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e310-uRPb) · 2020/05/16(土) 19:16:25.03

146→143だわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1189-dtCP) · 2020/05/16(土) 19:18:49.58

プロレスの寝技関節技は総合出てきてもう完全に終わったからなあ
そんなどうしょうもないことするよりも客を楽しませる事に振ったことが間違いとは思えないね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 19:26:40.47

>>145
グラウンドの展開は美しいやん。
流れるように主導権を奪い合う攻防は実に味わいがある。

ただし、下手なレスラーがやると退屈この上ない。グラウンドなんてつまらん！って思うのは、ひょっとしたらレスラーに責任があるのかも知れん。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 19:32:37.84

>>147
総合の関節技寝技と、プロレスのそれは、目的が必ずしも同じじゃないからな。完全に終わったとは思わん。

楽しむ方向？寝技なく、いきなり大技ばっかりの試合は全然楽しくないんだが。
まあ、これは好みによるわな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-u2mP) · 2020/05/16(土) 19:33:23.31

まぁ視聴率8年連続1％の連中がいくらインディプロレスを美化して、
序盤のグラウンドを省略して客を楽しませるためにいきなりチョップ合戦しろ！
とか言っても客呼べないのは実証されちゃったしなｗ
序盤のグラウンドというのは料理で言えばお通しやフランス料理のコースで言うオードブル。
いきなり肉を出して料理がうまいわけがない、緩急や起承転結がないプロレスは飽きるわな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bd8d-uRPb) · 2020/05/16(土) 19:33:47.90

三沢の寝技は
馬場が解説で苦言を呈したレベル

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 19:38:21.60

>>151
いつだよ。
なんて言ったんだよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 19:38:51.78

>>150
わかりやすい。ありがとう。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-m0DI) · 2020/05/16(土) 19:38:57.15

両国のオカダ柴田の序盤の攻防とか見るとグラウンドって面白いと思った
序盤から大技連発の展開はさすがに胸焼けするわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d89-4DEZ) · 2020/05/16(土) 19:39:02.89

武藤とサクのグラウンドは違う緊張感あったのは事実だからある意味総合より面白かったよ
要は組み合ってロープブレイクまでグダグタにならずに起承転結つけなければならないっていう。
それが今回はお前がオチつけろ、次はそっちなっていう中で相手にも客にも評価される訳だからね。
これはうまくハマれば気持ち良いと思うよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-augB) · 2020/05/16(土) 19:43:18.46

>>152
よくあ脳内ソース

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 19:44:09.68

グラウンドだけじゃなく、最近のレスラーは、次の攻防を打ち合わせ通りにやろうと意識してるからか、技の１つ１つを的確にやらんやつが結構いるからな、ロックアップすら、次の展開に繋げやすくさるためにしっかり組まない不届きものがいる。嘆かわしい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-u2mP) · 2020/05/16(土) 19:47:42.42

序盤からいきなりロックアップやチョップ合戦なんてのは、フランス料理店に入っていきなり肉料理が出て来るようなものだからな。
音楽だってＡメロＢメロサビとメインに行くまでの序盤の細かい盛り上げやフリがあるから盛り上がる。
そういう美しい形式にこだわらない勝負至上主義の総合格闘技ならいきなり打撃合戦やってもいいけどプロレスは
魅せるエンターテイメントだからな、インディ上がりや学プロ上がりは自分道場で考えた大技を客に見てもらいたいだけで
ＴＶゲームみたいな大技連発するだけで、その辺のプロレスの流れが理解できてないんだよな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 19:49:48.52

>>154
そうそう、やっぱりトップ取るレスラーはグラウンドもしっかりできる。

ハルクホーガンだって、イメージで派手な技しかできないと勘違いしてる奴多いが、寝技含めた基本的な立ち上がりの流れはひととおりできる。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 19:52:25.07

>>158
大筋大賛成だが、
ロックアップから試合が始まるのは、プロレスの基本だと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-u2mP) · 2020/05/16(土) 19:56:12.84

