前田日明はどのくらい弱かったのか Part.21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
『真剣勝負なら高阪が１番だろう。』
ドールマン証言 まだ続くのかい
ガチやらなかったおかげでどちらにしろ色々と幻想抱けていいわな プロレス界に於いて前田に勝るバンプなし
よって最強 お笑い芸人のアキラ兄さんは師匠の山本小鉄譲りの格闘ホラ話が持ちネタ 堀部さん船木の掌底さして「あれを骨法の掌底と思ってほしくない。」「本物の迫力はあんなものではない。」
と言ってたけどどう見ても船木のそれの方が迫力もキレも数段マシに見えるね
https://www.youtube.com/watch?v=t2pER0sCVOA 前田はドールマンとガチやってたけどね
試合内用もみたらわかるがいったって信じられないでしょうおまえらは
オランダのガチ大会、
ドールマンは国内でプロレスと総合の違いを示すのにやっきだった
そんな背景からしてガチ
結果はドールマンが腕十字で勝ってるよ >>11
こいつも今はスピリチュアル商法やってんだろ
若者を騙しカスめる事がいかに簡単で儲かるかをUで身に付けてんだな
前田と一緒にやればいいのによ >>15
船木を掌底で凹ったルッテンを堀辺門下生が倒してれば今の凋落は無かったのにね
>>18
日明と堀辺は胡散臭いけど話が面白いからインタビュー記事をつい読んじゃう 骨法はどっちみち凋落する運命だったわな
喧嘩芸とか言ってた手前VTへの挑戦を避けられないし 倍賞か誰だったかが話してたけど、猪木は前田の出戻り時にマッチメーク表を見るとタッグでも露骨に嫌な顔をしてたらしい。
特にローを受けるのが。 だって硬いのばっかいれんだから当たり前だろう
客から見りゃ前田ばかり強く見える訳で受ける側はいいトコ1つもなし
ホント下手くそなレスラーってゴミクズ以下だよな 猪木はゴルドーのローキックもかなり効いてて、バックステージでぶっ倒れてたらしいな。もう立てないって言い出したんで周りが慌てて説得してなんとか次の試合出た。 >>17
『リングスは八百長だった。』って、ドールマン言ってるよwwwwww
オランダの試合に関しては『前田が私の引退に花添えてくれたんだろう。』言ってたなw >>29
つまり前田が故意に負けてくれたと思ってるんだろう？
八尾の確証はない 昔の新日のがむしゃらの前座試合は面白かった、下手すりゃメインより印象に残った
前田はちっともプロレスはうまくならなかったが新日前座試合の面白さを最後まで貫いた変なプロレスラー 前田はプロレス否定してたようで、一貫して自分がいた頃の新日は凄かった言ってたな。 >>32
前田の証言なきゃ確定できんだろ（笑）
ドールマンはガチでやってたのだから
それにキミに見る目があると思えん オランダファイトガーラってずっと続いてたガチンコの大会だよ
その第一回のメインEVENTだよ
ヤオやるなんか不名誉なことだろう
日本みたいなヤオガチごちゃまぜでもよい、みたいな土壌と違うんだ >>35
ガチ童貞の前田の証言なんか当てるになる訳無いだろwwwwwwww
今どき前田の試合ガチガチ言ってるお前が見る目無いだろw >>34
前田に限らず佐山とかみんなそうじゃね
老害の昔はよかった的なアレ >>35
ドールマンが『ガチじゃない。』言ってんだろwwww >>39
ガチマガジンっていうゴシップ雑誌のインタビューだよね？
俺も読んだがヤオだったなどと言ってなかったがね
前田が負けてくれたかもしれない的ニュアンスだったよ
前田の実力はあんなもんだからガチで負けたんだよ 真っ当な格闘技雑誌だったな
エセ格闘技団体扱ってたゴン格なんかのほうがよっぽど胡散臭い >>40
前田が負けてくれたかもしれない的ニュアンスじゃないだろwww
https://youtu.be/nU1XIWbYzpM
↑今時これがヤオじゃなくガチだと思うんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>40
そう言えばゴルドーも『ドールマンはリングスです真剣勝負やってない。』言ってたなwwwww >>43
ガチマガジンのことだよな？
ほんとにきみは読んだのか？？？？ >>46
リングスでドールマンが真剣勝負やってないって、今の話に関係あるよ。 >>48
『前田が負けてくれたかもしれない的ニュアンス』なんだなwwwwwwww ガチマガジンのドールマンインタビューは面白いな。ヘーシンクとの遺恨やフライ、ゴルドー、ルッテンがテレビに呼ばれて総合が競技なのか喧嘩なのか一般人と討論会した話とか。ゴルドーとかは人選ミスとしか思えんが。 ドールマンの話だとナイマン・フライは、リングスルール覚える気無かったみたいだなwwwwwwwwww 本来の弱さとヤオを暴露されて雑誌編集長の胸ぐら掴んで脅す格闘王(笑) 雑誌編集長に「ｱｲﾂの掌底、ｽｳｪｰでかわせたわw」
とバラされて更に恥を晒す格闘王(笑) なんでもいいけど前田ドールマンほどツマラナイ試合はない(笑)
新日本の猪木マサ斎藤並みにカードが発表されるとガックシ 前田ドールマンは別格だけど、それじゃなくても相手が誰であれ
前田はつまんねえ試合が多いな
つまんないのが真剣の証」とか何とか自分を納得させて見ないと 確かにリングスの前田の試合はヤオガチ以前につまらんな。新生Uも高田や山ちゃん相手だとUのステレオタイプな試合で面白くない。若手相手の試合はけっこう面白い。 実際前田現役時のリングスってヴォルク・ハンがエースみたいなもんだったな >>48
相当セットアップされた試合wwwwwwwwwwwwwwwww リングス戦績51勝11敗は調子ノリすぎ
11敗しとけばリアリティあるとでも思ったのかコイツ ４７勝１１敗じゃない？
最後のヤマヨシとの試合、Wikipediaだと引き分けになってるな。 前田は試合がしょっぱいのを正当化されてたろ？
予定調和のプロレスが嫌いだから、試合が成立しないって。
妥協せず本気で蹴るから怪我させると言われたものの、今思えば下手糞なだけｗ 新日の前座はなあなあのぬるい試合をしてたら殴られたんだろ
闘争心見せてガンガン攻めて思いっきりやれって
トンパチの前田は限度をしらないだけ 多分猪木とか小鉄は無茶する若手の前田面白がってどんどんやれ言ってたんだろうなぁ。 前田にニールセンを越える試合はない。
誰かが書いてるけど前田対高田なんて試合みなくても展開が読めるし(笑)
若手との試合もザコ。
まあ、若手に上から目線の試合するから裏切られることになる。 >>69
それだからプロレスの仕組みがバレてる今の時代だとバカにされるんだわな 料理記者歴40年の岸朝子は、料理人の経験は無くても
うんちくたれて、一流の料理人達は頭を下げて謙虚に聞いていた。
前田も格闘経験40年以上あるんだから、MMA界の人間は謙虚に、もっと前田を尊敬の眼差しで崇めるべきなんだよ。
それができないから、今のMMA選手は三流だと言っている。
前田のことを弱いと言うのならば、今のMMA選手はもっと弱い。というだけのこと。 岸朝子はきちんと専門的な勉強もして料理についての見識があったけど
前田は少林寺齧っただけの節穴じゃん 自分の八百長試合と純然たる格闘技の試合を同一線上で語るような老害は相手されなくて当然
いやだこわいこわい >>74
はあ？
MMAファイターは前田(笑)より素早く掌底を打つことが出来るけどなw
ｼﾛｳﾄにもかわせる掌底しか打てない格闘王(笑) >>76
俺が言いたいのは、一流になりたくば謙虚になれ、ということ。お前自身の眼が節穴であることにまずは気づけよ。
新日道場での修行、旧UWFでの激闘、新日出戻り時の反旗、新生UWFでの創造、リングスでの模索、引退後から現在に至るまでのマット界への貢献。
格闘王・前田の格闘人生に一片の悔いもないんだよ。 逆張り煽りやりたいならもうちょっと上手くやってください >>79
大ホラ吹いて競技者として何もやらないで、みんな人にやらせてるじゃんwwwww
柔術ガチ世界中に普及して前田は淘汰されたよ。 前田が強かったかどうかは今さらどうでもいい
当時のプロレスラーの中では強かったろうよ
猪木がプロレスは世界最強の格闘技と幻想を振りまいて、
グレイシー来航で本当の総合格闘技が日本で知ら締められるまでの間
プロレスはプロレスだったが、プロレスを格闘技にちょっとでも近づけることぐらいはしてた
前田の功績はそれで充分 >>79
前田はプロレスも半端だしヤオ格が経歴のメインだからしょうもないな
例えば前田がよくゴマすってる天龍くらいにプロレスラーとしての実績があれば
まだ多少は違ったんだろうね >>82
あんたよく言った。
俺が言いたかったのはまさにそういうことだったんだけど、
アンチ前田の底辺軍団の頭が固すぎて、どう説明したらいいのか困ってたんだよ。
プロレスを格闘技に近づけた男、格闘王・前田日明。
これが一番しっくりくるな、うん。 >>85
ただＵＷＦもＭＭＡも人の真似して後追いしてただけだろwww
近づけても無いし格闘王でも無くただのやるやる詐欺 前田は天龍よりも人気が有った。これは間違いない事実。 >>88
天龍の方が人気あっただろwwww
新生ＵＷＦの頃だって前田より新日本の人気レスラーの方が人気あったなw
新生ＵＷＦの増刊号なんかより新日本の増刊号の方が倍以上売れてたからなw >>87
旧ＵＷＦはそうで、前田はパクリかもしれないが
それはもう前田たちのくれてやったもので
佐山が新日時代に習得した決めっこや打撃の技術をシュートととして新たな格闘技にしたことこそが佐山の成したことだろ 前田劇団員がしてた努力なんて己の保身だけ
本気で格闘技に近づける努力をしてたなら
パンクラス、UFC以降にリングスで八百長裸踊りなんてやっていない >>87
佐山の場合、体格が小さいからどうやってもデカイ奴には勝てないと悟って、キックに逃げたという印象だな。
藤原敏男習っただけあって、「蹴り」については一流だけど、グラウンドについては新日道場レベルの寝技しかできなかった。
佐山自身がガチ童貞だったから、打撃のコンビネーションやグラウンドのポジショニングなどの技術に乏しく、シューティングは初期のバーリトゥードに全く対応できなかった。
シューティングという格闘技は作ったが、佐山がやったことは堀部の骨法とほぼ一緒。
シューティングは佐山を追い出して修斗なってから、MMAに真摯に取り組んで今日がある。 >>92
グレイシーの登場でそれまでの修斗の技術体系を捨て去りルール変更を決断したのは佐山選手じゃん
バリジャパを始めたのも佐山選手 パウンディングのあるなしですべてが変わる
天地がひっくり返ったんだから
ゴッチ流なんて裏技として相手の脇腹に当身を入れるくらいの揉んで
それだって反則でやっちゃいけないんだから >>93
だから佐山は駄目なんだよ。
ゴッチスタイルを否定し、UWFスタイルを否定し、
シューティングを否定し、アルティメットボクシングとセイケンドウはただの金儲けとしか思えなかった。
格闘技を真面目に考えてるふりして、実は隙間狙って
適当に信者を騙し続けていたのが佐山という男。
強靭な身体をベースにしたレスリング、関節技に打撃と、ゴッチ時代のプロレスから、現代のMMAに通じる技術はあったにも関わらず、佐山や高田、船木は技術論に走りすぎて、基本を見失った。
こういう基本を最後まで大事にしてたのが格闘王・前田な。 >>95
>格闘技を真面目に考えてるふりして、実は隙間狙って
>適当に信者を騙し続けていた
前田も一緒だろそれｗ >>95
時代遅れの技術、ルールに固執した前田劇団員
それを良しとしなかった佐山選手
グラップラー全盛の時代に来たるべきストライカーの時代を予見していた佐山選手 >>92
早い段階で中井が対応出来てたぞ。
佐山はガチ童貞じゃないぞ。 >>95
経験者の高田は『プロレスでやってきた事は何も通用しなかった。』『プロレスより柔術飲みやすい方が強い。』言って、引退してから柔術学んでるね。 こういう指導をみると、佐山が格闘技について、どういう理想があったのか謎だよな。
柔道家やアマレス経験者、バカでかいプロレスラーに
対抗するために、とりあえずハイキック！くらいの戦略しか持っていなかったような気がする。
https://youtu.be/yxn-1QrGLQg
https://youtu.be/kjRgumdcuWE >>92
Ｕ系はバーリトゥードに全く対応してなかったな プロレスラーはグラップリングが強けりゃそれでいいんだよ
それが本職なんだから
前田に同意しかねたのはキックを前面に出したところ
まあＵＷＦからキックを取ったら新日の前座試合に毛の生えたようなものになってしまうが >>102
アブダビで勝てるプロレスラーなんか１人もいなかったよwwwwwwwwww >>101
バーリトゥードに実績を残したのは修斗よりU系でしょ。
高橋がイズマイウをUFCで撃破。
桜庭がグレイシー一族を次々と撃破。
田村がパトスミ、ヘンゾを撃破。
高阪がUFCで活躍。
金原も色々な強豪と名勝負。
ヤマケンはUFCJで優勝。
前田、藤原、高田、山崎、安生、宮戸、中野といった
UWF旧世代は、MMAに対応するには歳をとりすぎていた。
彼等の血脈は次世代に引き継がれて、MMAで確実に華開いた。
大型の選手を最後まで育てられなかったのが佐山。
佐山自身が弱いから、デカクて強い奴だと反抗されたときに負けちゃうから育てられなかったんでしょ。 >>105
修斗の選手は同階級の相手とやってるけど、Ｕ系は軽い相手ばっかりと試合してたな。
それに桜庭・高阪は柔術学んで活躍してたな >>105
さっさと前田道場に見切りをつけた田村高阪
インター道場でアマレスムエタイ柔術を身につけた桜庭金原
Uの技術は足かせでしかない 日本の総合格闘技ブームはまちがいなくPRIDEだったけど、ほとんどプロレス中心だったよね。
ノゲイラやヒョードルも元々はリングスだし。
PRIDEで日本デビューしてスターになったのはシウバくらいのもの。
後はプロレスのリングで活躍してた選手をファンと一緒に引き抜きまくっただけ。
五味の時はまだ人気があったようにも見えたけど、
やはり一般人なみの兄ちゃんがリング上でペチペチやってても全然面白くないわ。
これはダメだな、と思ってたら、日本のMMA人気は暴落していった。 プロレスノリをいつまでも引きずって競技化出来なかったからPRIDEは潰れたんだろ それでもPRIDEは大晦日に地上波放送される程の総合格闘技ブームはつくったからね
そこはガチ童貞と高田の差かもなwww >>109
MMAは競技としてはクソつまんないから、あの手この手で盛り上げようと、煽り方はほぼプロレスだよね。
大の大人が裸で膠着してんの見て、何が面白い？
田村vsヘンゾで、田村の入場時にUWFのテーマがかかったときの興奮が、今のMMAあるか？
熱かった時代は、プロレス発のイデオロギーで成り立っていたんだよ。
https://youtu.be/AwAlwJOHFLQ
佐山なんてぜーんぜん絡んでないわ。 >>111
ノゲイラvsダンヘンの判定は、ウエイト軽いダンヘンの勝ちになったけどねwww >>111
MMAがクソつまんないっていうのは単にお前のリテラシーの問題だし
熱かった時代っていうのも単に老害プヲタガイジであるお前が熱くなってただけだろ >>111
ＭＭＡがクソつまらないと思うのは、お前がプロレスの方が好きなだけの話だろwwww >>113
リテラシーってたぶん意味を勘違いしていると思うぞ。
普段使わない言葉は使うもんじゃない。
リテラシーって言えばちょっとカッコ良くなると思っちゃったの？ >>114
こっちからすれば、プロレス嫌いでMMA好きな奴がなんでプロレス板に粘着してんの？って話なのだが。
暇なのか？ >>117
それなんだよな。
例えば朝倉兄弟や堀口が、どこぞの馬の骨ともわからん外人とやったって、金払って見に行こうとは思わないよな。
カズチカ・オカダvsジョン・ジョーンズ
飯伏幸太vsフロイド・メイウェザー
俺たちが見たいのはこういうイデオロギーの戦いだよ。 リテラシーがヤバいから長文、連投になると言うwww >>120
朝倉兄弟とかなら長州力対ヒクソングレイシーのおじいちゃん対決が見たいわ KOFの紅丸って、シューティングを自称してるけど佐山の弟子なんだろうか >>118
プロレス嫌いじゃなく前田嫌いなんだよwwwww
前田信者が粘着してるスレじゃないだろwwwwwww >>122
長州の気持ちが萎えてボツになったんだろw 結局、ここで格闘王にいちゃもんつけてる連中も、現代MMAラブって感じでもないよな。
結構歳は言っていて、昔からプロレスは観てるけど前田憎しみたいな。
最近MMAを好きになった若い連中は、60歳の格闘王が
何か言ってても、昔の人が何か言ってる、くらいにしか思わないと思う。
格闘王の言動にいちいち目くじらたてる奴は結構おっさんとみた。そしてリアル社会では底辺。 >>127
前田は格闘界の底辺だろwwww
ガチ童貞前田は格闘王じゃないよwwww >>123
単に当時の流行で設定しただけじゃね
格ゲーってそういうのよくあるしな >>116
いや何にも勘違いしてないし
間違った使い方もしてないだろ
そもそもリテラシーなんて言葉は
カタカナ英語としてとっくの昔に日本語に定着してる >>120
飯伏とメイウェザーってそれぞれどういうイデオロギーを持ってるの？ >>127
アウサイの選手に『俺の藤波戦の時は、』とか言ってプロレスの話したり、坂田がＫＯＫで『試合の間隔が短い。』言ったら前田は『俺は年間２００試合やってた。』ってプロレスの話し始めんだぞwww >>127
そんなあんたは
あんたがおっさん認定してる人に対しては、何か言ってても、昔の人が何か言ってる、くらいにとは思わないの？
毎日アツく長文連投してるようだけど結構おっさんとみた。そしてリアル社会では底辺www >>85
近づけて、今じゃ素人の地下格闘技が幅を効かせる始末(苦笑)
しかもその素人にガジられて警察に泣きつく大失態(苦笑)
格闘王とは >>131
「プロレスラーは強くてカッコ良くなくてはならない」
というイデオロギー。
朝倉兄弟や堀口がどこぞの馬の骨ともわからん外人と
試合をするときファンは「勝ってほしいけど、真剣勝負だから負けることもあるな。」くらいの意識だろ。
MMAの人気が低迷しているのはこのドライな感覚のせいなんだよ。
オカダや飯伏がやったら、プロレス界全体を背負って、
ファンが一体となって「勝ってくれ。」と応援するわけ。
プロレスの敗北＝自分の人生の敗北に匹敵するくらいの勢いでな。
格闘王・前田はオカダや飯伏よりもさらにデカいイデオロギーを持っていたからな。ヒクソンがビビって逃げたのも仕方のないことかもな。 田村対パトスミみたいな絶対に負けられない試合を見たことないとかかわいそうだわ >>34
そりゃあ、新日には、史上最強の面々が揃っていたからな。
PRIDEより上だよ。
【実戦強い順】
A猪木 H・ホーガン S・ハンセン
アンドレ・ザ・ジャイアント
藤波辰巳 長州力 J鶴田 天龍 Bブロディ マードック
藤原喜明 佐山聡 ヒョードル
木戸修 ノゲイラ ジョシュ・バーネット ミルコ・クロコップ
前田日明 ヴァンダレイ・シウバ
桜庭和志 吉田秀彦
ホイス・グレイシー
ヒクソン・グレイシー
高田延彦
山崎一夫
船木誠勝
安生洋二
まあプロレスは格闘技の最高峰ですからね。 >>138
『勝ち逃げしたい。』って田村言ってたなwwwwww ビビってたら正面からこずいたりしないだろ。安生が手を出せない状況だろう、ってほど前田は頭良くない。敵が多いUFCJの会場で無防備で歩いてるくらいだし。 >>137
単にキモヲタであるお前の願望を飯伏に託してるだけじゃんw 長州も実際はクソ弱かったのになぜか強かった扱いされてるし昔の人間は得だよな
金田が180キロ出てたみたいなもんで誰も信用してないと思いきや稀に信じてる奴もいる
金田には400勝というレッキとした記録があるが
長州なんてなんもねえのにな 長州は永田中西石澤と大差ないと思う
MMAに出たらサンドバッグ 安生だってサクや金原の話は「(入門した頃は)強くて敵わなかった」だろよ 前田よりもアマレス世界選手権フェザー級４位のタイガー服部とか、
柔道有段者の新間とかミスター高橋の方が断然強いんだけどな 893を殴り倒したミスター高橋と
半グレに脅されて被害届出す日明 ガチ経験やMMA至上主義者はやたらとアマチュアでの実績を気にするけど、実際にはボディービルダーとかラグビー選手とか、実戦ではメチャクチャ強いからな。
実戦＝柔らかいマットの上でレフェリーつきの戦いではないぞ。
デカくてパワーあって動けるだけで相当強い。
格闘王・前田の場合はさらに打・投・極を極めているからな。
全盛期の前田を止められた日本人は、マサ斎藤、上田馬之助、ケンドーナガサキの三人のみ。 >>152
傷害事件になる路上の喧嘩なんかどうでもいいんだよwwwww
前田のどこが打投極を極めてんだよwwww
学生木村と大差無い寝技レベルで高田が軽く蹴った蹴り以下の蹴りでドールマンに受け身知らない言われてるレベルだろwwwww >>152
海外の動画でMMAファイターが路上や喧嘩でも強いって動画が山程あるんだけど？
あとニュースにもなったu >>152
あとニュースにもなったUFCの女子選手が男の体格良い強盗に襲われてボコボコに返り討ちにした話とか知らないの？
結局、技術が大事なんだよね >>156
たまたま勝った例をあげてるだけで、いくら技術を学んだ女でも、身体のデカい奴に挑むなんて絶対にやめたほうがいい。
まぐれでも一発もらったら、あとは顔面グチャグチャになるまで殴られて終わりだよ。
