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【馬場】ＢＩ抱を考える【猪木】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cd12-/cGa)
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2019/08/10(土) 06:25:10.15ID:gHKqVA120
名勝負でも二人の確執でも友情でも
0851お前名無しだろ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc5-5L81)
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2020/06/05(金) 20:10:23.63ID:PI3su3YDM
>>850
力道山襲名を目論む大木金太郎が挑戦。
セメントを仕掛け、頭突きの連打でマツダをノックアウトするも、オーバー・ザ・トップロープで反則負け
0852お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 86ef-no1j)
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2020/06/05(金) 22:05:16.76ID:mZhaC1aW0
>>850
キニスキーの後のNWAへビー級王者は、
ドリーかヒロ・マツダだったそうだ。
確かに、マツダはジュニアヘビーだが、
当時、アメリカでも階級はアバウトで、
マツダは、60〜70年代初め、テーズや
ドリーのNWAヘビーにも挑戦しているし、
南部ヘビー級王座にも就いている。
ただ、やはり軽量ということは否めないので、
その点でも、NWAヘビー王者になれなかったんだろ。

もし、マツダが1969年に日本人（そしてアジア、否、非白人）で
初めてNWA世界ヘビー級王者になったら、大偉業だね。
イチローがメジャーリーグで大記録を立てたような、
まぁマット限定だが。
そして、当時、日本プロレスのエースの馬場の立場が微妙になる。
その時点で、馬場は「日本人最強」であったが、
マツダがNWAヘビー級王者になったら、やはり二番目だよ。
＞69年当時はインターを同格かそれ以上の位置付けにしていたような
いや、やはり当時でもNWA世界ヘビー≧インター王者で、
インターがNWAより上ということはなかったよ。

ファンとしては、どっちが強いんだ、そして馬場にも
NWAを取って欲しい。
日本プロレスとしては、「日本人同士の世界選手権」として
マツダ対馬場、対猪木のNWA戦を開催したと思う。
まぁ結果は引き分けだろうが。そこでも内容的に
猪木戦の方が評価は高くなっているはず。
0853お前名無しだろ (ﾃﾄﾘｽW e512-PMdR)
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2020/06/06(土) 07:20:17.11ID:PJ/3Omg200606
マツダは1957年に力道山に憧れて日本プロレスに入門してデビューしたが
デビュー戦で急遽道場破りにきた空手家を相手にすることになり、勝ったものの
「なぜ時間をかけて相手にも見せ場を作らせず、客を楽しめることが試合が
出来なかったんだ！」と力道山から殴られたのをきっかけに
力道山への反発心が芽生えて「打倒・力道山！」を胸に秘め日本プロレスから
飛び出して海外へ旅立っていった。 『日本プロレス事件史』

この時代に力道山の理不尽さに反発したのは凄いね(猪木は耐えたけど)
プロフィールをみると、師匠が力道山とカール・ゴッチで
ヒロマツダの名付け親が力道山を指導した事のあるボビーブランズ
生まれが神奈川県横浜市鶴見区…
年齢こそ6歳上だが猪木とよく似てるわｗ
0854お前名無しだろ (ﾃﾄﾘｽ Sdea-aVi6)
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2020/06/06(土) 09:51:21.96ID:V7cV62ogd0606
>>852
マツダのNWA王者はないよ。
NWA加盟の日本プロレスと対立する国際プロレスを
旗上げさせたマツダを
NWAの看板を背負わせるポジションにはつかせないよ
0855お前名無しだろ (ﾃﾄﾘｽ 5def-no1j)
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2020/06/06(土) 12:20:42.11ID:Z1OYSYS900606
>>854
＞NWA加盟の日本プロレスと対立する国際プロレスを
旗上げさせたマツダ

