【竹山祐一】昭和の全日本プロレス87【読売テレビ実況アナ】
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後半のタイトル戦線の話は上田戦以降のことじゃん >>684
上田は長州の去就に振り回された感じ。後門馬が言うにはマネージャーの人も筋の良くない
人で手を切るようにアドバイスされていたそうだが、金を騙し取られたとか。 >>687
昭雄が言うには5年以上赤字が続いていたのが黒字になったそうでカブキ参加が要因
になった面は否定しないけど旗揚げ以来初めて黒字になったという話の信憑性は誰か
が吹いているだけかも。 >>687
上田はラッシャー木村にも腕を折られてるから、三団体のエース全員にやられてることになるな。 >>686
ランバージャックデスマッチが3月1日で猪木vs上田が3月3日
中1日でストーリー詰め込みすぎだろ >>691
テリーがブッチャーにフォークで刺されて血まみれになったのを、純粋なファンは
「ブッチャーの好む攻め方」
だと思っていましたが、本当は
「テリーの好む攻められ方」
だったのが頭に残りますが、レスラーって「やられ方」の傾向に好みが出るのかもしれませんね
ラッシャーが他の外人勢に腕折りを仕掛けたってあまり印象にないですし
(ラッシングパワーが売りの木村が、実は裏4の字などねちっこいグラウンドが好きなのも
観客としてはいろいろ反応に困るところなのですが) ミスターX本で馬場上田戦を
私生活でトラブルを起こした上田を馬場がガチ制裁した、と紹介していた
今みたいに動画で確認出来る時代じゃなかったから信じた人もいるだろうな >>668
ハンセンが移籍初参戦した翌年の新春ジャイアントシリーズ、
ハンセン登場までは実質カマタがエース格みたいなもんだから、
馬場の脳裏にそのPWF戦の印象もあったのかな。 >>691
国際でIWA王者になった経験あってそこそこ格も高いから
簡単にピン負けさせられないし、かといってフィニッシュが
あのショボいクロスチョップでは勝ちに説得力ないし
上田ってシングルで使いにくいタイプだから
パートナーがいないとマッチメークに苦労するよね
フェードアウトするのも道理かと >>690
外人勢がショボいし、馬場のギャラも
ないとしたら普段より経費はかかっていない
かも知れないけど、愛知県体は半分強の入り
だし、他に大会場もなし、東北と中部中心の
サーキットだったので、全日本創立以来
唯一黒字というのはふかしすぎだと思います。 >>697
土曜トップスペシャルの放映料が寄与しての黒字じゃないのかね。 鶴田が仲野の攻めにマジギレした試合はいつどこでしたっけ? 毎年2月から3月に行われるシリーズで、じゃなかったっけ? >>687
馬場はシリーズ全休と事前に言われていたのに最終戦で上田戦が組まれたのは唐突感が
かなりあった。実況の倉持アナは上田の挑発を受けてと熱心に煽っていた。
上田は一般週刊誌に「女帝に支配される全日本プロレス!」と真実を言ってしまったw
プロレスマスコミ関係者以外は元子夫人は単なる「馬場の奥さん」としか認識していない
時代だった・・・
トーク番組やレコードの宣伝も兼ねて「俺たちひょうきん族」にまで出演し「男は馬之助」と
言う本まで出版して「上田ブーム」が訪れて調子に乗ってしまったのかな?w
ただ話すと朴訥な感じして若松と同じで人柄の良さが伝わってくる・・・
>>698
全日の夕方へに時間帯移行後に全員集合に全日中継より全く歯が立たないこの特番枠
で取った数回の高視聴率がのちにゴールデン復帰につながった。
>>690