男でもMMAやっててもコロボックルなら、100kg級の男には挑まないほうが身のため。一回の負けが一生引きずる後遺症を残す可能性が高いからな。下手すりゃ死ぬし。
そういった世界で日本人最強と呼ばれた男が格闘王・前田日明。レベルが違うって。 前田の出自とか伝説の作り込みが
完全に新興宗教の教祖と一緒
されにそれを信じる信者の構図も宗教すぎてちょっとヤバくね プロレスラーなんて吹いて当たり前だろ
それに前田は大山倍達の法螺話なんかも大好きなんだろ
牛を殺したとか言い出さないだけまともなんじゃね >>162
格闘技の人みたいな面してるから格闘技側の理屈で断罪されるのよ >>164
「格闘技側」と自分達で呼んでる連中は、ぶっちゃけ言ってることもつまらんのよ。ネチネチネチネチ、揚げ足とるようなレスしかつけれないみたいだしさ。
つまんねー現実ばかり語る奴より、大きな夢を語る奴に仲間はついていくんだよ。
MMAのコロボックル達がいくら吠えたって、プロレスという巨大なエンターテイメントには勝てないの。
ヒクソンですら「強い奴とは戦わない」ことで商品価値を上げ、またファンもヒクソン幻想を膨らませた。
ヒクソンは格闘王戦ではなく青春のエスペランサ戦を選んで正解だったと思う。 >>158
UWFの会場でリングに向かって「キックからいけ！」「腕取れるぞ！」とか運動経験ゼロなくせにアドバイス送ってそうw >>165
また前田が真剣勝負から逃げたんだろww
ヒクソンは、安生・高田(２回)・船木に勝ってるからな。
前田はガチ童貞・藤原はテイクダウン取る技術無いからMMAやらない・山崎は？・田村はアブダビで秒殺負けＫＯＫで「ノゲイラ」「ババル」に負け「ヘンゾ(８キロ軽い)に判定勝ち。
ＵＷＦの連中なんて、こんなもんだろwwwww >>165
リングスじゃヒクソンのファイトマネー払えない。
１９９０年代でヒクソン・ホイス以外で強いのって、ステロイド漬けのケアー・コールマンぐらいしかいないだろ 前田臭すのは構わんけど、田村は日本人ではあの階級ではよくやった方だろ。Uルールで面白い試合できるし、パトスミ戦みたいな負けたら最後のガチ試合も経験してる。ノゲイラやババルに勝てる日本人は当時は（今もか）いない。 『ホイスはリングスじゃ勝てない。』って前田は言ってたなw >>170
早い話ＵＷＦの面子は大した事ないだろw 『ＵＷＦ経験してる人ならグレイシーは何も問題無い。』
『グレイシーは自分の世代で潰しとかなきゃいけない。』
前田語録 >>175
逆に残ってたら怖い。
Uファイルキャンプが最後までやってたけど、まだジムはあるの？ >>176
田村のYouTubeチャンネルに出てるからあるんじゃないのかね？！ UWFも虚像だったけど、その根幹はゴッチの虚像だからな
あの人の技術も総合には何の役割も果たせなかった 「打投蹴極全てがあるプロレスは総合格闘技」
「プロレスラーは何でもありなら強い」
この手の幻想がVTの登場で崩壊したな 桜庭、田村が活躍したのも結局はUインター時代に招いた柔術コーチ、キックコーチのお陰だな。
よく新日本伝統のクルクルグランドから、グレイシー倒せるまでになったよ。
俺にはガチをやる技術がないからMMAは出ない！ >>182
田村が木口道場行き出したのＵインター時代？ 井上学は大学からビル・ロビンソン師事でパンクラのチャンピオンになってるから
完全にバカにしたもんでもない 勉強できるようなるために、良い塾を探すみたいな話で、頭の良い奴は塾なんいかなくても自分で勉強して、どんどん成績も上がる。
自分の成績の悪さを塾や学校、教師のせいにしているうちは未熟だよ。
格闘技も一緒。柔道、アマレス、空手、柔術、UWF、修斗、パンクラス、合気道、どこで何を学ぼうが強い奴は強いし、弱い奴は弱いよ。
いわゆる、「人間力」で強さは決まるんだよ。
青空空手道場から新日本プロレスの系譜で格闘王まで登りつめた前田は、この人間力がずば抜けていたから。 >>174
じゃあどうして前田(笑)は実践しなかったんだろ？
格闘王(笑)なんでしょ？ >>185
塾に行ったこともなく、模試も受けた事がないのに「俺、全国模試でトップになっと」と言い張ってる頭のおかしい奴
それが前田のポジション >>188
前田の場合はカンニング・問題流出とかでトップ取った言うだろw >>185
前田道場で強くなった選手いないけどね。 >>166
児童ポルノ愛好家ホラッチョ爺キモ〜い
親の年金たかって競馬で小遣い稼ぎしてないで働けよ >>189
本当にカンニングする度胸はないんだよ
だってカンニングするって事は試験場に行ったって事だろ
試験場に行かず受験を語る
それが前田メンタリティ 田村だけは素材が良いよ。
yutubeみればわかるけどスクワットは500回程度できたら
回数増えただけでも余裕だって言ってる
しかも練習まじめだし プロレスのシゴキ練習がたいしてしんどくなかったって言ってるんだから
菊田よりも才能は上でしょ っていうか前田って強さをもとめてないだろ？
金を求めてたわけで。
それはメイウェザーも同じ。
当時はプロレスで儲けられたから、あえてMMAやる必要ないし
高田だって借金あったからしょうがなくヒクソンとやっただけ
桜庭も強かったけどジム潰したし
船木はジムさえもってない
有る程度MMAでも結果のこしてジム経営もやってる
田村がU系の成功者だろ。
で、格闘家で最も成功したやつは須藤元気。 U系の残党での成功者は菊田と田村かな。
で、全格闘家での成功例は須藤元気。須藤はすごいよ。 前田の場合、アウトサイダーで朝倉を育成する場をつくったのはすごいよ
修斗よりもアウトサイダーのほうが場としては上 >>197
政治の世界は成功者に成れたと思ったら一気に地獄の底に落とされるから怖いよ >>196
一番成功したのはオリンピックレスラーの馳浩 正直須藤の政界進出はどうなんだろうな。党首とお互い会ったことも無かったらしいが。 悠々自適に楽しい老後生活を満喫しているのはアニマル浜口 >>198
アウトサイダーに育成機関なんかないぞw試合する大会なだけだからな
不良がリングに上がるってんで盛り上がってた時期に朝倉兄弟がやってみたいと思っただけで、育てたのは禅道会とかトライフォース
で、レベルが低いってんでRODEFC→RIZINに移籍
きっかけはくれたって兄弟が前田に感謝はしてるけどな
選手が集う場としてでも当然修斗の方が各プロモーションのチャンピオンを陸続と排出してるし、修斗由来の育成機関は日本中にある >>196
船木は今は大阪でジムやってるんじゃなかった？ >>203
半グレを格闘技に参入させた格闘王(笑)
反社側の前田(笑)に税金を注ぐの？ 民主が外国人参政権用に使おうとしたら、前田は外国人参政権反対だったから立候補前に切られてたな https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/2019/08/28/073331
武藤「そう言われると、前田さんもちょっと前に先生になりそうになってましたよね？」
前田「俺、民主党に頼まれて、色々やってたんだよ。それであることで小沢一郎とモメて、それで小沢一郎を怒鳴り倒して喧嘩して。『選挙出たいなら1億円持ってこい』って言うのよ。おかしいだろ小沢。
でもね、怖いのがね、喧嘩別れしてその後『こんなん俺やめますわ』って小沢一郎に『このクソガキ！』って言った。ほんだらな……」
武藤「えっ……小沢一郎にクソガキって言ったんですか……」
前田「聞こえないように、聞こえないように言った（笑）『クソガキが！』って言いながら帰っていったら、翌月にOUTSIDERっていうアマチュアの大会のスポンサー10社に全部国税入ったの。
全部国税入って、その次の大会から全部スポンサー降りられた。スゴいっしょ？（笑）」
武藤「クソガキなんて言うからですよぉ」
前田「いや、クソガキは聞こえてないと思うんだけどね」 >>210
まーた針小棒大な物言いしてるよ(苦笑)
格闘王なんだからハイキックやれよ(笑) 田村は格闘センスっていうか、格闘頭脳があるんだろうな
バラエティでやった元力士のHEROとの相撲を見ても、実にうまい取り口をしている
高校時代の実績は知らないけど、相撲界に行っても通用したような気もするな 田村はあの時代になんで木口道場やら日体大レスリング部に出稽古に通ってたんだろ？？
いずれ必要な時が来るってわかってたのかな リングスで地味強相手に壊れかけたけど、PRIDEでは交渉力発揮して相手選んだりAXIS開催させたり美味しいとこ持っていったね。高田の引退相手つとめたし、桜庭戦は引っ張ったし。 >>220
吉田、滝本と2人の金メダリストとも試合してるぐらいだからね
なんせPRIDEデビュー戦がシウバとのタイトルマッチ、
そしてサップとかとやらされて以降はレイ・セフォーの弟だの総合デビュー戦のアマレスラーとか金魚と試合してイージーファイト。
あとは負けて元々のノゲイラとやって名前に傷付かない様にしてたな
本人はホイスとは本当にやりたかったらしいけど。 >>222
金はミドル級最強クラス
あれだけ腰が重くて打撃上手かったらなかなか勝てるやついないよ IGFのリングで小川直也に襟首掴まれて凄まれてたな田村(笑) ミーシャに完敗したあとミーシャに腹パンする長井満也
ダサすぎる
さすが前田劇団員の弟子 >>214
サップ軍団に怯えて
「許してください、すいませんでした」
と、低頭平身の前田さんが
小沢にタンカきれるわけないよなｗ >>229
チンピラ格闘技興行みたいなのをやってるくせに半グレの存在に注意を払わないって
アウサイの運営無能じゃね？ >>229
政界で１番権力あんの小沢一郎なんでしょ？
あと政界以外だとナベツネと池田大作が権力あるらしいね。 >>233
毎回思うけど朝日登がヘビー級のプロレスラーに勝てるわけがないよな。 >>235
ゴルドーは空手家だろ。。
修斗ってなぜか持ち上げられてたよな。
当時選手層がめちゃくちゃ薄い軽量級で活躍しただけでよくプロレス批判してたな。
批判するなら重量級をなんでプロレスラーに任せてたんだって話し。 ゴルドーはUFCで準優勝したし、ガチで強い空手家だったろ
あれにガチで勝てるプロレスラーって当時いたか？
小川橋本の時みたいに、多勢でもビビって逃げてしまうんだろうが >>236
そりゃ佐山がいた頃は反プロレススタンスだろ 朝日に殺られたプロレスラーのモデルはガチ童貞の前田だよね？ そもそもＶＴＪで修斗の選手ってキックボクサーにボコられたりしてたよね
素の修斗はそんなもん
グレイシーの軍門に下って教えを乞うて全然違う競技になったけど 前田の技術はその気になった佐山が構築したそれ以下って事だよ
強くなる努力してないからな >>236
ゴルドーはプロレスラー・柔術家・空手家だな >>241
修斗はパウンド解禁したぐらいで、全然違う競技になったって程でもないな >>237
藤田・桜庭クラスなら、ガチでゴルドーに勝てるじゃん？ >>230
なんだこれ
そこで終わる段取りじゃなかったから怒ってるのか？
馬鹿じゃねえの >>244
体系はえらく変わったけど、まあ基本は何でもありのガチだからな
そう言う意味じゃ変わらんわな 朝日昇がハンマープライスで橋本真也と戦う権利を修斗の若手に取らせて勝つつもりだったって言ってるけど
普段お客の前でやってることが芝居だからといっても流石に橋本が勝つよな >>248
さすがにねぇ
腕取ろうと足取ろうと
子供がじゃれついてる風にしかならないんじゃないかなあ >>237
安田本人まで言ってたもんな、ゴルドーはヤバそうだからどうしようとなったときに
丁度いいとこに村上がいたから、そっち行ったら飯塚さんが来てくれて有り難かったとか 行け行け大声出してた小原が全く自分から行かないって安田ボヤいてたな そもそも頭が良い人はこんなところで遊んでないだろう >>249
顔が知れた選手だと向こうも構えちゃうから無名の奴を選んでだって言ってたもんね
当時の修斗だと、ゴッチさんの技術のでかいプロレスラー対ゴッチさんの技術の小さい素人だし >>248
そもそも落札する金がないだろ
>>255
無名しかいないだろ 高田対ヒクソンに佐藤ルミナとかイチャモン付けてたけど
ルミナだったらヒクソンに15秒で極められる
高田相手でも1分が限界 ルミナは最初プロレスラーなら30キロ体重差あっても勝てる言ってたけど、そのうちレスリング出身の選手はちょっと…と弱気になってたな。 まあ佐藤ルミナが高田をテイクダウンできたかといえば疑問
打撃でＫＯ出来たかも疑問
けど、高田がルミナをＫＯしたり関節取るところも想像つかん
多分高田が上にのしかかったままで終わってたんじゃないかな エンセンは別格としてマッハくらいの体格じゃないと厳しいわな
マッハは170くらいしかないけど柴田や坂田に勝ってるし 高田劇団員はビバリーヒルズ柔術クラブの素人会員にも半殺しにされるようなレベルだから
ルミナ選手でも楽勝だったでしょうね
ハートも弱いし高田劇団員はw 宇野薫は高田結構強いみたいなこと言ってなかったかな
社交辞令込みかもしれんけどさ ホイスでも極められない高田をルミナが極められるわけなし
そもそもあの体格差じゃテイクダウンできるわけないし ルミナは柔術の黒帯から一本取ってるけど
高田劇団員はビバリーヒルズ柔術クラブの素人会員に半殺しにされたり
カイルストゥージョン相手にヤオったり
まともな実績がないからな >>237
藤田、桜庭、高阪、田村、金原、船木辺りはゴルドー相手なら余裕で勝てたと思う なんでホイスは極めなかったの？吉田戦みたいに痛ぶってるって感じでもなかったが。 >>268
上になったけど全く動かない選手相手に決めるのはファブリシオやノゲイラでも至難の技だぞ そんな状態でスイープする技術はいくらでもある
現にのしかかっただけの曙をオモプラッタで瞬殺してる
体重差で漬けるバランスが高田にはあったという事 漬けるっていうのはちゃんとそれで有利な判定を勝ち取って初めて成立することで
あの試合の高田劇団員は下からホイスにコツコツ攻められっぱなしで15分をやり過ごすしかなかった
結果ストレートの判定負け
一本負けしたも同様 高田はPRIDEの顔、グレイシーの中じゃホイスは空気読んでくれる方だし
ボビーと同じ扱いだったんじゃないの >>241
あの時代から真剣勝負を行っていた修斗は無条件で絶対正義だよ。 >>261
なんで柔道の猛者の中井とチビで非力の朝日を比べるの？ >>271
高田がルミナにのしかかったまま終わるかという話なのに何言ってんだお前 朝日昇
｢佐野選手はホイラー相手によくやった。もっと早くパーフェクトに決まると思ってました。
佐野選手とホイラーだと（両手をいっぱいに広げ）これくらい差があります。
ホントの世界チャンピオンと、こう言っちゃ悪いけどプロレスの方ですよね。｣
｢ケンドー・ナガサキさんは悪いけど素人だなって思いました。｣ >>274
中井は別に猛者と言えるほどの実績残してないよ 高田劇団員が佐藤ルミナ選手に下から足関を極められる姿が目に浮かぶ https://youtu.be/iEDzGXV-u-M
2分20秒のところでKO
そんなに鋭い打撃に見えないけどやられちゃったね
高田の体格とパワーならいけそうな気がする 高田対ルミナならスタンドの打撃で決着付くだろ
ルミナはテイクダウン不可能なんだから
高田は適当にローキック打ってりゃルミナはダウンで終わり タックルまともに切れない高田劇団員が蹴ってきてくれるなんてルミナにすればめちゃくちゃ美味しいよな せめて入墨男に相手にまともにガチをやっておけばなw 冗談ではなく真面目にルミナが高田に勝てるって思ってたら自分の感覚を疑った方が良い
ただ前田相手ならルミナが勝ってもおかしくないと思う 高田と違って前田はアスリートでもファイターでもないから ルミナVS高田戦は消化不良のドロー
マッハVS高田戦はマウントパンチを受けた高田が号泣タップ 高田劇団員は入墨男相手のガチからも逃げるくらいにガチに自信がないし、周りもそう評価してるわけだからな
ルミナ選手に対しての勝ち目なんて万に一つもないよ
ルミナ選手はビバリーヒルズ柔術クラブの素人会員に半殺しになんてされないだろうしw 高田劇団員ヲタクはもう少し高田劇団員がザコ相手のガチからも逃げたという事実を重く受け止めたほうがいい
船木劇団員ですらザコ相手にはちゃんとガチでやったのに >>277
ゴルドー・ピットマンにガチ試合で勝てる７０キロの日本人は、そういないでしょ！ >>288
それと中井が柔道の猛者だったかは別の話 >>289
柔道出身飲まない７０キロの日本人でゴルドー・ピットマンにガチ試合で勝てる日本人って、そういないでしょ！ 文庫版の証言UWF、表紙が高田、期間が1984-1996、巻頭対談が高田武藤の10・9トーク、
とUインター史観で再構成してるって感じだな
これはUの本流はUインターであり
UWFは総合格闘技の前身である事よりプロレス団体である事の方が大きいと定義しているのだろうか
元々証言UWFシリーズは巷説である前田史観に佐山史観で対抗した1984年のUWFへのさらなる対抗だったはずだが
その最終巻が高田の公式設定である格闘家時代よりもUインター時代を強調した作りになっているのは
前二つの「前田・総合格闘技史観」「佐山・総合格闘技史観」から脱する「高田・プロレス史観」を打ち立てる意図があるのかもしれない
だとしたら1984のUWFのみならず「前田が総合格闘技のパイオニア」史観にも編集スタッフが言外に異議を唱えている事になるんだよな レスリング→北大七帝柔道で団体戦優勝は十分な実績だよ
なんで朝日みたいなにもできない奴と比較するのか意味がわからない 全国レベルの実績はないから猛者ではないよ
レスリングも柔道も >>248
橋本が勝てるとかマジで思っているのがプヲタの限界だよな 修斗のコロボックル達がプロレスラーを狙ってたのは別に構わないんだけど、コロボックル達は、例えば大学の柔道部へ出稽古行ったりはしたのかね？
体重差が30kg程度あったら、寝技なんていかんともしがたい差があることに気づくと思うんだけど。
AV観てSEXを語る中学生のような感じで、朝日達は
身内のコロボックル同士の乳くりあいで自分達は強いと勘違いしちゃってたんじないかな。 >>229
だよねw
誰が考えても解る話に耳を塞ぎ「ｶｸﾄｳｵ〜ｶｸﾄｳｵ〜」とお題目を唱える明ｵﾀ(笑) 高校柔道部レベルの技術もないからな
UWFの連中の大半は >>229
エンセンが言ってるの嘘だと思うよ。
こんな話を信じる時点で、頭が弱いとしか思えない。
前田だってケツもってくれるヤクザの知り合いなんか当然いるだろうし、たかが半グレの二匹や三匹来たって、格が違いすぎて同じ席につくのすら嫌だったと思う。
金の切れ目が縁の切れ目。
エンセンが前田や高田の悪口を言ってるのは、
金をせびれないと踏んだから。
エンセンなんか、ただの小チンピラだったしね。 >>301
『反社会勢力との関わりは、過去・現在・未来ないです。』
ＢＹ 前田日明
エンセンって、小チンピラなの？
アマチュア興行しか出来ないリングスと関わって金になると思ってたのは、何でなん？ >>301
それあなたの願望ですよね？
サップ西成さんが興行を潰しに来たのは紛れもない事実なんですよ
前田劇団員が知ってるケツモチヤクザなんてPRIDE側のケツモチヤクザ相手に手も足も出なかったようなレベルなんですよ
ちゃんと現実を見つめましょう >>301
金せびれない桜庭・金原・松井を評価してるのは、何でなん？ >>303
PRIDEのケツモチは太田興行だろ？
歌舞伎町を拠点に、関東のヤクザで当時の太田相手に
物言える組は無かっただろう。
前田が用意できるのは良いとこ3次団体のトップくらいだろうし、まぁ相手が悪すぎたな。
半グレなんて、その世界ではお話にならないレベルだし、前田が直接話すような相手でも無いよ。 >>306
半グレにもケツモチいるでしょw
関東連合の松嶋クロスは今山口組なんでしょ そもそもエンセンの証言がまるっきり出鱈目なら訴訟必至
宝島側だってある程度の裏は取ってると考えるのが一般的 >>307
あのね。
客前で他人の興行を妨害しておいて、警察に通報されちゃってんのよ？
こんなのな、ヤクザの世界だったらただの下手うちで、笑われておしまい。所詮はガキの遊びだよ。
ヤクザなら人前でなんか動かないし、警察も呼ばせない。ガッチリ金は取る。
リングスやプロレスはこういうトラブルが起きないように、地方ごとにケツモチのヤクザをつけてたけど、今は反社付き合うとスポンサーもつかないから、こういう半グレが平気でアホなことしてくるよね。 >>310
それあなたのは妄想ですよね？
エンセン選手の証言を覆すような証言や事実は何か出てきているんですか？ >>310
警察呼んだのは後日の話でしょ？
威力業務妨害で捕まるヤクザはいないのか？ >>309
ホイラー相手に何も出来ないままただ押さえ込まれて締められた朝日くんが、果たして100kg級のレスラー相手に何ができるのだろう。
https://youtu.be/w1t65v6QBIc
ちなみに中井みたいに腕とるような行為をリアルファイトでやったら、下のアスファルトに頭から叩き落とされて即死よ。 そのホイラー選手は100kg級の佐野選手を完封してるんですが 体重差なんて、ガチ経験のない素人には何の武器にもならないからな
そもそも、体重差を生かす技術や戦術も必要なわけで 老害Uヲタガイジはアタマが悪すぎて話にならんな
妄想と事実の区別もついてない 技術知らない状態だとシャムロックですらホイスに簡単に捻られてたんだから
Uのでくの坊連中が修斗のトップクラス相手に五分の勝負が出来たとは到底思えない 橋本だって高校時代は全国大会でるような柔道選手で、新日でしっかりレスリングもやってたからな。