正確に言うと、マツダが国際を旗揚げした時（66年10月）は、
まだ日プロはNWA加盟前だった。加盟した前後に（67年8月）、
マツダは国際から手を引いた。

まぁ、そういうことも多少あって、やはり日本人ということ、
軽量であることもあって、マツダはNWA世界ヘビー級王者に
なれなかったわけだがその見返りに、キニスキーからドリーに
移ったタイトルマッチ（６９年2.11）は、おひざ元の
フロリダ州タンパで開催させてもらった、
と某有名プロレスマニアに聞いたが、それも「裏読み」かな？
0856お前名無しだろ (ﾃﾄﾘｽ 8a84-B5RW)
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2020/06/06(土) 12:46:38.19ID:gpj4Kbb/00606
ジン・キニスキーがNWA世界王者の頃は、ドリー・ファンク・ジュニアよりも、フリッツ・フォン・エリックの方が次期王者最有力候補と目されていたような。
0857お前名無しだろ (ﾃﾄﾘｽW e512-PMdR)
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2020/06/06(土) 13:45:22.71ID:PJ/3Omg200606
>>855
関連するかもしれないけど、マツダが来日？したのは力道山亡き後の日本プロレス
その時 Eグラハム・Sスティンボート・Dケオムカのフロリダ勢も一緒で
NWAの指令で日本マット界のマーケティングリサーチも兼ねていたという話もある。
吉原と国際プロレスを旗揚げしたのも、NWAフロリダの日本支部設立が目的で
スタートから不調だとあっさりと手を引いている。(吉原は知らないと思うが)
NWAには日プロ東プロ国際プロから加盟申請が出されていたが
東プロは崩壊し国際も不安定、日プロだけが隆盛を誇っていた事をNWAに報告すると
芳の里がメンバーに認められた…という説もある。
0858お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-B5RW)
垢版 |
2020/06/07(日) 18:24:10.95ID:LlJPDXZ+0
家にあった、月刊ゴングの昭和50年（1975年）3月号に「夢の日本選手権」が掲載されていました。
第３部その１２となっていて、猪木が日本選手権を制覇した後のパーティで、Ｊ鶴田が日本ヘビー級初防衛戦の挑戦者に名乗りを上げたところで「つづく」となっていました。
あと、冒頭に「これはフィクションです」と大きく書いてありましたｗ
0859お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e512-PMdR)
垢版 |
2020/06/09(火) 12:17:26.71ID:4q/zC4/m0
>>856
エリックがNWA世界王者というのは想像できないなぁw
確かに凄み迫力からすれば 歴代王者の中でもトップクラスだろうけど
70年代レスリングの主流からは後退するんだよね…
だけど75年日大講堂の馬場とのテキサスデスマッチは
ブリスコへの次期挑戦権も賭けられていたw
ジャック・アドキッセンとしてNWA会長になったのはこの頃だったかな？
0861お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a3d0-zpCK)
垢版 |
2020/06/10(水) 19:19:00.38ID:AuoSNnCA0
>>860
初めて見たよ、いいね
0864お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c312-rP4e)
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2020/06/12(金) 13:45:28.03ID:GlbyAgSG0
大木で思い出したけど、75年の馬場vs大木戦は何故セミファイナルだったのかなぁ？
生中継ではなかったし、こんな大一番ノンタイトルでもメインの筈
猪木への当て付けとか色々と想像してしまう…
おかげで鶴田にとっては初めて蔵前のメインに立った訳だけどね(ブッチャーも)
0865お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff24-N5oA)
垢版 |
2020/06/12(金) 14:13:41.85ID:hXILJmbl0
正確にはダブルメインの１と２だったように思うんだけどそれはさておき
タイトルマッチの鶴田×ブッチャーの方が試合としては格上というのと
馬場大木戦が不穏試合になったときに保険、みたいな見方があるようだ。
0866お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c312-rP4e)
垢版 |
2020/06/12(金) 15:17:10.83ID:GlbyAgSG0
>>865
なる程ね！
大木がセメント仕掛けるなんて話もあったように記憶してる。
試合はドキドキ感はあったが 短時間の凡戦だったね
それより吉原代表と国際軍団がオープン選手権参加表明で来場したり
木村とブッチャーの睨み合いとか、そっちの方がワクワクした。
…納得です、ありがとう。
0867お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b328-+Do1)
垢版 |
2020/06/12(金) 15:39:18.10ID:yp+MCZRb0
ポスター上は馬場大木戦がメインだった。

