【竹山祐一】昭和の全日本プロレス87【読売テレビ実況アナ】
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ブロディが大ブレイクしなかった理由はそこにある。
ハンセンのラリアットは見た目で痛いとわかる。 ブロディ式のパイルドライバーはメチャ痛そうだから
こっちを必殺技にした方が良かったかもな ブロディ式のパイルドライバーはメチャ痛そうだから
こっちを必殺技にした方が良かったかもな ブロディ式のパイルドライバーはメチャ痛そうだから
こっちを必殺技にした方が良かったかもな >>731
全体重が乗っかってくるとは言ってないし、ダメージ与えているようで軽減させるのはプロレスでは必要な技術。「全く」は言い過ぎでしょ？って話。マジメかよwwあと、後半の件はネタなので否定されても困るんですよ。マジメかよ(２回目)www ブロディ式のパイルドライバーはメチャ痛そうだから
こっちを必殺技にした方が良かったかもな >>724
カーンはうまいけど力強さに欠けるんだよなあ
迫力不足なのは、サイズのわりに身体能力が
イマイチなのも原因なのでは？ ファイト井上譲二「昭和プロレス版悪魔の辞典」
「スティッフ」の項より
攻める時、対戦相手に強い痛みを与えないように攻撃するのが
プロレスラーの技術。それができないレスラーは、海外だと
「スティッフ」、日本だと「硬い」と見下げられ、仲間から
敬遠され、無名のまま終わることが多い。 （略）
痛そうでも全く痛くしない技術を持つレスラーは仲間から
歓迎され、問題なく技を出し受けてもらえるのだが、私が
考えるにその手の技で一番凄いのがキラー・カーンの
ダブルニードロップではなかろうか。
135キロもある大男がコーナーポスト最上段から正座のような
態勢で落ちてくるカーンのフィニッシュホールドは、スリー
カウントを奪うのに説得力抜群の大技である。
技を受けた全レスラーが声をそろえて「全く痛くない」と言う。
これぞプロ。
どうりでカーンはアメリカでも仕事が絶えなかったはずだ。 >>715
>>717
技に入るまでがガチだと不自然でありえない系の技と
インパクトの瞬間に力を抜いたり他の場所に力を掛けることで
瞬間的に「形だけ」厳しく行ってるように見せる技とあるからね
あと「瞬間」を切り取った画像とかだと
人間（動物）の身体って普通想像するより
意外と変な方に曲ってたり伸びてたりすることもあったりする
野球の投手が投げる一瞬を切り取った写真だと
明らかに腕が後ろにしなっているけど
静止状態からゆっくり腕伸ばしてもあんな風にはしならないと同じ
なので馬場vs上田戦で「あの一発はガチ」とかいうのもまぁ勘違い
もしそう見えたなら馬場と上田がそれだけプロレス的な意味で“巧かった”だけだよ
そもそも馬場にとって事前に勝利が約束された「制裁マッチ」で
本気の一発を入れて万一にも本当に喧嘩マッチになるリスクわざわざ犯す意味がないし
上田にとっても「腕折りによる完全制裁負け」を受け入れてる時点で
それ以上の（身体的）ダメージを本当に受ける謂われもない
ありゃ東体のハンセン戦の“馬場復活！”同様で
“キラー馬場”を演じることによる「自分はまだ健在」
「自分だってここって時は“キラー猪木”になれる
（隠してるだけでシリアスなシューターでもある）んだ」っていう
アピールのための演出だよ
だいたい本当に「制裁」する気ならそもそもリングに上げないだけでしょ
古今東西レスラーにとって一番厳しい制裁は「上がるリングが無い」ことなんだからw >>734
>馬場vs上田戦で「あの一発はガチ」とかいうのもまぁ勘違い
>もしそう見えたなら馬場と上田がそれだけプロレス的な意味で“巧かった”だけだよ
まあそういうプロレス村のロジックはもういいから、