膝の怪我をしてから動けなくなったけど、若いときはデカイのに動ける、驚異的な豚だったけどな。
https://youtu.be/1H52mrr4iqo >>320
「バーリトゥード」というグラウンドでがんめんへのナックルありのルールで、グレイシー柔術勢の経験が他を圧倒してただけの話だよ。
今の成熟したMMAで、体重差30kgなんて危なすぎて試合を組めない。
修斗のコロボックル達に、どんな経験値があったんだ？
初期の修斗勢は草柳がカーロスニュートンに完封されたり、なんつーか、お前ら今まで何やってたの？って印象しか無かったな。 >>321
船木はヒクソンとやる時『新日でレスリング教えてくれなかった。』事嘆いてなかった？ まぁ新日道場で強くなる練習なんかしてなかったってことは高田や船木が証明してるわな >>322
誰も今の話なんかしてないけど？w
高田劇団員や橋本劇団員がルミナ選手や朝日選手とどれだけ戦えたかって話でしょ >>323
船木が新日にいたのは16歳〜19歳までのたった3年間だけど、19歳で恐ろしい肉体と格闘能力を持っていたと思うよ。どこあんな強い高校生がいるんだって話。
船木はパンクラス作って、ハイブリッドボディみたいな身体作りしだして弱くなった。
たくさん食って、たくさん寝て、たくさん鍛えて、たくさんステロイドうってたUWF時代が船木の全盛期。 >>326
ルールは何でやるの？
場所は柔らかいマットの上？ >>327
10代後半の船木劇団員の強さってどういう形で証明されてるの？ 奇しくもゴッチもテーズもグレコローマンもフリーもマスターしたうえで
キャッチの技術を身に着けるんでなくては役に立たないと言ってました
しかしゴッチはキャッチレスリングしか教えませんでした
アマレス教えるのは俺の仕事じゃない、そんなもん身に着けてて当たり前だと言うことでしょうか >>331
単にプロレス用の見せ技として教えただけじゃないの
別にプロレスやるだけならアマレス技術は不要だし >>330
朝日やルミナみたいなコロボックルじゃ、当時の高田や橋本とじゃ試合にならない。
朝日なんて、橋本の袈裟げりチョップで眼鏡吹き飛ばされて、眼鏡探している間に、上から踏みつけられておしまい。
ルミナは髪の毛掴まれて振り回されておしまい。
コーナーポスト叩きつけるか、場外に放り投げて、病院行きでしょ。 >>331
そもそもゴッチ・テーズって、アマレスの実績なんか無いぞwwwww そもそもUインターが安生ヒクソンの所へ送ったのが人選ミスだよな。
あそこはオブライトに行ってもらべきだった。
道場で気絶するまでフルネルソンスープレックスを20発くらいくらうヒクソンが目に浮かぶわ。 >>335
オブライト、田村とセメントやってスタミナ切れてダメだったね。 >>336
ピットマンなんて、プロレス界で何の実績もない、超ロートルだけど、修斗はそんな素人に勝ったくらいで喜んでたんだw
修斗みたいなコロボックル達じゃ、集客力無さすぎてプロレスラーと試合したくてもできないしな。 >>338
プロレス界で実績あっても、高田みたいに意味ないよ。
ピットマンはグレコのアマレスラー >>338
プロレスラー弱くても八百長で勝ち役やらせてもらってるね。 >>338
シャムロックやスバーンもプロレス時代の実績って皆無だよね PRIDE全盛期、日本人で外国人とやれてたのは、
桜庭、田村、高阪、松井、金原、藤田、近藤
みんなプロレス畑の人間じゃん。
修斗のコロボックル達が、腕に自信があるならレスラーに道場破りでも何でもして、結果を残せば良かったんだよ。
集客力もないコロボックルが、陰でプロレスの悪口言ってた印象しかないな。女子かお前らは、って感じ。 所属選手に集客力がなかったら劇団リングスや劇団Uインターは潰れた >>343
田村・松井・金原は外国人とやれてないな。 >>343
集客力って、格闘技よりプロレスの方が人気あるって話だなwwww
ガチ試合で強いか弱いかの話してるんだよな ヒクソン戦の高田とルミナなんで試合になる訳がない。
肉体的に全盛期だったインターのころなら尚更無理。 >>347
そりゃ当時のMMAファンはプロレスファンばかりだからな。
今も昔も相撲、プロレスの集客力はすごいよ、
ドーム興行できるとかすごい事だぜ。 >>344
PRIDE全盛期はヘビー級、ミドルのみだろ？
修斗勢が階級作ってもらってた後半でしょ？ >>350
武士道と本大会の両方が成功を納めていたときがPRIDEの全盛期 >>348
90年代後半の高田劇団員は柔術をロクに知らない
ルミナとやればUFC第一回大会のホイスシャムロック戦の再現になるだけ 正直高田のミドルキック2、3発でルミナは沈むと思うよ
100キロが130キロと戦うのは成立するけど65キロが95キロと戦うのは試合にならない >>354
体重差以外は勝てる要素しかない
体重差なんて技術次第でいくらでも無効化出来ることは初期MMAが証明している 話は逸れるけど「アマレス」の事はこれから「競技レスリング」と名前を変えた方が良いと思う。 >>344
その4人は修斗の第2世代って感じで、MMAがプロレス人気によって支えられていた時代にやっていたから、プロレスに対して変な対抗意識は無かったよね。
朝日ルミナあたりは、雑誌なんかでも凄い言ってたじゃん。弱いくせに。
ルミナが宇野に二連敗したときなんて、プロレスファンはザマーミロと思ったもんだ。
ではプロレスが何故そこまで人気があったのか。
それはファン全員が「プロレスは強い」と思っていたから。
何故今のMMAが人気がないか。
「コロボックル達がペチペチ格闘技習ったところで、弱いでしょ。」ってみんなが思ってるから。 >>346
３人とシウバ相手に良い試合してたじゃん。
この中で一番シウバ追い詰めたには松井だけどな。 >>359
仕方ないよ、日本人のデカイ人間は木偶の坊で世界に歯が立たないんだから。暫く先に成るけど此処はダルビッシュや八村の子供に期待しよう。 >>361
そのとおり。
日本人の平均身長は170cmで欧米人は180cm。
身長185cmくらいの人口は日本人の10倍くらいいるし、
100kg以上のヘビー級で日本人が結果残せないのは仕方がない。
30年前も同じ。外国人レスラーはデカクて強くて、日本人はボコボコにやられるイメージしかなかった。ブロディ、ハンセン、ゴディ、ウィリアムス、ベイダー、ノートン、ビガロ。
そこに現れたのがUWFという総合格闘技の概念。
ハイキックや関節技が使えるなら、デカイのに外国人にも勝てるじゃん、という期待を作りだした。
前田日明が総合格闘技の創始者と呼ばれる理由はここにある。 窓を開けるとドブ川の腐臭が漂う三畳一間、破れた半纏で寒さに
耐えながら部屋に入り込んだコオロギの鳴き声を聴いているのですね？
哀愁漂う昭和枯れすすきのような薄い頭を使って、しょぼくれたノートの
キーを打つその姿が浮かんできて泣けました。
令和に入っても生活やら何やら厳しいでしょうが、がんばってください。 >>359
そんな風に理屈にもならない理屈をこねて
前田劇団員や高田劇団員がルミナ選手や朝日選手の足元にも及ばないクソ雑魚だったという現実から
必死で目を逸らすのはいかがなものか コロボックルを連呼してる老害Uヲタガイジは
井上尚弥が格闘技を飛び越えて日本人アスリート全体の中でも
トップクラスの人気を誇っているという現実をどう受け止めているのでしょうか なぜかスルーされてるがプロレスラー 、バトラーツのカールマレンコは膝が抜けたままシウバと引き分けまで持っていってるんだよな
>>334
ゴッチはオリンピアン、ベルギー王座をフリー、グレコで獲ってる
オリンピアンを実績無いとは一体？
>>344
宇野、マッハ、ルミナはプロレスラーになりたくてなりたくて、身体が小さいからガチに行くしかなかった連中だな >>367
そんなことを言ったらプロレスラーなんてアマチュアでものにならなかったやつの吹き溜まりじゃんw アマチュアでものになったって食ってけないからへーシンクやルスカやアレンや小川
坂口や長州や谷津や中西はプロレス入りしたんでしょ つまりプロレス界というところはアマチュアの大物が昔の名前で小遣い稼ぎ出来るような甘い世界ってことだろw ルスカはプロレスラーとしては大成できなかったし
坂口長州谷津中西はプロレスラーを生業にしたのに何言ってんだ? みんな充分に小遣い稼ぎ出来ただろw
甘い世界だよプロレス界は
ロクに体も鍛えずにジジイになってもやれるんだからw 初期シューティングなんかは佐山タイガーに憧れてプロレスやるには小さいからシューティング始めた奴は多いだろうね
後の世代の宇野もそうだし川尻なんかもインター時代の高田の大ファンだったらしい
自分で格闘技やっていてUWFがやっていることがわかってきたんだろうけどやっぱり体格差はどうなのかってことだな 還暦過ぎた長州、藤波、天龍が老体晒してリングにしがみつくのがプロレス界だしな
引退した川田もラーメン店の店長
成功したレスラーの晩年がこれだからプロレスラー転向に旨味はない。 プロレスラーという賎業は強くなることを諦めた人間が就く職業 >>374
辞めた後どうにもならないってのは昔からよく言われてるな >>365
絶対に井上を引き合いにだしてくる奴がいると思ったらやっぱりね。
ボクシングのように、格闘技において最大の競技人口誇るスポーツで、層の厚いバンタム級で統一王者となり、PFPで世界ランク3位にいるのが井上。
朝日やルミナみたいなのは、格闘技の世界では地区予選敗退レベルの選手でしかないわけ。
商品価値で言ったら亀田大樹よりもずっと下。
下の下の下の下って感じ。
そんな地区予選敗退レベルのコロボックル君達が、
当時のスーパースター達の事を紙面でとやかく言ったところで、
まずはその人達と戦えるところまで行かないことには、
オナニーして鬱憤はらしてるのとかわらんよ。 M高橋の警備員会社もあながち悪くなかったのでは、とまで思ってしまう 悪くないと思う反面、警備員になってもなんか犯罪やらかす元プロレスラーもいそう 朝日選手やルミナ選手が地区予選敗退レベルなら
前田劇団員や高田劇団員は運動部に入部届も出せずにケツまくったクソヘタレ野郎になっちゃうじゃないですかw >>381
コロボックルなんだけど、きちんとした社会的な実績残せば評価はされて当然。
柔道の野村忠宏や大野将平はPFPなら世界最強クラスの柔道家だろうし、格闘技の世界でも当然、評価されるでしょ。
朝日やルミナなんて何の実績もない、ただのコロボックル。紙面でいくら吠えたって、そこらの街宣右翼とやってることは一緒。誰にも相手にされない。
佐山に至っては羊羮食ってるだけの豚。
西良典相手に、やってきた格闘体系を全否定されてボコられた、格闘技界に何の痕跡も残せなかった人間。 >>383
MMAにおいて何の実績もない高田劇団員と前田劇団員
高田劇団員 MMA 0勝
前田劇団員 MMA 0戦 修斗創ったってことで痕跡残してるじゃん
むしろ八百長野郎なのがバレた前田の方が格闘技界で空気だろ >>382
そりゃあんたの基準ならそうかもしれないけど、
一般人からみたら朝日やルミナなんて、前田や高田はおろか、オカダ・カズチカや真壁よりずーっと下だよ。
街で朝日を見かけたって誰も握手してもらおうと思わないだろうし、良い年したおっさんがガチガチうるせーな！くらいにしか思われないよ。
プロレスは観ていて面白くて興行として成立する。
MMAは糞つまらないし、弱いコロボックルしかいないから興行として成立しない。
フィジカルエリートは金が稼げるところに集まる。
その金の稼げるマット界の頂点に君臨していたのが格闘王・前田日明。 >>386
一般人から見たらじゃなくて老害Uヲタガイジから見たらの間違いだろw 今年もRIZINは大晦日に地上波放送が決定
世間はプロレスではなく格闘技を求めてる >>389
直近のRIZIN、ゴールデンタイムの放送で視聴率3%しか無かったけど、このまま続けられるのかね。
放送切られた後のDreamとかと同じ道を辿るのでは？
去年の大晦日RIZINの目玉は天心vsメイウェザーだったけど
ガチ信仰の強い気の毒な人達は、あの程度の試合で満足しちゃうわけw？
曙vsサップとか、天心vsメイウェザーとか、企画としては完全にプロレス。
いくらコロボックルが一生懸命ガチで強くなろうとしたって、一般人には響かないし、メインをこういう色物に持っていかれておしまい。 >>390
地上波ゴールデンで勝負すらさせてもらえないプロレスとかいう八百長演芸w 日本はいつの間にかデカイのは外人もしくは黒人ハーフに
任せきりになったよな
ラグビー相撲バスケ陸上みんな外人や黒人ハーフばかり
純日本人だけでやっていくなら軽量級盛り立てて
いくのは仕方ねえんじゃねえかな
日本人全体で見ても平均身長縮んでるらしいしね >>392
服飾やってる人に言わせると、肩幅が狭くなってきているらしいよ。
昔の子は野球や相撲で遊んでたから、上半身は強かったと思う。
もっと昔の世代は、農業手伝わされて育つから、足腰が異様に強かったw >>393
また適当なことを言ってるな老害Uヲタガイジ >>385
当時人気絶頂のUWFに修斗の連中が噛みついたところで
揺るぎようのない格差あったけど、それを前田より強いゴルドー倒すことで
中井がひっくり返したしな。 北野誠や糸井重里とは随分仲良かったけど
ガチ童の性格に嫌気が差して離れたのかな？ >>395
中井の実績は大したものだけど、中井だけだったよね。
ゴルドーに片眼潰されて、打撃ありの格闘技はできなくなっちゃったし。
その後に続く選手が現れずにもがいている内に、1997年のPRIDE1からプロレス勢に持ってかれた印象だな。
ルミナにいたっては、大宮トレセンで小川直也に菊田をはじめとするグラバカ勢がケチョンケチョンにやられるのを黙って見てただけw
身体の大きい人を目の前にして、ビビっちゃったのかなw 糸井はトレンドウォッチャーだし時代遅れの前田を話題にする旨味が無くなったから離れたんじゃね プロレスラーやプオタ達が例え何を言おうと旗揚げから真剣勝負を貫いている修斗は紛う事なき絶対正義。 >>399
修斗ブームwwwwwww
どんなブームだよw あの程度でブームと呼ぶのかw
修斗アマチュア修斗とかやって、総合格闘技の裾野を広げようとしてたのは評価するけど、興行としては全然お話にならんな。
修斗から宇野、マッハ、KID、五味、青木、川尻を輩出したのは凄いけど、みんなPRIDEやK-1に行っちゃたよね。当時のPRIDEやK-1は、プロレスを土台にしてブームだったから金も稼げたしな。
今も昔も、修斗なんてアマチュアに毛の生えた程度の団体。プロの興行としては4流くらいだよ。 BSスカパーでの修斗中継がずっと楽しみだったのに最近の番組作りにはかなりイライラ。まず解説者の声質が放送向きではないしタイム表示が大き過ぎて画面が窮屈、極め付きは金網の外からの映像が多過ぎて見辛い。選手達は命懸けなのに番組スタッフが無能では全てが台無し。 >>398
糸井重里ももう70歳だぞ。
70歳のジジィが「前田日明が最強」とか言ってテレビでてたら引くわ。
70歳なんて、団子食いながら水戸黄門を観る年齢。 同年代のお前もネットにへばりついてないで、団子食いながら水戸黄門でも観てれば？ ＢＳフジ
長州 武藤 船木
ｖｓ
蝶野 前田 山崎 >>404
あの程度ってプロレスラーでホットドッグプレスやポパイの表紙になれたやついるの？
当時のエセ格闘技U系団体の観客動員がジリ貧の中
修斗はNK、文体を札止め
今の修斗をそこまで貶めるということは
前田劇団員のアウサイは存在も認めていないということだよな？ >>405
ということは、解説者の声質が良くて、タイム表示が小さくて、金網の外からの映像が少なくないと、修斗は糞つまらないということだな。
少なくても会場に足を運んでまで観るものじゃないな。 >>412
一流のミュージシャンのライブDVDでも制作スタッフが無能では全てが台無し。 隔世の感やなあBSフジ
ピコピコハンマーで前田に叩かれる長州とかｗ >>411
ルミナやマッハ、宇野あたりがお洒落に着飾って、格闘技を泥臭いものから変えようとして、新しいファン層の獲得に努力したのは評価できるけど、ホットドッグプレス読んでた奴は、修斗の試合を観に行くくらいなら服を買うだろうし、ポパイ読んでた奴はエロDVDに行くだろう。
柔道、レスリング、空手なんかをやるのは基本的に芋兄ちゃんだから、後に続かんよな。
アウトサイダーなんてロートルもいいとこだよ。
今は第一回のコンセプトからだいぶ変わっちゃって、
ただのアマチュア格闘家の大会になっちゃたしな。 チンピラ路線だと半グレに怒鳴り込まれるから路線変えたのかねアウサイは >>416
Tシャツ目当ての客が大勢会場に来てたけど？
本当に何も知らないんだな老害Uヲタガイジくんは >>418
Tシャツが目当てで修斗の試合が目当てじゃないわけだな。
それはブームと認定しようw
修斗はコロボックルTシャツで成り立っていたわけだ。
コロボックルTシャツって今でも買えんの？ >>419
客席も埋まってた最後まで
宇野がルミナから一本取ったときの盛り上がりは映像でも確認出来る
やっぱり何も知らないんだな老害Uヲタガイジは 八百長か真剣勝負か分からないで見てるＵオタより分かって見てる修斗の観客の方が鑑賞能力あって真面だと思うけどねwwww >>422
そもそもの話なんだけどPRIDEって前田劇団員や高田劇団員を支持してる人間にとって
自分たちが好きだったエセ格闘技演芸を潰した憎き仇敵なんじゃないの？
何かやたらとPRIDEを持ち出して修斗を叩いているけど 修斗をどれだけディスっても前田がガチ童貞な事もKOK以前のリングスは八百長プロレスも混ざってた事も変わらないぞwww >>386
UFCの市場規模やトップクラスの選手の収入知らんの？ww
ガラパゴスなプオタはMMA＝RIZINとでも思ってるのかな？
世界的にはMMA＝UFCだし、日本でもまともなMMA好きはずっとUFC追っかけてるからな >>420
知ってるよ。二戦目なんかNKホールまでわざわざ観に行ったからな。
NKホールが一日埋まってブームって呼ぶのはどうかと思うぞ。
新日のG1で両国7日間満員とか、ドーム7万人とか、
ブームと呼ぶのはそのくらい集客しないとな。 >>426
そういう基準を持ち出すならお前の言うコロボックルが中心のRIZINが
大晦日に5年連続で地上波中継やっているのは
充分にブームと呼ぶに値するなw >>423
前田劇団員や高田劇団員を支持してるわけじゃないよ。佐山劇団長が作ったシューティングというズッコケ少年団を支持するズッコケオタが、「前田は弱い」というから、佐山劇団長よりはずっと強いと言いたいだけだよ。 >>428
前田劇団員や高田劇団員は強いと思ってるんでしょ？
信者と呼ぶに充分だよ >>427
このまま行くとRIZINも消滅して、日本ではMMAは超ロートル競技になりそうだから、数年後からみたら今は格闘ブームなのかもしれないね。
ヒクソンvs高田
桜庭vsホイス
ヒョードルvsノゲイラ
ミルコvsシウバ
ミルコvsヒョードル
あの時の会場の雰囲気とか盛り上がり方とか知ってると、今のRENAとか山本BBAとか、はぁ、と溜め息つくことしかできんな。 >>429
今のMMAで前田劇団員や高田劇団員が勝てるとは思ってないよ。王や長嶋が現代野球だったら全く通用しないのと一緒。
当時はMMAなんてなくて、UWFの連中が強いと思われていたって言ってるだけ。
前田が競技で強かったかどうかは知らないが、弱くはなかっただろ。
まぁ佐山劇団長より強かったことは一目瞭然だけどな。 >>431
前田劇団員が弱くはなかったとする具体的な根拠は？ 弱くはなかったとも言い切れんけどな
前田が強い根拠が何も無いんだから
むしろプロレスの裏側がバレてる今だと実際は弱かったまである >>423
ばーか
UWFも東京ドームでやってるわ >>425
それはUFCのペイパービューを利用したセールス手法が成功したから、選手にも高いギャラを払えるし、金を稼げるところにフィジカルエリートは集まるからな。
UFC＝MMAで、日本での総合格闘技は消滅しても構わないと言うなら、それに対してとやかく言うつもりはない。
一時期はPRIDE>>>UFCだったのに、惜しかったな。 >>434
チケット売れなくて招待券ばら撒いたっていう興行でしょ
そのこと言ってたの？ >>430
地上波ゴールデンから遠ざかりまくってる珍日はそのRIZIN以下のチンカスってことだな >>432
192cm, 115kgの体躯で打・投・極を極めていたこと。
格闘王と呼ばれ、アマチュア競技で実績のある猛者が多く在籍した新日で、誰一人前田を潰せなかったこと。
UWF、リングスと屈強なオランダ勢、ロシア勢と一緒に練習していたこと。
弱かったら、道場破りでもなんでもされて、とっくに潰されてるよ。
プロレスだってリングの上ではショーだけど、裏側では強くないと生きていけない世界だからな。 >>439
いつまでそんな寝ぼけたこと言ってんのよ >>438
新日がチンカスだと、今の修斗は何になるんだ？
コロボックルチンカスって感じか。 結局な、コロボックルMMA信者ってのは、現代と過去を混在して話すから意味がわからくなるんだよ。
前田がMMAで強いか弱いかなんて、王や長嶋がツーシームや160kmhの球に対応できるか、ってのと一緒。
当時のままならできんだろうし、現代に生きていたら対応できるかしれない、って話。
前田の全盛期、MMAなんて競技は存在しなかった。
シューティングが競技として強さを競っていたところで、
金にならないから前田やたかだは興味すらなかった。