だが上にあるように不穏試合の可能性があったのと、
それゆえに「短時間決着」でさっさと試合を終わらせようという
全日本側の思惑もあって、ダブルメインの1試合目に置いたのだと思う
0870お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 038d-+Do1)
垢版 |
2020/06/12(金) 20:52:36.40ID:QwTGLG8W0
>>864
この時代は
タイトルマッチを差し置いて
ノンタイトルマッチがメインになる事は皆無だろうから
それに従っただけなのではとも思うな
それでもPWFのタイトルマッチにしない馬場も意気地がないとは思うが
0871お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 03ef-W1/T)
垢版 |
2020/06/12(金) 22:21:06.12ID:0t8ePpSG0
1970年代で、メインがノンタイトル（特別試合）、
セミがタイトル戦って、確か、1978年2.8 日本武道館での､
メインｱﾝﾄﾆｵ猪木vs上田馬之助(ネールデスマッチ)、
セミがS.B グラハム対坂口のWWWF戦が
そうだったと記憶している。
あとテレビ中継の関係で、先にメインエベント級の
タイトルマッチをやって、（馬場対ブリスコのNWA戦とか）
その後に大木対レイスのノンタイトルマッチが
流れたのを見た。
0872お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2324-P9YK)
垢版 |
2020/06/13(土) 08:18:13.64ID:6XG0PtYW0
>>871
その頃の新日は猪木がメインが当たり前。
0873お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff24-N5oA)
垢版 |
2020/06/13(土) 09:27:27.12ID:F5paFEwV0
>>870
タイトルマッチならタイトルの格は頓着がないともいえる。
馬場×レイスのＰＷＦ　ブリスコ×ドリーのＮＷＡ
馬場×ドリーのＰＷＦ　ブリスコ×鶴田のＮＷＡ
という（後ろから）試合順だったことある。

イレギュラーだろうが力道山１５thで
メインは馬場デスト×ドリー鶴田の前の前に
マツダ×井上の世界選手権があったね。

でもたしかに馬場は意気地がないね。
0874お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 038d-+Do1)
垢版 |
2020/06/13(土) 10:18:26.84ID:3SEzUjpR0
>>872
馬鹿かよ
７０年代の記録調べてから言えよ
0876お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff84-+Do1)
垢版 |
2020/06/13(土) 10:25:18.88ID:MWx5/L/d0
ジャイアント馬場対ビルロビンソンのＰＷＦ戦もダブルメインイベントの第１試合で、その後が鶴田＆デストロイヤーのタッグマッチだったこともあった。
この時はＴＶ生中継で、馬場対ロビンソン戦を放送時間内に収めるための計らいだったと思うけどね。
0877お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c312-rP4e)
垢版 |
2020/06/13(土) 12:05:25.21ID:ipgHGP8y0
馬場vsロビンソンの試合順は覚えてないが、前週の試練の十番勝負 鶴田vsロビンソンは
メインの前の試合だった記憶がある
0878お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 03ef-W1/T)
垢版 |
2020/06/13(土) 12:38:12.10ID:ZptNHti80
>>872
確かに猪木がメインに出るのが
普通だったが、
猪木のノンタイトルか、
坂口が挑戦するWWWFというメジャータイトルマッチ、
どっちが優先するか、とことでレスしたんだよ。
まぁ、猪木のネールマッチをセミにしたら、終了後、
メイン開始までに釘板を撤去するのに時間を取り、
客が怒るという点もあっただろうが。
>>874氏がコメしたように、
坂口がメインをとることもあった。
1975年4月、第二回ワールドリーグ公式戦。
メインは坂口対S小林、セミが猪木対大木とか。
まぁ、この試合、メインでやったら下手すると
暴動になったかも知れないが。
0879お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff84-+Do1)
垢版 |
2020/06/13(土) 13:50:16.36ID:MWx5/L/d0
>>878
第5回MSGシリーズ、1982年3月26日（金）広島県立体育館（TV生中継）
公式リーグ戦　藤波対キラー・カーン　時間切れ引き分け
公式リーグ戦　アントニオ猪木対アンドレ・ザ・ジャイアント　アンドレのリングアウト勝ち（１分41秒）