旗揚げ以来最高の観客動員となったのは初対決の馬場・大木戦。
新日との興業合戦で初めて勝利したのは日大講堂・師弟コンビvs.韓国コンビ、
人間風車vs.呪術師を並べた試合だけど新日の蔵前は二度目のルスカ戦で敵の新鮮味の
無いカードにも助けられた。 上田がお人好しの良識人ってのはちょっと違う
日本に復帰する時に三団体で唯一受け入れてくれた国際をあっさりと裏切る移籍をしているからな
新日が比較にならない良い条件を出したんだろうけどね >>694
あれ、今見ると完全に普通のプロレスだよな。 日テレの土曜トップスペシャルは裏番組がTBSが全員集合でフジが欽ドンだったりひょうきん族だったり
ナイターシーズンになると後楽園球場からの巨人戦でレギュラー番組を組んでも雨傘番組扱いで
大手芸能プロダクションも看板芸能人の出演を出し渋り特番枠になった。 >>702
門馬は上田はお人よしだが優柔不断な人だと言っていて、馬場が上田を嫌うのは松岡と
仲良かったのが理由ではと推測していた(馬場は松岡が嫌いだった見たい) >>703
ガチな試合ではなかったけど、馬場の体重を
かけた腕折りは、かなりエグかった。
きつい攻めやったのは確か。 >>742
ジャストの本、おそらく編集担当と二人三脚で推敲に推敲を重ねて原稿あげたから読みやすいんだろう
難解なレトリックとかはないし、文章の前後関係にも注意して極力、語彙表現がダブらないようにしてる
あれ一人で完全原稿あげたのなら大したもんだが
若いうちに有能な編集担当に巡りあうと推敲力が鍛えられる鑑賞に耐え得る長文も書けるようになるからな
今、ちゃんと論旨構成から何から考慮したうえでフィニッシュの推敲力を鍛えられれば
ゆくゆく吉田みたいに他ジャンルに進出して成功するの可能だからな >>705
>馬場は松岡が嫌いだった見たい
松岡が好きだったのって誰?
リアルタイマーじゃないからネットで見ただけだが、
悪評ばかりで先輩にも後輩にも好かれてそうにないし、
小鹿やカブキあたりも松岡の消息については一切語ってないよね >>706
同じ腕を攻める/極めるにしても猪木のアームブレイカーと違う
やり方だったのはなかなか味わい深い。
でも当時はバカだったせいで「腕が折れる」っていうのは
骨がポキリと千切れてしまうことだ思っていたので
どこが折れてるの、痛そうにしてるだけか? と謎だった。 >>706
最初の一撃に関してはかなりエグいよね。
その後は普通のプロレス技。
アキレス腱固めの攻防とかチラチラと
分かる人にだけ普通の試合とは少し
違うのを見せつける感じだね。 >>707
>>7 の742だろw
奴も松井ナンタラに質問絡みとか止めたみたいだし、頑張って欲しいな
奴は5ちゃんやTwitterで糞垢作ってなりすましや自演して団体推しに血道をあげるような奇妙な承認欲求はないみたいだし
そういう奇特な性癖を持って生まれたネットプヲタなんかとは確実に格差はついたな
ネットでヲチしていけば、これからますますその格差が拡大していくのがリアルタイムで確認できるわなw >>706
>>710
あの試合、レフェリーが試合を止めるまでに馬場は
6,7発アームブリーカーを繰り出しているが、あの試合の動画を見た
柔道経験者(整体の基礎知識あり)の友人によると、そのうち
馬場が横から馬乗りになって上田の腕をねじり上げて極めた一発は
明らかにガチ、あの状態で極めてように見せかけで
実は痛くない状態にもっていくのは人間の体の構造上
まず不可能とのこどだった。
ほんとに見た目だけだったとしたら、それはそれですごい高度な技術だけど。 >>698
おそらく外人ギャラを全日が全部負担した場合の黒字では?