世の中の多くが前田、高田は強いと思っていた中で、
わざわざ未経験の競技にでて証明する必要がどこにある？
前田はガチを人前ですることは無かったけど、
格闘王と呼ばれ、総合格闘技の創始者と呼ばれている。
その事実だけで、尊敬の対象になるのは当たり前。 >>431
当時でもすでに88年にはカレリンが金獲ってるし、モースミや他にも柔道、レスリング、サンボ、キックのトップクラスの方がUWFの選手よりガチじゃ遥かに強かったでしょ？
てかヒクソンは肉体的にはUWF全盛当時はピークだよ
U系はまともなレスリング技術がないからストライカーからテイクダウン取る事すら出来ないんじゃないの？
そして顔面打撃に慣れてないから本職のストライカーから良いの一発貰って秒殺されるだけなんじゃないか >>444
とりあえずバーリトゥードはとっくの昔に存在してましたよ
あとリアルな実力測定の機会から必死で逃げ回ったのは前田劇団員自身
本人自身が自分の実力のなさをよく理解してたんだろ >>444
VTが現れて自分らのやってきたことの意味を証明しなきゃならなくなったときに逃げちゃったからな >>444
まあこれはあるわな
昭和末期はプロレスやエセ格闘技やってれば
当時の馬鹿な日本人は勝手に最強と持ち上げてくれたし
金も稼げた
柔道やレスリングで金メダルとっても
せいぜい大学教授になれれば御の字で
収入も一般リーマンに毛が生えた程度
なんで無理してそこまでやる必要あるのか
って話だわな >>435
日本は結局、MMAじゃなくてガチ化したプロレスや異種格闘技戦を観たかっただけなんだろうね…
そしてそれを実現してくれたPRIDEが当たっただけ。
RIZINでも結局話題になるのは美憂vsRENA、バルトvsミルコ、堀口vs天心、メイウェザーvs天心といった異種格闘技戦の匂いがするカードばかりだからね
UFCの様な競技として発達した高度なMMAは合わないんでしょう
個人的にはUFCの方が面白いし好きだからRIZINはガラパゴスな価値観で好きにやってくれって感じだわ
堀口と朝倉とか一部の選手はUFCで観てみたいけどな
とはいえ堀口は元々はUFCじゃフライ級だったからバンタムじゃ厳しいと思うけど。 >>444
世の中の多くが前田・高田は強いと思ってないよ。 >>445
だからそれ今だからそう思うんだって。
カレリンなんて、一般に知られたのは3連覇目のアトランタ（1996年）で、88年あたりなんてソビエト軍団のハシミコフとかザンギエフのほうが遥かに有名だったよ。
つーかカレリンなんて知ってる奴は誰もいなかっただろ。
第一回UFCでホイスが優勝した時ですら、どの競技がMMAに向いているかなんて、全然わからない状態だった。
バーリトゥードのセオリー知ってるグレイシー柔術が無双してただけのこと。
その後、レスリングの優位性や打撃の使い方、寝技のセオリーなど、MMAで必要なスキルは確立されていったけど、UFCが始まる1993年以前、アマチュアレスリングが格闘技で有効なんて考えている奴は誰もいなかった。 前田劇団員はMMA無戦
アスリートとして公式な記録を残している長嶋選手や王選手を比較対象として持ち出すのは不適当 >>452
レスリングは立派な格闘技ですよw
もしかして老害Uヲタガイジは格闘技≒MMAだとでも思ってる？ >>449
そう。今でも日本の柔道界にはMMAに出てきたらUFC王者になれるような素材がゴロゴロいるわけだけど、
MMAで強さを証明しようなんて思わないし、今のMMAには全く魅力もないしな。
この佐々木健志なんて、東京五輪の後にMMAで見てみたい選手の一人。
https://youtu.be/aOF3TW_Onwg >>449
U-COSMOSの前年のソウルオリンピックにレスリングのアメリカ代表で出場してたデュアン・カズラスキーが高田に負けるとかガチじゃ絶対に有り得ないもんなww
ウィリー・ウィルヘムに前田が勝つのもガチじゃ有り得ないしね レスリングが格闘技ではなかったなんて知らなかったわw 山本がヒクソン相手に粘ったことより
中井がゴルドー倒したほうがUWF的に地味にやばいんだよな >>452
じゃあ89年に第1回UFCが行われたとして、グレイシー以外はセオリーを知らないからUWFの選手が勝ち上がれたとでも？
ゴルドー、モースミ、カレリン、斎藤(柔道)、ドールマン、タイソン、前田、北尾…
例えばこのようなメンバーで初期UFCのルールで開催されてたとしても前田が勝ち上がれたとは思えないが？
前田はせいぜい勝てて北尾がギリギリでしょ 全盛期の前田をタイムスリップで現代に連れて来て一流のコーチ陣の下MMAの特訓を3年ぐらいさせた後にオクタゴンに入れてUFCミドル級ランク15位の選手と体重差ありの試合をさせたとしても前田は１Rで負けると思う。その根拠は前田は生まれ付き格闘技に向いてないから。 それこそノールールだろ
ヒクソンは山本に苦戦した雑魚 >>456
MMAに転向してUFCでトップクラスになれば大金も稼げる可能性があるって日本でも知られればそうでもないんじゃないか？
問題はもはやアジア人がUFCでトップクラスになる事がほぼ絶望的な事だが。 あのロープ掴みが当時のU系プロレスラーの限界なんだろうな >>457
カズラスキーってベンチプレスの世界王者とかじゃなかったっけ？アマレス経験は無かったような。
UWFだったらぶっちぎりの最強はゲーリー・オブライト。アメリカのアマレス史上、最強とも呼ばれる男。
https://youtu.be/vFjKi1ERIZA
ルスカが猪木とやったとき、ドールマンが一緒に来日して藤原とスパーして藤原を投げまくったけど、お互い極められなかったそう。
まぁ打撃も込みならドールマンの圧勝だった可能性が高いけど。
前田も藤原も高田も、弱くはなかったと思うよ。 >>464
全盛期じゃもうプロレスが染みついててダメだよ
入団前じゃないと
まぁそれでも負けると思うけども ああいうロープを掴むような真似は
まともな格闘家ならみっともなくて出来ないよ 顔面パンチとパウンド無し、ロープエスケープ有りで活躍できる競技は限られるな。 >>468
デュアン・カズラスキーはソウル五輪のグレコの130kg級のアメリカ代表だが？
全米選手権優勝4回、世界選手権準優勝1回(87)、ソウル五輪8位の普通に世界的強豪
カレリンとも対戦経験あったりするし、130kg級に110kgで出場してた選手 >>466
アメリカはボクシングとレスリング大国で、五輪に行けなかったけど、世界レベルの猛者が一旗上げてやろうとMMAやってるからな。日本の柔道家はMMA用にまたリスク背負って猛練習するくらいなら、高校や大学で指導者になって、結婚して穏やかに安定した生活を選ぶわな。 >>466
まあ金稼げる競技にフィジカルエリートが集まるのは
事実だから今のUFCに日本人が入る余地はないわな
それこそ野球やサッカーに行くような連中が最初から格闘技
やればどうなるかわからんがそんなこと言ったら
アメリカの3大スポーツの連中がUFC行ったらってことにもなる
どちらにせよ日本人が活躍できるのはせいぜいUFCならライト級が限界だろうな 格闘技語る前に一般常識勉強しろよw
3大スポーツオジサン え？
アメリカじゃボクシングやレスリングなんて超マイナースポーツってことも知らないガキんちょ？？ 3大スポーツオジサン
もしかして何を馬鹿にされてるかまだ理解出来ていないの？ >>472
中井に負けたピットマンもカレリンと対戦経験あるよ ・アメリカンフットボール
・バスケットボール
・ベースボール
・アイスホッケー
はい、この話は此処まで。 >>472
すまん。さすがに記憶に残ってなかった。
その実績を聞くと、今では日本に呼ぶことすできそうないけど、当時は余裕で捨てゴマとして使えたんだな。 >>473
例えば現UFCフライ級＆バンタム級の2階級王者のヘンリー・セフードは21歳でレスリングの北京五輪金メダリストになってる化け物だからな
他にもメダリストや世界選手権の入賞クラス、全米選手権優勝クラスが転向してMMAに対応した選手がゴロゴロいるのがUFC
柔道もなんせロンダ・ラウジーがメダリストだったからな
他にも柔道メダリストがMMAに転向して来てる
あとアマチュアボクシングで実績あったり、プロボクシングで数試合経験してたりするボクシング技術高い選手も今は本当に多い。
これはもう日本人がどうこう出来るレベルじゃないよな アメリカだとメイウェザーすら誰も知らないレベルでしかないくらいボクシングはマイナースポーツだよ。
マイク・タイソンの全盛期すらボクシングに興味が無い人ばかりで誰も知らないくらいの認知度 カズラスキーはベンチプレスの世界王者
アメリカの3大スポーツ
レスリングは格闘技ではない
www >>482
ちなみに弟のデニス・カズラスキーは銀メダリストでUインターが呼んでたね
まぁ扱いは使い捨てに近かったと思う
ただ後に田村はカズラスキーと仲良くてレスリング教えてもらってたって言ってたから、
そういう意味では呼んだ意味もあったかも知れない アメリカの3大スポーツオジサン
自殺しちゃったのかな？w
あまりにも恥ずかしすぎて ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36
こいつやばすぎだろ >>468
オブライトが最強だなんてどこで言われてるの？ でもアメフトやってる奴らの身体能力は異常だと思う。
黒人で100kgの体重で100mを10秒台で走る奴とかいるからな。
格闘技の経験がなくても、修斗のコロボックル達はボコボコにやられそう。
田村がサップに1分くらいで負けたみたいに。 学生時代アメフト脱落した奴らが他の競技でトップ選手なったりしてるからなぁ ちなみに最近はサッカーの競技人口、視聴者数、観客動員が増加してるから4大スポーツの枠組を変えた方が良いって話もあるにはある
移民が増えれば増える程アメリカでのサッカー人気は上がるからな アメリカの3大スポーツオジサン「アメリカの3大スポーツ！」 ベンチプレスの世界王者オジサン「カズラスキーはベンチプレスの世界王者！」 >>493
当時、アマレスを格闘技とは呼んでいなかった。
柔道や相撲もそう。これらはスポーツのくくり。
格闘技と言うと、UWFに空手やキックボクシングのイメージ。
現に格闘技通信で、柔道もアマレスも取り上げられたことないだろ。最近は読んでないから知らんけど。 >>490
病気だか家族の問題でオリンピック出れなかったけど、出ていれば金メダルが確実だった男。
オブライト一度も勝てなかった奴が、ロス五輪のグレコローマンの100kg超級で金メダル。 >>499
スポーツという大きなカテゴリの中のサブジャンルとして存在するのが格闘技というカテゴリ
そしてその格闘技というカテゴリを構成する競技の一つとしてレスリングが存在する
無知蒙昧な愚か者の常識は世間の非常識
レスリングは今も昔も格闘技 ちなみに2018年のスポーツ選手の長者番付
1位フロイド・メイウェザー・ジュニア(ボクシング)
総額： 2億8500万ドル（約313億円）
2位リオネル・メッシ(サッカー)
総額：1億1100万ドル（約122億円）
3位クリスティアーノ・ロナウド(サッカー)
総額：1億800万ドル（約119億円）
4位コナー・マクレガー(UFC)
総額：9900万ドル（約109億円）
5位ネイマール(サッカー)
総額：9000万ドル（約99億2000万円）
6位レブロン・ジェームズ(NBA)
総額：8550万ドル（約94億2000万円）
7位ロジャー・フェデラー(テニス)
総額：7720万ドル（約85億円）
8位ステフィン・カリー(NBA)
総額：7690万ドル（約84億7000万）
9位マット・ライアン(NFL)
総額：6730万ドル（約74億1000万円）
10位 マシュー・スタッフォード(NFL)
総額：5950万ドル（約65億5000万円）
マクレガーはメイウェザー戦とか特殊だとは言え、MMA選手がここまで稼げる様になるとは感慨深いものがあるな ボクシング・レスリングは『最古の格闘技』言われてる 格闘技通信に取り上げられてないから格闘技じゃないとか詭弁にもほどがある
まるで前田劇団員 >>502
とらえ方は人による。
MMAでレスリング有効性が証明される以前、アマレスを格闘技として考えられていた記憶は俺にはない。
実際にアマレス経験者の間でどう言われていたのか知らん。まわりにアマレスやってる奴なんていなかったからな。
ただ格闘技というと上に書いたように空手やキックボクシング、骨法やシューティングのように、打撃があるものを指していたように思う。
初期UFCではポジショニングの概念すら知られておらず、アマレスが格闘技中で注目されはじめたのは、ドン・フライがUFCで勝利したあたりから。 プロレスという呼称と共にアマレスという呼称も一般化してしまったが、この呼称ではプロレスよりアマレスの方が格下だという印象を受けてしまう、実際はアマレスの方が強いのに。そこで俺からの提案、今後アマレスの事は競技レスリングと呼んだ方が良いと思う。 ちなみにレスリングの有効性についてはU系団体ではUインターが最も早く気付いてたのが面白い
レスリングコーチで安達さんを呼んだり、田村は日大や専修大に出稽古に行ったり、外人選手はレスリング出身者を重視したりね
ちなみに打撃技術に関してはムエタイ重視
パンクラスは大学まできっちりレスリングしてた高橋がレスリング技術の有効性を訴えてたのに誰も信じなかったけど、その高橋がUFCで勝った事で初めて信用する様になったらしい
ちなみに打撃技術に関してはボクシング重視
リングスはレスリングじゃなくてサンボを前田は重視してて、その結果最もU系ではMMAへの対応が遅れた
ちなみに打撃技術は空手とキック重視
高阪だけはザザやブルガリアのアマレスラーとスパしてレスリングの重要性に気付きだして、
モースミに呼ばれてアメリカ行った時にレスリングの練習もしたみたいね
要は前田は何にも分かっちゃいなかったって事よな でもヒクソンと言うかグレイシー達はUFC以前から競技レスリングの有効性に着目していたんだよな。 ちなみにアマレス経験者でもアメリカの選手が他の国のアマレス経験者よりMMAで強いのは、
アメリカでは大学まではフリーやグレコではなく、フォークスタイルレスリングをやってるからなんだわ
このフォークスタイルはフリーやグレコよりグラウンドコントロールを重視してて、みんなそれを経験してるからMMAに活かしやすいとの事 >>512
パンナム選手権で優勝した事はあるらしいけど詳しくは知らない
柔術だけじゃなくレスリング、サンボ、柔道も練習したし大会にも出てたみたいだけどね >>509
あんたすげー詳しいなw
分裂したUWFの三団体で、Uインターが一番プロレスしてて、当時のリングス、パンクラスオタからは、あんなの格闘技じゃねーとか言われていたのに、今から思うと一番最先端の格闘技を真面目に取り組んでいたのがインターなんだよな。
MMAに関して言うと、前田、高田、船木、藤原はおろか、佐山ですらよくわかっていなかったと思う。
佐山なんて、MMAで有効なのはボブチャンチンのロシアンフックとか言ってたからな。
下の世代、桜庭、田村、高阪、近藤、マッハ、宇野などが自分達で創意工夫して、レベルアップしていった。 >>511
すごく詳しそうだから教えてほしいんだけど、
もしカレリンが本気でMMAに取り組んだら、どんな選手になっていたと思う？
トム・エリクソンみたいに無双するような気もするし、打撃で簡単に沈むような気もする。 >>514
Uインターは第2次UWF時代にスパーリングで最強だった高田がいたのと、
(船木も鈴木も当時は勝てなかったと証言してる)
宮戸が本気でUインターを最強集団にしようとしてたのが大きいかもね
宮戸はテーズやロビンソンに出会って、それまでのゴッチのパワーを重視したキャッチの技術へ疑問が湧いたらしい
特にロビンソンの技術は今まで体感した事がない物でパワーだけじゃないキャッチを初めて知ったとの事。
そしてレスリングのコーチを呼んだり、招聘したアメリカやロシアのレスリング出身の選手と道場でスパーリングさせたりしてたみたいね
田村は第２次時代の怪我で休んでる間から大学に出稽古に行ってたと言ってたけど。
そこでキャッチ＋アマレス＋ムエタイってUインターの基礎技術が出来上がって、後にそこにエンセンから柔術の技術も導入された。
前田はキャッチの技術も宮戸が日本人に向いてないのでは？と疑問視したゴッチのパワー重視の技術しか知らないんよな
それは前田は自分は体格があってパワーもあったから、ゴッチ流に疑問符を抱く必要なかったってのも大きいと思う >>503
それ本当？
こっちだとマクレガーは21位で50億くらいなってるけど。
引退しちゃったから、今は100位以内にMMA選手はだれもいないね。
https://www.japanesecasino.com/highest-paid-athletes-2019 >>515
カレリンはシドニーの時、いやアトランタの時点ですでにピークは過ぎてたからなぁ…
アトランタ後に転向してた場合はまだまだMMAの技術も発展してない時期だから、テイクダウン＋パウンドで何とかなったとは思う。
シドニー後に転向の場合は年齢的にも新しい技術を覚えにくいだろうし、肉体的ピークも過ぎてたから大した活躍は出来なかったかも知れない。
アトランタ後の場合はPRIDEで1試合だけしたシドニーの決勝でカレリンに勝ったルーロン・ガードナー的な選手になったかもね
カレリンの打撃センスが全く分からないけど、ガードナーがやったガチガチにスタンドは防御を固めてジャブを打ちつつ組みついていくスタイルなら、90年代なら無敵かも知れない。
ちなみにフリースタイルよりはグレコローマンの選手の方がMMAでは活躍しやすいってアメリカのコーチが言ってるね
それは試合中の姿勢の問題らしい ちなみにフォークスタイルレスリングについてアメリカの有名なMMAのコーチが語ってる記事もあるよ
http://mmaplanet.jp/36321 >>517
そっちは2019年の最新のデータだね
俺のは2018年度だから。
ちなみにマクレガーは引退撤回したよ >>518
カレリンの試合で解説者が『カレリンのピークは２０代前半で、それ以降は調子落ちてる。』言ってたね。 >>516
なるほどね。
当時、山田学がパンクラスで連勝している裏で、
内緒で一緒に練習していた金原に歯が立たなかったっていうしね。
Uインター勢の実力は後にちゃんと証明されたしな。
前田に関して言えば、グラウンド自体にどこまで突き詰めて考えていたか怪しい節がある。
キックに異様にこだわっていて、弟子の山本、長井、成瀬、坂田と、どれも寝技はイマイチで打撃系の選手。
大学で柔道やってた高阪だけ寝技系の選手。
UWF系でもったいなかったのは、掌底で止まっちゃって、ボクシングを取り入れなかったことだな。 これはUFCでもトップクラスの選手でレスリングエリートだったチェール・ソネンが語ってるMMAにおけるレスリング論
http://kakuchu.blogspot.com/2013/03/mma.html?m=1
この国で、グレコ‐ローマンレスラーはまずフリースタイルをやらない。
フリースタイルが出来なかった奴らがグレコローマンに行くんだ。
今私はグレコローマン･ガイだし、それが本当に真実であると君に直接教えてやることがで出来る。
だが、フリースタイルの選手としてより優秀なアスリートになればなるほど、より優れた選手からは遠ざかり、素晴らしいテクニックから離れていくことになるのだ。
グレコローマン・レスラーはMMAにおいてはいつも彼らよりうまくやってきた、
ランディ･クートゥアからダン・ヘンダーソン、マット・リンドランド、そして私だ。
私達はいつもフリースタイルの連中よりも成功を収めてきたが、彼らも私達も誰一人としてそれが何故なのかは分からなかった。
私はその理由の大部分が姿勢によるものであることを主張したい。
ヘンリー・セフードと出くわしたら、彼は体を折り曲げて屈んだ状況にいるだろう。
彼は腰を曲げて後ろに引き、頭をマットのほうに下げた状態を維持するだろう。
グレコローマンの場面では真っ直ぐに立って高くしたり低くしたりするが、それはMMAやボクシングの場面で使う姿勢と同じなのだ。
そしてフリースタイルの連中は多くが相手の攻撃を外し、足か尻を取ることにばかり精を出すが、それは彼らが屈んだ状態でそうやるのに非常に慣れているからで、それに対してオクタゴンでは真っ直ぐに立つことを強制されてしまうんだ。 PRIDEで佐竹が佐山にロシアンフック仕込まれて、一時期フォームがヘロヘロだったな。ロシア人の頑強な手首あってのテクなのに。 >>518
カレリンの全盛期は間違いなくバルセロナ（1992）の頃だよね。
俺がカレリンを知ったのは1996年のアトランタだけど、
手の故障かなんかで決勝（ガファリ）もポイントの優勢勝ちだった。
前田とやった頃は身体もしぼんでたし、世界選手権でもカレリンズリフトが決まらなくなっていた。
シドニーでは惜しくも負けたけど、あれも組んだら先に手を話した方が減点という新ルールを、カレリンが忘れていたという説がある。
カレリン、あの肉体でボートを漕ぐだけで筋トレやってなかったって言うしな。規格外の身体能力であったことは間違いない。
https://youtu.be/6g21jEuHZvs >>522
前田は打撃に関しては極真幻想、空手幻想が本人に根強く残ってるからね…
あとはシーザーから習ったキックの技術ぐらいしか知らない。
U系でボクシングの有効性に最初に気付いたのは船木だったはず
高田も早い内からボクシングジムには通ってたけどそういう技術面の有効性とかは考えてなかった