メインはTV放送時間内に収まったが、会場の雰囲気はヤバかったらしい。
0880お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-36Fv)
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2020/06/13(土) 14:53:04.14ID:BJHE7pc5d
猪木対ウィリー戦も
その日の最後の試合ではない
0881お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2315-NjyN)
垢版 |
2020/06/13(土) 15:10:04.97ID:+WREzfKn0
新日本旗揚げ以降、国内の興行で猪木のタイトルマッチがその日の最後の試合じゃなかったのは
vsW・ウィリアムスとvsS・ウィリアムスだけ
0882お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cf2c-CDm6)
垢版 |
2020/06/13(土) 16:07:24.71ID:V5gj6hga0
>>878
句読点んと改行がおかしい奴は頭もおかしいな
0883お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cfef-W1/T)
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2020/06/13(土) 21:10:03.98ID:ota8VL3e0
>>882
文章の終わりには「。」くらい付けろよ。
改行はともかく、内容のどこがオカシイ？
まぁ、指摘できんだろ？
キサマ、悔し紛れにいい加減な言い掛かりを
付ける人間のクズだからな。
0884お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-z8hT)
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2020/06/13(土) 21:53:54.66ID:ppGF0eKe0
この間のなんでも鑑定団で身長１８１ｃｍの福沢の隣に立ってた猪木、
明らかに福沢より身長低かったな
実寸１７８ｃｍくらいか？
現役時代も１８２・３ってトコだろ
0885お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff10-N7sJ)
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2020/06/13(土) 22:02:07.24ID:HQkeNs210
入門当時かデビュー後か忘れたけど武藤が挨拶に行ったら188の自分よりも小さくて「あれ？」って思ったって言ってたからな
192の前田も187の極真の八巻との対談で並んで八巻より小さかったし、でかい人とならんじゃダメだ
0886お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f62-Mlw6)
垢版 |
2020/06/13(土) 22:47:05.29ID:LTt8CBQd0
武藤の188もサバ…
0887お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cfbc-CDm6)
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2020/06/13(土) 22:54:52.09ID:I/GTaRpQ0
>>883
そういうところだバカw
0888お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-Nmph)
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2020/06/14(日) 00:57:17.22ID:7zNZD47a0
俺が書き直してやるw

>>872
確かに猪木がメインに出るのが普通だったが、猪木のノンタイトルか坂口が挑戦するWWWFというメジャータイトルマッチのどっちをが優先するか、ってことでレスしたんだよ。
まぁ、猪木のネールマッチをセミにしたら、終了後にメイン開始までに釘板を撤去するのに時間を取り、客が怒るという点もあっただろうが。

>>874氏がコメしたように、坂口がメインをとることもあった。
1975年4月、第二回ワールドリーグ公式戦でメインは坂口対S小林、セミが猪木対大木とか。
まぁ、この試合はメインでやったら、下手すると暴動になったかも知れないが。
0889お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c312-rP4e)
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2020/06/14(日) 15:52:32.29ID:eKp3RWj/0
猪木の入場テーマ曲『炎のファイター』は、アリ戦がなかったらどんな曲が
使われていたのか…
猪木ファンのサザン辺りが、オリジナルで作っていたかもだけど
あの曲のイメージが強すぎて想像できないｗ
0890お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff84-+Do1)
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2020/06/14(日) 18:55:34.07ID:J8nwCqIP0
>>889
清野茂樹氏が、日本人で初めてテーマ曲が付いたのは猪木だと言っているのですが、炎のファイターがテーマ曲として使われ始めたのいつ頃だったのでしょう？
私は、J鶴田にテーマ曲（チャイニーズカンフー）が付いた方が先だったと思うのですが。
0891お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 038d-+Do1)
垢版 |
2020/06/14(日) 19:44:44.40ID:mk3vsTsw0
>>890
モンスターマン戦が最初
0892お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-z8hT)
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2020/06/14(日) 21:28:39.94ID:sM8spA3U0
炎のファイターとミスブランニューデイはメロディラインが似ているらしい
0893お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2324-P9YK)
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2020/06/15(月) 08:11:35.71ID:NnQq/+TZ0
>>890
おそらくそれが正解。
0894お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff24-N5oA)
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2020/06/15(月) 08:40:31.75ID:IMKMXTCC0
>>890
マスカラスのスカイハイが異常にウケたので
次のシリーズから鶴田につけてみた、って感じだったか？

その後ロビンソンのテーマは空振りだったが
凶悪とファンクスで大嵌まり。
0895お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c312-rP4e)
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2020/06/15(月) 10:04:05.95ID:kcWKOr2N0
M井上がハノーバートーナメントに出場した時に各選手専用の曲が使われていて、
その話を東京12chにしたら74年に来日した新IWA王者SBグラハムの入場テーマ曲として
101ストリングスVer.の『ジーザスクライストスーパースター』を使用
これが日本初のテーマ曲とされている。
ちなみにドイツで井上のテーマ曲は、ちあきなおみの『四つのお願い』ｗ