整体の知識がある人間にも「ガチに見えた」というアームブリーカーを
どうやって痛くないように極めたのかを技術的に解説してほしいんだが >>704
土曜トップスペシャルの裏が欽ドンだったことはない >>734
少なくとも試合終了後の上田及び全日の
セコンドの様子はアクシデントで負傷が
発生してバタバタ右往左往している感はないね。
上田本人は手をブラブラさせて負傷のアピールをしている。
そのちょっと前にビクター・リベラがドロップ
キックの着地に失敗して腕を負傷した際、
セコンド全員が滑稽なくらい大騒ぎになって
リベラの腕を引っ張る応急処置をしていたのとは大違いだった。 >>735
柔道経験のある整体の人間が言ったことだからって
なんの疑いも無くどうしてそこまで真実と思い込めるのかがが逆に不思議
その昔殆どのレスラーはプロレスは真剣勝負であるって言ってたんだよ 親父のゲンコツはまぎれもなくガチだったが
絶対にケガをするようなゲンコツはしなかった。
プロレスもそれと同じ。 >>737
> 少なくとも試合終了後の上田及び全日の
> セコンドの様子はアクシデントで負傷が
> 発生してバタバタ右往左往している感はないね。
馬場が上田を制裁したということだから
全日のセコンド陣が右往左往してないのは何の問題もない。
むしろ「ざまあみろ。」くらいの態度をとってもいい。
上田に鶴見五郎あたりがセコンドに付いてたら
慌てるふりぐらいはしてただろう。 馬場と山本小鉄の認識差
小佐野 馬場さんは「ケガする奴は二流、ケガさせる奴は三流だ」と言ってたよ。永田裕志に聞いたときは「山本小鉄さんはケガをする奴がダメなんだ」と。
――ケガの捉え方も新日本と全日本の違いはある。
小佐野 馬場さんはアメリカでビジネスとしてのプロレスを学んできたから、ケガをさせたら相手の生活が壊れちゃうことの重大さがわかってる。 >>722
> 足裏から着地するからなあ。
ダブルニードロップだから足裏から着地なんかできないよ。
まあダブルニードロップと言いつつ当ててるのは片膝なんだけどな。 >>741
マサ斎藤も
「プロにとっては自分がケガすることも相手にケガさせることも恥」と言っている >>730
草生やして煽ってるくせにレス番間違えると言う致命的なミスｗｗｗ カーンの技は効いてるように見えたけどな、効果音を出すのが上手な感じ。
モンゴリアンチョップとか、とりわけ新日では迫力あるように見えた。
藤波の技とか説得力がなかったからな。
https://youtu.be/IgCJHftee1Q >>738
ごく普通に考えて、2メートルの人間に
体重乗っけられて腕落としされて痛くないはずもないw
馬場の体格はガチだからなw
どんなに手加減されたって痛いよ。
ちなみに俺も柔道やってたけど、高校では
「体重乗せて投げる」のは危険ということで
反則になってたよ、 >>709
俺も同じだよ。「折れる」ってポッキリ折れることだと思っていた。
だから、サンマルチノの首がハンセンに折られたと聞いて、それでよく死ななかったなと驚いたが、
逆にそれだからプロレスラーは凄いんだなと納得したりもした。 >>726
ブロディがブレイクしてないとか、お前アホやろ。
何回論破されてもゾンビのように沸いてくるな、お前。 ブレイクしてないとは言わないが
ブロディはデストロイヤー、ブッチャー、シン、ファンクス、マスカラス
アンドレ、ハンセン、ホーガンよりは確実に一枚落ちる >>751
プロレス黄金期にゴールデンタイムで放送されたかどうかの違いだな。
ブロディの場合はタイミングが悪かった。 >>747
> ごく普通に考えて、2メートルの人間に
> 体重乗っけられて腕落としされて痛くないはずもないw
> 馬場の体格はガチだからなw
> どんなに手加減されたって痛いよ。
あなたはちゃんとわかってるじゃん
たとえ小さな子供が払った手だって