船木はキックの練習をしだした時に掌底の有効性や距離感に疑問符を抱き出して、ボクシングを習いだしたんだよね
あとは第2次UWF時代のシュガー・レイ・レナードとの対戦計画やロベルト・デュランとの異種格闘技戦なんかがあったから自然とボクシングを意識せざるを得なかったみたいね >>523
一時期言われていたのは、蹴りを合わされる可能性があるからMMAでは片足タックルは厳禁で、グレコ技術で距離を潰し、金網に押し付けながらパンチ。
組技系選手は体幹が強く、特にグレコの選手は上半身強いから打撃も強いと。
マーク・ケァー、コールマン、ドン・フライはフリースタイル出身だったね。 あとリングスはグラウンドに関してはオランダ留学でドールマンから、コーチとして来日したロシアのコピィロフやズーエフからサンボも習ってたはずなんだけど…
やっぱり前田自身がゴッチ流キャッチしか知らなくて、サンボの技術をあまり理解出来てなかったんだろうなと。
前田がわざわざドールマンやロシア軍団から一から教えてもらうなんてしなかっただろうしね
というか第1次Uに比べて第2次Uは試合でのグラウンドの展開が雑になってたと思う。
これが佐山と前田の意識の違いが出てる部分なんじゃないかな？
新日復帰時代を経た事で、よりお客さんが分かりやすくて盛り上がる簡易スタイルにモデルチェンジを図った気がする >>526
でも船木のMMA戦（ヒクソン、ブラガ、初戦と二戦目）を見た限りだと、パンチのセンスは全然無いよね。
アスリートとしてのスピードも無くて、あのハイブリッドボディとか言っていた身体作りは完全に失敗だったと思っている。
U系で綺麗なパンチを撃ってたのは田村で、一番当て勘と鋭いパンチを撃ててたのは近藤だった。 >>527
あとフリースタイル流の脚へのタックルは、
テイクダウン出来てもすぐにガードポジションを取られてしまうのに対し、
グレコの胴タックルは、テイクダウンした時点ですぐにサイドやマウントを確保しやすいので、よりMMAでは有効性が高い。
またグレコの選手の方がパンチの打ち合い、特にインファイトへの適応力が高い。
胴タックルに要求される踏み込みが、パンチにもプラスに働いてるって話もあったね
一時期は組み付きパンチをグレコ出身の選手が多用してた事もあったなぁ 田村はキックも綺麗だよなぁ。首相撲からのムエタイ風の膝も上手かった。 >>529
高橋がボクシング＋レスリングスタイルを船木に提唱したんだけど、船木はボクシング(少しムエタイ)＋柔術のスタイルに興味を感じてたらしい
でも船木はボクシング技術自体が俺も無かったと思うww
まだ復帰の時に前田憲作に習ってからの方がボクシング技術があったぐらい…
ボクシング技術で言うと高橋と金原もU系の中では良い方だと思う
肉体的ピークはルッテン戦の前後だったと船木本人も言ってたし、あの頃の体作りは失敗だったって近年は言ってる部分もあるね
田村はパンチだけじゃなくてキックの技術も高いし本当に優秀よな >>528
当時は世界中の一流選手が日本に来ていた時代で、
ソビエト連邦の崩壊で、それまで国で囲われていたスポーツエリート全く生活すらできなくなってしまって、それを新日とかリングスが引っ張った。
カレリンですら新日がやってた闘魂クラブに入りかけたほど。
ハシミコフ、ザンギエフ、オブライト、ハン、コピィロフ、ズーエフ、ヒョードロフ。
今では日本に呼ぶことができないようなトップクラスの選手が日本のマット界に上がっていた。
バーリトゥードの初見で柔術を過大評価して、近くに一流のアマレス、柔道、サンボがあったにも関わらず、それから学ぼうとする姿勢が無かったように思う。
船木がヒーガン・マチャドの道場で何度も極められたのは悲しかった。日本の大学柔道部にでも出稽古に行けば良かったのに。 >>533
柔術は世界中に普及してＭＭＡで必須アイテムになってるけど、過大評価なのかね？
柔術・アマレス・柔道・サンボ、フリーファイトの他流試合でどれが強い？ >>532
金原、ここでは雑魚扱いなんだけど、
リングス時代を知っている俺からすれば、桜庭並みの実績を上げてるんだよなぁ。
アレッシャンドリ・カカレコに一本勝ち。
デイブ・メネーTKO勝ち。
ジェレミー・ホーンに判定勝ち。
負けてはいるけど善戦した相手が
ヒカルド・モラエス、レナート・ババル、ホドリゴ・ノゲイラ、マリオ・スペーヒー、ヒカルド・アローナ、マット・ヒューズ。
身体が一回り以上デカイ相手に、互角に渡り合っていたのが金原。この点においては桜庭よりも上。 >>534
ルールよると思う。
柔術はバーリトゥードと共に進化してきた歴史があるから、サンボよりはMMAに向いていると思う。
サンボでは首への絞め技がそもそも禁止だしな。
グラウンドで肘と頭突きがオッケーなら、アマレスが一番強いんじゃない？ 田村って強さで評価されるけど結局本人の理想がよくわからんな
U系ではトップクラスに強かったとは思うけど >>533
あくまで個人的な話だけど、全然大したレベルじゃないけど大学までフリースタイル、卒業後は趣味でMMAと柔術をやってるんだけど…
サンボは全然触れた事なくて詳しい技術を全然知らないんよな
90年代に柔術とサンボのトップクラスがグラップリングでギありでもノーギでも対戦してたらどうなってたんだろう？
サンボはポジショニングの概念が弱くて、その代わりに足関の技術が発達してるって聞いた事あるんだけど、本当に知らないんだよね…
リングスは技術を吸収しようと思えば幾らでも出来た環境だったのに勿体ないよな
打撃もロシアのボクサーとかも参戦してたし、オランダのキックも習得出来る環境なのにさ。
グルジアやブルガリアやロシアのレスリングのトップクラスもいたしね
そういえば藤原組は実は異種格闘技戦でよくムエタイ選手呼んでたなぁ
組長が藤原敏男との絡みでムエタイ好きだったからかな？
この時にムエタイ技術の習得の方に走ってれば船木や鈴木の打撃技術も上がってた可能性あるのも勿体ないね >>534
柔道が他流試合で強いかは分からんが、船木がそこそこ強い柔道部に出稽古に行って着衣スパーしてもマチャドの道場でやられたのと同じような結果になると思うよ >>536
ダンスバーンはホイスに決められたね。
ステロイド無しでケアー・コールマンが柔術家に勝てるとは思えないけどね。 >>535
金原はPRIDEではミルコとスタンドで結構やり合えてたし、スタンドだけじゃなくてグラウンド技術だって高い方だよな
リングス時代の強さは俺も印象に残ってるよ
PRIDEではシウバ→ミルコ→アリスター→ショーグンって対戦順だったけど、こんなの他の日本人の誰でも勝てないわww
金原とヤマケンはムエタイの試合経験あるぐらいスタンド技術高いのが凄いわ
UインターがやっぱりU系では最も技術レベル高いよな
リングスと90年代パンクラスには打撃ルールでまともな試合出来そうな選手いないもんな
安生だってチャンプアやマンソン・ギブソンって一流ストライカーと渡り合って、後にK-1に参戦したりとプロレスラーとしては相当凄い事してるからね >>538
サンボは首への絞め技が禁止されているから、フリーのグラップリングだと柔術に対して歩が悪いかもしれないけど、サンボやってるのがロシア人っていう最強民族だから、やったらサンボが勝つと思っている。
コピィロフはあっさり柔術世界王者から足関節で一本とってしまったし、ノゲイラ相手でも寝技では優勢だった。まぁコピィロフが異常に強いだけかしれないけど。 確かオリンピックの金メダリストで初めてMMAやったのはレスリングのバルセロナ五輪金メダリストのケビン・ジャクソンだった
で、UFCのタイトルマッチでフランク・シャムロックに負けたんよね
そう考えるとU系の技術も当時低レベルだった訳じゃないかも知れない。
(前田や高田や船木が通用したって話とは別問題ね) >>542
アローナに酷い判定負けしてたね。
スペーヒーには顔面蹴られてＴＫＯ負けしてた。
ノゲイラに寝技で優勢だった？ >>543
ケビン・ジャクソンよりマークシュルツが先にやってる。 ちなみに最新の金メダリストでは柔道でロンドン＆リオで2連覇したケイラ・ハリソンがMMAに転向して現在無敗の4連勝中だから今後も興味深い
東京五輪後はロンドン＆リオで2連覇、世界選手権大会10連続優勝、100kg超級8連覇中の怪物リネール(204cm/129kg)もMMA転向＆UFC挑戦を考えてるらしいしね
あとトップアスリート系では元NFLでオールスターも出場してたトップスターのグレッグ・ハーディーがトラブルメイカー過ぎてNFL追放されて現役バリバリでMMAに転向、
3連勝してUFCと契約、UFCではヘビー級で現在3勝2敗(1敗は反則負け)だから今後も楽しみだったりする
こういうトップアスリートのMMA転向はやっぱり面白い
ますます日本人には不可能な領域になってるって事だけど。 >>545
UFCに1回だけ出てグッドリッジに勝った選手か！
すでに当時でも結構な年齢での挑戦だった記憶あるな >>547
そうそう、３６歳ぐらいで構えがヒクソンみたいだった。 >>544
ノゲイラには下からのアームバーが決まりかかってたよ。
2R目はノゲイラは寝技避けてスタンド勝負に徹してた。
コピィロフはスタミナ切れしてた。
アローナとスペーヒーは開始直後の足関節を食らわなければ、後はスタミナ切れを起こすことを知っていた。
スペーヒーには顔を蹴られて出血によるストップ。
アローナはひたすら押さえ込みの激塩コースで勝利。
てゆーか、塩に徹してよいならアローナは世界最強クラス。ヒョードルにも見方を変えれば勝っていたしな。 >>546
テディ・リネールが出てきたらある意味でカレリンのMMA挑戦並みの大事だね。
柔道では井貝とディフェンシブな戦いに徹するタイプだから、MMAでのグラウンドや打撃にどれくらいの適正を見せるのか興味があるところ。 強豪選手と善戦した松井大二郎は全日本サンボ選手権3位だったような… >>550
ただ24年は地元フランスでのパリ五輪だから、
東京で優勝したら前人未到の4連覇を目指すか、プロで大金稼ぐかを悩んでるらしい
ちなみにMMA転向の場合はUFCが珍しくMMA実績無くても億単位のファイトマネーで即契約するって言ってるみたい
確かに徹底的にリスク回避の柔道スタイルだもんな
寝技とかは結構強い印象があるけどMMAで通用するかは未知数よね
サイズと身体能力的には化物な事は間違いないけど。 >>543
ケビン・ジャクソンは一発目のタックル入ったところを極められて秒殺だったね。
格闘技って技術も当然大事なんだけど、身体と闘争本能の強さもすごく重要で、フランクやケン・シャムロックがUFCで活躍できて、日本人が苦戦したのはこの点な気がする。
日本人で外国人相手に一番やりあえたのは藤田だったと思うけど、アマレススキル以前に身体の強さが半端じゃなかった。
頭蓋骨の厚さが北京原人と同じなんて、日本人で藤田くらいのもの。 >>549
アローナvsヒョードル、判定で差ついてるのに延長してたな… >>553
安田と船木が『歴代日本人プロレスラー最強は藤田。』って言ってたな >>554
当時のリングスは柔術さげが基本だったからな。
アローナとヒョードルは、公平に見ればアローナが勝っていたし、ダン・ヘンダーソンとホドリゴ・ノゲイラはあきらかにノゲイラが買っていた。
ノゲイラは判定になったら負けにされると考え、
第二回では極めまくるスタイルを身に付けてきて田村、金原、オーフレイム兄を瞬殺。
この大会で唯一ノゲイラが一本勝ちできなかったのがハン。 第一回KOKで田村自分が出てる大会なのにノゲイラの試合見て「コイツが優勝ですよ…」って言ってたもんな。技術の高さに驚いてた。後にPRIDEで政治力発揮してノゲイラ戦実現させてたけど、ほんとに純粋にもう一度戦いたかったんだろな。 前田は『ホイスはリングスじゃ勝てない。』言ってたけど、リングスで柔術家は勝ってたなwwww
『勝ったら上・負けたら下って、はっきりしたものを作って行きたい。』言って、『まだロシアは全力でやってない、(ロシアの)軍人とかオリンピック級なんか引っ張ってこれへんやん。』言ってたなwwwww >>558
『どこまでも追いかけたい。』みたいな事言ってたな。 >>558
KOKで田村がノゲイラに一本負けするところを、俺はリングサイド一列目、極められるところ目の前で見てたよ。
なんてゆーか、身体のサイズが違いすぎて、やる前からこんな勝負にならんだろーって感じで見てた。
けどそれまで、田村が腕を極められるところなんてあまり記憶に無かったから驚いた。
まぁ、俺の観戦目的はその日プロデビューの現役サンボ世界王者、バラチンスキー・スレンを観に行くことだったわけだが。見せてくれた技はパンチのみ。そして膝の故障で危険。
服を脱いだとき、只者じゃない体つきに会場がどよめいていた。 最低でもヤマヨシがヒカルド・モラエスに秒殺された時に気付くべきだったよね
確かモラエスはリングス参戦前にミーシャにも勝ってた記憶あるから、リングスの選手が立て続けにやられてる時点で前田はもっと危機感持つべきだった
というか前田はヤマヨシの実力に信頼感あったんだろうか？
ヒクソン戦もさせてるしな >>562
モラエスと山本がやったときはまだKOKが始まる前で、旧リングスルールの中で突然顔面へのパンチを
解禁してたのが謎だった。
リングスなんだから、パンチなしでやればいいのに、と思った記憶がある。
当時はモラエスと日本人選手の間に、どれくらい差があるのかよくわかってなかったんじゃない？
やらせてみたら想像以上に強かったというw
前田はヒクソンとやらなかったのは、まだ許せるとして
モラエスやらなかったのはさすがにマズイだろと思ったね。
リングス内で弟子の仇をグルジア人にさせた時はちょっとガッカリした。 モラエスはザザとの塩漬け試合の判定負けだけで、それ以外はリングスで負け無しだった。ザザと再戦したらモラエスが勝ってただろうなぁ〜
ロシア版アルティメットアブソリュートで、確かミーシャはボブチャンチンに勝ったけど決勝でモラエスに負けてた。
途中までミーシャ優勢で棒立ちになって下から両足掴まれてマウント取られて、ボコボコに殴られてチョークでタップしてたな。
後頭部に肘打ちされてもタップしなかったミーシャはタフだと思ったな >>563
『どんなに借金しても、必ずヒクソンとやります。』って言ってたけど、リングスがヒクソンのファイトマネー払えるわけないからねwwww ヒクソンVS前田が実現していたら東京ドームに５万人集めていたと思う、それでヒクソンへのファイトマネーは十分賄えていたでしょ。 >>566
無理だよ。
東京ドーム無理だから横浜アリーナでやろうとしてなかったっけ？
ヒクソンの３試合分のファイトマネー優に５億以上は掛かる。
船木戦のヒクソンのファイトマネー２億５０００万 それ以前にガチ童貞の前田はヤル気無いけどwwwwww >>567
ヒクソンの試合は前田との１試合で良かったでしょ。 久しぶりにきたけど前田擁護してんだか養護になってるのか分からんアイツは消えたのかな？ >>507
人によらない
レスリングは今も昔も歴然たる格闘技
間違いは素直に認めろ老害 カズラスキーはベンチプレスの世界王者
アメリカの3大スポーツ
レスリングは格闘技ではない
www レスリングは格闘技通信に掲載されてないから格闘技ではないというのは論外の詭弁だけれども
UFC以前の格闘技通信をチェックしてみたところ普通にレスリングの記事は掲載されていた
老害Uヲタガイジは本当に救いようのない馬鹿 >>569
リングス関係者が『ヒクソンが飲まない３試合契約です交渉した。』って証言してるだろ ボクシング・レスリングは最古の格闘技。
アメフト・バスケ・アイスホッケー・ベースボール、アメリカ４大スポーツ。 >>572
人によるかどうかは人による。
お前の要求は却下。
>>573
俺が言ったのは1番と3番のみ。1番については間違っていたの素直に謝罪済み。
3番は間違っていると思っていない。
アメリカの3大スポーツって言うのは俺の発言では無いのだけど、これで何を茶化したいの？
>>574
写真とってアップしてみせてよ。
格闘技通信やゴング格闘技で、レスリングの日本選手権や世界選手権の取材がされていた記憶は俺にはない。あと柔道やアマチュア相撲も。 俺は今日は外出の予定があるから、このレスが今日は最後。
みんな、俺がいないとプロレスラー不在のMMAみたいに、急につまらないスレになっちゃいそうだけど、お前らつまらないことしか言えないだろうけど、頑張ってみな。
夜帰ってきてもう一度このスレ開くけど、俺をガッカリさせるなよ？
昨日のレスリングマスターのように、ちゃんと読んでて楽しいようなレスを残すこと。
レスリングマスターは大学出てるし頭がいいのかな？
前田批判してるコロボックルMMAオタは頭悪そうだから無理かなw？ >>577
柔道・アマレス・アマチュア相撲は球技・陸上競技・格闘技・水泳競技、どのスポーツに区分されんの？ >>577
アップしてやってもいいけどもしそれでお前の間違いが証明されたら
素直に謝罪、金輪際このスレで格闘技を語らないことを誓うという条件を飲める？ カズラスキーはベンチプレスの世界王者
アメリカの3大スポーツ
レスリングは格闘技ではない
www >>578
前田関連で逸脱する時あるけど、基本ここは前田批判するスレ。
アンチ前田を批判するスレじゃないぞ。 >>583
これは2006年の記事で、既にレスリングが格闘技で有効なことがわかってから、格闘技サイドはアマレスに急に注目しだした。
俺が言っているのはUFCが始まる1993年以前の話。
本多多聞や中西学は格闘技通信で取材されていたか？ >>584
って、スレに書き込んでじゃんwwwww
夜に来るじゃなかったの？ >>584
格闘技で有効・無効で格闘技と判断されたりされなったりするのか？
ＭＭＡで有効か無効で格闘技かどうか判断するのか？ >>509
ムエタイコーチ呼んだおかげでキックはプロレスラーとは思えないくらい上手い。
特に高田や金原あたり。
高田は加齢でスピードがない蹴りだったがフォームは綺麗だった。
MMAではミドルはキャッチされるという時代だったから使わなかったがローは上手かったな。
なぜパンチも教えてもらわなかったんだろう。
UWFはキックは上手いのに誰もボクテクが無い。 >>588
実際グローブ付けてミット打ちしてたしパンチ教えて貰わなかったじゃなく、ただ単に下手なんでしょ。
桜庭はアマレス・ムエタイ・柔術の技術で活躍して、ゴッチの技術とは無縁 3派分裂時点においては高田が一番強かったと証言されてたしな
前田の人間性がどうこう以前に、若手選手の多くが高田の実力認めたからこそ
神輿に担いで、最大派閥になった面があるだろうしな。 高阪もモースミのトコ行っただけど、打撃は進歩しなかったな UFCやプライドが異種格闘技戦の趣だったころならともかく
MMAが一個の競技として確立した今
MMAで使えるから格闘技、使えないから格闘技じゃないなんて言うのはナンセンス
残された幻想はあらゆる急所攻撃がある武術が競技にはできないが最強なんだよってくらいか 総合ってか、UFC特化の競技になってるね。男はトップランカーの大部分がアメリカ人になってしまった。練習環境の差がありすぎてブラジル人もなかなか割り込めない。 プロスポーツっていうのはビジネスだから、自分達に都合の良いようにルールを変えてしまうんだよ。
モータースポーツは欧州メーカーが勝てるように、日本メーカーが負けるように、レギュレーションを変えてしまう。
今のUFCはレスリングとボクシングの比重が高いけど、金網ではなくロープにしただけで、ストライカーが台頭しだすよ。
時間無制限にしたら柔術家が有利になるかもしれない。
現行ルールだとアメリカ人が席巻するのは当たり前。そうなるようにルールが整備されているから。
格闘王・前田がリングスで苦労したのはルール。オランダのキック、ロシアのサンボ、東欧のレスリングなどからスターが出てこれるようなゲーム性、興行性の高いルール作り。
前田はアウトサイダーみたいなロートルイベントじゃなくて、日本人が活躍できる格闘イベント、UWFを今こそ復活させるべきなんだよ。 リングスのルールなんて佐山の作ったフォーマット丸パクリして
ディテールをいじっただけじゃんw
ホンマにメクラだなこのガイジは まずレガースとニーパッド、エルボーパッドの着用を義務づける。試合の中での出血するリスクを下げられるし、シューズを着用することで、足関節が取りやすくなる。
そもそも今のMMAのスタイルは、パンツ一丁とか見た目がダサい。レガースつけてたほうが絶対にカッコイイ。
ガードポジション、亀のポジションになったら即スタンドに戻す。
とりかくファッション性とゲーム性を高めて、女にキャーキャー言われるようなスター選手を作る。
柔道の100kg、90kg、81kgくらいのところから選手を引っ張ってきて、前田道場、高田道場、藤原道場、船木道場、佐山道場にそれぞれ振り分けて、違う個性に仕上げて戦わせる。
すげー盛り上がると思うんだけど。 KOKよりもさらに初期ZST的な面白さをMMAではなく日本独自の総合格闘技として追及した方が良いのかもね >>595
新団体の話はどこ行っちゃったの？wwwww >>598
そんなんで喜ぶのはU信者やってたような老人くらいだよ 日本にも空手、柔道、アマレス、相撲なんかに、90kgくらいで世界を相手に戦える身体能力の奴はいるからな。
東京五輪イヤーの来年こそ、各競技の予選に注目が集まるから、今こそ、前田、高田、船木、藤原、佐山が再集結して、フィジカルエリート達による新格闘技団体を作るべき。
安生は焼き鳥屋なんかやってる場合じゃない。コーチとして格闘技界に戻ってくるタイミング。