全日初は75年バンザイの『チャイニーズカンフー』が鶴田初のテーマ曲として使用され
https://geta88kitty.cocolog-nifty.com/photos/puro/105.jpg
マスカラスのテーマ曲は77年次期シリーズ予告BGMに使われていた
ジグソーの『スカイハイ(サントラVer.)』がそのまま採用され、
75年リリースのこの曲がオリコンチャートでも上位にランク入りしリバイバルヒット
以降の入場テーマ曲が定着した。
https://geta88kitty.cocolog-nifty.com/photos/puro/106.jpg
初のオリジナル曲は、クリエイションがファンクスをイメージして作った
『スピニングトーホールド』
https://geta88kitty.cocolog-nifty.com/photos/puro/1234381.jpg

『炎のファイター』は76年マンドリル『アリ・ボンバイエ』のカバーアレンジ
https://geta88kitty.cocolog-nifty.com/photos/puro/049.jpg
(誰でも知ってるよねww)
0896お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-36Fv)
垢版 |
2020/06/15(月) 11:58:00.46ID:GNpWQ0rjd
馬場の入場曲

プロレスの唄
0899お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bf01-fvS2)
垢版 |
2020/06/15(月) 19:34:14.07ID:olpDDh+B0
>>896
日本テレビスポーツ曲でしょ
0900お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 038d-+Do1)
垢版 |
2020/06/15(月) 20:09:43.54ID:gtKtdmCb0
>>899
それとは別に
日プロ時代のごく一時期に使われてたんだよ
0901お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff84-+Do1)
垢版 |
2020/06/15(月) 22:32:08.31ID:9lC1Un890
全日での馬場対ペドロ・モラレス戦（MSG杯決勝戦）で、モラレスが聖者の行進の生演奏で入場したのに対し、馬場は深川木場の木遣り歌で入場したことがあったな。
0902お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c312-rP4e)
垢版 |
2020/06/16(火) 11:06:57.11ID:yT2TdAFG0
>>884
俺の激闘の川田編を見直したら「椎間板が全部潰れちゃってるから、どんどん
身長が縮む…」と言ってたんだけど、椎間板って潰れるもんかなぁ
0903お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 038d-+Do1)
垢版 |
2020/06/16(火) 22:50:47.82ID:/GQHtEnu0
２０年くらい前の
PRIDEの記者会見の時に
マーク・ケアーやマーク・コールマンと並んでた猪木は
２人より大きかった
0904お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1310-FbAE)
垢版 |
2020/06/16(火) 23:11:41.55ID:d5MOyNSn0
>>889
「ワールドプロレスリングのテーマ」で落ち着いてたんじゃね？
５対５勝ち抜き戦の時だったかそれで入場した事あったけど、さまになってたし。
ちょうど馬場のスポーツテーマに対抗して、みたいな感じで。
0906お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4b12-fce8)
垢版 |
2020/06/17(水) 08:36:32.59ID:t5u64Hai0
>>904
「ワールドプロレスリング」初代オープニングテーマ曲だね
5対5の時は80年代の2代目テーマ曲時代にもかかわらず
猪木全盛期の初代テーマ曲が使用されていた
0907お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5a24-2S+g)
垢版 |
2020/06/17(水) 09:10:36.17ID:iRvQfbJR0
>>904
あのテーマを、ブラジルっぽくアレンジした曲にしたら格好良かったと思う。
ジャングルビートな感じで。
はたまた、入場時はサンバっぽく。退場時はボサノバっぽくするとお洒落だけど
でもそんな時代じゃなかったな。
0908お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4b12-fce8)
垢版 |
2020/06/17(水) 13:02:52.92ID:t5u64Hai0
鶴田・マスカラス・ブッチャー・ファンクス等が独自のテーマ曲を与えられたのに
馬場だけ違和感があったよ
プロ野球も時代と共に変えていったのに、馬場=日テレ・スポーツテーマ
これが長かったｗ
その後『チャンピオン』というテーマ曲があったらしいけど『王者の魂』が
馬場のイメージにピッタリはまった。
79年オールスター戦でBIの入場曲は『炎のファイター』と『日テレ・スポーツテーマ』
だったのかな？
0909お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ db8d-HKig)
垢版 |
2020/06/17(水) 20:33:31.02ID:fKgbjjd20
王者の魂は「馬場さん」のテーマってイメージだな
往年の馬場とは区別したほうがいいな
0911お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4b12-fce8)
垢版 |
2020/06/20(土) 06:55:58.09ID:IRMbMGoU0
かつてプロレス転向が噂された 千代の富士・高見山・山下泰裕(祖父が契約した)
本当に実現していたら、やっぱり小川直也や北尾、ヘーシンクみたいに
中途半端で終わったのかな？
まだトップになってなかった千代の富士は期待できるけどね
0912お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6CcR)
垢版 |
2020/06/20(土) 08:54:19.25ID:BSxVbTKXd
>>911
梶原一騎の大日本プロレスだな
(このメンバーに鶴田が加わる予定だった)
梶原一騎の話では支度金として五億円の金を用意したが、計画が頓挫した際にその五億円は煙のように消えていたらしい
0913お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5a24-2S+g)
垢版 |
2020/06/20(土) 09:34:15.16ID:2lq0p/ml0
でかい、若い、ネームバリュー、まともじゃない性格
何拍子も揃った北尾があんな感じで活かせなかったのは
本人もともかく周りと時代が悪かったんだと思う。
二団体（あるいは三団体）時代ならどこでもうまく行ったように感じるんだが。
0914お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4b12-fce8)
垢版 |
2020/06/20(土) 10:04:51.89ID:IRMbMGoU0
>>912
梶原&トルコ&豊田泰光の大日本と、クツワダ&岩田(TBS元社長)&笹川良一の
新団体構想は、時期が近いだけにややこしい
どちらにも鶴田の名前が挙がっていて、ちょっと気の毒だった。
出資金は役員の私的流用だったね
>>913
差別用語で長州を罵ったり、言っちゃいけない発言でプロレスを貶めるような性格は
二団体だろうが、いつの時代でも無理だと思うよ。
0915お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5a24-2S+g)
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2020/06/20(土) 10:13:54.97ID:2lq0p/ml0
>>914
確かに本人の性格はダメなんだけどね……