>>158
ロックアップは予測変換で出てきて間違えた、ロックアップからの手4つ力比べやブリッジ切り返しは重要だよな
プロレスはイレギュラーだから健介小橋戦みたいにいきなり序盤からバックドロップとか武藤フライ戦みたいに
いきなりムーンサルトとか00年の黒ライガー対金本みたいにいきなり掌底連発して雪崩式ジャーマンやったってたまにもいいよ、でもそんな試合
ばかりが毎回になったら客も飽きるだろって話だよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bd8d-uRPb) · 2020/05/16(土) 20:05:01.66

>>152
８６年１月の東京体育館
カブキのグラウンドについていけずに
馬場に「こういうことをもっと勉強しないと」と苦々しく言われる
動画は勝手に探せ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-u2mP) · 2020/05/16(土) 20:10:13.10

99年の武藤王者時代もドラスクと低空ドロップと足四の字しか出さず散々退屈だワンパターンだと言われたが、
序盤のネチネチしたアキレス腱固めや低空ドロップキックで一点集中砲火
してダメージを蓄積させるという伏線を作っておいてからの、足四の字でフィニッシュだから説得力があったんだよな
技数も絞ってたから時たま出すオーバーヘッドキックやフライ戦での一歩足頭突きも意外性があったし
今の連中は序盤のグラウンドもないがしろにしてるし単なる大技のつなぎの休憩にすぎない
序盤の退屈なグラウンドからいかにメインディッシュに向けて盛り上げて客を納得させるのが腕の見せ所なのにな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-3lOM) · 2020/05/16(土) 20:17:22.38

>>143
フェイスロックで落とせコールは最高にアホだと今でも思うわｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3b6d-7tKh) · 2020/05/16(土) 20:21:12.11

子供のときのプロレスごっこは非力だから投げ技はできなくて、関節技（のまねごと）して楽しかったな。
知識ないから、アキレス腱固めとか決まらないんだけど、偶然ポイントに入って超痛かったときとか面白かった。
STFなんか、ちゃんとトーホールドの方も決まると足がめっちゃ痛くて、さらにフェイスロックも決められてるのに耐えられるプロレスラーはスゲーとか思ったりしたよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-u2mP) · 2020/05/16(土) 20:25:23.14

総合みたいに一瞬で決まる関節で無くフェイクのプロレスだからこそグラウンドや関節で
退屈な空気にさせず客を納得させるのは難しい、プロレスの関節技で魅せることができる技量のレスラーがいなくなったんだよな
そらみんながわかりやすい垂直落下式ＤＤＴや雪崩式ノーザンばっかやってたら誰でも客を沸かせることができるわ
昔は橋本や健介みたいなパワーファイターでもプロレスのセオリー守って序盤のグラウンドちゃんとやってたしな

今レスラーにやってる学プロインディ上がりの連中ってそういう昔のレスラーに憧れて入った奴が大半だし、昔のプロレスの
そういう派手な部分だけしか見えてないで真似しようとするからダメなんだよな
武藤のモノマネしてる棚橋や内藤も、同じような技使ってても客がやっぱ違うわと感じるのはそういうところだよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 20:26:14.97

>>162
いつの話してるんだよ。
せめて四天王時代の話をしろよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bd8d-uRPb) · 2020/05/16(土) 20:32:34.92

むしろ三沢が
全プロレス人生の中で
レスリングで客をわかせてるソースを示すべきでは？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 20:32:42.93

>>163
ホントにそう！
フィニッシュから逆算してねちっこい攻撃するのが憎いよなあ。１つ１つの攻撃に意味があるから、説得力がある。フィニッシュホールドを大事にするから、ファンにも意味が伝わるし、地味な関節技も前フリとして楽しめるんだよな。

あと、小川良成が足攻めだけで何十分ももたせるなんて、職人技としか言えないよな。それだけで退屈させないのは、技術が本物だからだ。

実況や解説も、１つ１つの技の意味をさりげなく伝えてくれたもんだが、

最近の放送席は、ちゃんとそれを伝えられてるのかねえ？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 20:34:16.71

>>168
小川直也の動きを止めた、ゼロワンでのタッグマッチだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bd8d-uRPb) · 2020/05/16(土) 20:35:10.94

客をわかせてるだけでなく
三沢が関節技で馬場から褒められてるソースも示すべきだな
期待してるよｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/16(土) 20:40:05.71