リングス時代、横井が柔道界から来たり、太田章のルートでアマレスから選手をとれそうな雰囲気があったんだけど、リングス自体が潰れちゃったな。
アマチュアとプロの連携や、プロで引退後の仕事のあてなどが、今の課題だな。 エルボーパッドは肘有りでも出血おさえられるいいアイデアだったけど、とにかくズレやすくてよく試合止まってたな。 >>602
岡見や堀口みたいなUFCで実績ある選手集めてチーム作って、さらにレスリング、柔術、ボクシング、ムエタイ、フィジカルの専門コーチ集めて北米型メガジム作る方が効果あると思う 老害Uヲタガイジを集めてガス室でまとめて処分するのがいいよ
今後の日本格闘技界発展のためにも カズラスキーはベンチプレスの世界王者
アメリカの3大スポーツ
レスリングは格闘技ではない
www >>605
それだけだと結局今の格闘技界のように、一般人の琴線には触れなくない？
格闘技のリアルな強さだけを追い求めてしまうと、
どんどんアマチュア化してしまうでしょ。
そのUFCチームとアウトサイダー、UWFみたいに、イデオロギーの衝突が無いと盛り上がりに欠ける。 世界を相手に戦える身体能力の奴を集めて世界と戦わない団体を作るという茶番 >>595
前田がルールで苦労したって、全部パクりのルールだったじゃんwwww >>468
それはカズラスキーじゃなくてビルカズマイヤーだろ >>607
明(笑)の事を気の毒だと初めて思ったわw >>612
おぉ！そうそう。カズマイヤー。
誰かと勘違いしてんだろーなーと思っていた。
サンキュー。 リングス旗揚げ戦か２戦目かでドールマンとラウンド制で試合してたが
これまたつまんねえ試合だったな >>618
元々は新日が先に呼んで、橋本と試合をしてた気がする。これも超つまらなかったw たぶん現代MMAを見たい層と、前田達UWFに熱狂していた層は、違うんだよな。俺のようにプロレスから極真、プロボクシングに柔道、五輪レスリング、相撲など、当時映像で観れるものは片っ端から観ていた層もまた特殊なのかも。
例えば中井はゴルドー相手に本当によくやって、勝利したのは立派なんだけど、次もまた観たいのはゴルドーなんだわ。勝てばいいってのはアマチュアの世界の話で、プロは勝ち方が重要なんだよ。
勝ち方に一番華があったのが格闘王・前田な。 知ったふうな口きくなよ
レスリングが格闘技だったことも知らなかったくせにw >>599
UFCはアメリカ人選手が勝ちやすいように、レスリングとボクシング技術が効果的になるような今のMMAルールにし興行として成功しているけど、日本独自のMMAを伸ばそうと思ったら、柔道+空手が活かせるルールのものがいいんじゃないかな。
競技人口も多いし、アマチュア→プロへの道もできる。 アメリカ人に配慮してるんじゃなくて
ただ単にグラップラーとストライカー両方にとってバランスの良いルールになるように配慮してるだけだな 今の日本のコロボックルMMAは、どんな層が応援してんのかね？
おおみそかのRIZIN、メインがヒョードルvsランペイジ・ジャクソンらしいけど、コロボックルMMAオタは、40越えたオッサン同士のOB戦を観てから年を越すことに今からワクワクしてるわけ？
しばらく見てないうちにパンクラスもコロボックルだけになっちゃってるのな。
何でMMAだけこんなコビトのスポーツになっちゃんたんだろうね。 アメリカだってコナー・マクレガーがスターになってるんだから
体の大きさでしかMMA見れないやつは
そもそも格闘技に対するリテラシーを欠いてるんだろうな
プロレスとかいう年寄りでもできる八百長演芸を見てればいいよ >>627
ヒョードルvsランペイジって、ベラドールだろwww PRIDEの全盛期は猪木が出てきて毎回、ダーをやっていたし、高田がいてUWFの選手がいて、外人はリングスからの選手が多くて、藤田、小川がいて、結局、プロレス、UWFを観ていた層で成り立っていたんだよな。言ってみれば異種格闘技戦の延長にあったのがPRIDE。
MMAという競技の面白さってのは、最後まで浸透しなかったね。 >>628
リテラシーの使い方、間違っていると思うぞ。 頭突き有り、膠着ブレイク無し、ラウンド制無し、がレスリング系選手が一番有利になるルール 一般人が前田ゴルドー、中井ゴルドーみたら前田の方が中井なんかより強いになるわ >>633
格闘技知らない素人の一般人が、どう思うか重要視するんだなwwww >>631
具体的にどういうふうに間違っていると思う？ カズラスキーはベンチプレスの世界王者
アメリカの3大スポーツ
レスリングは格闘技ではない
www >>622
巌流島はMMAとは違う日本オリジナルな総合格闘技イベントだけど…じゃあ面白いかと言われると微妙だったからなぁ。
胴着着用、場外押し出しあり、寝技時間制限、異種格闘技戦の重視等のオリジナル要素も強かったけどね >>627
日本人がUFC等のMMAの重量級でトップクラスになるのが余りにもムリゲーになったからね。
UFCのヘビー級で試合した最後の日本人が高阪で2002年のリコ・ロドリゲス戦(敗退)
UFCライトヘビー級では中村和裕の2008年のソクジュ戦(敗退)
日本人はもう10年以上UFCのヘビー＆ライトヘビー級で契約すら出来てない
元々はミドル級の岡見が
(当時はウェルター級にまで落としてた)
2017年にUFC日本大会にショーグンのキャンセルの代打の緊急参戦でライトヘビー級でオヴィンス・サンプルーと試合した事はあったが。(勿論秒殺敗退)
そんな中、ミドル級でタイトル挑戦までいってUFC通算14勝7敗の成績を残した岡見は日本MMA史上最強と言ってもおかしくはないね。 ちなみにMMAヘビー級では日本では評価低いが間違いなく石井慧が歴代で最も戦績が良い日本人で22勝9敗1分
最近まで2年間無敗で7連勝しててUFCとの契約も見えて来てたが…
今年の9月にPFLで元UFCのジャレッド・ロショルトに判定負けした事でまたUFCは遠退いたんよね。
まぁUFCに参戦した場合はサイズ的にヘビー級で勝てたとは思えないし、ライトヘビーに落とした場合もスピード不足で厳しかったとは思うが。
とは言えIGF、SBC、HEATの3団体で王者になって、欧州最大のMMA団体のKSWでは元王者に勝ったぐらいだから、他の日本人には到達出来ない領域だと思う。 >>640
堀口はUFCの最軽量級のフライ級でタイトルマッチまで到達してUFC通算で7勝1敗
さらにRIZIN参戦後はRIZIN＆ベラトール(世界2番目のMMA団体)のバンタム級王者になったから、
戦績的には歴代日本人最高だけど、岡見に比べると階級的に難易度は少し下がると思う。
ただ岡見も堀口もタイトルマッチまで到達したけど、
その時の王者がUFCの歴史の中でも驚異的な絶対王者の岡見はアンデウソン・シウバ(10連続防衛)と、堀口はデメトリアス・ジョンソン(11連続防衛)だったのが不幸過ぎた。 >>643
PFLとKSWはローカルとは言えない規模かな
(特にKSWはね)
そして海外ローカル団体レベルですら日本人ヘビー級ファイターは通用してないのが現実なのよね… まぁ昔からボクシングで重量級で日本人選手でトップクラスだった人はいないし、
レスリングでも谷津ぐらいしか過去にいない、
柔道も近年は海外勢には重量級では勝てない、
キックでも今は重量級で欧州で通用する選手はいない
MMAの重量級ではUFCに10年以上参戦すら出来てない
やっぱり日本人には格闘技の重量級で世界に通用するのは厳しいんだと思うわ。 階級別の競技なのにバカの一つ覚えで重量級ばかりに拘るのが知恵の足りないプロレス脳って感じだなw
さすがレスリングは格闘技ではないと言い張るだけあるわ カズラスキーはベンチプレスの世界王者
アメリカの3大スポーツ
レスリングは格闘技ではない
www >>644
ローカルに日本人って、そんな出てんの？ 各階級の面白さがあるだがな。
逆に今のヘビー級は面白くないだろう。
ミドルあたりの方が好きだな。 プロの興行としてコンスタントに成功したいのであれば、重量級は必須だと思うよ。
客は格闘家やプロレスラー強いところが観たくて、会場に足を運んだり、番組を買ったりするわけ。
自分よりも身体の小さいコロボックルが、いくら格闘技の腕を身に付けたって、魅力はないわ。
160cm.、60kgの奴等しかでない大相撲なんて、誰も観たいと思わないだろ？
重量級から軽量級まで揃っているから、各階級に魅力がでてくるのであって、MMA＝コロボックルのイメージがついてしまうのは興行的には絶対にマイナス。 >>652
相撲は無差別級の競技だし、それ以前に１６０センチ６０キロなんか相撲取りになれないだろwwwww
ボクシングファン以外の「にわか日本人」は、ボクシングなんか地上波でやる日本人が活躍する中量級・軽量級しか見ないぞ。 >>647
ロサンゼルス五輪で5位入賞、アジア大会優勝の多聞
モントリオール五輪8位入賞、アジア選手権優勝の谷津
そしてロサンゼルス五輪はソ連がボイコット、モスクワ五輪は日本がボイコットか
ほぼ互角の成績かも知れないね >>650
日本人はヘビー級の選手自体が圧倒的に少ないけど…
あえて言うとローカルレベルだと藤田、シュレック関根、シング・心・ジャディブ(国籍はインドだが)、川口雄介、田澤和久、侍マーク・ハント、鈴川真一ぐらいかな
そして北米や欧州のMMA大会に出場出来てる選手すら石井慧以外はいないのが現状。 >>654
谷津は全日本選手権１度優勝だけど、多聞は全日本選手権８度して『日本レスリング史上、最高の実績をもつ』って評価されてるぞ。 国体優勝レベルの重量級が半年も練習したら無双の気がする >>658
吉田はいわゆるMMA選手との対戦が少ないというか異種格闘技戦風の試合が多かった
そしてMMA選手との対戦成績は良くないよ 重量級を充実させないと興行が成功しないというのは
レスリングは格闘技ではないと言い張るプロレス脳ならではの珍説だな
なぜあらゆる格闘技が階級別で行われているか全く理解できていない
結局元々頭の弱い人間がいくら格闘技を見ても格闘技に対する洞察力は身につけられないということ カズラスキーはベンチプレスの世界王者
アメリカの3大スポーツ
レスリングは格闘技ではない
www >>659
石井って、吉田がやった相手(ドンフライ・ヴァンダレイ・ミルコ・バーネット・トンプソン)ぐらいのレベルの相手とやってんの？ 重量級を充実させた方が盛り上がるのは確かだが…
現状としてまず日本人の重量級MMA選手がほとんどいない、海外のトップクラスはUFCに集中してるから絶対に呼べない、
ファイトマネーが重量級は高いから日本の団体には払えないという問題があって現実問題として不可能なんだよね。
今回の年末のヒョードルvsランペイジって大物ロートル対決ですらベラトールの日本大会という形だから何とか実現しただけで、
RIZINだけではファイトマネー払えなかったと榊原本人が認めてるぐらいよ >>662
シルビア(元UFCヘビー級王者)、パウロ・フィリョ(元WECミドル級王者)、モンソン、
ヒョードル、ミルコ、ヒーゾ、プロハースカ(現RIZINライトヘビー級王者)、キング・モー(RIZIN無差別級GP王者)、
ランペイジ、フェルナンド・ロドリゲス・ジュニア(元KSWヘビー級王者)等と対戦してるよ ちなみにMMAヘビー級ランキングで石井は現在56位、過去には30位代にまで上がってた事ある
他の日本人選手は100位以内にいない
200位まで出てるランキングならどこかにいるかも知れないが… >>665
UFC以外の団体でキャリア積もうと思ったら今はこんな物だよ
北米2位の団体のベラトールと欧州1位の団体のKSWに重量級で参戦した日本人自体が石井しかいない訳だし。 >>666
石井慧は２３歳ぐらいでＭＭＡ始めて吉田もう３３歳ぐらいでＭＭＡ始めてるから比較すんの難しいけど、石井は吉田と対戦して負けてるね。 >>667
ハッキリ言ってＵＦＣ以外は提携ばっかりでしょ？ 日本人はチビガリばっかのくせにやたら軽量級を馬鹿にする傾向あるよね
そんなに重量級の選手に活躍して欲しいなら
帰化させまくるか黒人ハーフに武道か格闘技やって貰うしかねえだろ プロレスの延長で格闘技見てる馬鹿が多い証左
中軽量級に対する謂れのない誹謗中傷の数々は
こんなの全く相手にする必要がない 早い話、ボクシングでも柔道でもアマレスでも中軽量級の日本人が活躍すれば盛り上がるけどねwwww >>669
ベラトールとRIZINは業務提携してるし交流もある
KSWは一応RIZINと提携してるが基本は独自路線
アジア最大のMMA団体のONE FCも独自路線でRIZINとも冷戦状態
韓国のROAD FCはRIZINと友好的
別格のUFCは圧倒的上目線で他団体は全てマイナーリーグ、王者になったり連勝記録を作れば契約してあげるって立場
(ベラトールとONE FCにはほんの少しだけ敬意がある程度)
ちなみに前田は近年のUFCでも自分が全盛期なら勝てると豪語してるらしいwww 柔道と相撲ぐらいかと思ったら相撲もモンゴル人無双と化してるしなぁ
大きくなったとはいえ重量級は厳しいのか この手の人気コンテンツって選手のギャラ高騰し過ぎて崩壊‥ってパターン多いけど、UFCは長く保つなぁ。 >>673
お前の様な無職の在日ガチ童貞信者はそうしたいだろうねwww >>675
山本宜・高田がヒクソンに負けて『前田は挑戦前しないのか？』質問されて『自分達がやろうとしてる事から外れてしまう。』やる気無いのに『俺、断言します。ヒクソンやります。』とか言ってたガチ童貞がそんな事言ってんだwwww
ならリングス参戦したモラエス・リマとやれよ >>678
無職でもガチ童貞信者じゃないけどなwwww
ガチ童貞以外の話に脱線するに決まってんだろwwwwww >>677
ダナがpride崩壊後その額は出せんってヒョードルと契約せんかったりしたからなぁ
強けりゃ上弱けりゃリリース徹底してるし塩が負けたら即リリースだし >>678
お前もガチ童貞以外の話から脱線してるぞwwwww >>681
代表がダナになってからＵＦＣは独占契約になったんじゃなかった？
マクレガーに億払ってるけどね。 >>686
ガチ童貞信者じゃないけどなwwwww
話が脱線するとガチ童貞信者認定する『お馬鹿ちゃん』困るwwwww >>688
ガチ童貞信者じゃないのにガチ童貞信者認定するなよ。
お馬鹿ちゃん >>676
柔道も100kg超級はリネールに五輪2連覇、世界選手権10連覇されてるし、
100kg級もリオ五輪の金はチェコのクルパレク、銀もアゼルバイジャンのガシモフ
90kg級の金メダリストは日本のベイカー茉秋だけどハーフだしな。
ちなみに他の階級で日本人金メダリストは73kg級の大野だけだし、銀も100級超級の原沢だけ
だから別に柔道ですら日本が圧倒的な訳じゃないからね
重量級の格闘技はどの競技でも日本人や東アジア人には厳しい なんでそこまで重量級に取り憑かれてるの？
自分がコロボックルでコンプレックスあるから？ >>690 追加
これでもリオではまだマシでロンドン五輪では柔道男子で日本人金メダリストはなんと０、
重量級になると100kg超級と100kg級では日本人は銀も銅も取れず、やっと90kg級で西山が銅メダルを獲得したレベル
柔道、相撲、レスリング、ボクシング、キックとどの競技でも日本人は重量級で活躍出来る選手が今はほとんどいない訳だから、そりゃMMAでもいないのは仕方ないよね って言うか、オリンピック競技って同じ人が勝たない様にルール変えるだろ。 >>695
抜かれてないね。
圧倒的にブラジルが多い 競技人口同じだとしても重量級の層は段違いだろうから、ますます厳しくなっていくんだろうなぁ。日本武道の礼儀作法の精神がブラジルとかの荒れた地域で活かされてるのは面白いな。 >>675
>ちなみに前田は近年のUFCでも自分が全盛期なら勝て>ると豪語してるらしいwww
普通に勝てるでしょ。
格闘王・前田日明ほど打・投・極を高次元で身に付けた格闘家は他にいない。
レスリング系にはサブミッションで、ストライカーには七色のスープレックスで、柔術系には「一撃」で。
前田の全盛期にUFCみたいな大会があれば、強さを証明することができたのに、本当にもったいない。
o(>_<)o 重量級っていっても、日本では90kg-100kgくらいでいいよ。
180cm、95kgくらいが体つきも見映えしそうだし。田村を一回り大きくしたくらいかな。
UFCだけに目がいきがちだけど、世界には強い奴等が沢山いるし、ロシア、アフリカ、サモア、オランダなどから、ハングリーで個性豊かな選手を育てればいいよ。
K-1だって、ヘビー級があったからファンが沢山ついて、そのファンをベースにミドル級で魔裟斗やKIDで盛り上げた。
軽いクラスだけにしてしまうと、人気の維持は難しい。 >>699
ガチ童貞の木村と大差無いサブミッション・声掛けあって投げさせてもらえるスープレックス・高田が軽く蹴った蹴り以下蹴りじゃ、全然無理だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww プロレスラーの法螺は気に留めないが前田の法螺だけは許せません
にスレタイ変えれば 前田劇団員はUFCの本大会にはターザン後藤同様書類選考で落とされるだろ >>702
前田劇団員は自称格闘家
プロレスラー扱いするのは前田劇団員に対する侮辱 >>704
だから前田の法螺だけには目くじら立てるんだろ、何の理由か知らんが 「前田はどのくらい弱かったのか」っていうスレタイに無理があるんだよ。曖昧すぎる。
スレタイへの答えは「全然弱くない。強い。世界最強クラス」としか言えないもの。
「前田はコロボックルだらけの現代MMAで通用したのか」とか、「ロシアンフック佐山は前田よりどのくらい弱かったのか」とか「朝日とルミナ」とか具体的なものにしたほうがいいよ。 高阪がＵＦＣ・アブダビ出たんだから、前田日明も出れば良かったんだよなぁ〜。
せめてリングス参戦したモラエス・リマとやって欲しかったな〜 前田最強さんのレス量半端ないな
定年退職でもして暇なのかね >>705
前田たち旧世代の総合格闘家を否定しないと、自分達の居場所が作れない残念な人達なんだと思うよ。
昔は185cm、100kg以上のヘビー級（格闘王にいたっては192cm 115kg！）の試合に熱狂できたんだけど、
今は165cm 60kgとかの通称コロボックルと呼ばれる選手達の試合しか観れなくなっちゃって、でもMMAの優位性は保ちたいから、ガチだのなんだの、大して重要じゃないことをネチネチ言ってるだけだよ。 キックも昔八百長で廃れたｔけど
今はガチってことになってるの >>717
弱かった。
だって学生と大差無い寝技レベルで、高田が軽く蹴った蹴り以下の蹴りだしテイクダウンも出来ないから。『俺達はテイクダウン取る技術ない。』（藤原談） 前田をガチ道程と呼ぶ奴に対する回答はこう。
「強すぎてガチをやる必要が無かった。」
ガチで強さを証明するなんてのは、弱い奴がやること。
虎やライオンが強さを証明するために戦うか？
補食や雌やテリトリーを奪い合う時のみ闘うだろ？
強き者は理由があるときだけ闘う。
格闘王・前田には理由が無かっただけなんだよ。
俺が思うに現代で最強を決める場所はミャンマーかトルコ。ヒクソンだってガチで最強を決める場所からは逃げていた。
ミャンマー
https://youtu.be/LehhASO0ylM
トルコ
https://youtu.be/RKFjUV3BRgg >>717
強いに決まってるだろ。
このスレを読み返してみろ。
誰も前田が弱かったことの証明はできていない。
・前田は格闘王呼ばれていた。
この事実のみで前田が強いことはわかるだろ。
現代に格闘王はいるか？
当時の前田は、それくらいずば抜けて強かったってこと。 >>717
プロレス道場でトレーニングしただけなんだからそりゃ弱いだろう >>723
虎やライオンは新日道場でトレーニングすらしていない。けどメチャクチャ強い。
よってお前の論法は世界最強の男を決める場所では通用しない。 >>724
それにしても90年代あたりのガイジ系プヲタのモノマネ上手いねあんた >>718
そうなんだよな。
昔の格闘家に比べたら、前田なんて十分過ぎるくらい表舞台で強さを見せてるんだよな。
大山倍達のビール瓶切るのとか、こんなの許していいのかよ。
https://youtu.be/SD_sGfJw_MM >>721
オイルを塗るレスリングが何の意味があるのか？
だが皆強そうだな。 前田がホントに格闘王だったかはどうでもいいけで
あれは別に自称してアピールしたわけでもなく
マスコミとファンが言い出したことだからな
プロレスラーはいくらでもいる中で前田がそう持ち上げられたのは
当時はそういうオーラも運も持ってたから >>728
闘う前に頭からオイルをかぶられて、ヒクソンが何かできると思うか？
オイルの前では全ての関節技は無効だよ。
滑って何もできない間に、デッカイ石がゴロゴロ落ちている地面に頭から落とされてジ・エンド。 猪木がパキスタンで全身オイル塗った奴の肩折ったどー >>728
俺はかなり昔からこのトルコのオイルレスリング、「ヤールギレシュ」を世界最強の格闘技と考えていたから、
1993年からバーリトゥードが「何でもあり」を歌ってたのには違和感があったね。
オイル使えねーじゃん、とね。 >>722
強かったことの証明はされているんですか？ >>731
こっそり塗ったオイルと、試合前に頭からぶっかけオイルとでは「質」も「量」も全く違う。
トルコの滑り具合は、アイロンがけしたボードで、40度の斜面を直滑降するくらいよく滑る。 カズラスキーはベンチプレスの世界王者
アメリカの3大スポーツ
レスリングは格闘技ではない
www 格闘技においても裁判においても