しかし資金を溶かしてしまってとんずらで済むような人達じゃないと思うんだけど
命は大丈夫だったのかな。梶原はともかく笹川ってねえ。
0916お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-noBk)
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2020/06/20(土) 12:08:09.93ID:hAG0N4M7a
>>911
78年当時なら山下は20歳なんで、もし血迷ってプロレス入りでもして、真面目に取り組めば逆に大スターになった可能性も
0917お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4b12-fce8)
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2020/06/20(土) 14:21:55.73ID:IRMbMGoU0
1978年福田赳夫首相のスポーツ懇親会(桜を見る会のようなもの)
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2019013000009_3.jpg?update=20190201102049
この頃、プロレスファンの祖父が孫・山下泰裕の新日本入団仮契約を交している。
後に本人が知って、慌てて撤回したとさ(^｡^)
0918お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e315-IXeA)
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2020/06/20(土) 17:41:34.84ID:Ox2tHC9K0
>>916>>917
仮契約覚書の日付は昭和55年（80年）5月26日
祖父がプロレスファンとういうわけではなくて
｢東海大学が孫の将来を保障してくれなくて不安だ｣との理由で
0919お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4b12-fce8)
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2020/06/20(土) 18:02:33.87ID:IRMbMGoU0
>>918
1980年は日本がモスクワ五輪をボイコットした年か
山下が涙で直訴していたっけな…
0920お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-cysz)
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2020/06/20(土) 21:34:00.16ID:mdOslesta
山下の新日入りって谷津みたいなもんか。
仮にプロレス入りして、谷津と同じような凱旋帰国していたら
ブッチャーかハンセンは凹られていたかな？
0922お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4eef-pY9C)
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2020/06/21(日) 00:12:51.15ID:ygDiGwBN0
>>911
高見山の大日本プロレス入りは
1979年の予定だったかな？
その時点で36歳。
もう足腰が弱っていた高見山は、
客寄せパンダにしかならないよ。
輪島以下だな。
0923お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5a24-2S+g)
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2020/06/21(日) 10:30:18.04ID:firPbnk80
その1979年時点でなら
誰に聞いたとしてもプロレスに入ってもやれそう、適性ありと考えるのは
高見山よりも輪島だろ。ほぼあらゆる面で。
まぁその時期輪島にそうする理由がなくて高見山にはあっただけで。
0924お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ db8d-Epcz)
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2020/06/21(日) 10:46:53.54ID:o2GEZ0wd0
輪島は物心着いた頃からの
根っからの相撲少年だからなあ
本当は
プロレスというかほかのジャンルにも転向は難しかったと思う
0925お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dbef-pY9C)
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2020/06/21(日) 13:07:30.90ID:LDmAtltF0
高見山は、プロレス転向の話が
出るたびに激しく否定していた。
ある時は「プロレス入りするくらいなら
腹を切る！」とまで。
そんな人間にプロレス入りして欲しくはない！
と思ったよ。
0926お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4b12-fce8)
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2020/06/21(日) 15:07:27.77ID:UTqVOFJq0
高見山にしろ千代の富士にしろ、もし全日や新日に入るんだったら
馬場はヘーシンクや輪島テンタのように、プロレスの基礎から教え
タッグを組みながら育てるかな？
猪木はまず 1vs1で対戦するか異種格闘技戦までもっていくか…
その後で正式入団になりそう(S小林形式で)
山下の場合は海外武者修行に出して凱旋デビューの谷津路線かな？
0928お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-lWNw)
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2020/06/21(日) 17:25:52.79ID:nu4xFBG8d
当時の高見山はCM収入が凄くて表向きは横綱の北の湖よりも稼いでいたからプロレス入りする理由は無いんだよな
本人がプロレスが好きで好きでたまらない、とかいうのでなければ
(相撲取りの表向きの収入なんて比較しても意味ないんだろうけれど）
0929お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-IXeA)
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2020/06/21(日) 17:58:04.27ID:Dm1v/Xuk0
高見山は日本帰化して親方株習得の道つけた笹川には大恩はあるけど、その恩のために相撲界から離れたら本末転倒。
この話もかなり胡散臭いレベルと考えた方がいいんじゃないのか？
0931お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-jJl2)
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2020/06/21(日) 19:56:58.76ID:cIHpyleZK
９０年新日ドーム大会へのの全日勢参戦。
これ以降に本気でＢＩ対決を期待したボク。
新日と全日が交わったからその流れでと。