>>171
なんでお前のルールにあわせにゃならんのだ？

ちゅうか、馬場が三沢の試合を褒めるなんてしょっちゅうだろ。
それはもちろん、グラウンドも含めた攻防全体のことだからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-u2mP) · 2020/05/16(土) 20:55:03.97

>>169
今の奴らはフィニッシュから逆算したりトータルでの流れや、いまここでこの技を出す意味を考えるどころか単なる休憩で関節技出して休んでるだけだもんな
それにプロレスの関節はプロレスを象徴するのに丁度いいムーブでもあり、バラエティや子供のプロレスごっこでも良く使われるから
プロレスを周知させるためにも真似されやすくてわかりやすい技を開発しないとダメだよな
昔だったら猪木の卍やコブラ、長州のサソリ固めなんかはわかりやすかった
最近のレスラーの関節技は格闘技色を嫌悪してオリジナリティを追求するあまり、どこがきまってるんだか客に伝わらない
し見栄えも良くないルチャ系の無駄に複雑な絞め技が多すぎる
子供たちが岡田のＤＩＤや内藤のプルマブランカなんか使うかって話だよ
かといってわかりやすい永田の白目アームバーなんかは最悪、わかりやすくてもプロレスがバカにされるだけ
藤原や木戸といったいぶし銀関節技レスラーがいなくなったのもダメだね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3b6d-7tKh) · 2020/05/16(土) 21:23:57.03

プロレスごっこで、いろんな技をやったりやられたりしたけど、スピニングトーホールドだけ、どうやっても痛みを与えらなかった思い出。
そもそもスピニングトーホールドって関節技じゃないか。なんだろ、絞り技？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1189-dtCP) · 2020/05/17(日) 04:06:19.37

正直今のレスラーを貶める為に小川弱まで持ち上げるのはなあw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/17(日) 04:13:00.40

>>174
スピニングトゥホールドは、痛そうに見えないのに、本当に痛いんだ！って実感できる技やないか。

テコの原理利用してるのに、痛くないわけない。
やり方がまずいだけ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/17(日) 04:13:35.23

>>175
小川良の上手さがわからんやつが、
こんなアホなスレ立てるんだろうな。、

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8f6d-/lpb) · 2020/05/17(日) 09:52:17.83

なぜブシロードの木谷がオタクいらないと捨てたのかこのスレでよく分かった。
今のプロレスは派手でスゲー！かっこいい！かわいい！以外の反応を求めてないわけだからプロレスをみてノートに書いて分析して活字にしたり語りたい人間からするとこんなに面白くないものはない。
気持ちは分からないでもないが、ジャンルからすれば需要ないので余計に捨ててくわな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/17(日) 10:02:26.40

>>178
スゲーっ、かわいい、カッコいいで寄ってくるやつらは、離れるのも早いけどな。

ちゅーか、お前の分析自体、間違ってると思うが。単なる思い込み。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1189-dtCP) · 2020/05/17(日) 10:08:54.51

そんな面倒な話じゃなくプロレスが進化するとそうなってしまうだけだろう
ガス燈時代のプロレスファンがここで持ち上げられてる関節技とか見たらやはり否定するんじゃないかな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-LU9v) · 2020/05/17(日) 11:20:16.04

間接技の是非はともかくいわゆる暗黒期にはとっくに離れてて、そのくせネットでOBヅラしてぐだ巻いてるような奴があんな連中離れるのも速い！とかギャグにか見えないわ
ブシロが来てもう8年だぞ？

後、小川良成の上手いか下手かの是非はズンドコスレなんかで白熱するみたいなんで個別スレ立てたらいい

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-3lOM) · 2020/05/17(日) 11:31:47.99

小川(弱)の下手か上手いかはノアヲタが必死に擁護してるだけだからいらんだろ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-dtCP) · 2020/05/17(日) 11:49:46.29

小川（弱）のグラウンドを称賛してる奴がいる時点で俺はそれくらいなら今のレスラーを徹底擁護するわw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-uRPb) · 2020/05/17(日) 13:43:38.65

関節技の攻防は選手にとって危なくなく楽だからこういう一部の人が増えたら選手は楽だろうな

俺は台本前提だから危険でリスク背負った攻防に価値を感じる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/17(日) 14:53:00.41