最弱を誇る 永遠のガチ童貞前田劇団員 >>733
証明なんてする必要がない。
まわりが格闘王って言うんだから。
マスコミや世間が格闘王と呼ばずに、このスレが当時も存在していたら、前田は迷わずトルコへ飛んだだろうよ。 格闘技において強いということは
幾らでも証明可能であるにも関わらず
その機会から徹底的に逃げ回ったのが前田劇団員 格闘王前田
百獣の王武井
ベンチプレスの世界王者カズラスキー >>738
人間としては屑だが、宗教家としては偉大だろ。
宗教家の定義によると思うがね。 >>741
どんな点において麻原彰晃が宗教家として偉大だと思う？ >>729
オーラって「真に強き者」からしかでないよ。
格闘王って世間が呼び出したときに、当時の格闘家と呼ばれる奴等がうなずいちゃったわけだからな。
前田、やばいっしょ。強すぎっしょ。 ハン戦で前田劇団員が股の間に
ハン選手の足首を挟んでタップ奪うやつ
スミス戦のタックル並みに面白い >>743
知恵の足りない人間が勝手に前田劇団員にオーラを感じてただけだよ
心ある格闘家はその時から前田劇団員のインチキを見抜いてた 別に格闘家でなくとも学校で柔道やったくらいでも
すぐに外れる関節技とかおかしいなと思うよ >>747
だから、それがこのスレで前田を弱い言ってるのと同じ論法なんだって。
弱いことの証明もできないし、麻原の浮揚がインチキだって証明もできないだろ。 >>743
格闘王って、プロレスマスコミが作ったギミックでしょ？ >>750
誰がどういう経緯で「格闘王は前田」と決めたのかまでは知らないけど、当時、異議を唱える奴がいなかったんだから、概ね合ってんだろ。 >>745
そんなこと言ったてお前のIQや学歴そいつらの殆どより上でもなんでもないけどなｗ >>749
麻原彰晃の空中浮遊のインチキは江頭が証明した
前田劇団員の最弱ぶりは前田劇団員自身が証明した >>751
格闘王なんて恥ずかしいフレーズ
まともな格闘家は名乗らないからな >>752
大体、週の初日から、こんなスレで前田が弱いという、できもしない証明に必死になってる奴に知恵なんかないよなw
とっと風呂入って寝ろって感じ。 >>753
麻原のインチキを江頭がどう証明したのかは知らないけど、前田が弱かったことの証明をお前はできていないだろ。 >>755
じゃあ寝る前に前田劇団員が強かったことを証明してみて >>757
世間が格闘王と呼んでいた。
俺は事実のみを言っている。 >>756
前田劇団員自身が証明しただろ
生涯かけてガチから逃げることや
安生選手にノックアウトされることで
あとサップ西成選手の件もあったな それとやっぱ軽量級はつまらんな
エンタメとしてない
ラスベガスのボクシングでヘビー級を差し置いて160ｃｍの試合がメインとか想像できないもん
女子のＭＭＡも水着だなんだでアピールしてるのみると
やっぱキャットファイトかなと、まあシリアスなキャットファイトか、そんな感じ >>755
証明出来てんじゃんwwwwww
ガチ童貞信者が真剣勝負も八百長も全く分かってない事も証明出来てるなwwww >>760
ＵＦＣは女子試合がメインだった事あるけどなwww >>758
格闘技関係者・格闘技ファンは、誰も前田日明の試合が競技だと思って見てないぞwwwwwwww >>759
前田自身が証明なんてしてないだろw
前田を弱いと思いたい連中が、的外れなことだけ言って、自分の妄想に同意を求めているだけ。
事実は違う。前田は格闘王と呼ばれるほどに強かった。 >>765
それは逆だ
前田劇団員を強いと思いたい知的障害者たちが
前田劇団員を格闘王とかいう頭悪い呼称を用いて持ち上げた
しかし前田劇団員はその信者たちの期待に応えることなく
ガチ童貞を貫き通した >>765
前田本人が、寸止め蹴り・寸止め掌底・腕足取らせてもらって技掛けてる振りして八百長って証明してるやんwwwww
関係者・同業者からも、『前田は１度もガチ試合やってない・リングスは八百長だから良い評判無い・リングスは八百長だった。』って証言されてるやんww >>760
浜崎朱加みたいな、BBA + Not beautiful + ガチ強な
奴がでてきちゃって、RIZIN関係者困っちゃってると思うよ。
中野龍雄が北尾戦後の高田を倒したらダメなのと同じくらいダメな状況。 窓を開けるとドブ川の腐臭が漂う三畳一間、破れた半纏で寒さに
耐えながら部屋に入り込んだコオロギの鳴き声を聴いているのですね？
哀愁漂う昭和枯れすすきのような薄い頭を使って、しょぼくれたノートの
キーを打つその姿が浮かんできて泣けました。
令和に入っても生活やら何やら厳しいでしょうが、がんばってください。 >>767
知的障害者とか、あんまりそういうこと言わないほうがいいと思うよ？ >>772
ガチ童貞で人に真剣勝負やらせてた人を、勘違いして格闘王だと思わない方がいいよ >>768
お前が書いてることには、真新しいことが何一つない。何人もそういうことを書いては、前田が弱いことを証明するには程遠いことに気づいて、みんな挫折した。
君は挑戦してみるかね？ >>773
勘違いも何も、当時、前田が格闘王と呼ばれていたのは事実。
今の観点で前田が格闘王かどうか話なんてしていない。
みんなが格闘王って呼んでたんだから、日本人最強と認められていたことに疑いようはないだろ。 >>775
格闘王って、プロレス的な作り話のギミックだろwwwww
プロレスラーも格闘家も、前田の試合が勝ち負けで優劣つけられる競技だと思ってないだろ。 >>774
誰が挫折してんだよwwww
真新しい事なんかあるわけないだろ、前田本人が八百長丸出しの試合してんだからwwww
ガチ童貞信者の頭の悪さに挫折するかもしれないな〜www >>774
前田がガチ童貞じゃない事は証明出来んの？
学生時代に空手やってたとか素手ゴロしてたとか言うのか？ >>774
何を挑戦すんの？
前田は寝技も打撃も競技も出来ないよ >>776
それは全部お前の妄想。
前田が格闘王と呼ばれていたのは事実。
あと極真空手の創始者、牛殺し、ビール瓶切りで有名な大山総裁が「前田くんは強い」と認めていた。 >>778
スレ違い。
その話がしたいなら
「前田日明は本当にガチ童貞だったのか」
というスレをお前がたてろ。 真のガチをやったらどうだったかは確かに未知数だが…
前田のグラウンド技術と打撃技術、テイクダウン能力、スタンドレスリング等をプロレスで見せた能力で計る限り、大した強さはない様に見える
例えば打撃技術の特にパンチのディフェンス能力が著しく低い(ニールセン戦、ゴルドー戦)
また得意のキックもフォームやタイミングも悪いし何よりスピード感に欠けるので、
例え威力があったとしてもあれでは当たらない
グラウンド技術は体重移動やコントロールはそこまで下手ではない
ただしポジショニングの概念がないので下から仕掛けられたり、コントロールされると柔術の技術には対応出来ないと思われる
また自身が下になった時の技術は持ってない様に見える
極めに関しては複数のパターンがあるタイプではなく得意な形を多用している
MMAでグラウンドで勝つには体重を利用した塩漬けで判定勝ちを狙うのがベターだと思われる
(ただし同じヘビー級相手に通じるかは難しい)
スタンドレスリングやテイクダウン能力は著しく低い様に見える
スタンドレスリングにおける基本的な動きが出来ておらず、タックルも同様
そしてMMAで重要な瞬発力に欠けてる様に見えるのでMMAで勝つのは難しいと思う >>780
大山総裁が「前田くんは強い」と認めていた。
↑社交辞令だろwww
雑誌でニールセンvs前田の試合を八百長認定してるだろwwww
アンドレが木こり・サミーリーはブルースリーの従兄弟・前田は格闘王・高田は平成の格闘王、みんなプロレスのギミックだろwwwwww
お前が妄想で格闘王と思ってんだよw 前田がMMAで勝つにはレスリング技術とボクシング技術の向上、そしてポジショニング＆柔術を学ぶ事が絶対に必要不可欠
それを2〜3年やって塩漬け専門になれればPRIDE時代のチェ・ムベの劣化版ぐらいにはなれるかも知れない >>781
その前にお前がスレ違いだろ、バカwwww 前田は柔術を評価してなかったけど『20歳ならブラジル行って総合のトレーニング積んで、それからアメリカＵＦＣ。』言ってたなwwwwwwww >>782
そりゃ、今観たらそう感じるかしれないけど、当時、現代のMMAに対応できそうな動きを見せていた日本人格闘家はだれよ？
今見ると、金田は現代野球では滅多打ちにされそうだけど、当時の400勝の記録が色褪せないように、前田の格闘王の称号色褪せることはない。
https://youtu.be/VKBvobgaEQc >>788
金田は競技者、前田は演劇者
全然違うだろwwwwwwww >>784
それ以前にやらなかったからガチ童貞言われてるんだよ >>789
視点による。
俺の視点では金田も前田もプロフェッショナル・アスリート。
金田は日本野球界のトップ。前田は日本格闘界のトップ。 >>788
第2次UWFなら高田、船木、鈴木、安生の方がまだ技術的には前田より上に見える
ただし実際にMMAで前田と対戦した場合は体重差的に負ける可能性もある
他の日本人プロレスラーなら実際の動きというより実績的には谷津には勝てないのでは？
FMWのサンボ浅子にもグラウンドでは勝てないだろう(浅子の打撃技術は知らない)
また日本人とプロレスラーに限定しなければ例えばゴルドーには現代MMAルールでも初期UFCルールでも勝てないのでは？
他にもU-COSMOSで見せたタックルを切る能力を見ればモーリス・スミスには勝てないだろうし、当時すでに金取ってるカレリンにも勝てないだろう。
またヒクソンは肉体的にはピークに近いので90年代より強い可能性が非常に高い >>791
何の視点だよwwww
金田の記録はトップで現代野球では通用しなそうで、前田は何の競技記録あって、現代のＭＭＡで通用しないの？ >>792
同業者の船木・安田・ドールマンは、『歴代日本人プロレスラーで藤田が最強・安生さんなら前田さんに勝てまよ、みんなそう風には思わないでしょうけど・リングスで真剣勝負なら高阪が１番強い』言ってるよ >>792
外国人を入れてしまうと、ブロディとかアンダーテイカーみたいな化け物についてもかんがえないといけなくなるかやめよう。
谷津と浅子がそんなキレる動きを見せていた記憶は俺にはない。UWFの他の連中は体重差でぶっ潰すとして、
俺が唯一、当時の前田とやりあえたのは、極真の八巻だと思うんだけど、スープレックスとサブミッションがある以上、10回戦ったら9回は前田が勝つだろう。
よって前田が格闘王であることに、間違いはないように思われる。 >>795
それ以前にガチ試合を人にやらせて前田自身はガチ試合やらなかったから、八巻ともガチ試合やらないよwwwwwww >>794
前田の全盛期に藤田と高阪はいない。
船木の発言の時は、前田の全盛期は過ぎてしまっているけど、1万歩譲ったとして、それは安生が滅茶苦茶強いことを言ってるだけで、前田が弱いことにはならないな。
前田が格闘王なら、安生は格闘神だったんじゃね？ >>791
前田の競技実績は何なの？
誰と競技試合やった？ >>797
前田本人が『自分の全盛期は３０代前半。』って言ってるよ >>798
競技なんてチンケな事をする必要がない。
みんなが格闘王と呼ぶくらい強かったから。 >>797
その安生はヒクソン・ブスタマンチ・ハイアン・アルバレス・アボットに負けてて滅茶苦茶強くないよ。 >>795
極真の技術はMMAでは全く通用しない事はすでに証明されているので八巻もMMAでは厳しかったと思う
ただし前田は八巻をどうやってテイクダウンするのか？
まぁ八巻よりはスタンドレスリングは出来るだろうが打撃を掻い潜って組めるかがポイントだろうね
グラウンドに持ち込めれば流石に前田が極めれるとは思う
谷津はプロレスのリングではレスリング技術をほとんど出さなかったが、プロレス転向後ですら86年に全日本選手権で優勝してるレベルなので逆にテイクダウンされて塩漬けにされる可能性が高いと思う
サンボ浅子は82年にサンボ世界選手権で4位、全日本選手権では準優勝してるので少なくともグラウンド技術は前田よりは上だろう。 >>800
競技しないで八百長する必要あんの？
みんな格闘王と呼んで無かったし強くなかったよ >>802
そもそも八巻はＭＭＡの選手じゃないよ。 >>802
サンボ浅子がサンボ世界選手権４位って、どこ情報？
全日本選手権って、4〜5人しかいなかったよね？ >>797
ＵＷＦは殆ど弱かったよwwwwwwww UWF人気がピークの頃の主な日本人格闘家
小川直也 87＆89年世界選手権優勝
八巻 建志 89年全日本空手道選手権優勝
佐竹雅昭 すでに様々な大会で優勝
中西学 89年全日本選手権優勝
北尾光司 87年に横綱のまま廃業
長田賢一 84＆87＆89年北斗旗全日本体重別選手権大会重量級 優勝、85＆86＆89年北斗旗全日本無差別選手権大会 優勝
パッと思いつくだけでも当時にこれだけの選手がいるので初期UFCルールでやっても前田が勝ち上がれる可能性は低いと思う さすがにサンボ浅子よりは齊藤仁のほうが強いと思うぞw
サンボでも浅子は齊藤や正木に勝てないだろ。
当時で言うと、日本人最強を決めるとしたら
齊藤仁、前田日明、千代の富士、八巻建志、ジャンボ鶴田、北尾、本田多聞ってところか。
まぁ、前田が勝つだろうな。 >>809
それ以前に前田はガチ試合やらなかったよ。 >>783
前田のギミックはサミーリーの弟
格闘王はキャッチフレーズ >>812
格闘王もギミックで、前田の本当のキャッチフレーズはガチ童貞だよ 高田もピーク時は最強だの平成の格闘王だの言われてたけど実際に最強だったとは今は誰も思わない
前田の格闘王もそれと一緒でしょ >>814
いや、ギミック。
格闘王なんて言う称号ない、ない 格闘家はギミックだけど、格闘王はギミックではないだろ。自分で言い出したわけじゃないし。 >>815
高田が「最強」のキャッチフレーズを使ったのは、ヒクソンとの初戦のみ。
「400戦無敗」とかいうギミックを使ってきたから、見劣りしないようギミックで対抗しただけ。
「平成の格闘王」ってのは、当時の勢いを見れば当然なんじゃないかな。
バービックが逃亡して、北尾を一発で仕留めるくらいだからな。 >>820
いや、最強 高田延彦ってゲームがヒクソン戦より前に出てたから元祖はそれかもね >>820
Ｕインター時代から最強使ってたぞ。
４００戦無敗って、佐山が付けてヒクソンが積極的に公言してない。実際に負けた事ある事をヒクソンは認めてる。
それにヒクソンはプロレスラーじゃないからギミックじゃなくキャッチフレーズだな >>817
スーパー・デンジャラス・ヒーローっていうのがカッコいいな！
こんなニックネームつくような格闘家、二度と現れないだろうな。 >>822
レイ・セフォーの「南海の黒豹」は？
豹じゃないじゃん。人じゃん。プロレスラーじゃないのに、ギミック使ってるじゃん。 >>824
最強と呼ばれていたのも凄いけど、「闘王覇道」っていうのも凄いな。
日本格闘技界の中で、最強の座が前田→高田へと移行する時期だったわけだ。 >>829
そしてどっちも実際は最強でも何でもなかった訳だ
まだ高田はUWF内でスパーリング最強伝説の証言が色々な人から出て来てるけど前田はそれもないからな >>831
大山総裁が「前田くんは強い」と証言している。
木村政彦や力道山、ウィリーやアンディフグを間近で観ていた日本格闘技界伝説の男・牛殺し・ビール瓶切りの大山倍達の言葉は他の誰よりも重いよ。 ヒクソンの場合はガチ試合やってるし柔術を普及させてＭＭＡで柔術は必須アイテムになって実績があるけど、前田の場合は選手・個人として競技経験も何も実績無いからな。 >>832
だから雑誌でニールセンvs前田なんか、大山は八百長認定してるよ。 こいつワザと前田信者のフリしてるから相手にしなくていいよ。 >>836
それは思う
ただの貧乏高齢プヲタがやることなくて寂しくて煽ってるだけのかまっておじかと >>837
人間発電所www
テリーゴディの人間魚雷も中々だな。
ウィリアムスの殺人医師は、今なら捜査対象かもな。 >>839
そんでガチ童貞前田のキャッチフレーズは「格闘王」、今なら捜査対象にならないな。 殺人医師ってアメフトでラフに強い選手につけられるニックネームじゃなかったっけ ゴングの猪木格闘王に対しての、新格闘王だからただのキャッチコピーでいいんじゃない それに同期入門とはいえ武藤（敬司）さんはだいぶ歳上でしたし、柔道有段者でしたね。
船木 武藤さんは最初から強かったですよ。
藤原さんとそんなに変わらないくらいの強さで。
――あ、新弟子の頃から！
船木 入門したばかりなのに藤原さんに簡単には極められませんでしたから。
そうなると先輩レスラーも武藤さんに一目置くんですよね。「……アイツは強いぞ」と。
だから武藤さんがうらやましくて仕方なかったですね。
いちおう同期ですから「いいなあ。最初から強くて」って（笑）。
しょせんUWFの技術なんてこんなもんって証言よな
UWFで最もグラウンド技術あると言われる藤原でさえ、
別にオリンピックや世界選手権出場した訳でも全日本選手権で優勝した訳でもない程度の武藤と互角なんだからな。
もっと上のレベルの柔道家相手だと話にならなかっただろうね 藤原ってそもそも何が売りだったんだ？
身体も顔もショボいし打撃もクソ
寝技も特に上手いわけじゃない
よくあれで生き残れたよな >>845
でもガチ童貞は『藤原さんは、ルスカ極めまくった。』言ってるねw >>846
村松友視が著作で前座のいぶし銀と推したのとテロリスト事件というのがあった
プロレスは幻想を植えつけていく仕事だからそれでいいんだよ 藤原さんは、最初はルスカを極めまくった
ギャーギャー悲鳴を上げてた
でも決めっこを覚えたら一番強くなって誰もかなわなくなった
と言ってるよ
前田は嘘は言ってないが一部分を言ってるだけ、よくないね 渕が岩釣と互角だし当時のゴッチの弟子は日本人の中では強かった 柔道家は道着無しは最初苦労するだろうしね。スパーは練習だからどの程度最初から本気でやってるか分からんし。武藤は西とかと着無しで遊びでスパーとかやってたと言ってたな。 自分に都合のいいことしか言わないのが
プロレスラーとかいう八百長芸人の特徴
いやだこわいこわい 競技者や格闘家が飲み込みが早いのは山本美優やミルコをみればわかる。
試合は塩だけど関節は取られなくなったし、打撃も最初より打てるようになってた。
山本聖子もアブダビで三位になってたり、やっぱり競技者はセンスが凄い。
ルスカとはいえノーギでいきなりしらない関節かけられたら決められるだろ、対策されたらすぐに立場が逆転すると思うよ。 ルスカが最初に猪木と試合した時は前田が新日本に入る前
前田が藤原ルスカのスパーの話を最初から見てるわけがない、時系列がおかしい
前田が入団してからもルスカは来日してるけど最初の頃なんていなかったんだから
まあ先輩から聞いたという可能性もなくはないが >>854
うん、日本語がおかしかった
>>849は藤原が自分で言ったこと カズラスキーはベンチプレスの世界王者
アメリカの3大スポーツ
レスリングは格闘技ではない
www 虚構と現実の区別がつかなくなった可哀想な八百長芸人 >>848
雰囲気だけが売りの藤原は俳優としてそこそこ需要あったな >>849
柔道金メダリストのルスカを藤原が極めまくったって、本当なのかね？
小川・吉田が極めまくられるって有り得ない まぁルスカとしてもプロレスのやり方覚えなきゃならんからねぇ 前田とスパーやって坂口がなかなか極められないから
仕方なく極めさせてあげたら藤原に怒られたみたいな話もよく言ってるけど
道場神話は言ったもの勝ちのとこあるよな 前田は昭和のプロレスラーなんだから、強いも弱いもない
総合格闘技が無い時代に格闘をしている体の格闘風プロレスをしたのも間違ってない
嘘やハッタリをまじえて、娯楽を提供するのがプロレスなんだから
あの時代のプロレスラーとして、なにも間違ってない
今通用するかは別として 菊田がヤマケンに腕折られたのもスクワットやら長時間筋トレやらせてヘトヘトになったところでスパーやらせたらしいからな
たしか折ったというか脱臼だったかな、事実ではあるらしいがヤマケンが菊田より強いなんて誰も思わないだろ >>864
大間違いだろ
あっちはニセモノでこっちはホンモノっていう売り方してたんだから >>864
大間違いだろ
あっちはニセモノでこっちはホンモノっていう売り方してたんだから 前田のプロレス人生って
プロパガンダと嘘で固めた北朝鮮や韓国の歴史と被るな >>864
プロレスと格闘技は区分けしてくれぇ〜〜 >>861
小川ならあるんじゃね？
小川って実際大したことねえし >>301
その格闘王(笑)、ビビりだからアウトサイダーやる時にヤクザと「警察(笑)」にローズ通してたみたいだぞw
格闘王とは(笑) 高田も船木も偉いよ
自分たちがしてきた事をキチンとその身で証明しようとしたんだから。
で、弟子や団体を残してる。
前田だけ嘘八百のまま演技に引きこもった。 Uの連中はガチのMMAに行ったり純プロレスに戻ったりしたけど
前田だけがどっちつかずのまま成仏できずにフラフラしてるからな >>876
怖い目にあったら助けてね(はぁと)
てゆー保険(苦笑)
格闘王とは(笑) >>881
警察に通報してヤクザに助けでもらってないじゃんww wwwwwwwww >>883
佐竹・ゴルドー・モラエスとかとやらないで、４０過ぎの糖尿病の猪木とプロレス試合のシングルやりたかったのかね？