節税のために赤字にするのは常識だよな? >>701
立ち読みしただけだから間違えてたら申し訳ないが、
その「男は馬之助」発売前後に、カブキと上田が対談
している記事があって、女帝云々・・・
上田はヒールだからいいけどカブキは大丈夫なのかと
心配になった事を思い出した。 >>712
いや、プロレス技で痛くない技なんてないよ。ガチじゃなくてもかけられた方は我慢してる。
勘違いされやすいが、技にはいるまでの動きや流れがガチだと?になるのであり、決して技がイカサマという訳じゃない。 昭和の全日本と言えば、伸び悩む視聴率と不入りの会場が一番印象的。 >>715
カーンが自身のフィニッシュホールドであるダブルニードロップを
「相手に全くダメージを与えない技」だとして自慢してたぞ。 >>709
膝が当たる前に、衝撃を逃してやるんだよなあ 水ダウでライガーが整体の合間にロメロスペシャルかけてたの思い出した とはいえ140sのカーンが乗っかってくることには違いないのでダメージゼロは言い過ぎ。ダメージ与えないフィニッシュは藤波の逆さ押さえ込み。見ている側に「がっかり」というダメージは与えるけど。 >>720
> とはいえ140sのカーンが乗っかってくることには違いないのでダメージゼロは言い過ぎ。ダメージ与えないフィニッシュは藤波の逆さ押さえ込み。
乗っかっているように見えてるだけということだろ。
それに逆さ抑え込みは元々ダメージを与える技じゃないから当たり前だ。的外れにもほどがあるw >>717
足裏から着地するからなあ。
レッグドロップの膝裏と同じトリック。 >>717
避けられると正座状態になるから自分が痛そうだった。 >>721
だから今イチ迫力がないんだよね。
ある程度体重を乗せないと、必殺の説得力が出ない。 ブロディのニードロップも
写真映えはするけど
全然痛そうには見えなかったw >>725
ブロディが大ブレイクしなかった理由はそこにある。
ハンセンのラリアットは見た目で痛いとわかる。 ブロディ式のパイルドライバーはメチャ痛そうだから
こっちを必殺技にした方が良かったかもな ブロディ式のパイルドライバーはメチャ痛そうだから
こっちを必殺技にした方が良かったかもな ブロディ式のパイルドライバーはメチャ痛そうだから
こっちを必殺技にした方が良かったかもな >>731
全体重が乗っかってくるとは言ってないし、ダメージ与えているようで軽減させるのはプロレスでは必要な技術。「全く」は言い過ぎでしょ?って話。マジメかよwwあと、後半の件はネタなので否定されても困るんですよ。マジメかよ(2回目)www ブロディ式のパイルドライバーはメチャ痛そうだから
こっちを必殺技にした方が良かったかもな >>724
カーンはうまいけど力強さに欠けるんだよなあ
迫力不足なのは、サイズのわりに身体能力が
イマイチなのも原因なのでは? ファイト井上譲二「昭和プロレス版悪魔の辞典」
「スティッフ」の項より
攻める時、対戦相手に強い痛みを与えないように攻撃するのが
プロレスラーの技術。それができないレスラーは、海外だと
「スティッフ」、日本だと「硬い」と見下げられ、仲間から
敬遠され、無名のまま終わることが多い。 (略)
痛そうでも全く痛くしない技術を持つレスラーは仲間から
歓迎され、問題なく技を出し受けてもらえるのだが、私が
考えるにその手の技で一番凄いのがキラー・カーンの
ダブルニードロップではなかろうか。
135キロもある大男がコーナーポスト最上段から正座のような
態勢で落ちてくるカーンのフィニッシュホールドは、スリー
カウントを奪うのに説得力抜群の大技である。
技を受けた全レスラーが声をそろえて「全く痛くない」と言う。
これぞプロ。
どうりでカーンはアメリカでも仕事が絶えなかったはずだ。 >>715
>>717