油断してる時に眼や鼻先に当たったら痛い
それと同じでどんなに力を抜いてたって
技の形をとって実際に当てたり投げたり締めたりする以上はある程度は痛い
人間に触覚と神経がある以上はゼロってことはないから
でもそれは本当にガチでそれをやった場合の痛みに比べれば
小さな痛みであり（ミスをしない限り）怪我をしたりしない程度のもので
そのように互いに了解のうえで加減してやってるってこと
「痛くない」んじゃなくて「ガチじゃない」って言ってるのよ
そのうえで「ガチ」ならそもそも加減なんてありえないだろ
まして「一発目だけはガチで」なんて尚更あり得ない
もし一発目をガチでやって相手がまだ立ち上がってくるなら
二発目もそれでも立ってくるなら三発目もガチでやんなきゃおかしいでしょって話 >>753
私は馬場上田はガチの試合じやないよって、言ってるんだけどさw
ちょっと関連する話だが。
こないだ藤田が永島勝治の番組に出て
「潮崎のチョップが痛くて痛くて耐えられない」って言ってたぜ。
「総合やってる藤田さんでも痛いんですか？」と金沢が突っ込んだから、「痛いってそら。これに耐えるプロレスラーって凄いと思いました」と言ってw
格闘技の試合は、一撃によって相手の動きを止める痛みだわな。
プロレスの場合は、技を受けなければなかならないのとに対する痛み。
質は違うけど、別に後者が痛くないわけではない。わざと受ける4の字でも痛いわw >>754
プロレスの場合は、技を受けなければ
ならないことに対する痛み。
訂正 >>715
ブラッシーのへっどろっくも全く痛くないらしい。というか、流血以外で顔や身体に傷出来ないし、殆どは痛くないでしょ。 相手にケガをさせるような技を出したらフォールもギブアップも認めないで
レフリーが注意を与えればいいだけだし
相手の技を受けなければレフリーが注意を与えればいいだけであって
レフリーがきちんと試合をコントロールしていれば試合は成立する。 >>751
ビッグレスラーの人気投票で、毎週ハンセン、ホーガンと肩を並べてたのに？
ゴングの年一回の人気投票で一位だったのに？ >>756
近くで見たら、細かいキズたくさんあるぞ。 >>757
相手を怪我させるような技が出たら
ブック変更しても試合終わらせるのもレフリーの仕事。
鶴田の危険なパワーボム→天龍にピン勝ち。 >>760
> 鶴田の危険なパワーボム→天龍にピン勝ち。
レフリーが決めたとは限らないだろ。 >>758
プロレスを常に見てる層限定の人気と
一般層にも知られている人気とでは
雲泥の差がある >>761
京平ちゃん俺もうダメだ
と天龍が呟いたから止めたんだよ >>763
止めなくたって動けなくなったらフォールすればいいだけだからなあ。
レフェリーストップじゃなくてフォール負けなんだから
和田が止めたんじゃなくて三人で終わりにするのを決めたというのが正解だろ。 >>762
金曜ゴールデンの新日と
土曜夕方の全日の差であって
ブロディ本人の責任は小さい。 天龍は故意にやられたと信じてるが
鶴田が「しまった！」と表情したように見えるんだよなあ ブロディエースのシリーズは集客力が・・・と何回か見たことあるな。
実際どうかはわからないが、７９初来日と８０年の2回目来日は最強タッグの
次の新春Gシリーズで元々あまり客の入らないシリーズだし
イメージで実態以上にいわれている部分もあるんでは。 >>762
一般層の人気なんか関係ないだろ。
何言ってるんだ？ >>765
ブロディがカップヌードルの宣伝にでも出てりゃあなあ。 >>762
全日はどインディ団体です
臭いオタク以外はチケット買ったりテレビ見たりしなくていいです
って言うならそれでいいよｗ >>756
いや、痛いにも程度がある。傷が出来るのはたしかに痛い。