タッグマッチじゃ物足りないのか？ >>882
格闘王(笑)なのに警察に泣きつくハッタリ明w
>>885
強者主催してたオネエ >>872
菊田やグラバカ勢が小川とスパーリングした時に何も出来なかった、強過ぎるって証言をしてる(体格差の話もしてるけどね)
菊田やグラバカ勢ですら何も出来ないのに藤原ごときが小川相手に通用する訳ない
ちなみに佐山の証言では他の新日レスラーじゃ相手にならなくて、唯一スパーリングの相手出来るのが藤田だけだったって言ってるな
その藤田も小川は本当に強かったって言ってるからな
藤原だの前田だのが通用する世界ではない
そしてその小川もヒョードル相手には1分も保たないのがMMAの世界 『現役時代の前田とヒョードル、どっちが強い？』質問されて、前田は『やってみないと分からない。ただ１つ自負してる事は、サンボ・柔道・空手・キックボクシングの色んな重量級の選手と練習してきましたけど遅れを取った事は無いです。』言ってるww >>887
藤田は歴代日本人プロレスラー最強言われるだけあるな >>72
藤波と引き分けてるのが前田の頂点の試合。 >>78
MMAファイターってだけでプロレスで上位陣より下(つまり弱い)ですけどね。 >>339
実戦(殺し合い)の最強を測れるのは、
プロレスでの実績だけだよ。
大事なのは。 >>359
ファンじゃなくて、
実戦最強を測れるのはプロレスだけ。
ルールでがんじがらめのMMAじゃ強さは測れません。その競技の中でだけ強いだけ。 藤田はバリバリだった頃の無差別級トーナメントでミドル級のシウバに負けたのが痛かったな。 >>895
プロレスより反則が少なくて自由度の高いノールール時代のUFCやその他のヴァーリトゥード大会でもプロレスラーは弱かったんだけど？
ビガロ、北尾、ナガサキ、松永とかね
そしてU系団体に出てたシャムロックやスバーンやゴルドーもホイスに初期UFCで負けてる
田村はパトスミに勝ったから凄いけどな。 >>888
ちなみに小川のプロレス入り当時にスパーリングしたのは山崎(佐山との関係から)、飯塚(当時の道場長)、石澤(猪木からの指令)、永田(長洲からの指令)、中西(長洲からの指令)、小原(柔道繋がり)とかみたいだね
そして佐山いわく藤田以外は相手に全くならなかったとの事
(佐山は上記のレスラーの実名は出さずにイニシャルで語ったが) >>796
タックルが出来ない前田では八巻に勝てなかったよ 長井「一回でいいから柔術家とガチやる背中を見せてくれてたら皆んな辞めなかった」
井上尚哉「子供の頃、父親が常に厳しいトレーニングしてる背中を見せてくれていたから、厳しい事を言われても素直に受け入れられた。なんもやった事が無い人に言われていたら絶対に受け入れられなかった」 今のノアって全然知らないけど田村が関わってるのか
田村、純プロレスやるのかな？ 先週で安生に撲殺されてからちょうど20周年だったのか 田村がどっか東南アジアでやったプロレスの試合が気になる 前田は大阪の不良時代に飽きるほどガチなんかやってる 実力はチビの田中正吾にボコボコにされるレベルだけどな >>908
ボクシングエリート赤井は高校時代、数回しか喧嘩経験ない。 スクールウォーズで有名になった
「弥栄の清悟」のほうがガチで強そう
現在でも前田より強いだろ 阪神の岡田がヤバかったとかよく言われてるが本当なのかネタなのか。 >>906
さすがストリートファイト１０００勝無敗 本物のワルだったシーザーに当時のワルで前田の名前なんて聞いた事ないと言われてたよなww 元々前田は自分は所謂不良じゃなかったって言ってたしな。そういう格好とかバイクとかはヤンキーブームでみんなやってたと。 >>916
前田って言ってる事がコロコロ変わるなwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwww うちだ統子に平手打ちされてｸﾞｽﾞった格闘王(笑) こないだBSフジでやってるクイズ脳ベルSHOWて番組のたたいてかぶってジャンケンポン略してTKJPてタイトルで長州とガチしてたぞw
観た人いるかな？
あれが前田日明還暦にして初のガチじゃないか？ 前田が不良だったなんてのは「本好きで普通だった」とその後自白して嘘なの自分でバラしたが
どちらにしろケンカなんて競技じゃメンタルで多少有利になるくらいで強さの測りにはならんってのは
それも自分でアウトサイダーで紹介したろw 初期UFCのタンク・アボットや少し前のキンボ・スライスみたいな
海外のヘビー級の喧嘩屋ならプロの世界でもそこそこ通用するのもいるけど平和な日本の喧嘩屋なんてたかが知れてるしな >>932
アボット・キンボはアマレスでオールアメリカンに選ばれたりアメフトで大学推薦受けてプロ目指してて、ただの喧嘩屋じゃないぞ >>887
打撃無しのヒョードルなら、小川とそんな差無いような >>916
佐竹・ゴルドー・モラエスとやらなかった前田が何言ってんだよwww >>887
そのヒョードルより強い怪物がゴロゴロいるのがプロレスの世界。
【実戦強い順】
A猪木 H・ホーガン S・ハンセン
アンドレ・ザ・ジャイアント
藤波辰巳 長州力 J鶴田 天龍 Bブロディ マードック
藤原喜明 佐山聡 ヒョードル
木戸修 ノゲイラ ジョシュ・バーネット ミルコ・クロコップ
前田日明 ヴァンダレイ・シウバ
桜庭和志 吉田秀彦
ホイス・グレイシー
ヒクソン・グレイシー
高田延彦
山崎一夫
船木誠勝
安生洋二
まあプロレスは格闘技の最高峰ですからね。 >>931
ケンカに明け暮れて大阪制圧した伝説の不良、ぐらいの自己紹介と
あのヒョロヒョロ坊やの写真が
脳内でうまく繋がらなかった まあ小川も大したことないわな
小川のへっぴり腰タックル見たら笑えるわ
その小川のヘボパンチにすらびびった長州は
論外だが >>938
世界的MMA界では小川は雑魚、日本人重量級では上位の方
プロレス界では小川は最強クラス
それだけ強さのレベルが違う世界なだけよ UFOの練習に参加した木村浩一郎が小川は道着有りならバケモノ、無しなら自分と寝技はどっこいの実力と言ってたな。打撃練習中パンチが佐山の顔に当たってキレてハイキック貰うも小川耐える、小川投げようとするも佐山耐える凄い攻防あったらしい。 >>940
木村は小川・藤田レベルって事か？
なら木村を簡単に極めたヒクソンは化け物だな〜 >>916
本当にビビってたら高田はヒクソンと試合してないだろwwww 木村証言からすると前田も裸体の寝技なら小川レベルはありそうだな
まあ前田は坂口もたいしたことなかったようなこと言ってるし
藤原がルスカを極めまくったや
渕が岩釣と互角だったという証言もあるしな ただ木村は小川が慣れたら道着なしでもすぐに強くなって太刀打ち出来なくなったとも言ってた気がする
他に木村が本当に強かったと言ってたのは安生なんだよな
あとPRIDE時代に中村和、長南、横井、高瀬、大山がみんな口を揃えてスパーリングして圧倒的に強いと言ってたのは桜庭と吉田
大山は小川ともスパーリングして凄かったと言ってたな
格闘王のはずの前田はそんな話がほとんど出て来ないがww >>944
前田のルスカやイワン・ゴメスについての証言は前田の入団時期的に知らないはずなので恐らく嘘だけどなww 新日のレスラーは、どんだけレベル低いんだろうなぁ〜 木村はカシンもそこまででなかったと言ってたな。UFO合宿には藤田もいたけど藤田の強さには触れてない。安生の強さは終始えらい持ち上げてる。 藤田の強さの証言をしてるのは佐山、高阪、大山、船木、泉(柔道銀)、安生、横井辺りは記憶あるな
高田は船木、鈴木、安生、垣原、田村、宮戸、中野、高山、金原、山本、佐野、ライガー、宇野、冨宅
前田は平と一時期宮田がおべんちゃらで言ってたぐらい >>948
そんな石澤に勝てる選手が藤田が台頭するまで新日にはいなかったと金沢が後に明かしてたな
新日のレベルの低さが窺われるなww 前田「グレイシーなんてUWFじゃなくて新日本のちょっと練習してる人でも大丈夫」 >>949
高阪も前田は強いと言ってる
お前は自分の都合の良い情報ばかり集めて卑怯だな 高田は「前田さんはバカ強いよ」言ってたな。安生と木村は一定の強さは認めてる。 >>953
いや、だからさ、ヒクソンが最強だろうがなんだろうが耳を噛みちぎられたらどうしようもないよね
最強議論なんて本当に無意味 第２次ＵＷＦメンバー
前田・高田・山崎・藤原・安生・船木・鈴木・田村(中野・宮戸は除外)
前田はガチ童貞、高田・安生・船木はヒクソンに負け、藤原はテイクダウン取る技術無いからＭＭＡやらない、山崎？、鈴木はライガー戦ぐらい、田村はＫＯＫで普通に活躍アブダビで秒殺負け。
小川・吉田・藤田の方が強いだろうなぁ〜 >>955
高阪は『みなさんが思ってるよりは(前田は)強い。』言ったけど、道場内で最強説あった高田・船木・安生より強いのか？ 前田に関しては、安生「鈍くさい」、ゴルドー「俺が本気でやったら１分もたない」
船木が今まで関わった人で強いと思った日本人にも入らず 高坂「前田さんは正面から叩き潰すみたいなタイプですね。有無を言わさず自分のやりたい技をやるみたいな(笑)」
中野「前田さんは技術がないけど小さい相手なら体格があるから力まかせに極められる」
高坂も遠回しに前田は技術が無いって言ってる様なもんだな >>960
高坂w
弱いと思われてるの知ってんだな 前田は試合見て、強い弱い判断出来ないんだな wwww wwwwwwwwwwwwwwww >>960
みなさんが思ってる｢よりは｣(前田は)強い。
この｢よりは｣がポイントよな
みんな前田が雑魚だと思ってる事は知ってる上で、みんなが思ってるよりはまだマシなレベルですよ！って表現な訳だからさ。
この日本語表現で高阪は前田を強いと言ってるなんて主張するのは前田信者ならではだな 試合という「本番」がないからなw
ガチ童貞の名にふさわしい
木村とのエキシの寝技だけか >>939
世界的MMA界でトップクラスでも、
プロレス界では中堅クラス
それだけ強さのレベルが違う世界なだけよ
【実戦強い順】
A猪木 H・ホーガン S・ハンセン
アンドレ・ザ・ジャイアント
藤波辰巳 長州力 J鶴田 天龍 Bブロディ マードック
藤原喜明 佐山聡 ヒョードル
木戸修 ノゲイラ ジョシュ・バーネット ミルコ・クロコップ
前田日明 ヴァンダレイ・シウバ
桜庭和志 吉田秀彦
ホイス・グレイシー
ヒクソン・グレイシー
高田延彦
山崎一夫
船木誠勝
安生洋二 962
藤原にも前田は技術がないから新弟子を怪我させるって怒られたんだよな
あと田村も前田の強さを聞かれて半笑いで答えに困ってた事あったなwww
そして田村、金原、山本のUインター勢に強くなれる環境ではないと酷評された前田道場ww
生え抜きリングス勢で結局強かったのはアメリカ行った高阪だけでしょ？と山本が的確にコメントしてた >>967
UFCで王者転落してMMA撤退してWWEに戻ったら簡単に王者になれたレスナー
UFCで王者転落して復帰戦も負けてMMA引退しWWEに転向したら簡単に王者になったロンダ・ラウジー
MMAでMMAでは雑魚のバンナに勝ったらIWGP王者になれた安田
MMAではミルコとヒョードルに秒殺されてもIWGPの連続防衛記録を作れる永田さん
MMAでは唯一ジャイアント・シウバに何とか勝てただけなのにGHC王者になれる杉浦
MMAでは藤田に負け、K-1ルールではアマ相撲選手のTOAというストライカーですらない選手に秒殺される中西
MMAでもK-1でも実は雑魚だったボブ・サップでもIWGP王者になれる
初MMAの空手家の子安に大苦戦した新日本最強伝説のあった石澤さん
PRIDEで2試合連続で情けない試合をして負けた新日道場最強伝説のあった小原さん
MMAではロートル過ぎて使い物にならなくなってた鈴木みのるにMMAで秒殺されたライガー
プロレスラーは弱いですなぁww そう言えばキモにフルボッコにされたバンバン・ビガロ
イグナショフに秒殺されたスティーヴ・ウィリアムズ
UFCで秒殺2連敗してリリースされたCMパンク
WWFの格闘技トーナメントでは優勝したがPRIDE参戦したら体重差のある美濃輪にすら一本負けするマイク・バートン
レスナーとラシュリーぐらいしか海外のプロレスラーでもMMAで通用した選手はいない様ですね
U系のシャムロックとスバーンも入れたり、元々MMAで出て来て後にプロレスやったドン・フライやジョシュも入れるなら、もう少し増えるけどな ショーン・オヘアもMMAではキム・ミンスとバタービーン相手に1Rで負けて、K-1では3試合連続KO負け
(あの判定大王の武蔵が久しぶりにKO勝ち出来たのがオヘアww)
プロレスでは軍人ギミックで活躍したがMMAでは0勝6敗、K-1で0勝1敗で全試合一本負けのトム・ハワード
新日やリングスの異種格闘技路線で活躍したトニー・ホームもUFCではMMAデビュー戦のランディ・クートゥアーに秒殺負け 元横綱でプロレス界では一時期最強伝説のあった北尾もUFCで惨敗(他のMMAでも敗北)
セメント最強伝説のあったケンドー・ナガサキはVTで無名ボクサーに秒殺負け
MMAでは一度も勝った事ない佐野は元IWGP jr王者でノアでも活躍
柴田もMMAではヤマヨシに勝っただけ
プロレスラーwww みなさん、詳しいですね。
プロレスラーが惨敗したの知ってるけど、詳しく覚えてないわ >>967
ＭＭＡで惨敗したりＭＭＡやらなくても、プロレスだとトップレベルになれるんだなwwwwwww 主なプロレスラーのMMA戦績
(キック戦績がある選手は別に記載)
新日系
藤田18勝14敗、永田0勝2敗、中西0勝1敗(K-1は0勝1敗)、石澤1勝5敗、安田2勝4敗、小原0勝2敗、柴田4勝11敗(K-1は0勝1敗)、中邑3勝1敗1無効試合(実質3勝2敗)
Uインター系
高田0勝6敗2分(疑惑の3試合を除く)、田村15勝10敗、桜庭26勝17敗、金原13勝22敗5分、山本4勝10敗2分、佐野0勝4敗、中野0勝2敗、高山0勝4敗
リングス系(KOK以降とVT戦績)
成瀬3勝2敗、ヤマヨシ5勝20敗、高阪14勝17敗1分、坂田3勝7敗
パンクラス
船木3勝3敗1分、鈴木4勝2敗
その他
杉浦1勝3敗、ナガサキ0勝1敗、松永0勝1敗(K-1で0勝1敗)、北尾1勝2敗、石川0勝2敗、日高0勝1敗、臼田1勝3敗、アレクサンダー大塚6勝13敗
海外
レスナー6勝3敗、ラシュリー15勝2敗、スワガー2勝1無効試合、ビガロ0勝1敗、ウィリアムズ0勝1敗、CMパンク0勝2敗、バートン1勝1敗、オヘア3勝2敗(K-1は0勝3敗)、ハワード0勝6敗(K-1は0勝1敗)、ホーム0勝1敗、プレデター3勝1敗(K-1は0勝2敗) 物差しになってる木村浩一郎が、無名キックボクサーに「寝技で」完敗
そいつが勉強の片手間にサークルで寝技してた時に前田とトントンかだからな
自分で柔道は適当にやってたと公言する武藤に誰も勝てなくなった頃の技術で止まってる前田レベルが小川と比してどうとか、冗談にも程がある 主なプロレスラーのMMA戦績
(キック戦績がある選手は別に記載)
新日系
藤田18勝14敗、永田0勝2敗、中西0勝1敗(K-1は0勝1敗)、石澤1勝5敗、安田2勝4敗、小原0勝2敗、柴田4勝11敗(K-1は0勝1敗)、中邑3勝1敗1無効試合(実質3勝2敗)
Uインター系
高田0勝6敗2分(疑惑の3試合を除く)、田村15勝10敗、桜庭26勝17敗、金原13勝22敗5分、山本4勝10敗2分、佐野0勝4敗、中野0勝2敗、高山0勝4敗
リングス系(KOK以降とVT戦績)
成瀬3勝2敗、ヤマヨシ5勝20敗、高阪14勝17敗1分、坂田3勝7敗
パンクラス(第2次U＆藤原組所属メンバーの旧パンクラスルール以外の戦績)
船木3勝3敗1分、鈴木4勝2敗、冨宅0勝2分7敗、高橋15勝14敗、柳澤2勝7敗(K-1は2勝6敗1分)
その他
杉浦1勝3敗、ナガサキ0勝1敗、松永0勝1敗(K-1で0勝1敗)、北尾1勝2敗、石川0勝2敗、日高0勝1敗、臼田1勝3敗、アレクサンダー大塚6勝13敗
海外
レスナー6勝3敗、ラシュリー15勝2敗、スワガー2勝1無効試合、ビガロ0勝1敗、ウィリアムズ0勝1敗、CMパンク0勝2敗、バートン1勝1敗、オヘア3勝2敗(K-1は0勝3敗)、ハワード0勝6敗(K-1は0勝1敗)、ホーム0勝1敗、プレデター3勝1敗(K-1は0勝2敗) >>979
佐山でもキックルールで6R判定負けという格闘技戦績はあるが、前田は何も格闘技戦績がない
唯一自慢出来るのがスタンドはヤオでグラウンドはガチのエキシビションww
ちなみに第2次UWFメンバーで格闘技戦績がないメンバー
前田、藤原、山崎、宮戸、垣原… >>978 追加
Uインター系
安生0勝5敗1分(K-1で0勝2敗、ガチ異種格闘技戦2分) >>980
Ｕインター時代にＮＫでやった実験試合の垣原vs田村はヤオ？ プロレスラーのMMA勝利数ランキング
1位桜庭26勝、2位藤田18勝、3位田村、高橋、ラシュリー15勝、6位高阪14勝、7位金原13勝、8位レスナー、アレク6勝
参考記録
ジョシュ35勝8敗、フライ20勝9敗1分(K-1で1敗)、スバーン101勝19敗、ジョンストン10勝5敗、シャムロック11勝14勝2分(キックで1敗)、
サップ12勝20敗(キックで10勝13敗、ミックスルールで1分)、ジャイシル2勝6敗、コールマン16勝10敗、ランデルマン17勝16敗 >>982
あれはシュートと言われてるが垣原のMMA戦績や格闘技戦績に入れるのはどうかと思う スバーンの試合数凄まじいな。かなりローカルな大会も多いみたいだけど。 >>985
３６歳でＭＭＡ始めて、この試合数は凄すぎるな！！ 主なプロレスラーのMMA戦績 改訂版
(キック戦績がある選手は別に記載)
新日系
藤田18勝14敗、永田0勝2敗、中西0勝1敗(K-1は0勝1敗)、石澤1勝5敗、安田2勝4敗、小原0勝2敗、柴田4勝11敗(K-1は0勝1敗)、中邑3勝1敗1無効試合(実質3勝2敗)、ブルーウルフ1勝0敗
Uインター系
高田0勝6敗2分(疑惑の3試合を除く)、田村15勝10敗、桜庭26勝17敗、金原13勝22敗5分、山本4勝10敗2分、佐野0勝4敗、中野0勝2敗、高山0勝4敗、安生0勝5敗1分(K-1で0勝2敗、ガチ異種格闘技戦2分)
リングス系(KOK以降とVT戦績)
成瀬3勝2敗、ヤマヨシ5勝20敗、高阪14勝17敗1分、坂田3勝7敗
パンクラス(第2次U＆藤原組所属メンバーの旧ルール以外の戦績)
船木3勝3敗1分、鈴木4勝2敗、冨宅0勝2分7敗、高橋15勝14敗、柳澤2勝7敗(K-1は2勝6敗1分)、シャムロック11勝14敗2分(キックで1敗)
その他
杉浦1勝3敗、ナガサキ0勝1敗、松永0勝1敗(K-1で0勝1敗)、北尾1勝2敗、石川0勝2敗、日高0勝1敗、臼田1勝3敗、アレクサンダー大塚6勝13敗、太刀光0勝4敗、谷津0勝2敗(アブダビで1敗)、鈴川2勝4敗、曙0勝4敗(キックで1勝9敗)
海外
レスナー6勝3敗、ラシュリー15勝2敗、スワガー2勝1無効試合、ビガロ0勝1敗、ウィリアムズ0勝1敗、CMパンク0勝2敗、バートン1勝1敗、
オヘア3勝2敗(K-1は0勝3敗)、ハワード0勝6敗(K-1は0勝1敗)、ホーム0勝1敗、プレデター3勝1敗(K-1は0勝2敗)、
アルベルト・ロドリゲス(ドス・カラスjr.)9勝5敗、ジャイアント・シウバ2勝6敗、バート・ベイル1勝2敗(キックで0勝2敗)、カール・マレンコ6勝4敗、LA・ジャイアント2勝1敗、
バティスタ1勝、ガファリ0勝1敗
プロレスラーのMMA勝利数ランキング
1位桜庭26勝、2位藤田18勝、3位田村、高橋、ラシュリー15勝、6位高阪14勝、7位金原13勝、8位シャムロック11勝、9位カラスjr.9勝、10位レスナー、アレク、マレンコ6勝
参考記録
(プロレスもするが格闘技が主戦場の選手)
ジョシュ35勝8敗、フライ20勝9敗1分(K-1で1敗)、スバーン101勝19敗、ジョンストン10勝5敗、サップ12勝20敗(キックで10勝13敗、ミックスルールで1分)、コールマン16勝10敗、ランデルマン17勝16敗、サム・グレコ3勝1敗1分(キックは19勝9敗2分2無効試合)
前田0勝0敗0分 桜庭って、片八百長の試合あるよね？
アーセン戦・海外のＭＭＡサイトでヤオ一色のランデルマン戦 >>989
そういう細かい事を言い出すとMMA戦績を全選手調べなきゃいけなくなるから難しい
明らかにヤオな高田のPRIDEの3試合とかは分かりやすいが…
ちなみにランデルマンは桜庭戦の片ヤオを否定してる
そして前田は全試合ヤオな事を忘れてはいけない
この時点で猪木や佐山よりも下、
極端な話…格闘技戦績は例えば蝶野と一緒なのが前田(武藤や三沢はアマ競技実績がある) >>990
ランデルマンが否定してるの、どこ情報？ >>992
昔、海外サイトでコールマンとランデルマンのインタビューで本人が言ってたのを読んだ事ある(このサイトと提示出来なくて申し訳ない)
ランデルマンいわく調整不足で1Rでスタミナ切れた、体調的にハードな試合だったとの事
ちなみにコールマンは高田戦のヤオをほぼ肯定してたww >>995
あとPRIDEの片ヤオ疑惑ではランペイジの桜庭戦、グッドリッジの小川戦も主催側からオファーはあったが断ったと両者とも言ってるね
どうも2000年頃まではそういうオファーもたまにしてたっぽい 高田のＭＭＡ進出は借金返すのがきっかけだからな
美談になってるのはどうかと >>998
例え借金返済の為でもK-1から来たピーター・アーツとのMMA戦のオファーをビビって断る長州もいるから、やっぱり本当にやったのは偉いと思うぞ
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