技に入るまでがガチだと不自然でありえない系の技と
インパクトの瞬間に力を抜いたり他の場所に力を掛けることで
瞬間的に「形だけ」厳しく行ってるように見せる技とあるからね
あと「瞬間」を切り取った画像とかだと
人間(動物)の身体って普通想像するより
意外と変な方に曲ってたり伸びてたりすることもあったりする
野球の投手が投げる一瞬を切り取った写真だと
明らかに腕が後ろにしなっているけど
静止状態からゆっくり腕伸ばしてもあんな風にはしならないと同じ
なので馬場vs上田戦で「あの一発はガチ」とかいうのもまぁ勘違い
もしそう見えたなら馬場と上田がそれだけプロレス的な意味で“巧かった”だけだよ
そもそも馬場にとって事前に勝利が約束された「制裁マッチ」で
本気の一発を入れて万一にも本当に喧嘩マッチになるリスクわざわざ犯す意味がないし
上田にとっても「腕折りによる完全制裁負け」を受け入れてる時点で
それ以上の(身体的)ダメージを本当に受ける謂われもない
ありゃ東体のハンセン戦の“馬場復活!”同様で
“キラー馬場”を演じることによる「自分はまだ健在」
「自分だってここって時は“キラー猪木”になれる
(隠してるだけでシリアスなシューターでもある)んだ」っていう
アピールのための演出だよ
だいたい本当に「制裁」する気ならそもそもリングに上げないだけでしょ
古今東西レスラーにとって一番厳しい制裁は「上がるリングが無い」ことなんだからw >>734
>馬場vs上田戦で「あの一発はガチ」とかいうのもまぁ勘違い
>もしそう見えたなら馬場と上田がそれだけプロレス的な意味で“巧かった”だけだよ
まあそういうプロレス村のロジックはもういいから、
整体の知識がある人間にも「ガチに見えた」というアームブリーカーを
どうやって痛くないように極めたのかを技術的に解説してほしいんだが >>704
土曜トップスペシャルの裏が欽ドンだったことはない >>734
少なくとも試合終了後の上田及び全日の
セコンドの様子はアクシデントで負傷が
発生してバタバタ右往左往している感はないね。
上田本人は手をブラブラさせて負傷のアピールをしている。
そのちょっと前にビクター・リベラがドロップ
キックの着地に失敗して腕を負傷した際、
セコンド全員が滑稽なくらい大騒ぎになって
リベラの腕を引っ張る応急処置をしていたのとは大違いだった。 >>735
柔道経験のある整体の人間が言ったことだからって
なんの疑いも無くどうしてそこまで真実と思い込めるのかがが逆に不思議
その昔殆どのレスラーはプロレスは真剣勝負であるって言ってたんだよ 親父のゲンコツはまぎれもなくガチだったが
絶対にケガをするようなゲンコツはしなかった。
プロレスもそれと同じ。 >>737
> 少なくとも試合終了後の上田及び全日の
> セコンドの様子はアクシデントで負傷が
> 発生してバタバタ右往左往している感はないね。
馬場が上田を制裁したということだから
全日のセコンド陣が右往左往してないのは何の問題もない。
むしろ「ざまあみろ。」くらいの態度をとってもいい。
上田に鶴見五郎あたりがセコンドに付いてたら
慌てるふりぐらいはしてただろう。 馬場と山本小鉄の認識差
小佐野 馬場さんは「ケガする奴は二流、ケガさせる奴は三流だ」と言ってたよ。永田裕志に聞いたときは「山本小鉄さんはケガをする奴がダメなんだ」と。
――ケガの捉え方も新日本と全日本の違いはある。
小佐野 馬場さんはアメリカでビジネスとしてのプロレスを学んできたから、ケガをさせたら相手の生活が壊れちゃうことの重大さがわかってる。 >>722
> 足裏から着地するからなあ。
ダブルニードロップだから足裏から着地なんかできないよ。
まあダブルニードロップと言いつつ当ててるのは片膝なんだけどな。 >>741
マサ斎藤も
