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【馬場】ＢＩ抱を考える【猪木】

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0001お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cd12-/cGa)
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2019/08/10(土) 06:25:10.15ID:gHKqVA120
名勝負でも二人の確執でも友情でも
0416お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b8d-o1n2)
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2020/03/10(火) 01:10:36.18ID:dvdb47iE0
猪木はたとえそれが何であろうと
世間が騒げば自分の勝ちという考え方
0417お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ab12-PZUW)
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2020/03/10(火) 09:35:45.79ID:cKsj2Oio0
猪木はプロレスの中にリアリティを表現することにかけては天才的だからな
いつも世間を意識して、プロレスが舐められたらおしまいみたいな‥
表情がいいというか、卍や延髄で勝つのもいいが負けっぷりも見事だった。
0418お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3bef-9JYv)
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2020/03/10(火) 10:13:40.22ID:Ki9vItJ80
>>415
そう言われたらそうだったかもしれないが
あくまで自分の認識としては、という意味です

自分が記憶しているのは読売新聞の記事だけど
印象的なのは記事の中で対戦相手のことを
「ハルクホーガンさん」とレスラーをさん付けしていたこと
違和感アリアリでやっぱりプロレスの枠組みとは別の事案なんだとは思ったが
そもそも一般メディアがプロレスを扱うことはほぼ皆無なんだな
0419お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ab12-PZUW)
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2020/03/10(火) 13:54:53.42ID:cKsj2Oio0
マリオ・ミラノと猪木の失神をクイズにして「本当に失神しているのは、どっち？」
そのくらいクオリティーが高い猪木芸ｗ
0420お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef5d-Inmc)
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2020/03/10(火) 14:04:31.81ID:f06PAGx40
>>396
>ジョー樋口がそれを全面的に肯定する

その雑誌の内容は知らないけど
ジョー樋口さんが色んな紙面などのインタビューで
「ブッチャーやシンの凶器は見て見ないフリ、気がつかないフリをする」
「だってその方がお客さんもハラハラ、ヤキモキするでしょう…でもそれはエースが反撃した時に反動で喜びが大きくなるでしょ？」

そんなの見てる側は誰でも思ってるけど、あえて当人が言及するのは凄いなとは思ってたな。
0422お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ab12-L4RY)
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2020/03/10(火) 14:59:46.89ID:cKsj2Oio0
ジョーさんの失神芸は、レスラー経験のない京平ちゃんが見事に受け継いだなぁ
彼の場合は一度失神すると意地でも起き上がらなかったw
高橋はレスラーに蹴りを入れてたっけ？
沖識名はTシャツを裂かれ、トルコはフォールカウントがうるさかった印象がある。
0423お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-43Vp)
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2020/03/10(火) 16:26:36.19ID:3+PkTwMTd
>>422
京平がメインに昇格した頃はほとんどの試合がスリーカウント決着するようになっていて、レフリー失神によるノーコンテストは記憶にないな
0424お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ab12-L4RY)
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2020/03/10(火) 17:54:01.12ID:cKsj2Oio0
サブ時代の京平が乱闘を制止しようとすると、
たいがい殴られたり場外に投げ飛ばされ、ピクリとも動かなかったよw
平成になりメインを張るようになったら、
四天王の決着をつけるレスリングに変わっていったからね。
0426お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMcf-OhyQ)
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2020/03/10(火) 20:01:28.27ID:ZT5JCRVLM
平成になって、ジョー樋口や和田京平が
レフリー紹介でコールされたり"王道の番人"扱いされるのに違和感あった。
0427お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef89-Wijx)
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2020/03/10(火) 22:58:02.06ID:tc0g6/Tc0
>>422
失神芸は今は海野が第一人者だなw
0428お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7912-H+JF)
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2020/03/11(水) 10:31:02.76ID:aDfNSgjX0
ドゥーガンは失神なんてしなかったよな
0429お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c224-G4Wb)
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2020/03/11(水) 10:36:19.60ID:Y3//ItUR0
今までの人生を生きてきて
レフリー以外で失神した人を見たことがない
0430お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-WOeG)
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2020/03/11(水) 11:51:19.78ID:OXwm5fx00
>>429
「俺は、女をイカせた（失神させて）ことが
ない」、と言っているのと同じだな。
0431お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7912-gHdW)
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2020/03/11(水) 14:54:52.56ID:aDfNSgjX0
ウォーリー堤、ハル佐々木、ジェリーマードック、コシキジーン…
若いファンは誰も知らないだろうなw
0432お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7912-H+JF)
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2020/03/12(木) 14:12:32.22ID:cv+FVmKW0
漠然と思うんだけど、71年のクーデター未遂から猪木追放の真相がよく分からない…
幹部の不正を正し、健全な日プロ改革を上田が言い出して猪木の賛同を得
馬場も巻き込む訳だけど
最初は芳の里・吉村・遠藤を追放して馬場と猪木で実権を握り
新体制をスタートさせるという猪木案を、それは性急過ぎるからまず幹部連中と
話し合い、小細工せず率直に改革案を申し入れるという馬場の考えを
猪木も了承したことになってる。
ところが猪木が不正の証拠集めに依頼した経理士の木村昭政という人物は
猪木の会社「株式会社アントン」の代表取締役で、改革案は猪木自らが日プロの
社長となり全ての実権を握る会社乗っ取りという話に変わっていったんだよね。
この話が本当だったら、黒幕は猪木が依頼した木村昭政か猪木自身かになる。
追放後に猪木は、全く理解できないヌレギヌだと会見反論しているが
日プロ側と猪木の言い分が正反対で、ハッキリしないんだよね。
猪木もヌレギヌだというなら、法廷闘争に持ち込むべきなんだけどな〜
0433お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 85ef-WOeG)
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2020/03/12(木) 16:50:20.00ID:Hzp7HQdI0
>>432
いや、だからあの追放劇の「真相」
なんか分かっていないよ。
あるのは各々の「言い分」だけだよ。
当事者の馬場や上田も鬼籍にはいったし。
0435お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd02-Ix3N)
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2020/03/12(木) 18:07:21.87ID:TAqbPZF1d
>>432
猪木が改革派のリーダーであったのは事実。
ただ、この機に社長をとか言うのは、日プロサイドが盛った話なんじゃないか。
0436お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd02-Ix3N)
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2020/03/12(木) 18:10:56.77ID:TAqbPZF1d
そもそも猪木は社長になったって、大したメリットはない。それより日本プロレスのエースの座でしょ。
改革の功績で、数年後に馬場からエースの座を禅譲される。それも馬場猪木戦を実現させた上で勝つ。
そういうシナリオには持っていきたかったろう
0437お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7912-H+JF)
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2020/03/12(木) 19:05:08.01ID:cv+FVmKW0
>>434
おそらく全部知ってるのは経理士の木村昭政氏だと思われ、
彼も他界している以上、真相は藪の中なんだよね。