あなたも机に足をぶつけたらほんの少し痛むでしょう？ちょっとだけ我慢したらすぐ痛くなくなるでしょう？他人とハイタッチしても一瞬手が痛いでしょう？
私の言いたいことはそういうことも含まれる。 高山が馬場のヘッドロックはとんでもなく痛かったと語ってるね
骨を使うのが上手いんだって >>733
このスレでのフレアーの言葉を思い出すな。
尊敬がない硬い攻めをする。
リスペクトがない、硬い攻めをすると言うフレアーの最大限の悪口、しかも武藤から呼ばれた全日でのトークショーで
シュートかましたフレアー、レスの直後にガイジンが言う最大限の悪口だからコピペしない方がいいって忠告されても鶴田スレにコピペする間抜けなオタ
アレには笑った。 >>774
83年の蔵前でフレアーは鶴田に硬い四の字掛けただろｗ >>775
硬いw
フレアー自身が一度も硬い攻めしたことないって断言してるのにw
全日でそんなルール違反したら馬場から呼ばれないだろw 怪我させちゃいけない一方でなめられたら終りなのもプロレスなわけよ
ソフトヒットだけで尊敬されてるレスラーなんかいるか >>776
フレアー対ベイダーの動画探してみろ
ベイダーって固い攻め入れられたら怒るんじゃなくて
もっと固い攻めをしろと怒るんだよ >>776
鶴田はその後の海外遠征でスネに包帯巻いてただろｗ
実況でもフレアーの四の字の後遺症と言ってるぞｗ >>776
> フレアー自身が一度も硬い攻めしたことないって断言してるのにw
本人が言ってるだけで信用するんだ？ｗ
> 全日でそんなルール違反したら馬場から呼ばれないだろw
NWA王者を干せるかアホｗ 固い攻めしたくらいで馬場が干すわけないよ
長州蹴撃でプロレス道にもとると非難された前田を
リング上では何やってもいいんだよと擁護したのが馬場
四天王にも手加減感じたら許さん言ってたし >>779
プロレスの怪我とか本気で信じてる痛い人なんだね。 >>780
NWA筆頭副会長なのに違うなんかないって認めなくてもw >>781
馬場の16文を避けた選手干した癖にw
未だにプロレスの仕組みも理解できてないんだね。 ホーガンとブロディの一般での知名度と人気ではホーガンの圧勝。
街には「一番」のＴシャツを着た人間であふれていた。
それに比べて路上でチェーンを振り回している人間はほとんどいなかった。 >>783
NWA筆頭副会長だからって何でも思い通りにできるかアホｗ >>785
俺はジャージを膝下までまくって谷津の真似してたぞ ホーガンより、そのいち時代前の
ブッチャーやデストロイヤーの方が
社会認知度は高かったと思うが、
街で覆面をしたり、フォークを
振りまわした人は、まず見かけなかった。 >>789
その話し出したらもう大喜利になっちゃうな。
当時街中で、
ヤスリで歯を磨いていた人もいない。
花束を食ってた人もいない。
電話帳を破いていた人もいない。
リンゴを握り潰していた人は、、、
たまにはいたかも。 銭湯で豊登ばりに脇をパッコーンパッコーンと鳴らすオッサンは居た たけし「東スポは田中角栄が逮捕されても一面が猪木血ダルマ」 >>786
筆頭副会長が頼りだったのにw
結局、団体が金出して呼んだ大物に使えないカバだとボロクソの悪口言われて発狂してるだけだろw
リスペクトがない、硬い攻めするスティッフって言われてるのに喜んでここに書き込む低脳がいた、更に忠告されてるのにしょんべん漏らして鶴田スレにコピペする間抜けまでいたってだけだろ。 >>785
お前いつも都合悪いことは全部スルーするなあ。
反論できるオツムがないんだよなあ。 >>795
都合が悪いことはそうやってレッテル貼るんだな。
コロナで感染症の危険が世界的に問題になってるのに、B型肝炎なのを隠してリングに上がった鶴田、
それを放置した馬場の犯罪者の行為を擁護するキチガイが全日オタだと全世界に発信でもするのか？ 斉藤はすげえ試合やりやすかったと絶賛しているな