「プロにとっては自分がケガすることも相手にケガさせることも恥」と言っている >>730
草生やして煽ってるくせにレス番間違えると言う致命的なミスwww カーンの技は効いてるように見えたけどな、効果音を出すのが上手な感じ。
モンゴリアンチョップとか、とりわけ新日では迫力あるように見えた。
藤波の技とか説得力がなかったからな。
https://youtu.be/IgCJHftee1Q >>738
ごく普通に考えて、2メートルの人間に
体重乗っけられて腕落としされて痛くないはずもないw
馬場の体格はガチだからなw
どんなに手加減されたって痛いよ。
ちなみに俺も柔道やってたけど、高校では
「体重乗せて投げる」のは危険ということで
反則になってたよ、 >>709
俺も同じだよ。「折れる」ってポッキリ折れることだと思っていた。
だから、サンマルチノの首がハンセンに折られたと聞いて、それでよく死ななかったなと驚いたが、
逆にそれだからプロレスラーは凄いんだなと納得したりもした。 >>726
ブロディがブレイクしてないとか、お前アホやろ。
何回論破されてもゾンビのように沸いてくるな、お前。 ブレイクしてないとは言わないが
ブロディはデストロイヤー、ブッチャー、シン、ファンクス、マスカラス
アンドレ、ハンセン、ホーガンよりは確実に一枚落ちる >>751
プロレス黄金期にゴールデンタイムで放送されたかどうかの違いだな。
ブロディの場合はタイミングが悪かった。 >>747
> ごく普通に考えて、2メートルの人間に
> 体重乗っけられて腕落としされて痛くないはずもないw
> 馬場の体格はガチだからなw
> どんなに手加減されたって痛いよ。
あなたはちゃんとわかってるじゃん
たとえ小さな子供が払った手だって
油断してる時に眼や鼻先に当たったら痛い
それと同じでどんなに力を抜いてたって
技の形をとって実際に当てたり投げたり締めたりする以上はある程度は痛い
人間に触覚と神経がある以上はゼロってことはないから
でもそれは本当にガチでそれをやった場合の痛みに比べれば
小さな痛みであり(ミスをしない限り)怪我をしたりしない程度のもので
そのように互いに了解のうえで加減してやってるってこと
「痛くない」んじゃなくて「ガチじゃない」って言ってるのよ
そのうえで「ガチ」ならそもそも加減なんてありえないだろ
まして「一発目だけはガチで」なんて尚更あり得ない
もし一発目をガチでやって相手がまだ立ち上がってくるなら
二発目もそれでも立ってくるなら三発目もガチでやんなきゃおかしいでしょって話 >>753
私は馬場上田はガチの試合じやないよって、言ってるんだけどさw
ちょっと関連する話だが。
こないだ藤田が永島勝治の番組に出て
「潮崎のチョップが痛くて痛くて耐えられない」って言ってたぜ。
「総合やってる藤田さんでも痛いんですか?」と金沢が突っ込んだから、「痛いってそら。これに耐えるプロレスラーって凄いと思いました」と言ってw
格闘技の試合は、一撃によって相手の動きを止める痛みだわな。
プロレスの場合は、技を受けなければなかならないのとに対する痛み。
質は違うけど、別に後者が痛くないわけではない。わざと受ける4の字でも痛いわw >>754
プロレスの場合は、技を受けなければ
ならないことに対する痛み。
訂正 >>715
ブラッシーのへっどろっくも全く痛くないらしい。というか、流血以外で顔や身体に傷出来ないし、殆どは痛くないでしょ。 相手にケガをさせるような技を出したらフォールもギブアップも認めないで
レフリーが注意を与えればいいだけだし
相手の技を受けなければレフリーが注意を与えればいいだけであって
レフリーがきちんと試合をコントロールしていれば試合は成立する。 >>751
ビッグレスラーの人気投票で、毎週ハンセン、ホーガンと肩を並べてたのに?