もしかしたら猪木は木村氏にうまく利用され、一人だけ悪者にされた気もするなぁ
(その後の怪しい事業に手を出すのをみても、騙されやすいからじゃないかな？)
時系列をみても猪木に日プロ乗っ取りの意図などないと思うし、
そんな事をしても馬場以下レスラー達がまとまるわけないし、付いて来ないよな。
法廷に持ち込まなかったのも、計画が公になるとマズイと思った木村氏が
猪木に上手いこと言ってストップさせたのかもしれないし
…まあ想像だけどね。
0438お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-k9mD)
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2020/03/12(木) 19:53:01.99ID:Wfs5GuIUK
>>429
Ｍミラノ（85年）
Ｓハンセン（88年）
0439お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-zJF9)
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2020/03/12(木) 20:46:58.46ID:+dKKml200
「乗っ取り」という表現が適切なのかは分からないが
猪木は野心を持っていたと思う
仮に猪木が利用されたのだとしても
経営権を持てば間違いなく馬場を外す体制を敷いただろう
失敗した東京プロレスについても悔恨の念があったかもしれない
頓挫したとはいえ、あの騒動があったから新日本や全日本ができた
ファン不在の内輪もめにも見えたが日本プロレス界の大きな分岐点
真相は闇の中だが歴史的な意味を持つ出来事だったのは確か
0440お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-gZwj)
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2020/03/12(木) 21:18:38.66ID:NL3Zv49fd
猪木が山師的な性分を持っているのはその後のアントンハイセルや永久機関などでも明らかなように、仮にクーデターが成功しダラ幹追放に成功していても遅かれ早かれBIは袂を分かった
間違いなく
0441お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd02-Ix3N)
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2020/03/13(金) 01:35:20.91ID:mkONuV/hd
当時の日本プロレスには
フロント組対レスラー組の対立と
馬場派と猪木派の対立という、２つの側面が
あったからなあ。
馬場猪木はレスラー組としてはフロントとは対立しつつ、
派閥としてはそれぞれ芳の里や遠藤と結びついていた。
局面が複雑だった。
0443お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7912-gHdW)
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2020/03/13(金) 08:02:02.37ID:5uO5wOwI0
>>442
日プロ猪木追放に関して、今まで暴力団の話は出たことないんじゃ？
75年の力道山13回忌追善興行の時には、猪木が出る出ないで
その筋の動きがあったらしいね‥
0444お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7912-H+JF)
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2020/03/13(金) 13:07:34.76ID:5uO5wOwI0
71年12月13日 日本プロレス協会がアントニオ猪木の除名
72年1月26日 猪木が新日本プロレス設立を発表。3月6日大田区体育館で旗揚げ興行
4月3日 ジャイアント馬場がNET『ワールドプロレスリング』初登場
5月15日 日本テレビが日本プロレス中継の放映打ち切りを表明
7月29日 馬場が日本プロレスに辞表を提出、独立を表明
9月9日 馬場が新団体全日本プロレス設立を発表
10月22日 日大講堂で旗揚げ興行。日本テレビが全日本プロレス中継放映開始
73年2月8日 猪木と坂口が新日本プロレスと日本プロレスの合併、新会社設立を発表
これに大木・日本プロレス選手会長が反発。日本プロレスとしての活動継続を宣言
4月1日 坂口ら4選手が新日本プロレスに移籍
NETは日本プロレスとの契約を打ち切り、4月6日から新日本プロレスの中継開始
4月20日 群馬吉井町大会を最後に日本プロレスが活動停止
5月24日 日本テレビが日本プロレス選手会の全日本プロレスへの合流を発表
6月から日本プロレス所属9選手(日本テレビと契約)が全日本プロレスのシリーズ出場
『昭和プロレス正史』