>>181
だから、カッコいいとか、薄っぺらい見方のファンたったいうお前の見立ては間違ってると言っているんだが？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-augB) · 2020/05/17(日) 15:01:45.34

また小川アンチスレになってる
いいかげん学べよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-u2mP) · 2020/05/17(日) 15:34:38.30

今のマニアは学プロ上がりのただのボデープレスやインディ上がりの細腕ラリアートで喜んでるような連中だからな
2012年から視聴率8年連続1％だしいい加減お笑い路線じゃ客呼べないと目を覚ましてほしいね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-uRPb) · 2020/05/17(日) 15:40:07.19

だからと言って台本前提で猪木みたいなプロレスやっても1パー以下なんだよな

プロレスというジャンルの立ち位置が変わってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7771-gIXh) · 2020/05/17(日) 15:44:14.79

猪木的な路線が否定された結果の暗黒期だったわけだからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-u2mP) · 2020/05/17(日) 15:55:27.22

確かにな、今の学プロインディ上がりがのさばったせいでドームガラガラ視聴率8年連続1％の真暗黒期で
馳に税金せびるようになってしまったからな
今のインディ路線をヨイショするマニアは結果出せてないからまるで説得力がないよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7771-gIXh) · 2020/05/17(日) 16:21:49.51

プロレスがネタバレしてる現代に昔みたいな路線やってもただの茶番でしかないからな
結局現状みたいな形でしかプロレスは生き残れなかったということ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-u2mP) · 2020/05/17(日) 16:32:24.79

生き残るどころか視聴率1％税金だよりで先人たちの築きあげた歴史を汚し
絶滅寸前だけどなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-uRPb) · 2020/05/17(日) 16:35:09.19

もうMMAショックやガチ幻想崩壊みたいな大きなショックは起こらないから小さな浮き沈みを繰り返すんだろうね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/17(日) 17:28:56.88

>>191
話は反れるが、

ネタバレしても、徹底的に無視すればよかったのに。真面目にとりあうだけでなく、
開き直って、ヤオを認めるやつもでてきたからダメだったな。
これまで新聞やら本で暴露されても、認めないってのがプロレス側の姿勢だったのになあ。
レスラーもプロレスマスコミもアホ。
スレ違いごめん。

ただ、ヤオバレしようが何しようが、
面白いストーリーと華のある役者、確かな技術があれば、ファンを楽しませることはできると思うけどね。

寝技関節技も、上手いやつがちゃんとやれば楽しめる。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-F7Rn) · 2020/05/17(日) 17:29:49.44

>>192
まあ、今は視聴率なんか大した意味はないけどな。
テレビ自体がオワコンだから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7771-gIXh) · 2020/05/17(日) 17:36:48.14

>>194
業界が無視しようが客がそう認識しちゃえば意味無いよ

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-3T63) · 2020/05/17(日) 17:37:09.44

そのオワコンテレビのバラエティーにれすらーゴリ押ししたり、アメトークで芸人にステマしてもらってるんですがw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7771-gIXh) · 2020/05/17(日) 18:03:28.93

623：お前名無しだろ 2012/02/04(土) 16:08:44.52 ID:Enf3YMLV0

プロレスがビジネスとして立ち行かなくってしまった点でピーターの罪は半端ない
各団体の経営屋台骨を支えてた会場観戦常連者がどれだけ消えた事やら

ピーター本出版後にたまたま神戸で新日の会場観戦する機会が有ったんだが、
金本-ライガー戦で金本アンクル⇒ライガータップ寸前ポーズ⇒会場失笑の流れに本当に寂しくなったな
ちょっと前なら確実に会場が沸いてた場面だけにね
トドメは「地元なんだから、どうせ金本の勝ちなんだろ！」の野次
もはや何も言う事は無かった。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-dtCP) · 2020/05/17(日) 18:04:32.47

>>194
ここの連中が崇めてる猪木だって絶対にヤオ認めなかったんだからそれはもうどうしょうもない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-uRPb) · 2020/05/17(日) 18:12:52.84

暴露本ショックもあったけどMMAというプロレスが演じてた総合格闘技のガチが始まったのが致命傷だったよ

で最後に残ったプロレスラーが本気出せば強いという幻想が崩れ旧プロレスは死んだ