【ヒロ斎藤４０周年ヒストリー】（１８）「驚愕のジャンボ鶴田。天龍源一郎の戦い方。そして輪島との対戦」
https://hochi.news/articles/20191010-OHT1T50052.html
「（ジャンボ）鶴田さん、天龍（源一郎）さん、（ハル）薗田さん、ロッキー（羽田）さんとかとやったのを覚えています。みんないい選手でしたよ。
ただ、この人はスゴイなと思ったのは、正直言って鶴田さんです。何をやっても掌の上に乗っけられているような感じでした。
うまく言えないんですけど、こういう言い方をすると変なんですけど、やってて楽なんです。
鶴田さんとやる時は、自分は一生懸命やっているんですけど何か遊んでもらっている感じなんですね。
あんな感じでやったのは、鶴田さんだけでした。あの人はスゴかったですね」 >>797
拳銃密輸したり、
北朝鮮に日本の情報流してる猪木は？ >>785
テンガロンハットかぶってブルロープ振り回しているひともよく見かけたね。 ターバン巻いてサーベル振り回している人もたくさんいたよな >>673
大熊が亡くなったのを上田には知らせなかったぐらいだからね｡ そんな奴は、おらへんやろ！！
向こうから来る奴の首に、次から次に自分の腕ぶつけて行くヤツはいたなあ >>789
子供のころ北海道だったが、
デストロイヤー型のマスクは冬場は子供に大人気で、
雪遊びの時にかぶってるやついっぱいいたよ コンビニはローソンでもファミリーマートでもセブンイレブンと呼ばれ
レトルト食品は何でもかんでもボンカレーといわれるように
覆面をして銀行強盗の事件があったら犯人はデストロイヤーと目撃者に言われた。
そのくらいその代名詞として通用していた。 ブッチャーの真似でフォークってのは思い浮かばなかったけどな。やっぱり地獄突きと、唇プルプルが定番だった。 ヘアスタイルと残念な顔面のせいで長州と言われていた女は
必ずいた、よね。 高嶋ちさこ
が旦那から朝の顔をブルーザー・ブロディだ！
と言われたんだってな。 昭和全日といえば赤い画面に緑の文字を思い出す
赤と緑は一番合わない組み合わせらしいが 「何だ！長州みたいな頭しおって、明日まに床屋に行ってこい！」と
上田馬之助を真似て竹刀を持ち歩いている体育教師に言われた。 >>807
志村って、『8時だョ!全員集合』でよくブッチャーの唇プルプルのものまねしてたよね。
最近、再放送された『鶴瓶の家族に乾杯』の中でも弓道に挑戦して、そこで手に装着した
ゆかげ(弓道用の指プロテクター)を見て「地獄突き！」ってまたブッチャーのものまねしてたよ。
好きだったんだろうね。 近所の公民館の映画上映会に見に行ったら
ブッチャーが大活躍していて驚いたよ
ttps://youtu.be/wy9dP50KRi0 >>814
ウチの高校では髭面ですぐ殴る生活指導部の先生がジェット・シンと呼ばれていた。 メジャー少年誌でギャグマンガの主人公になったり、
出す本がベストセラーになったり、
全盛期のブッチャーは八面六臂の活躍だったな >>798
事実をレジェンドに言われて嬉ししょんべんしてここに書き込んだのがそんなにトラウマになったのか？
しかも英語も理解できない。 >>799
全日オタにとってヒロ斎藤ってレジェンドなんだな。
それに頼るしかないの？
週プロやゴングが表紙にするとキオスクやコンビニで団体間で5倍の売上の差があったってのが本当なんだね。 >>810
息子のゲーム機をニードロップで破壊した説浮上。 >>823
息子は悲鳴あげたらしいね。
息子2人がテニスしてると、球拾いしてるちさ子狙って
「狙え！」と合図し合って打ってくるそうだ。 >>810
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