1971年12月から1973年5月までの1年半、歴史的な事件が雪崩現象のように起きた。
0445お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c224-G4Wb)
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2020/03/13(金) 14:11:23.46ID:Uln3yqHF0
>>438
あー、ほんとだ、あったわ。----といいつつ。
ハンセンは？と言われるけど、ミラノはガチだろうね。
そのミラノの件から思うと静かに眠っているように見えてた。
ジョー樋口みたいに顔をしかめた苦しそうな顔とは違ってたね。

高千穂もルーインのスリーパーとマードックのブレインバスターに失神させられたのを思い出した。
0446お前名無しだろ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-PH6l)
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2020/03/13(金) 18:19:39.35ID:g52X0i6qM
>>443
ユセフトルコの対談集「プロレスへの遺言状」で、日本プロレスの経理をやっていた三澤氏が、それらしい事をほのめかしていた。猪木は被害者だというような事も言っていた。
0448お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a262-JKgf)
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2020/03/13(金) 22:28:59.12ID:dptCoRxu0
日プロの主導権を握ろうとした児玉に利用されて捨てられた…あると思います。
0449お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7912-gHdW)
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2020/03/14(土) 00:52:17.59ID:tiNO1oor0
>>446
それは日プロの使途不明金のことでは？
木村昭政氏が金の流れを調査していた時に発覚し、
そこを追求されるとマズイと思ったんじゃないかなぁ
三澤氏が墓場まで持っていく話と言ってた件だよね。
0450お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4284-PH6l)
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2020/03/14(土) 05:54:55.65ID:8Ungmbjg0
>>449
問題は、金がどこに流れていたかということだね。
力道山時代から、日本プロレス協会の役員には児玉誉士夫、田岡一雄、町井久之の三氏が名を連ねていた。豊登時代に三氏は警察の意向で役員を退くが、その後も、日本プロレスにとって彼らの存在は、興業を打つ上で必要不可欠なものだったようだ。
使途不明金とされていた金は、芳の里、遠藤、吉村らが全て使ってしまったという訳ではなく、日本プロレスの「興業会社としての生命線」のために使われていて、その事が三澤氏の言う「墓場に持って行く話」のように思えるのだが。
0451お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 698d-yNY2)
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2020/03/14(土) 06:17:14.91ID:F8wnrtBk0
>>447
あんなほんの一瞬の失神までいれたら
数え切れんよｗ
0452お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7912-H+JF)
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2020/03/14(土) 08:09:55.95ID:tiNO1oor0
力道山が63年12月15日に不帰の人となり18日密葬が行われ、遺影の左右には
全国の暴力団組長の献花が並んだ。
葬儀委員長は大野伴睦自民党副総裁(日本プロレスコミッショナー)だったが、
渡韓中で、全国の暴力団に隠然たる勢力を持つ児玉誉士夫代行がとり行う。
再建を目指す日本プロレス協会は会長に児玉誉士夫、副会長に田岡一雄両氏の
就任を発表するが、64年5月29日コミッショナー大野が死去する。
この大野の死去は、戦前戦後を通じて最大の「組織暴力団撃滅作戦」のセキを切る
発端、暴力団との絶縁となるべく警視庁捜査2課の組織暴力取締本部が動き
65年2月に当時の協会長田岡、興行会長の町井久之(東声会会長)、平野富士松(副会長)
の両監査役が辞任し、日本プロレスは役員の刷新で姿勢を正す。 【鈴木庄一】

この段階で暴力団との繋がりは一掃されたと思えたが、
使途不明金が流れていたのかな？
それにしても自民党副総裁が日本プロレスコミッショナー・大野伴睦、
会長がロッキード事件の黒幕・児玉誉士夫、副会長が山口組三代目組長・田岡一雄
政権与党の大物政治家と裏社会の大物が名前を並べているのが凄い。
0453お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-+dHk)
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2020/03/14(土) 11:02:58.43ID:b712WwHPr
>>450
その暴力団関連は馬場が引継いだと言ってたな、猪木は。
確かに全日は名古屋以西の興行は山口組に丸投げだったと言われ、
一方の新日は地道な営業活動で強固な営業力を培った。
0454お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-drwQ)
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2020/03/14(土) 11:35:35.06ID:XrPdUvlO0
地方興行に関して暴力団の関与が全日より新日の方が
薄かったというのが本当なら新日創業の1972-3年頃の興行
がテレビ放映もなく不人気な為暴力団側から旨みが無くて
離れていったというのも理由になるかも
0455お前名無しだろ (ｵｰﾊﾟｲ 4284-yNY2)
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2020/03/14(土) 13:26:32.15ID:8Ungmbjg0Pi
>>452
日本プロレスの役員を辞めたからといって、彼らが、破格の観客動員力を有していた日本プロレスの興行から手を引くわけがない。
日本プロレスにしたって、彼らの力なしに、全国津々浦々で興業を打つことはできない。
結局、表向き繋がりが消えたように見えても、彼らが役員にいたときと同様の関係が続いていたのではないかと思う。
0456お前名無しだろ (ｵｰﾊﾟｲW 7912-gHdW)
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2020/03/14(土) 13:34:52.56ID:tiNO1oor0Pi
そんな新日本も梶原一騎と関係を持つことに…
劇作家としては素晴らしいけど、裏社会との繋がりもあって
いろいろ揉めなかった？
0457お前名無しだろ (ｵｰﾊﾟｲ MM16-eLon)
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2020/03/14(土) 14:28:31.37ID:uadMjabpMPi
そもそも、暴力団と絡まないで出来る興行ってあるの？
0458お前名無しだろ (ｵｰﾊﾟｲW 7912-gHdW)
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2020/03/14(土) 15:06:43.27ID:tiNO1oor0Pi
>>457
よく知らないが、縄張りがあるから不可能じゃないかな
0459お前名無しだろ (ｵｰﾊﾟｲ fe35-drwQ)
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2020/03/14(土) 17:46:37.69ID:M9wCKdnR0Pi
暴力団に近い堅気の人が表に出る形での付き合いは続いていたでしょ
「猪木　田岡」で試しに検索したら04年５月に開かれた田岡一雄組長
の長男の還暦祝いに猪木も参加してたみたいだし
ちなみにその会の総合司会は徳光和夫だったそうだ
0461お前名無しだろ (ｵｰﾊﾟｲ Sd02-Ix3N)
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2020/03/14(土) 21:19:36.82ID:nyuS94QndPi
猪木はヤクザというより右翼との付き合いだね。
笹川良一とは有名たけど、日本プロレス時代は
児玉誉士夫にも可愛がられたようだ
0462お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a262-JKgf)
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2020/03/14(土) 22:35:58.96ID:0jDMUOI10
日プロって昭和の政治史・裏社会史の大物ゴロゴロ出てくるので割とビビる。
0464お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7912-H+JF)
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2020/03/15(日) 12:29:30.74ID:dhxMvmze0
無観客試合が注目されてる今、どうしても思い出すのは87年の巌流島決戦だね。
あの頃の猪木は、自殺を考えるほど精神的にボロボロだったみたいで
会社の業績も芳しくなく、ブラジルの母の死去、倍賞美津子との離婚問題
ハイセル事業で億単位の負債をかかえ、八方塞がり状態
(倍賞の親族にまで助けを求めたのが離婚の一番の原因らしい)
そんな時、藤波が長州との試合を互いの故郷、大分県と山口県の真ん中の巌流島で
行いたいと言ったのを猪木が横取りしたんだよねw
テレ朝も面白いと特番を組み、2時間を越える死闘は猪木が制したわけだが
はたして藤波と出戻り長州の試合で、あれだけの話題になっただろうか？
0466お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7912-gHdW)
垢版 |
2020/03/15(日) 14:22:19.59ID:dhxMvmze0
>>465
やっぱりコントロールが効かなくなっていた前田日明との一戦
プロレスやっても、橋本小川戦みたいになってもいいから
師弟でとことんやって、試合で会話して欲しかった。
猪木は負けてもよかったんだよ。‥‥あれっ
0467お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4284-yNY2)
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2020/03/15(日) 15:26:40.39ID:oHil6o1+0
>>466
前年の猪木対スピンクス戦、前田対ニールセン戦の二大異種格闘技戦で、前田が試合内容で猪木を圧倒し、戦わずして猪木越えを果たしていたけどね。
0469お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ee44-gZwj)
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2020/03/15(日) 20:32:25.49ID:boG66PiS0
>>468
1992年に開催された第4回の新日東京ドーム大会で猪木とのシングルマッチが決まっていたシンに対して馳が猪木と対戦権の譲渡を迫り、なんやかんやあって最終的に馳とシンが巌流島で決闘して勝った方が猪木とドームで戦うという、よくわからない展開になった

巌流島での決闘そのものはなんとしても猪木と戦いたい馳がロートルのシンを一方的にいたぶる見ているものにとって後味の悪いものとなった

ドームでの猪木戦はとても素晴らしい試合になったけれど
0470お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eeef-WOeG)
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2020/03/15(日) 20:35:49.48ID:2fghVB8C0
>>468
1992年1・4東京ドームでの
猪木対戦者決定戦。
最初、シンに決まっていたが
馳が譲ってくれと、カナダまで言って
お願いしたが、川に突き飛ばされた。
なら、巌流島で決めようというアングル。
0471お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eeef-zJF9)
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2020/03/16(月) 09:29:41.46ID:qRqXOXyl0
>>469-470
ああ、馳がシンに直談判したらキレられたんだ
ドームの猪木-馳戦は観た憶えがあるが他の試合が思い出せないな
齋藤彰俊が新日にケンカ売りにきて大ブーイングを浴びた時だ
0472お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7912-H+JF)
垢版 |
2020/03/16(月) 10:23:04.80ID:WQZ7VMiH0
馬場と猪木が独立したのは、日プロお家騒動でプロレス人気が下降し始めた頃で
王道を掲げた全日は、もはやマンネリで見飽きたと思われていた日プロ時代から続く
強豪ライバル達とのアメリカンプロレス路線のまま
話題といえば、デストロイヤー日本陣営加入に鶴田入団、ヘーシンクプロレス転向や
日本人初のNWA王座獲得、オープンタッグでテリー人気の爆発くらい
一方新日は、強豪外国人レスラーを招聘できない中スキャンダラスな話題を
提供し続けてきた。
テレビ局間のしがらみや勝敗問題で、実現不可能な一騎打ちを迫り続け
馬場や全日の評価を貶め、見慣れたNWA戦より視聴率が上回ったマクガイヤー兄弟
TJシンの新宿伊勢丹前猪木襲撃事件から腕折り試合、日本人大物同士の対決
世間の誰もが知ってるルスカ・アリとの異種格闘技戦、長州の下克上
タイガーマスクの登場、糖尿病悪化と借財を巡る暴力団トラブルからの逃亡から
起きた自作自演のベロ出し失神事件…

どちらが世間の興味を惹くかといったらスキャンダラスな方に決まっている。
72年の独立からおよそ10年、80年代初頭までに猪木とブレーン新間のアイディアで
観客動員力、視聴率ともに新日の圧勝だった。（上にある巌流島決戦もそう）
あと一歩で全日を潰せたのに、ハンセンを引き抜かれタイガーマスクの電撃引退
アントンハイセル失敗と、自らの体力衰えで求心力の低下
パワーバランスが馬場全日の方に向いてくるんだよね。
0473お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-4HKr)
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2020/03/16(月) 12:29:13.05ID:Aiovjozya
>>470
なぜ猪木対シンでなく、猪木対馳になったのか、背景などご存じの方がいらっしゃれば教えてください。
個人的には92年の東京ドームであれは、猪木対シンの方が色合い的に相応しいように思います。また何年ぶりかの猪木対シンの方が戦前の期待としては増していたのではないかと。
もちろん終わった後では猪木対馳も良い試合であったと思っておりますが。
0474お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-gZwj)
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2020/03/16(月) 12:49:05.55ID:oofuohh0d
>>473
馳本人が猪木との対戦を熱望したから
一時期は中堅レスラーとして埋もれかけていた馳だったが、後藤俊達のバックドロップを食らって死にかけてからは吹っ切れたようなファイトスタイルになって新日の看板レスラーの一人となった

そこで猪木とシングルマッチを経験してさらなるステップアップを目指そうと猪木とのシングルマッチを会社へ訴えてシンとの巌流島での決闘にこぎつけた
(その前年にシンが馳のソアラを金属バットで破壊するという因縁もあるにはあったが、あまりクローズアップされなかった)
0478お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c202-lJHf)
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2020/03/17(火) 19:31:18.08ID:1ZxuqpQ20
>>444
もし日本プロレスが日テレおよびNETと話合いをして､馬場の取扱い(?)を上手に調整していたら…
あるいは馬場が全日本プロレスを立上げても日本プロレスとは交流を持っていたら(野球のセ･パみたいに)…

猪木は強運の持主とも言えそう
0479お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eeef-zJF9)
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2020/03/17(火) 20:02:39.24ID:cSaGJitp0
>>475
だとしたら回りくどくないかな？
むしろ馳に変更するための仕掛けではなかったか
猪木-シンでチケットが売れれば越したことはないが多分、厳しかったのだろう
推測だけど営業的見地からの判断だと思うな
0480お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eeef-zJF9)
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2020/03/17(火) 20:26:34.67ID:cSaGJitp0
>>478
馬場は全日本を立ち上げる時に坂口を誘っている
坂口の気持ちは揺れ動いたようだが
NETテレビに自分の立場や処遇について確認した上で
日本プロレス残留を決め、その後 新日本と合流した
仮に坂口の全日本入りが実現していれば
「新日本は完全に終わっていた」とも言われている
0481お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 698d-yNY2)
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2020/03/17(火) 21:20:31.70ID:6167CYXh0
坂口が全日入りするということなら
馬場＋坂口ｖｓ猪木という構図はその以前と変わらないし
坂口がNETから離れる分だけ返って
猪木とNETが接近しやすくなるんじゃないかな
0482お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4284-PH6l)
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2020/03/17(火) 23:11:29.82ID:f+B9AIy00
馬場のNET登場で、日テレが日本プロレスの中継から撤退した後、日テレは、馬場に日本プロレス脱退をけしかける一方で、新日本プロレスの中継開始も検討し、BI砲を取り込もうとしていたそうだけど、ホントなのかね？
0483お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c912-o1Pj)
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2020/03/18(水) 10:02:58.89ID:13HOEegb0
ＮＥＴとしては目玉が猪木一人では弱いとして、坂口との二枚看板なら
新日本の中継に踏みきろうとしてたから、
坂口が馬場と合体していれば、間違いなく新日本は倒産していただろうね。
結果的に『新・日本プロレス』なんかにならなくて良かったんでは…

それと馬場は、ＰＷＦ王座が新設されても力道山の形見
インターナショナル王座には未練十分だったと言われている。
しかしベルトを返上した経緯からＰＷＦのベルトもあるし、すぐに政治力と
日本テレビマネーを使って大木からベルトを取り上げることはしなかったが、
大木が持っている分にはまだ取り戻す機会はあるが、猪木の手に渡ったら二度と
自分の手には戻ってこないと考え「猪木との合併案を潰せ、最終的にはウチが
面倒見る。日テレからも金が出る」と話を通して、大木に日本プロレスと
新日本プロレスの合併案を崩すよう連絡したとも言われている。
0484お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-GeDP)
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2020/03/18(水) 10:10:57.72ID:E2sdu82Md
新日が潰れなかったのは坂口がNETを引き連れて合流したことと、坂口が「ジョイントナンバーワン」という当初の約束を反故にされても尚ナンバーツーとして猪木を支えたことに尽きる

新日のパンフのレスラーの煽り文句に一時期坂口に対して
「日本一のナンバーツー」と書かれていて
「「日本一」で「ナンバーツー」なんじゃそりゃ？」と物笑いのネタになっていたが
「日本一のナンバーツー」というのはネタでもなんでも無く本当にその通りだったのだと思う
0485お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 59ef-mSFj)
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2020/03/18(水) 10:20:56.64ID:gMVfLmJC0
>>481
そもそもNETが日本プロレスと新日本の合併を画策したんだが
要は「猪木と坂口」の2人が欲しかったということ
2人が組めば視聴率が取れると見込んでいた
乱暴に言うなら「他の選手はどうでもよかった」わけで
ゴールデンコンビを復活できれば放送を継続するという考え方
残念ながら猪木以外のスター選手が存在しなかった当時の
新日本ではさすがのNETもリスキーで手を出せなかった

実際、坂口がNETテレビを引き連れて合流し「新日本の救世主」と
称されているのは当時のメディアやファンには広く認知されている
0486お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9302-Uu4i)
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2020/03/18(水) 19:01:37.29ID:r7SuX6bB0
意外と言っては失礼かもだけど､坂口の存在は大きかったことを再認識｡
>>481にあるような､猪木とNETが接近したとしても､猪木一人じゃどうにもならないので
大木たちが猪木と一緒にやることを了承したか､という問題あり｡

日プロの残党は全日本に行ったけど､大木は断ったわけで
もし大木がすんなり全日本に入っていたら､馬場&大木が全日本の黄金タッグ？
上田たちが冷遇されたことは変わらないだろうが｡
0488お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 298d-1G7t)
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2020/03/18(水) 19:55:12.19ID:BIu2XnAG0
新日の最大の悩みはは
猪木の敵を如何に作るかという事だから
日本陣営ばかり充実しても興味を惹かない
実際に猪木と坂口が合流しても
２人のエースの相手を作るほどの豊富な外人ルートは持ち合わせていないので
リング上は猪木、裏方は坂口と役割分担されていくことになる
0489お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-mSFj)
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2020/03/18(水) 20:58:38.49ID:XX4I1+Nl0
坂口はサラリーマンを経験しているからなのか
レスラーにしては珍しいくらいキチンとしていた
銀行・取引先とのコミュニケーションやスポンサー対応も
副社長時代から坂口が中心だし実務的な動きもこなす
ひきかえ猪木はあまり関わらなかった、というか得意ではないようだ
まあ、それでいいのかもしれないが人間的な信頼度という点で評価が分かれているのも確か
0490お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-GeDP)
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2020/03/18(水) 21:41:53.35ID:E2sdu82Md
>>489
馳や小橋を見てもそうだけれど、プロレスラーになる前に一度でも社会人を経験しているか否かで全然違うと思う
プロレスの世界(相撲→プロレスも同じ)しか知らないと必然的に非常識になる
0491お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 29ef-jC8t)
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2020/03/18(水) 22:58:20.22ID:l322cc3O0
あと、プロレス入門前に社会人経験が
あるのは、小島聡、彼も評判は良いね。

他には、、越中、後藤達俊か！？
0493お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5131-FXKs)
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2020/03/19(木) 05:29:18.71ID:oU8fWqvf0
坂口の嫁が元子の事が大嫌いで合流に猛反対したとも聞いた事あるな。
逆に美津子とは上手くいってたらしい。
0494お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c912-wScc)
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2020/03/19(木) 09:46:08.54ID:tpBfMbo20
坂口の入門時はBI全盛期(上り坂の猪木と下り坂の馬場)と被ったから不運だったよな。
上背があり筋骨逞しく、まるで和製ボボ・ブラジルのような体躯に端正な顔立ち
馬場が離脱したことにより、若鷲時代の坂口が棚ぼた式に準エースを務めたが、
あの時フロントが坂口にインターの方針を決めていたら、大木が爆発して
第2回ワールドリーグ戦より前に抗争が始まり、日プロも盛り上がっていたかも…
UN王者としても、2年後NWA王者になるレイス戦、キング・クローとのリマッチ
大流血になったベポ・モンゴル戦や初来日の大物シークとの2連戦
元NWA&インター王者キニスキー戦も見応え十分だったと聞く。
移籍がなく日プロがあと半年でも続いていれば、バレンタイン戦も防衛しただろうし
鉄の爪エリックとも当たっていた筈
馬場がいれば東京タワーズのインタータッグも長期政権になっていたかもしれない。
いらん波風を立てないのが馬場と坂口のやり方だから仕方ないけど、
もっと野心を持って欲しかった。
0495お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-jC8t)
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2020/03/19(木) 12:32:31.77ID:DQeFzJs+0
>>494
事実誤認、当時のマット界を
まったく分かっていない。
あとは、言い古されたこと

全く読む価値がない。
0496お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-jC8t)
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2020/03/19(木) 12:45:39.66ID:DQeFzJs+0
>>494
＞坂口の入門時はBI全盛期(上り坂の猪木と下り坂の馬場)
＞と被ったから不運だったよな。
坂口が入門したのは1967年の2月。
馬場は、まさに全盛期。
かたや猪木は東京プロレス、その年の1月に
国際と合同興行をやったが惨敗。
日本プロレス復帰が噂されている時だ。
もともと坂口は、東京プロレスの猪木に対抗して
ポスト馬場としてスカウトされたんだ
0497お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-jC8t)
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2020/03/19(木) 12:46:06.33ID:DQeFzJs+0
＞あの時フロントが坂口にインターの方針を決めていたら、大木が爆発して
＞第2回ワールドリーグ戦より前に抗争が始まり、日プロも盛り上がっていたかも
まず、当時の日本プロレスで日本人同士の抗争はありえない！ｗｗ
0498お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-jC8t)
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2020/03/19(木) 12:48:50.80ID:DQeFzJs+0
＞2年後NWA王者になるレイス戦、キング・クローとのリマッチ
レイス戦は、2本目のリングアウトが問題になったなぁ。
クロー戦は大凡戦。
0499お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-jC8t)
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2020/03/19(木) 12:52:01.97ID:DQeFzJs+0
＞2年後NWA王者になるレイス戦
おっと、
坂口対レイスは72年でレイスNWA戴冠は翌73年、
一年後だ。突っ込みどころ満載だなｗｗｗ
0500お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9324-JFxk)
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2020/03/19(木) 13:16:57.67ID:mcmx5tm50
ドリーとのＮＷＡ戦がベストバウトと言われることがある坂口だけど
そんなにいい試合だったの？　
それとも塩の坂口で消去方的に？
0501お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-pcRn)
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2020/03/19(木) 14:40:59.91ID:6y0GBSFha
飛び技も投げ技も出来ない坂口にエースは無理だろ
毎回逆エビ固めで防衛じゃ豊登と一緒だよ
0503お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c912-o1Pj)
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2020/03/19(木) 15:22:24.15ID:tpBfMbo20
>>500
本来は猪木とのNWA&UNダブル選手権じゃなかった？
クラシックスで観たけど、試合前立会人のモトさんにUNベルトを返上してたなぁ
キャリアが浅いわりに好勝負になったのは、アメリカで既に対戦していたドリーが
上手く誘導してたからだと思う。
試合はアトミックドロップとダブルアームで１本ずつ取り合って
最後はバックドロップでドリーの防衛
見所は坂口がスピニングトーホールドを仕掛けたところかな。
0505お前名無しだろ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-lBUH)
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2020/03/19(木) 16:39:44.47ID:RBFIQ7arM
>>502
南アフリカ共和国で、ジャン・ウィルキンスから世界スーパーヘビー級王座を奪取した際、ドロップキックを放ったと報道されたけど、本当はどんな技だったのか？
0506お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 29ef-mSFj)
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2020/03/19(木) 20:56:10.86ID:KIhRv1240
マサ斎藤が狼軍団で新日参戦してた頃
なぜか試合に関係なかった坂口が乱入してきて
ボコ殴ってマサさんを血だるまにしてしまった
そうなった経緯は憶えていないのだが
坂口には温厚なイメージを持っていたけど
怒らせると恐いんだな…て思った
0507お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM75-Wvrr)
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2020/03/20(金) 01:08:09.52ID:KU8Pr8nlM
>>506
明治大学闘争だなw
柔道日本一とオリンピアの豪華な闘争。
0508お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b110-m0YZ)
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2020/03/20(金) 01:59:48.16ID:64UrKoZ40
>>505　コーナーに振られて、相手が突っ込んでくる所を、カウンターでキックしただけという話だけど。
両足キックだったはず。
0509お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c912-wScc)
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2020/03/21(土) 07:37:05.16ID:P7OfxCMT0
坂口の試合で個人的に好きなのは、日プロ時代のドリー戦とシークとのUNリマッチ
新日では第1回Wリーグ猪木との初戦と第1回MSGシリーズ開幕戦(延長、再延長のやつ)
猪木vs小林のダブルメインでやったアンドレ戦に、第3回Wリーグモラレスとの優勝戦
Jバレンタイン戦も入れたいが、ブレーンバスターの記憶しか残っていないw
0510お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-mSFj)
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2020/03/21(土) 09:49:44.30ID:sc7whwiR0
でも坂口は猪木に勝てなかったな
直接対戦が何回あったか分からないけど
1度でも勝ったことがあったかな？
実力では坂口が上と言われた時期もあるが
ワールドリーグ戦で優勝はできても
猪木戦は圧倒しながら勝ち切れないという
マイナス評価が拭えなかった
0512お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c912-wScc)
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2020/03/21(土) 10:05:23.27ID:P7OfxCMT0
>>511
猪木が坊主頭だった86年IWGPの広島の試合だね。
10度目の対戦で、坂口のリングアウト初勝利(猪木の6勝1敗3分)
0513お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM8b-Wvrr)
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2020/03/21(土) 13:41:58.12ID:Ms18wGNwM
>>512
プチ坂口ブレークの時だったよね。
前田戦との反則負けとか。
0514お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c912-o1Pj)
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2020/03/21(土) 16:10:23.61ID:P7OfxCMT0
>>513
前田戦は乗り気じゃなかったらしいね
UWFのアンチプロレスの姿勢に一番反感を持っていたのが坂口で、
あの時は、ブロディ欠場で仕方なくやらされたみたい
前田にアキレス腱固めを掛けられたまま立ち上がったり、余裕が見え
柔道日本一の坂口にはUWF勢も攻め切れなかった印象がある。
反則負けは前田の商品価値を落とさない為の大人の対応だろうね。
0515お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c912-wScc)
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2020/03/23(月) 07:04:53.52ID:xCZaQ3k/0
30年前後楽園ホールで坂口が引退した日だよね
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