まず翌年９１年３月のドームで期待。

そして９５年４月の『夢の架け橋』で期待。

更に９６年６月の『力道山メモリアル』で期待。



しかしぃ期待も虚しく幻に。

今から考えたら馬場、渕×猪木、藤原でも良かったと思う。
でも二人が同じリングに立つのは我々の想像以上に困難だったのだろう。
0932お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ db8d-Epcz)
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2020/06/21(日) 20:14:34.34ID:o2GEZ0wd0
もしBIの対決が実現してたら
それ以降のプロレスには興味や関心を持つことはなかったかもしれないな
0933お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4eef-f3e5)
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2020/06/22(月) 06:43:03.91ID:RN3Rfb240
>>917
馬場デカすぎ
山下小さすぎ
0934お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4b12-fce8)
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2020/06/22(月) 06:47:08.95ID:C6mu9Kr20
BI対決‼ 80年代半ば頃には、もうやらない方がいいのかな？なんて思ってたよ…
自分的に馬場の全盛期は60年代だと思ってるし、猪木は70年代
特に馬場は、Bブラジルに敗れインター陥落した時を境に下り坂だったと思う。
最初から二人の全盛期にズレがあるから、
独立してからの猪木の執拗な挑発は不快だった事もある。
https://xn--zckzczcd7076bwdw.shiseiweb.com/wp-content/uploads/2017/09/cobra_03.jpg
こんな場面も見たかったけどねｗ
0937お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b310-QR+y)
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2020/06/22(月) 09:59:16.62ID:ExrJdwC60
藤波が辞める訳がない(笑)
0938お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1a35-IXeA)
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2020/06/22(月) 11:00:12.24ID:Q8H2C2ci0
馬場は藤波を評価してるけど鶴田と比べられるのは嫌がってた。
現実にリングで対峙しちゃうと体の大きさが違いすぎて困るんじゃないか。藤波が勝ってもリアリティが無さ過ぎ。
馬場が著書で新日のエース候補として挙げていた長州谷津は全日で対戦ができているので、
この時代なら此処までじゃないかと。
0939お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4b12-fce8)
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2020/06/22(月) 11:41:51.70ID:C6mu9Kr20
一番可能性があったのが、90年2月10日の東京ドームだよね。
あの日、藤波が腰痛で欠場していなければ
五輪コンビvs藤波&木村(或いは木戸)になっていたと思う。

鶴田は藤波が対戦をアピールしていた事についても
マスコミに吠えていただけで、具体的に交渉してこない姿勢が
新日の従来のやり方として嫌っていた。
0941お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 17ef-pY9C)
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2020/06/22(月) 13:36:29.86ID:4UQlfH8Y0
>>940
三沢だな。
公称身長は、二人共最大で186ｃｍだが
藤波の方が、サバ読み幅が大きい。
全盛期で三沢182、藤波が180あるかどうか。
2007年頃、ノアの武道館で
三沢＆潮崎対藤波＆西村という試合を見たが
この時、三沢は肥大化して、逆に藤波は老化で
小さくなっていたが、それにしても
両者が合いまみえると、三沢がデカく見えたよ。
0943お前名無しだろ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-jdCL)
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2020/06/22(月) 18:51:22.38ID:vG5shfqsM
>>934
1976年頃なら、BI対決は面白かったと思うよ。
馬場は大木、木村、鶴田を倒していたし、猪木も小林、大木、坂口を倒していたからね。
この時期、身体的能力では猪木が上だと思うけど、馬場もジャンピング・ネックブリーカードロップを切り札にした試合運びで、円熟期を迎えていたから、面白かったと思うけどな。
でも、猪木が異種格闘技路線に足を踏み入れたことで、BI対決も幻に終わったね。
0944お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-lWNw)
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2020/06/22(月) 19:09:45.12ID:I/+zw5Iwd
>>943
猪木からすれば馬場と戦うことにほぼメリットしかないけれど、馬場からすればほとんどメリットが無かった

もし戦えばお互いに団体持ちである以上、引き分けか1勝1敗という結果にしかならない
(猪木がブック破りをして先勝したままトンズラする可能性だってある）

日プロ時代に猪木に16戦16勝している馬場からすればそれは大きな後退である

ミスター高橋の暴露本以前のことだけれど猪木が取材で「そういえば馬場さんには一度も勝っていないんですよね？」と尋ねられて、物凄くムッとした顔で
「お互いに駆け出しの頃のことです」
とお茶を濁すように答えていた

多分この「馬場さんには一度も勝っていないんですよね？」と質問されることは度々あって、その都度猪木は腸が煮えくりかえるような思いをしてきたのではないだろうか？
0945お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2b40-9qMb)
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2020/06/22(月) 21:05:25.50ID:Da5re0d60
>>944
新日のビデオで正に武藤が猪木にその質問をぶつけていた。
猪木は「道場で負けたことは無かった」「馬場に言われた、プロレスっていいよな、と」馬場がいいよなと言った意味は俺は飲めない的なことを言ってたと思う。
0946お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ db8d-Epcz)
垢版 |
2020/06/22(月) 21:16:43.11ID:mn8SJXAU0
>>945
猪木はプロレスほど厳しい商売はないという考えだったから
馬場が安易にプロレスっていい商売だなという考えには同意できなかったらしい
0947お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4e44-hXF8)
垢版 |
2020/06/22(月) 21:39:39.09ID:eel7JAof0
川田がまだ現役でまだムスっとしていた頃にボソッと一言
「プロレスくらいいい商売ないよ。社長を殴って蹴って金になるんだもん」
0948お前名無しだろ (ﾜｲｰﾜ2W FF12-f3e5)
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2020/06/23(火) 06:38:48.14ID:qokY1dHpF
>>946
トルコには「プロレスなんか辞めてもっと金になる事やりましょうよ」みたいな事言ったんだろ
0949お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4b12-fce8)
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2020/06/23(火) 09:07:03.01ID:xRI1I8Xd0
トルコも 猪木についたり馬場についたり…
日プロ時代は猪木シンパで、NETが中継を始めるとメインレフェリーだったな。
門の書では、トルコが裁く猪木の試合はセメントだったとw
まことしやかに描かれている。
この前、70年12月の大阪で行われた馬場vsキニスキーのインター戦を見ていたら
コミッショナーの認定宣言を門茂男が読んでたよ
この頃までの門は、馬場派でも猪木派でもなかったが
おそらく73年創立1周年の全日本の興行でトラブル(詳細は知らない)があり、
それ以降は馬場をボロクソだもんな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況