ゴングの年一回の人気投票で一位だったのに? >>756
近くで見たら、細かいキズたくさんあるぞ。 >>757
相手を怪我させるような技が出たら
ブック変更しても試合終わらせるのもレフリーの仕事。
鶴田の危険なパワーボム→天龍にピン勝ち。 >>760
> 鶴田の危険なパワーボム→天龍にピン勝ち。
レフリーが決めたとは限らないだろ。 >>758
プロレスを常に見てる層限定の人気と
一般層にも知られている人気とでは
雲泥の差がある >>761
京平ちゃん俺もうダメだ
と天龍が呟いたから止めたんだよ >>763
止めなくたって動けなくなったらフォールすればいいだけだからなあ。
レフェリーストップじゃなくてフォール負けなんだから
和田が止めたんじゃなくて三人で終わりにするのを決めたというのが正解だろ。 >>762
金曜ゴールデンの新日と
土曜夕方の全日の差であって
ブロディ本人の責任は小さい。 天龍は故意にやられたと信じてるが
鶴田が「しまった!」と表情したように見えるんだよなあ ブロディエースのシリーズは集客力が・・・と何回か見たことあるな。
実際どうかはわからないが、79初来日と80年の2回目来日は最強タッグの
次の新春Gシリーズで元々あまり客の入らないシリーズだし
イメージで実態以上にいわれている部分もあるんでは。 >>762
一般層の人気なんか関係ないだろ。
何言ってるんだ? >>765
ブロディがカップヌードルの宣伝にでも出てりゃあなあ。 >>762
全日はどインディ団体です
臭いオタク以外はチケット買ったりテレビ見たりしなくていいです
って言うならそれでいいよw >>756
いや、痛いにも程度がある。傷が出来るのはたしかに痛い。
あなたも机に足をぶつけたらほんの少し痛むでしょう?ちょっとだけ我慢したらすぐ痛くなくなるでしょう?他人とハイタッチしても一瞬手が痛いでしょう?
私の言いたいことはそういうことも含まれる。 高山が馬場のヘッドロックはとんでもなく痛かったと語ってるね
骨を使うのが上手いんだって >>733
このスレでのフレアーの言葉を思い出すな。
尊敬がない硬い攻めをする。
リスペクトがない、硬い攻めをすると言うフレアーの最大限の悪口、しかも武藤から呼ばれた全日でのトークショーで
シュートかましたフレアー、レスの直後にガイジンが言う最大限の悪口だからコピペしない方がいいって忠告されても鶴田スレにコピペする間抜けなオタ
アレには笑った。 >>774
83年の蔵前でフレアーは鶴田に硬い四の字掛けただろw >>775
硬いw
フレアー自身が一度も硬い攻めしたことないって断言してるのにw
全日でそんなルール違反したら馬場から呼ばれないだろw 怪我させちゃいけない一方でなめられたら終りなのもプロレスなわけよ
ソフトヒットだけで尊敬されてるレスラーなんかいるか >>776
フレアー対ベイダーの動画探してみろ
ベイダーって固い攻め入れられたら怒るんじゃなくて
もっと固い攻めをしろと怒るんだよ >>776
鶴田はその後の海外遠征でスネに包帯巻いてただろw
実況でもフレアーの四の字の後遺症と言ってるぞw >>776
> フレアー自身が一度も硬い攻めしたことないって断言してるのにw
本人が言ってるだけで信用するんだ?w
> 全日でそんなルール違反したら馬場から呼ばれないだろw
NWA王者を干せるかアホw 固い攻めしたくらいで馬場が干すわけないよ
長州蹴撃でプロレス道にもとると非難された前田を
リング上では何やってもいいんだよと擁護したのが馬場
四天王にも手加減感じたら許さん言ってたし >>779
プロレスの怪我とか本気で信じてる痛い人なんだね。 >>780
NWA筆頭副会長なのに違うなんかないって認めなくてもw >>781
馬場の16文を避けた選手干した癖にw
未だにプロレスの仕組みも理解できてないんだね。 ホーガンとブロディの一般での知名度と人気ではホーガンの圧勝。
街には「一番」のTシャツを着た人間であふれていた。
それに比べて路上でチェーンを振り回している人間はほとんどいなかった。 >>783
NWA筆頭副会長だからって何でも思い通りにできるかアホw >>785
俺はジャージを膝下までまくって谷津の真似してたぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています