【ﾌﾟﾛﾚｽﾊﾞﾌﾞﾙ】SWSについて語ろうその18【崩壊】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 5544-PegS) · 2019/06/12(水) 21:51:50.12

バブル期のあだ花か？
金満田中社長の単なる節税対策か？

崩壊後四半世紀を経て、今なお熱く語られる伝説のプロレス団体メガネスーパーワールドスポーツ
略してSWSスレッド第18弾
(それにしてもメガネのMは何処へいったんだろう？)

前スレ
【謎の】SWSについて語ろうその17【5ｶｳﾝﾄ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1557122568/

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-oRp2) · 2019/06/12(水) 21:57:54.45

スレの終わりになると頭の悪いカブキ信者が沸いてくるいつもの流れワロタ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdcf-QaAb) · 2019/06/12(水) 22:00:52.21

>>2
お前、怖いものなしだなw
http://hissi.org/read.php/wres/20190612/RWtUcGt0NTFk.html

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-oRp2) · 2019/06/12(水) 22:23:12.73

>>3
俺は女房と降格が怖い

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdcf-QaAb) · 2019/06/12(水) 22:45:34.00

>>4
嫁は穏やかだし自営だから降格はない
俺もカブキもw

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-oRp2) · 2019/06/12(水) 23:00:59.87

>>5
自営だったら尚更平穏じゃねーだろバカ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 45d6-XhrL) · 2019/06/12(水) 23:17:42.66

涙目になりながら次スレが立つのを待って
立ったら速攻でムキになってカキコする
カブキアンチワロタwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 45d6-XhrL) · 2019/06/12(水) 23:20:42.78

大矢にリッキーに後藤に
FMWは馬場と猪木に認められなくとも
ここまでやれるんだって事を証明した団体だったね
逆にSWSは、馬場と猪木に認められたレスラーでも
ナマクラはナマクラって事を証明した団体だった
メジャーとインディーの価値観の崩壊は
この頃からすでに始まってたって事だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 45d6-XhrL) · 2019/06/12(水) 23:21:52.55

でもまあ、戸口に羽田に高木に高野に田上に...
馬場はただデカい奴が好きなだけで
レスラーの良し悪しを見る目は無かった気もするw

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-oRp2) · 2019/06/12(水) 23:22:46.18

>>7
前スレから書き込みしてるだろバカ
次スレで早速弄られて泣きながら喚いているアホ面ワロス

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-oRp2) · 2019/06/12(水) 23:24:52.20

>>9
「馬場ほどプロレスの事を知っている男はいない」
って昔のメディアがよく書いていたけど、正直ファン心理をあんまり理解出来ない視野の狭いオッサンだったよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-9Zao) · 2019/06/13(木) 07:41:15.47

>>9
馬場はデカイ奴が好きな反面、カブキ、佐藤、園田、マイティを気に入ったのは何故だ?
馬場は意外と小さい奴の試合に憧れを持っていたのかもしれない。
「俺もマイティみたいな試合したいな・・・ポー」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 63ef-Kskd) · 2019/06/13(木) 07:50:25.25

カブキアンチは川田ファンかw

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdba-CBhE) · 2019/06/13(木) 07:52:30.75

海外島流しにされて帰国したら「お前のギャラを極道コンビより上にはできない」と
言われたカブキのどこが気に入られていたのかとw
気に入られてたのは移籍早々に天龍の次のランクになった
阿修羅・原だろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-9Zao) · 2019/06/13(木) 07:59:18.61

カブキはコーチ、佐藤はマッチメイカー、園田はコーチとマッチメイカーもか?、マイティはJr.王者。
要職に就かせてる。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/13(木) 09:01:07.34

>>13
俺は川田とかラッシャー木村とか剛竜馬辺りが好きだったな
復帰以前の阿修羅原なんかもいいね
猪木も大仁田も天龍も良かった
嫌いなのはカブキというより信者系のアホオタクかな
カブキ、武藤、田尻辺りを過剰に持ち上げてる奴
本物のアホだと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e71-GEyX) · 2019/06/13(木) 09:46:19.96

>>12
カブキはトレーナー、教育係として有能、試合運びも日プロ残党の中でナンバーワン
佐藤は付け人として超がつく有能で愚痴こぼす相手として最適、頭が良い
薗田は不器用だけど従順で人懐こい
マイティはそれこそ馬場が小兵に求める客の視線を左右だけでなく上下に動かす
立体的な試合ができるのと新日に合流するはずだったのに反旗を翻して真っ先に
「全日に入りたい」と申し入れてきたんだから馬場にしたら「こいつぅ♥」って感じだろ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-GGbW) · 2019/06/13(木) 10:06:17.33

そんな有能な人材ならアメリカに放置しておくわけがない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e71-GEyX) · 2019/06/13(木) 10:30:55.45

>>18
だからこそ何度か呼び戻したんだろ
ただどこかの時点で馬場は海外でのリング外の実力で昭雄に負けたと悟ったはず（英語力、交渉力、人脈等）
だから最終的に自分の下に置いておけなくなったんだと思う
寝首を搔かれる可能性だって感じてたかもしれないな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-GGbW) · 2019/06/13(木) 12:08:28.70

>>19
そこまで馬場がカブキを高く評価していたら鶴田ないしは天龍のパートナーとしてガンガン上で起用していたと思うよ
タイトルマッチもほとんど組まれなかったし

阿修羅原、マイティ井上、ラッシャー木村なんかと同じで最後まで外様レスラー扱いだったんだよ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-U1Qm) · 2019/06/13(木) 12:32:24.22

馬場はヒロのことも評価してたな
まあ、ヒロが新弟子として来ても
入団はさせなかったろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e71-GEyX) · 2019/06/13(木) 14:02:25.78

>>20
評価はしてたはずだよ、ただ小さくて華がない、観客動員には貢献しないと分かってたんじゃないかな

続き (ﾜｯﾁｮｲ 4e71-GEyX) · 2019/06/13(木) 14:12:03.58

よくカブキとか古株は馬場の考え方は野球の監督でポジションを固定しちゃうと
言ってたけど正にカブキは敗戦処理もこなす中継ぎでロングリリーフもできるけど
先発は絶対ないブルペン投手、昭雄は内外野捕手もこなすユーティリティプレイヤー、
マイティはローテーションの谷間の谷間に先発もする投手だが偵察要員でもある、
みたいな感じ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Kskd) · 2019/06/13(木) 14:34:49.32

カブキは87年の年頭あたりに、馬場と衝突して、当てこすりで素顔で試合するようになったんだけど、
長州一派が離脱すると「リングが寂しいからまたペイントしててくれよポウ」と懇願されたらしいよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e71-GEyX) · 2019/06/13(木) 15:05:07.42

80年代後半のカブキの印象というとテンタのお守とか第4試合あたりで
員数合わせの外人と地味にも程がある試合を惰性でこなしてけっこうバルコニーの客
に遠回しに「つまらない」と野次られてたという記憶しかない
すごく湧いたのは武道館でのリップロジャース戦か

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-hVo2) · 2019/06/13(木) 16:22:57.36

カブキは米国での評判が良いのを知って帰国命令出されて帰ってきたんだろうし、
全日での扱いが悪くなったら、退団して米国に戻れば良かったのに。
米国で評判が良いと言っても、ギャラは扱いの悪い全日の方がよかったのかな？
それとも当時馬場に反旗を翻すと、米国でやっていくのはきついのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e71-GEyX) · 2019/06/13(木) 16:47:28.78

多分戻ろうと思ったころにはいにしえのテリトリー制は崩壊しており
自分を買ってくれてた各地区のプロモーターが職を失ってたんじゃなかろうか
あとカブキ自身が「3か月単位とかでブックを書くので腰をすえないで日本と行ったり来たり
してるとしたの方でしか使ってもらえない」と言ってたな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-r6Jh) · 2019/06/13(木) 18:04:06.52

>>27
だから最初の頃の凱旋帰国の時は向こう1年間スケジュールが詰まってて帰国もままならない、とかふかしてたのか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e71-GEyX) · 2019/06/13(木) 18:48:52.18

それと谷津が言ってた事だからあてにもなんないけど「30もすぎりゃ自分で毎日
車運転しての長距離移動もかったるくなるし飽きられりゃ定期的にテリトリーも
変えなくちゃいけないしギャラの交渉もスケジュール管理も自分、言葉も通じるったって
ネイティブじゃないから気苦労も多いし医療費は高い、多少安くたって日本の方がバス乗ってホテルも
用意されてて全然楽だよ」と。そういうのもあるのかなとは思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a24-wZ97) · 2019/06/13(木) 19:09:11.23

馬場が「年収27万ドルを保証するからアメリカに残れ。」
「力道山が死んだ日本マットに未来はない。なんで帰るんだ？」と言われたが
帰国しか頭に無かったと回想していたし日本人なら日本に住んでいたいんだよ
カブキは天龍に「源ちゃんには帰る場所があるじゃないか。俺には帰る場所がないんだよ。」と
こぼしていたが、帰れないと思っていたのに帰る場所ができたんだから
嬉しさの方が上回ってたはず

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Xzpz) · 2019/06/13(木) 21:29:10.17

>>19
馬場の弟子第１号が佐藤。
アメリカに行くとき「辞書を持ち歩いて１日１単語覚えろ」と言われ素直に実践。
ほぼネイティブ並みの英語力を身につけると、馬場は佐藤の前では英語を話さなくなった。

８９年にWWFに入るとほどなくしてエージェントとなる。
９０年のレスリングサミットは馬場と佐藤が対等に交渉して実現したもの。
同じ年に天龍とビンスの仲介をして、SWSとWWFの業務提携を実現させる。
９４年のWWFのマニアツアーに関わり、新崎人生のマネージャーを務める。
その後プロレス界を離れてからはアメリカでトラックの運転手する。

やはり馬場は語学力や交渉力に引け目を感じていたのだろう。
WWFの代理人となった佐藤に「昭雄も偉くなったもんだ」と感心していた。
そしてここまでの人間はもう自分の部下にはできないと悟ったはずである。

佐藤の人生は波乱万丈であったが、日プロの１レスラーがよくここまでやったと感心する。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/13(木) 21:43:56.30

>>31
最後がトラックの運ちゃんってのが何気に笑える

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Xzpz) · 2019/06/13(木) 21:44:11.11

>>30
力道山死後、東郷とアトキンスは破格の条件で馬場にアメリカに残るように要請する。
同じく日本プロレスからも至急日本に戻ってくるように伝えられる。

ここからが馬場の真骨頂。
東郷には返事を保留してスケジュールを淡々とこなす。
日プロの遠藤には「東郷はこの条件を提示している、日プロは？」と待遇を求める。

結局、遠藤は馬場に契約書ではなく念書を渡し
「エースの豊登と同等の給料、扱いをする」
「数年後には必ずエースにする」
「日プロの重役とする」
「力道山が馬場に残した借金は日プロが清算する」
とした。

普通に帰国していたなら、馬場は豊登、遠藤、吉の里の上には行けなかった。
強引に念書をとって、その後その通りになった。

８０年代に長州は「自分の価値を理解して動いたレスラー」とよく言われた。
ただ、それより２０年以上も前に、馬場は日米をまたにかけてそれをやってのけた。
馬場はプロレスラーだけでなくネゴシエーターとしてもジャイアントであった。

このエピソードから、当時若干２０代の馬場に末恐ろしささえ感じるのである。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-CWoV) · 2019/06/13(木) 21:52:17.25

昭雄は円満退社だったのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 97d6-ythg) · 2019/06/13(木) 23:31:30.39

“自分の価値を理解して動く”
Sの人間に一番足りなかった部分だね
同じ時期に大仁田が成功したもんだから
勘違いしてしまった部分もあるんだろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 97d6-U1Qm) · 2019/06/14(金) 07:51:15.25

反天龍派でも、NOWに最後まで残った鶴見やナガサキは
自分の価値をわかっていたし、内心天龍と反目する気もなかったと思うんだよね

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-U1Qm) · 2019/06/14(金) 07:57:23.64

問題があったのは離脱した高野兄弟や谷津の方だよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a24-wZ97) · 2019/06/14(金) 08:02:30.42

>>33
「百田義浩が成人したら日プロの社長にする」と口頭で約束したんだが
成人になったら「知らぬ存ぜぬ」でしらばっくれたからね
プロレス界では口約束なんて通用しない
だから馬場は長州に対しても谷津に対しても契約固めをして勝利した

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GGbW) · 2019/06/14(金) 08:08:01.36

在籍しているだけで毎月350万円が振り込まれるのに谷津が自らSWSを出て行こうというのも不思議な気がする
SPWFの旗揚げ費用が田中社長から出ているのだとしたら、田中社長から
「SWSを畳みたいからクーデターを起こしてくれ」と焚きつけられたのは本当かもしれない

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GGbW) · 2019/06/14(金) 08:16:56.35

クーデターと呼ばれる行為にしたって谷津が選手会長を辞任して退団届けを提出し、ナガサキ以外の反天龍派が谷津の退団撤回要望書に署名をしただけのこと

かつての新日クーデターのように「天龍が社長を辞任しない限り、選手会は試合をボイコットする」と迫った訳でもない

それなのにクーデターとは無関係のRevolutionのメンバーまで含めて全員解雇
おまけに1番の反天龍派である荒川だけは解雇されない

これがまかり通ったのは選手一同で田中社長を騙していたという言い訳の出来ない理由があるからなんだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e71-GEyX) · 2019/06/14(金) 09:42:09.05

>>31
佐藤のすごいところはリング上で大した実績がないのに最終的にWWFの背広組まで
出世したという事実だよな、奥さんがアメリカ人女子プロレスラーだったこともあって
「日本からのお客さん」でなく「仲間」と見なされてたのかもね
昭雄の自伝はさぞ面白いと思う

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GGbW) · 2019/06/14(金) 10:01:18.45

>>41
それでも現在はトラックの運転手ってなんか悲しい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 765d-DZFi) · 2019/06/14(金) 10:02:47.56

>>23
野球で例えると野村監督が馬場で、星野監督が猪木
そんなイメージ、表面上の性格やキャラもなんとなく当てはまる
馬場に指導を受けたレスラーは「あの時に教わった経験がずっと後にまで役立った」というレスラーは多い
これは今は各球団でコーチになってる野村門下生にも通ずるし、同じ事をいっている。

片や星野監督は長期的展望はあまりなく、即席で結果を出し、その時に華々しく活躍できた選手は長続きしないイメージ
なんとなく全日本と新日本の選手の扱いと、興行スタンスに似てる気がする
まあ無理やり当てはめてるから、個々で無理があるのは承知だけど…

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-U1Qm) · 2019/06/14(金) 10:06:19.88

佐藤が今でもWWFのエージェントやってれば
日本のプロレス界でも相当なレジェンドとして持ち上げられたろうけど
でも佐藤って、‘98年のFFF頓挫の時点で
プロレス界から完全に足を洗ってるんだよね
当時のWWFはWCWに押されて倒産寸前
そこにSWSの再来のようなFFFの崩壊というゴタゴタが起きたから
もうこの業界にいるのが完全に嫌になったのかもね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 765d-DZFi) · 2019/06/14(金) 10:31:13.39

>>25
カブキは全日時代の末期、時々ノーペイントで試合をしてたよね？
今思うとあれは「お守り役ではグレートカブキの意味が無い、高千穂でしかない」
という風なカブキの無言のアピールだったんでは？と考えてしまう…
あの当時は天龍とのバチバチファイトで会場を沸かせる一面もあったから、
「ペイントなんて本来はいらねえ」という男気みたいな風に、無理やり解釈もしてたんだけど

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-r6Jh) · 2019/06/14(金) 10:46:50.15

>>9
戸口はプロレスが上手い
田上も四天王プロレスが出来た
お前は鶴田、天龍まで木偶の坊だというのかい？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e71-GEyX) · 2019/06/14(金) 11:19:02.98

>>44
小佐野禿だかに「もうゴングを送ってもらわなくていいよ」とtelしてきたらしいね。
でもそれから20年近くたって思い出を積極的に喋ってくれるようになったのはうれしいね
カリフラワーアレイクラブとかのレスラーOB会に夫婦で出席したら大層歓迎されて
しかも同年代がみんな車いすだったり杖ついてたり歩くのに難儀してるのを見て
すごく気が良くなったといってたけどなんにせよ正確かつ事細かに語れる人物なので
今後も元気でいてほしいところ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e71-GEyX) · 2019/06/14(金) 11:25:34.78

>>43
馬場＝野村監督は言い得て妙だけど残念ながら野村のセールスポイントの一つである
不足してる手駒の中のくすぶってる選手をうまく染め直して使い倒すという再生能力
は持ち合わせてなかったな、名伯楽という点ではだぶるけど

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Kskd) · 2019/06/14(金) 12:04:36.85

カブキのノーペイント時期のいきさつはこう。
https://i.imgur.com/l1bS8DI.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb45-vI2o) · 2019/06/14(金) 12:12:58.26

日本も、三井物産あたりが新団体作って、当時のＳＷＳよりうまく
レスラーの刈り取りをやって（主に新日本以外から）、
新日本なんか吹き飛ばすぐらいのデッカイ団体にしちゃって
商社らしくマーケティング、マネジメントもうまく、成功ロード歩めば
面白いな　地上波放送も復活

電通に買われるのは嫌だが物産なら面白そう

女子団体も同時設立　同じように刈り取り刈り取り

超分裂化した日本のプロレスを再編する目的もある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 765d-DZFi) · 2019/06/14(金) 12:24:43.76

>>48
>野村のセールスポイントの一つである不足してる手駒の中のくすぶってる選手をうまく染め直して使い倒すという再生能力

ああそうか、その点ではシンや長州などの例があるし、猪木の方が卓越してるかもしれないな
むしろ星野監督のお家芸、有名メジャー選手の外資頼みやトレードの戦力補充
これはNWAやAWAの有名外人、ハンセンなどの戦力補充にあたるし
むしろ馬場の方が星野監督で、猪木の方が旗上げ当初も含めて野村監督の一面ももってるともいえるかな？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GGbW) · 2019/06/14(金) 12:42:33.54

>>50
三井物産だろうが電通だろうが、プロレスが純粋なスポーツでないことを知っていれば田中社長的なお金の使い方をプロレスに対して行うことは絶対にあり得ない

SWSはプロレスを勝ち負けが存在するアスリートスポーツだと勘違いしていたからこそ生まれた悲喜劇だよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb45-vI2o) · 2019/06/14(金) 13:15:56.98

>>52
なるほど。でもアメリカでは今、AEWという新団体が発進したところで、
資産家の経営者が金を惜しみなく注ぎ込んでいる

順調に選手の刈り取り、ビッグマッチ運営をしていけば
WWEとてヤバクなりそうで、興味深いんだよね

日本は、新日本が企業について蘇生したように、
本当の大企業、大手商社などがバックについて団体運営をすれば
新日本を抜きさるのではないか？と思っちゃうんだが

プロレスは儲けられるからね
案外そのうち、第二のSWSは出ると思ってる
純粋なスポーツかどうかは関係ないよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e71-GEyX) · 2019/06/14(金) 14:45:15.48

上海の大富豪とかがプロレスに興味持って興業打ったり団体持ったりしたら面白いかも

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-GGbW) · 2019/06/14(金) 15:10:28.77

>>53
プロレスはノウハウが難しいからただ単に資金があれば成功出来るものでもない

過去にも大富豪テッド・ターナーが旧NWAテリトリーを買い取りWCWとしてWWFをかなり追い込んだが、結局はレスラー達を抑えられずに崩壊してしまった

AEWはWCWの二の舞になる気がする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a24-wZ97) · 2019/06/14(金) 15:15:50.54

「TBSの力で一夜でスターを作って見せる」と豪語した国際プロレスもあのザマだったからね

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/14(金) 15:31:47.59

>>49
小さな男だよな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/14(金) 15:33:28.65

>>53
第二のSって、ユークスに買われた以降の新日じゃね
メガネスーパーって大した大企業じゃないぞ、田中社長がバブルであぶく銭大量に持っていただけで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5bef-EjMK) · 2019/06/14(金) 15:36:33.96

>>57
>>58
木村響子に気をつけろよw

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/14(金) 15:53:40.88

>>59
俺がバカにしてる奴は木村本人じゃなくて木村の大ファンのバカだから
まあ本人だったら面白いけどなー、流石に断言はちょっとな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 765d-DZFi) · 2019/06/14(金) 16:50:47.74

>>49
>>57
「ある事をきっかけに全日を辞めようと思った」の「ある事」って何の理由なの？
またその理由によりペイントするモチベーションが失せた、という事か。
レスラーはギャラかリング上のポジションへの不満しかなさそうだけど…
長州離脱の前後あたりっぽいから、タイガーと抗争したりぐらいしか話題がない頃だよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-r6Jh) · 2019/06/14(金) 17:10:14.47

>>49
カブキはちょっと自分勝手な所があるからね。
SWSではマッチメイクの不味さもあって反天龍派からの反感を買って団体自体を早期崩壊に導いた責任も多分にあるのに。

自分は平成維震軍に加入したら「維新軍の選手はいい選手ばかりで試合してても楽しかった」とか言っててSWSの反天龍派の選手に対しては
「頭悪い奴ばかりで使い物にならなかった」
だのと言ってるから、節操が無いとしか思えない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad0-nQaC) · 2019/06/14(金) 17:10:35.34

サウジアラビアの王族がプロレス団体設立でもしたらありとあらゆるレスラーを
吸い上げそう。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-AGRC) · 2019/06/14(金) 18:08:45.17

でも平成維震軍時代のカブキは結構イキイキしてたね。
あちこちから文句ばかり言われたSWS時代と違って楽しかったってのはホンネなんだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e71-GEyX) · 2019/06/14(金) 18:17:52.30

越中とか邦昭も大先輩が加入することに戸惑ってたけど試合やってみたら
「ここまで至れり尽くせりでやってくれるのか！」とカブキの献身ぶりに
びっくりしたと言ってたね、SWSで頭に湿疹ができるくらいストレス溜めて
たんだからまあそりゃ張り切っちゃうかもなぁ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/14(金) 18:27:40.23

あんなに長いキャリアがあるのに後輩に舐められまくられていたわけで、情けない話だよな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-U1Qm) · 2019/06/14(金) 18:38:47.45

>>33
当時の馬場は、グレート東郷と言う業界一金に汚いヤツのそばにいたからね
そうでなくとも、当時のアメリカのプロモーターは
誰も彼も胡散臭いヤツばかり、そんな人間に囲まれて過ごした事が
馬場の“リング外のシュート”の実力を鍛える事に繋がり
後にプロレス界の頂点に君臨する力となったんだと思う

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-U1Qm) · 2019/06/14(金) 18:40:00.01

佐藤は英語力だけじゃなく頭も要領も良かったって言うから
あのままプロレス界から足を洗わずWWFに残っていても
エージェントとして、それなりに仕事はできたと思う
ミレニアムになってから、TAJIRIやフナキ
ヨシタツにアスカにシンスケと言った
日本人スーパースターとの絡みも見てみたかったから
少し残念だった気もする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-9Zao) · 2019/06/14(金) 18:44:59.22

>>30
>「年収27万ドルを保証するからアメリカに残れ」
テリトリー制で各地区が別会社なのに年27万ドル保証なんてできない。
>>62
ジョージはダメで健吾はいいのかw
>>67
シュートやったらプロモーターから干されるよ。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/14(金) 18:46:08.18

>>68
ゴミばっかりじゃん
田尻と佐藤が絡んで何が面白いんだよ(笑)

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-GGbW) · 2019/06/14(金) 18:55:30.21

>>69
＞>「年収27万ドルを保証するからアメリカに残れ」
＞テリトリー制で各地区が別会社なのに年27万ドル保証なんてできない。

東郷は馬場をマネジメント出来るなら身銭から27万ドル払っても十二分に回収出来ると踏んだんだよ
馬場が東郷を全く信用していなかったためこの話は流れたが
ビンス・マクマホン(親父の方)はニューヨークに留まれば50万ドル払うと言ったんじゃなかったっけ？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-CBhE) · 2019/06/14(金) 18:57:45.35

神戸で北尾に追いかけまわされ逃げ惑う
カブキを見たら誰も「この人には逆らえない」なんて思わんよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW facb-8Xsz) · 2019/06/14(金) 19:22:46.80

はい、谷津情報

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/14(金) 19:49:52.02

奴の他人の悪口情報って信憑性あるよな(笑)

**お前名無しだろ** (ｱｳｳｨﾌWW FFc7-Kskd) · 2019/06/14(金) 20:15:23.48

>>74
いいからデビルマン見てろよ爺さん

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/14(金) 20:24:36.67

>>75
カブキの悪口書かれてムキになってる初老にそう言われても(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 37b0-WM3c) · 2019/06/14(金) 20:38:31.33

逃げ惑う位だったら北尾の勝ちブックに変更するでしょ
全く馬鹿馬鹿しい話だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Xzpz) · 2019/06/14(金) 22:19:31.76

>>40
９２年のSWS末期の時系列を詳しく書くと

５月１４日　谷津クーデター
５月１８日　シリーズ開幕
５月１９日　反天龍派の円陣と万歳
５月２２日　谷津と仲野が引退を表明
５月２３日　緊急理事会
５月２４日　６月でS解散、７月以降は天龍派と反天龍派の２団体に分けると発表

６月５日　　後楽園、天龍が改めてSの終結を宣言
６月１９日　長崎にてSの最終興行
６月２７日　檄、パライストラがNOW設立を発表
６月２８日　レボリューションがWARの設立を発表

シリーズ開幕の４日前に突然谷津が天龍体制への不満と退団を表明。
発表済みのカードをすべて白紙に戻し、天龍派（+WWF）と反天龍派に分かれたカード編成となる。
５月２２日に谷津「すべては俺の責任」と辞表を提出し引退へ。
直後の緊急理事会で田中「この状態では団体の継続は無理」とSの解散を決める。

改めて時系列を見るに段取りが良すぎるというか、話が出来過ぎている。
天龍本ではもう田中は団体を畳たがっていたが、Sを継続したい天龍とレボリューションが邪魔になった。
そこで田中は谷津や高野兄弟たちに甘言をささやき躍らせた。
そして内紛状態を演出させ強引にSの解散に持って行った、と書かれている。

谷津「田中に依頼されてクーデターを起こした」
高野兄弟「俺たちは田中に騙された」
おそらく田中から反天龍派になにがしかのささやきがあったことは間違いない。
５月１９日の反天龍派の円陣と万歳では明るい未来が見えていたはずだ。
ただ、その後の反天龍派の惨めな末路は承知の通り。

S破れて山河あり　城春にして草木ふかし
１将功成らず万骨枯る

Sの悲劇は今日まで色鮮やかに刻まれている。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-r6Jh) · 2019/06/15(土) 05:47:36.41

>>77
ブッカーがレスラーに追い回されて変更なんてしたら
その後レスラーから信頼されなくなって失業するよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-r6Jh) · 2019/06/15(土) 08:40:59.19

>>78
谷津はSWS崩壊に関するインタビューで
「イデオロギーが違う全日と新日派とではまとまる訳がない」なんて語ってるけど、それを上手くまとめなければ団体は長く継続なんか出来る訳なかったんだよね。両者共に歩み寄りというのは大事だったと思う。

団体のエースだった天龍ですら新日派のジョージとは口も聞かずに話の輪に入れなかったというんだから、エースがこの態度じゃ無理よね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a24-wZ97) · 2019/06/15(土) 10:10:09.54

イデオロギーなんて上品な事を言ってるが
「俺たちをメインで使え」「俺たちの金の取り分を多くしろ」だろうに
勝利者賞の賞金を分配してたがそれもレヴォリューションの取り分が多くて
不満がたまってたって話だし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-9Zao) · 2019/06/15(土) 11:50:36.17

>>81
イデオロギー　新日vs全日（昭和期）
エース　新日は競争、全日は鶴田・第三の男など決まっている
手本とするレスラー・試合　新日は猪木とゴッチ、全日はレイス
道場　新日は上も下も合同練習・残り番が練習、全日はほとんどやらない
練習　新日は基礎体とセメントで受け身は最後に10回、全日は受け身バンバン
若手　新日は将来の宝、全日は付け人
若手のタイツの色　新日は黒、全日は赤
試合　新日は攻めろ、全日は受けろ
第1試合　新日は若手同士が大技なしでバチバチ、全日は百田がもっさり
シャワー　新日は試合が終わった順に浴びる、全日はトップ馬場が浴びるまで他選手は浴びれない
イジメ　新日は山田、船木が入るまでほとんどない、全日はガスレンジ投げなどイジメがある
荒川　新日はうまく使えて仲良くなれた、全日はダメだった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-GGbW) · 2019/06/15(土) 12:27:29.23

>>82
やっぱり新日と全日は水と油だな
一緒にやっていくのは無理があった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-Cd1X) · 2019/06/15(土) 18:35:21.46

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**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW df44-XWhM) · 2019/06/15(土) 19:21:11.74

>>77
WWFが拒否したらどうすることも出来ない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW df44-XWhM) · 2019/06/15(土) 19:32:03.85

>>81
>> 団体のエースだった天龍ですら新日派のジョージとは口も聞かずに話の輪に入れなかったというんだから、エースがこの態度じゃ無理よね。

天龍からすればプロレスラーの格として自分が横綱だとしたらジョージなんかせいぜい前頭筆頭が良いところ。若松なんか幕下以下だ。
ところがジョージや若松がSWSの中では同じ道場主ということで、あくまでも天龍と同格のつもりで
「天龍さんさぁ」みたいな話し方をしたら天龍はそっぽ向くだろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a24-wZ97) · 2019/06/15(土) 19:43:36.57

北尾「なんで俺がテンタに負けなきゃいけないんだ！？」
カブキ「おわ～ッ！助けてくれえ～ッ！」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2ecc-G9fW) · 2019/06/15(土) 20:27:21.36

>>84
QUOとすかいらーくだけもらうわ　　

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/15(土) 20:30:47.81

>>87
自分でサンダー杉山を成敗したって言っていたように北尾にもかましちゃえばいいのにな
相手が強気だと逃げ惑うだけのカブキさん(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-9Zao) · 2019/06/15(土) 21:35:00.33

>>86
プロレス界では、若松、ジョージの方が天龍より先輩。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GGbW) · 2019/06/15(土) 21:45:10.69

相撲の世界では先輩後輩よりも番付が上の方が偉いんだよ
天龍が大先輩の上田馬之助を「褌担ぎ」と馬鹿にしていたのは有名な話
そういえばジョージも元相撲取りだね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-9Zao) · 2019/06/15(土) 22:11:53.40

>>91
SWSはプロレス界。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 37b0-WM3c) · 2019/06/15(土) 22:25:06.93

先輩だったら何なんだって話だな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GGbW) · 2019/06/16(日) 07:56:04.05

>>92
日本のプロレス界は元相撲取りである力道山が開祖であるから相撲界の伝統をきっちり引き継いでいる

加えて天龍自身は元相撲取りだから番付や格というものに拘りが強い

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Kskd) · 2019/06/16(日) 08:15:36.64

天龍はカブキに関してはずっと敬語で通してるな
引退ドキュメントの映画中でも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW df44-XWhM) · 2019/06/16(日) 09:50:41.32

「三部屋はそれぞれ対等のはずだ」というのがジョージと若松の言い分だった
田中社長はプロレスをガチだと思っていたから
「あなた方が天龍さんよりも強くなって天龍さんの上に立てばいいんですよ」
という態度をとっていたけれど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a24-wZ97) · 2019/06/16(日) 10:21:29.86

ある程度のポジションまで言っちゃうと先輩後輩なんて関係なくなる
長州と前田の確執とか木村健吾と藤原が犬猿の仲だったようにね

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdba-ERRq) · 2019/06/16(日) 10:33:25.16

天龍の抜けた全日が初対決で鶴田から3カウントを奪せることで三沢の格上げに成功したように
SWSも天龍とジョージの初シングルマッチでジョージに勝たせる訳にはいかなかったんだろうか？

前日のタッグマッチでジョージが天龍から3カウント取っているけれど、シングルマッチとタッグマッチでは重みが違うし
翌日のシングルマッチで天龍が勝つからあえて前日はジョージに取らせたんだろう、という事情が透けて見えてしまっていた

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GGbW) · 2019/06/16(日) 10:40:21.20

吉本に代表される関西の芸人は売れてる売れてない関係なしに先輩は後輩よりも絶対に偉い
さんまだろうがダウンタウンだろうが、先輩に対しては兄さん姉さんとして立てている

ところが関東では先輩後輩関係なしに売れてる芸人が偉いという相撲の番付みたいな感じになっていて、売れてない芸人が売れっ子を呼び捨てにしようものなら事務所の社長から大目玉を食らう

銭金にうるさい関西の方が旧態依然とした先輩後輩のケジメにこだわっているのは面白い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-9Zao) · 2019/06/16(日) 11:44:23.44

>>99
そんなことねえよ。
業界の先輩に対しては後輩は敬語だよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-YCmz) · 2019/06/16(日) 12:55:18.54

>>98
ジョージを売り出すより天龍をエースとして前面に出していった方が良いという
ごく普通の判断をしただけだろ。
天龍の穴を埋めなくてはならなかった全日とは事情が違う。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdba-ERRq) · 2019/06/16(日) 13:21:57.66

>>101
「天龍絶対エース路線」でいくにせよ、プロレスはひとりだけじゃ何も出来ないんだから天龍と対になるライバルを用意しなきゃいけない
SWSは部屋別対抗戦を打ち出している以上檄とパライストラから天龍のライバルを立てなきゃいけないのに、谷津では新鮮味がないからどうしたってジョージに限られてしまう
それなのに最初にジョージが天龍の軍門に降って、その後の抗争も続かないから(ガチの抗争はあったけれど)SWSそのものが尻すぼみになってしまった

全日の「鶴田絶対エース路線」は三沢に負けた後に始まっているんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW df44-XWhM) · 2019/06/16(日) 13:44:32.82

全日で鶴田絶対エース路線が成功したのはあの唯一無二の鶴田のキャラがあってこそだよ
天龍にしろ三沢にしろハンセンにしろゴディにしろシングルマッチで鶴田に勝ったレスラーがぶっ倒れていて
負けた鶴田はその横で悔しそうな顔をしつつも仁王立ちになっている
これじゃどっちが勝ったのかわからない
あのブロディが鶴田にフォール勝ちしたらファンと抱き合って喜ぶくらい(もちろん筋書き通りなんだろうけれど)
負ける度に観客へ「鶴田は強いんだ」というイメージを浸透させることに成功した

同じことを天龍にやれって言っても絶対にやらないだろうし、出来なかっただろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-9Zao) · 2019/06/16(日) 15:01:45.77

>>98
天龍vsジョージは良かったから、色々できたはず。
旗揚げ戦　ジョージ（ジャーマン）天龍
2戦目　ジョージ（トップロープノータッチトペで秒殺リングアウト）天龍
天龍負けたら引退スペシャル　天龍（パワーボム）ジョージ
SWSヘビー級王座決定戦　天龍（パワーボム）ジョージ
SWSリーグ戦決勝　ジョージ（ドラゴンスープレックス）天龍
SWSヘビー級選手権　天龍（低いジャーマン）ジョージ
SWSタッグリーグ戦決勝　ジョージ&●俊二（Wニードロップ～体固め）●天龍&カブキ
SWSヘビー級選手権　天龍（パワーボム）俊二
この後、コブラ復活も作ればムーンサルトもフィニッシュになり、高野兄弟、龍原砲の仲間割れで
天龍&ジョージ組とか色々できたと思うのに、旗揚げ2連戦で止まった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 37b0-WM3c) · 2019/06/16(日) 15:08:17.68

ジョージなんかいくらプッシュしても盛り上がらないよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a24-wZ97) · 2019/06/16(日) 15:12:08.80

>>105
ぶっちゃけそれが正解
あんなしょっぱいレスラーを推したって無理だよな
ジョージを擁護する奴が現れるが
ザ・コブラで売り出して失敗して素顔に戻れば
後輩の三銃士に追い抜かれるのが確実になっていたレスラーなわけでね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-9Zao) · 2019/06/16(日) 15:14:46.32

天龍も晩年の全日で井上、鶴田に負けたカスだっただろ。
ジョージがダメなら、天龍vsカブキでスポーツライクな抗争を続ければよかっただろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1a6d-Mtn0) · 2019/06/16(日) 15:52:45.89

>>104
俊二がジョージの敵討ちとして天龍を破ってジョージに宣戦布告して兄弟抗争お良かったかも。
ビッグマッチで兄弟頂上決戦やれば盛り上がったし。
その上で俊二を不動のエースにさせていればよかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 37b0-WM3c) · 2019/06/16(日) 15:54:17.24

そんな子供みたいな事言われても

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Q7le) · 2019/06/16(日) 15:58:14.39

プロレスがガチだと田中社長を騙し続けたんだから、何をやっても上手くいくわけがない。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GGbW) · 2019/06/16(日) 16:20:23.15

田中社長がプロレスをガチだと信じていたからこそ、天龍としても下手にジョージに花を持たせられなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a24-wZ97) · 2019/06/16(日) 21:45:27.66

オーナーが「試合に勝ってエースの座を奪えばいいじゃないですか」なんて言っている
素っ頓狂な団体が継続できるわけがない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-r6Jh) · 2019/06/16(日) 23:37:51.89

小佐野か書いたSWSの本にあったんだけど
北尾の八百長発言の不祥事に対して反天龍派からの批判と解雇をという根強い声に対して
田中社長は北尾に罰金と軽い謹慎処分を下し
更に北尾を擁護する姿勢を見せたらある選手から
「こんなんだったら、自分からSWSを出て行きますよ！」って威勢のいい抗議があったそうだけど、この抗議した選手って誰なんだろう？

天龍も新日本をトラブルで解雇された事を
知って潔くSWSの入団をさせた形になったけど
結果的にまた解雇になってしまった事で
内心落ち込んだんだろうね。

荒川を始めとした反天龍派からは北尾の入団を
許可した天龍の責任を責めていたし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 63ef-Kskd) · 2019/06/16(日) 23:40:38.03

抗議って、反天龍派でいなくなって困るレスラーが思い浮かばん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Xzpz) · 2019/06/16(日) 23:43:35.26

>>77
>>85
>>87
このスレでよく出てくる北尾対テンタをテンタ側の視点から考察する。

まず３・３０ドームと４・１神戸の両方がテンタの勝ちブック。
ドームでテンタが勝ち、神戸へ移動する。
当日の神戸で北尾が負けブックを渋っているとの噂が外国人サイドで聞かれる。
カブキが突然やって来てテンタにブックの変更（北尾の勝ち）を申し込む。
テンタはこれを受け入れるが、ホーガンやサベージは「何かあったらやってしまえ」と助言。

よく知られるように、試合は不穏試合となる。
帰国時、伊丹空港にてホーガンが「あんなことになって大丈夫か？」と心配。
この結果にSWSは大混乱となり天龍派と反天龍派の亀裂が決定的となる。

テンタは神戸の当日になってカブキにブック変更を要請された。
追いかけ回したかはともかく、北尾はカブキに強硬に不満を言ったようだ。
テンタも大恩あるカブキには逆らえないのか、負けを受け入れる。

普通に試合をして普通に北尾が勝てば、何も問題はなかったはずである。
ただ荒川ら反天龍派に焚きつけられた北尾は、まともな試合をできなかった。
天龍、カブキ、北尾を潰した反天龍派は喝采を叫んだことだろう。

「スモーのグランドチャンピオンをシュートで返り討ちにした」
後日、この試合は尾ひれがついてアメリカで広まりテンタの株が大いに上がった。

その後両者はWARにて再戦するも特に大きな問題はなかった。
やはりSWSという磁場が二人を狂わせたのだろうか？

テンタも北尾も、二人とももういない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 97d6-U1Qm) · 2019/06/16(日) 23:55:28.13

なんつーか、反天龍派って
付き合ってる男に対して別れをチラつかせて気を引こうとする
西野カナの唄に出てくるような面倒くさい女みたいだよな
男にすりゃ、そんな女が離れてくれるんなら万々歳だけど
引き止めないでいるとキレて手がつけられなくなると
後々幸せをつかむ事なくドン底に落ちるとこまでそっくりだわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a24-wZ97) · 2019/06/17(月) 06:52:19.86

>>113
>「こんなんだったら、自分からSWSを出て行きますよ！」

「文句があるなら辞めていいよ」と言ってやれば良かったのに
絶対に「いや、僕も言いすぎました」になったと思うぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ba2b-hDtd) · 2019/06/17(月) 08:27:21.50

横綱ｖｓ前頭筆頭。ジョージは小結でもない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-9Zao) · 2019/06/17(月) 08:42:52.92

全日離脱時点だと、横綱馬場、大関鶴田、関脇井上、小結天龍だから、
小結天龍vs前頭筆頭ジョージの闘いだな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Q7le) · 2019/06/17(月) 08:59:17.54

なんで井上より下の人が、メインで鶴田と抗争していたんだろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c7e6-9txp) · 2019/06/17(月) 09:23:21.00

34年前の今日、柔道の山下が引退したんだね。
お爺さんが相当山っ気の強い人だったみたいで、当時プロレス入りの噂があったみたいだけど、S入りの話もあったのかな？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Kskd) · 2019/06/17(月) 09:26:13.02

鶴田は大関でなく井関

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GGbW) · 2019/06/17(月) 10:09:38.14

>>119
天龍離脱時の全日の場合
師匠 G 馬場女将さん馬場元子

東の横綱鶴田西の横綱天龍
大関谷津
関脇タイガーマスク
小結高野俊二
前頭筆頭川田冬木

部屋付き親方衆木村井上百田カブキ

じゃないかな？

ところでなぜマイティが天龍よりも上なんだ？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Kskd) · 2019/06/17(月) 10:48:54.51

>>123
たった1回の、６人タッグでのリングアウト勝ちを後生大事に記憶してるんだろう
天龍ファンからしてもあの試合は好きだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb45-vI2o) · 2019/06/17(月) 13:24:56.16

ジョージはヘビー級スタイルのピークが1989年だったからなぁ
SWS入ったあたりは、黒人ハーフ特有の太り方してきて
俊敏性もスタミナも落ちてた

89年ジョージだったら天龍といい勝負したのに
本当、何から何まで運の無いオトコだわ、ジョージは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-9Zao) · 2019/06/17(月) 19:07:07.27

>>123
馬場がSWSに行く天龍の格下げを始めた。
高木に襲わせ、井上にリングアウト、木村に毒霧吹きかけられ、鶴田に10分以内でピン負け、
次期シリーズ開幕戦で木村とシングルが組まれていたが、SWSに行かなければどんな結果になっていたか?
プロレスの格の上げ下げなんて、あっという間にできる。
もう1シリーズ残っていたら、俊二、田上にピン負けもあったかも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-r6Jh) · 2019/06/17(月) 19:21:27.71

>>117
最終的には北尾の解雇で落ち着いたんだから
その選手も辞めなくて良かったんじゃないかな。天龍も北尾の八百長発言の批判がSWS内部
だけでなくプロレス界全般に広がってしまったから庇えきれなくなったんだろうし。

1991年4月1日の神戸大会は北尾の八百長発言事件だけでなく鈴木と菅原のシングル戦での
不可解な試合もあった日だったから
SWSとしては無かった事にしたかった日だった
だろうね。この事件を機にただでさえ批判が
強く不人気だったSWSが更に人気が下降した
のは目に見えたし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 972a-ErCN) · 2019/06/17(月) 21:18:50.76

>>122
それ誰もわかんないだろうよ。いまの若い人はよ。
CM懐かしいなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8a01-r6Jh) · 2019/06/17(月) 22:52:25.07

>>126
高木との抗争の時点では流石にSから声はかかっていないと思うが。
でも確かに格下げが顕著だった。タッグマッチでも大半負けていたし、前年下期の優遇を考えるとあまりに極端。個人的には年末あたりに馬場となんらかのトラブルがあったのでは？と思っている。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ abaf-9Zao) · 2019/06/17(月) 23:45:35.07

>>128
この前クイズ脳ベルSHOWの問題になってたでｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-9Zao) · 2019/06/18(火) 07:30:38.04

>>129
ジョージは若手時代は前田より上、コブラでも売り出されたが、長州体制になってから完全に格下げされた。
メキシコで長州と喧嘩して、長州を殴ったから長州との関係が悪いらしい。
格上げ、格下げなんと些細な人間関係で動くもの。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-hVo2) · 2019/06/18(火) 08:27:27.40

>>131
チャンスは貰ってたけどね、ジョージ高野は長州の期待に答えられなかったから、格下げされても。
新日東京ドーム大会で、天龍・タイガー(三沢)組の対戦相手として長州のパートナーに抜擢されたり、
マシンと組ませて新しいコンビでタッグタイトル戦線でと期待されたが力不足でダメだった。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GGbW) · 2019/06/18(火) 10:05:52.02

>>132
＞＞新日東京ドーム大会で、天龍・タイガー(三沢)組の対戦相手として長州のパートナーに抜擢されたり、

その直後に新日離脱しちゃったからね
残っていたらまた新展開があったかもしれない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-9Zao) · 2019/06/18(火) 11:27:45.06

>>132
マスク取ったのが86年、烈風隊が89年、3年も生き殺し状態だった。
烈風隊で89年3月にIWGPタッグ獲って人気も急上昇でメインを張っていたのに、
7月に長州&若手の飯塚に取られて、飯塚の体ができてなく細身すぎてベルトがゆるゆるだった。
長州にハシゴに昇らせられて、たった4ヶ月で一気にハシゴを外された。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9711-aDQK) · 2019/06/18(火) 13:55:10.25

この時の飯塚の売り出しも微妙なんだよなタッグ王座奪取こそするものの
マシンもジョージも納得しなかったからやむを得ず長州がピン取る流れになった可能性もあるが長州のアシストがあって飯塚がブリザードでピン取る流れであったらその後の飯塚のポジションは違った可能性が微レ存

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed5-2qry) · 2019/06/18(火) 15:11:12.29

猪木でさえジョージが相手だとリズムがズレて怪我の恐れがあるから嫌がってたらしい。
全日との対抗戦で長州がわざとジョージを抜擢したのは対戦相手の良さを一番消せるから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-YCmz) · 2019/06/18(火) 15:48:19.82

そんなジョージがメキシコでは最優秀外人賞に二年連続で選ばれたのは
何でだろう？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb45-vI2o) · 2019/06/18(火) 16:07:49.17

>>137
ジョージは早熟で、1982年頃がJr期のピークだった
コブラに変身したのは1983年で、1985年あたりはもう俊敏さが
ハッキリ落ちていた

1986年にジョージ高野に戻って、ヘビー級ということで、
空中殺法とかコブラっぽい動きをかなり抑える
86～88で低迷が続いたのはそれも理由

89年はやっとヘビー級の戦い方（ジョージスタイル）を確立させ、波に乗った。
連続ストンピング、ジュージ式延髄斬り、太ももで当てるニールキック。
打点の高いドロップキック。コーナーからのミサイルキック。
マシンとのコンビもはまった。この時がヘビー級でのピーク。
トレーニングも熱が入ってたのか身体も良かった。

SWS以降は太ってスピードが落ちて、劣化が始まった

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-WM3c) · 2019/06/18(火) 16:14:14.61

>>137
多分そんな大した賞でも無いんだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-hVo2) · 2019/06/18(火) 16:33:19.68

>>138
Ｓでは楽にお金貰って弟と一緒になって、トレーニング怠けてたんだろうな。
だから太って天龍に対抗するエースどころか落ちてく一方。
弟もそうだけど、練習しないやつはダメだよ。
ずっと新日の厳しい環境に居た方が良かったなきっと。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GGbW) · 2019/06/18(火) 17:32:01.52

ジョージのトレーニングって「トレーニングのためのトレーニング」なんだよ
だから身体はビルドアップされていたとしても肝心のプロレスは一向に上手くならなかった

旗揚げの天龍戦が好試合になったのは相手の天龍がジョージに合わせてくれたからだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-9Zao) · 2019/06/18(火) 17:46:29.46

>>140
田中八郎「ジョージさんは毎日道場に来て物凄い練習をしていた。あれは凄かった」
>>141
プロレスが上手くない奴が、連日ベイダーら外人のジョブをできないし、
右と左が逆のメキシコで最優秀外人賞に二年連続で選ばれないだろ。
前田とジョージを比べて、どっちがプロレス上手い?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 37b0-WM3c) · 2019/06/18(火) 19:52:13.49

プロレス素人のオランダやロシアの選手と試合を作っていた前田の方が上手いんじゃないか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 97d6-ythg) · 2019/06/18(火) 19:57:44.29

>>113
>「こんなんだったら、自分からSWSを出て行きますよ！」って威勢のいい抗議があったそうだけど、この抗議した選手って誰なんだろう？

おそらく後に自分の団体を立ち上げた、反天龍派の誰かなんだろうけど
おそらく谷津ではなかろうか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 97d6-ythg) · 2019/06/18(火) 20:00:27.14

この団体の最大のガンは谷津と荒川だったと思うんだよね
高野兄弟が元凶のようなイメージ持たれてるけど
ジョージは周囲に利用されてただけだったし
俊二は、今でも高木社長やMIKAMI、野沢なんかに慕われてるから
酒を飲み交わせば天龍とも上手くやれてた気がするし
でも谷津は自分の団体で2度に渡って選手に造反されてる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb45-vI2o) · 2019/06/18(火) 20:20:15.08

SWSは旗揚げの翌年ぐらいに、もう二人ぐらい大物レスラーを
引き抜いてれば、あんなに早く潰れはしなかったはずだし
もっと盛り上がったと思う

J鶴田と武藤を引き抜くとか

あるいは小橋、橋本、馳を引き抜くとか

もう一山あれば面白かった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-9Zao) · 2019/06/18(火) 20:40:10.78

>>145
俺は最大のガンはカブキだと思う。
お呼びがかかってないのに天龍に頼み込んで入った。
スポーツライクなプロレスなのにペイントで毒霧吹いた。
マッチメイカーなのに全くアングルを作らず、レボ以外の2部屋をないがしろにして部屋対立を作った。
試合巧者を自称するなら数億円の道場で選手をコーチするべきだが道場に来ず、練習もしない。
上記問題点を棚に上げて他選手を批判する。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GGbW) · 2019/06/18(火) 20:42:24.93

>>142
＞＞右と左が逆のメキシコで最優秀外人賞に二年連続で選ばれないだろ。

メキシコの最優秀外国人レスラーというのがどれほど権威のある賞なのか、俺にはわからないが少なくとも日本国内においてジョージ高野の評価は決して高くなかったし、需要もなかったことは彼のプロレスラー生活が証明している

>>前田とジョージを比べて、どっちがプロレス上手い?

前田の方が上手いと思う
真剣勝負なんかただの一度もやらなかったのに、プロレスをやりながら、いかにも真剣勝負をやっているってファンに対して誤魔化していたもの

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GGbW) · 2019/06/18(火) 20:44:19.76

>>146
天龍のライバル不在に気がついた田中社長は鶴田を二億円で引き抜けないか周囲に漏らしていたという証言はあるね
二億じゃ鶴田は動かなかったと思うけれど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 63ef-Kskd) · 2019/06/18(火) 21:45:39.61

二億で引き抜いて三年で病欠されてもな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb45-vI2o) · 2019/06/18(火) 21:59:21.43

>>149
武藤は引き抜きの声が掛かって揺れたんだけど
まだ世間知らずなとこがあって坂口に相談してしまい必死にとめられ
SWSに行きそびれたんだよなぁ

その経験を生かして
2002年に全日に移るときは誰にも漏らさず完全犯罪みたいな移籍をやったｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bb89-mx8U) · 2019/06/18(火) 22:10:14.11

ジョージについては「トレーニングのためのトレーニング」、スポーツカー云々のたとえ話がお約束の人がいるな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 63ef-Kskd) · 2019/06/18(火) 22:18:32.12

ジョージの連日「乗らない車磨き」と、カブキアンチ(川田ファン)のマッチメイク云々はSWSスレの風物詩

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdba-ERRq) · 2019/06/18(火) 22:46:35.73

>>150
天龍なんて三億で引き抜いて2年で団体崩壊だぜ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 37b0-WM3c) · 2019/06/18(火) 23:04:16.77

天龍が崩壊させた訳じゃないんだけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d715-Xzpz) · 2019/06/18(火) 23:10:44.74

>>147
荒川と若松をリングに上げておいて「スポーツライク」は無理があったんじゃないかなぁ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Kskd) · 2019/06/18(火) 23:11:00.88

一番の運命は、鶴田が億単位の金を手にして、メガネスーパーのちゃんとした医療制度があれば、
僕らは68歳のジャンボ鶴田に逢えたかもしれないと言うことだ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Q7le) · 2019/06/18(火) 23:13:18.50

田中社長って、本当にプロレスが真剣勝負のスポーツだと思っていたのかなあ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ba2b-hDtd) · 2019/06/18(火) 23:16:17.71

天龍のライバルアングルなら、藤波長州クラスでないと。
もし武藤が引き抜けても、キャリアも年齢も10下の武藤と天龍ではライバルにならなかったと思う。
見てても感情移入できないんだよ、見てて。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Xzpz) · 2019/06/18(火) 23:16:23.60

>>149
あまり知られていないが、田中はスティーブ・ウィリアムスを引き抜こうとしていた。

SWSの設立前、ウイリアムス夫妻を田中の豪邸にてもてなす。
S旗揚げ興行にウイリアムスも姿を見せた。

田中は本気で引き抜こうとしたが、全日本と契約した後だったためあきらめた。
もしウイリアムスがSに来ていたら？と考えるのも面白い。

ちなみにウイリアムスは旗揚げ興行の感想を聞かれ、「成功はない」と断言。
田中にとって、その言葉通りとなったのは皮肉な結果だｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Xzpz) · 2019/06/18(火) 23:32:11.32

>>158
田中は「スポーツライクなプロレス」を標榜。
前田たちを呼んで統一リングをつくると豪語した。

荒川のひょうきんプロレスや若松マネージャーを見てスポーツと思うか？
提携した当時のWWFのショースタイルがスポーツに見えるか？
カブキとナガサキの対決を見た感想は？

田中はこれらをどう考えていたか知りたいところだ。

９１・１・４ NKホール
カブキ対ナガサキの「オリエンタル・ドリームマッチ」が実現。
カブキがヌンチャク、ナガサキがケンドーを持っての大立ち回り。

スポーツライクとはまるで対極にあるような試合だが、
批判ばかりだったSWSにおいて、ごく少数から熱烈な支持を得ていたのは皮肉な話。

このようにSWSはその始まりから大きな矛盾を抱えていて、その崩壊は至極当然の結果であった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 37b0-WM3c) · 2019/06/18(火) 23:46:13.83

>>160
ウィリアムスがSWS旗揚げ戦に姿を現したなんて聞いたこと無いけど本当なの？
そんなことしたら馬場が激おこなんじゃないか？

**お前名無しだろ** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-7DQ/) · 2019/06/18(火) 23:51:26.81

>>157
泣ける。鶴田のぶっちゃけ話し聞きたかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-r6Jh) · 2019/06/18(火) 23:55:10.29

>>162
確か日本テレビの関係者も横浜アリーナのSWS首都圏旗揚げ興行に来場していたはず。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ aba6-9Zao) · 2019/06/19(水) 00:13:05.88

>>133
新展開ってザ・コブラ復活やん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb45-vI2o) · 2019/06/19(水) 01:38:48.04

>>159
言いたいことはわかる。感情移入。
ただ武藤が入れば、天龍、ジョージ、谷津と絡めるし佐野ともいける
冬木も生き返りそうだし活性化しそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d715-Xzpz) · 2019/06/19(水) 07:19:18.19

90年代前半の武藤の人気ってグレート・ムタありきだったところがあるからなぁ
ムタのスタイルをスポーツライクとは言い難いし
当時はムタ抜きだと無駄な動きが多くて浮いてしまうんじゃないかな
それに武藤は大型選手が苦手だからWWFとの提携は厳しい
何より谷津と荒川が先輩風吹かせてメチャクチャにする恐れがある
武藤の人気は、新日の使い方が上手かったから確立されたと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a24-wZ97) · 2019/06/19(水) 07:23:31.54

この試合を見ても中堅あたりで試合するのがちょうどいいレスラーだ＞ジョージ
カタルシスが全然ない

Bret Hart vs George Takano
https://www.youtube.com/watch?v=M7xvZ0bi-Ik

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-9Zao) · 2019/06/19(水) 07:24:26.42

>>167
武藤「帰国したけれど、ちょっとトップは無理だと思った」
初戦で橋本のローキック1発で膝を痛めたり、アメリカでのキャラだけで受ける試合と違うから、
そういう発言になったんだと思う。
体も細かったからSWSでトップは無理だった。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/19(水) 07:41:51.90

>>145
カブキじゃねーかな
あいつ何の調整役にもなってねーし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-9Zao) · 2019/06/19(水) 08:00:47.79

田中社長がプロレスを理解していたら、引き抜くべきは、
練習させて選手をビシッと抑える小鉄とジョブを引き受ける健吾、
裏方として新間、大塚あたりの敏腕営業部員だったと思う。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-r6Jh) · 2019/06/19(水) 08:14:54.03

>>169
橋本は相手を怪我させる攻撃をする奴なだけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-r6Jh) · 2019/06/19(水) 08:25:46.51

>>171
新日本は武藤の引き抜きを阻止した事で
選手全員が結束を固めて反メガネスーパーを
掲げてSWSの関わりを一切拒絶したよね。
これは全日本にとっても大きかったと思う。

もし新日本とSWSが競合してプロレス界を
盛り上げる様な事になったらただでさえ選手を
多く引き抜かれて選手層が薄くなってしまった
全日本は更に劣勢に立たされて更に厳しい立場
になっていたかもしれないからね。

あれだけSWSに選手やスタッフが離脱されても
立ち直って盛り上げた全日本って凄いなって
今でも思うよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-r6Jh) · 2019/06/19(水) 08:32:20.20

>>163
週プロのインタビューで鶴田はSWSの事に
ついて話が及んだ時に「実際に話はありました」ってSWSに声を掛けられた事を認めてたね。

金銭面や待遇面でどうだとかっていう話を
持ちかけられたそうだけど、鶴田はちょっと
SWSという団体に不安を感じて動かなかった
という事情がよく理解出来たね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-r6Jh) · 2019/06/19(水) 08:36:05.88

>>157
でもSWSに移籍したサムソン冬木は42歳という
若さで2003年に亡くなっている。

今年で59歳になるサムソン冬木にも
逢ってみたかった…。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-r6Jh) · 2019/06/19(水) 08:50:01.79

田中社長は天龍もいるのに鶴田が欲しい
いくらなら引き抜けると言ってたのがな
結構天龍に失礼だよな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GGbW) · 2019/06/19(水) 10:04:59.00

天龍がどれだけ素晴らしいレスラーでもひとりだけじゃ何も出来ないことに気がついたんだろう

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-U1Qm) · 2019/06/19(水) 12:39:33.62

デスマッチもルチャもミックスマッチもエンタメもできるけど
上げてくれるリングと戦ってくれる相手がいてこその話だからね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-YCmz) · 2019/06/19(水) 13:03:13.86

結局、天龍って対戦して下を引き上げる能力って無かったってことだな。
それに関しては、当の天龍を初めとして三沢、川田等を引き上げた
鶴田の方が上だった。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/19(水) 13:52:13.48

んー、まあ鶴田が天龍を引き上げたってのは無理がなくね？どう見ても逆だし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-YCmz) · 2019/06/19(水) 13:54:52.94

>>180
初対決から好勝負だったんだから鶴田が引き上げたんだよ。
元々鶴田の方が格上だったんだから逆はない。
鶴田が天龍革命に乗ってあげたっていうのはある。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/19(水) 14:15:01.77

名ばかりエースだった鶴田を本当のエースにしたのは天龍だろ？
こういうのは格が上とか下とかじゃないから
格はプロレスの能力とはまた違う、団体や業界側が勝手に決めた設定に過ぎない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-YCmz) · 2019/06/19(水) 14:26:07.58

>>182
天龍との対戦を経て真のエースになったと言えばそうなのかもしれんが
引き上げたというのは違うだろう。
引き上げるというのは上から下のものにしか使えないんだぜ。
いつ天龍が鶴田より上になったんだよ？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/19(水) 14:34:01.59

だからそれは格の話だと書いただろ
理解力ないなあ、お前
設定上の格がどうあれプロレスラーとしての能力が天龍の方が高いんだから、引き上げたのは天龍の方だよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fa62-vI2o) · 2019/06/19(水) 14:42:16.00

天龍が新日勢総なめにしたことで
じゃあ天龍が敵わなかった鶴田はどんだけ強かったのとなったわけだから
天龍が鶴田の評価を引き上げたというより押し上げたんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-YCmz) · 2019/06/19(水) 14:45:50.22

>>184
> 設定上の格がどうあれプロレスラーとしての能力が天龍の方が高いんだから

それが大きな勘違いだよ。
天龍は後輩を引き上げたことがあるか？
鶴田は三沢、川田、小橋等を引き上げて全日本を危機から救ったが
天龍は誰も引き上げられずにWARは潰れた。それが全てだろ。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/19(水) 14:50:07.31

いやいや鶴田を引き上げて鶴田エース路線を作ったろ
三沢らもそうだよ、三沢や川田が鶴田を引き上げて絶対エースに君臨させたんだよ
鶴田はアルティメットウォリアーとかと同じで、周りにお膳立てされてエースになったタイプ
誰を引き上げたとか、したことないよ、あの人

WAR時代の天龍が誰もも引き上げてない？
それはそれで事実だな(笑)

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Kskd) · 2019/06/19(水) 14:52:49.71

そもそも天龍は、２代目タイガーマスクを引き上げてなかった？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-YCmz) · 2019/06/19(水) 14:53:48.16

>>187
> 三沢らもそうだよ、三沢や川田が鶴田を引き上げて絶対エースに君臨させたんだよ

鶴田と三沢でどんだけキャリアの差があると思ってるんだよ。
それにマスク脱ぐ前の三沢の試合みたことあんのか？
馬鹿馬鹿しくて話にならんなｗ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-U1Qm) · 2019/06/19(水) 15:00:06.02

延々と水掛け論が続く辺りが何ともSWSスレらしい
団体の裏側も、こんな風に
「お前が間違ってる」
「いやお前が間違ってる」
の繰り返しだったんだろうな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/19(水) 15:00:11.56

>>189
キャリアでプロレスがうまくならなかったのが鶴田だろ
お前って本当に業界の思うがままのファンだったんだなあ
古い言い方だと、シュマークってやつだな、お目出度いなあ

あとマスクを脱ぐ前の三沢の試合が酷かったのは同意だけど、脱いだら即レベルアップしたよな(川田ほどじゃないけど)
俺の中じゃ川田≧天龍＞＞三沢＞＞＞鶴田＝三沢タイガーって感じだな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/19(水) 15:03:30.45

>>190
こういう時は「全部カブキが悪かった」でいいのかもな
実際事実だし(笑)

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GGbW) · 2019/06/19(水) 15:06:43.68

天龍は鶴田の新しい引き出しを開けることには成功したけれど、それは初めから鶴田に備わっていたもので天龍から与えられたものではない

本当に天龍が鶴田を引き上げたというのであれば、SWSでもジョージの引き上げに成功していただろう

同じ時期に鶴田が三沢を引き上げて見せたように

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/19(水) 15:08:37.19

>>193
いやいや、それを開けてあげたんだから引き上げたことになるでしょ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/19(水) 15:10:05.60

あと鶴田だったらジョージを引き上げることが出来たみたいな言い回しワロタ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GGbW) · 2019/06/19(水) 15:11:15.46

「天龍が鶴田を引き上げた」という説に賛同者は現れるのだろうか？

「天龍は全日ルーツの選手ではない」とか
「馬場がターザンに金を渡してSWSをバッシングさせたことでSWSが潰れ、企業のプロレス参入が停まってしまった」
などの珍説には賛同者は現れてはいないが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-YCmz) · 2019/06/19(水) 15:12:42.61

>>191
> あとマスクを脱ぐ前の三沢の試合が酷かったのは同意だけど、脱いだら即レベルアップしたよな(川田ほどじゃないけど)

そんなに簡単にレベルアップできるわｋないだろ、アホかｗ
最初に書いたが鶴田対天龍戦は天龍革命前から好勝負だった。
長州との対戦前の天龍に鶴田を引き上げる能力が身についてるわけないだろう。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-PBEC) · 2019/06/19(水) 15:20:40.18

>>197
キャラ固定できてなかっただけだろ
冬木と同じで、きっかけ掴むと変わる奴はいるよ
それこそ天龍もそうだな
それに鶴田が若大将で天龍が第三の男と呼ばれる前の好勝負とやらの話なんかしてないんだけど、そこからなんか話が噛み合ってないな
鶴田が絶対的エースになれたのは天龍革命で天龍や原に引っ張ってもらってからだろ？
そこで鶴田を引き上げたのは誰だって話だよ
天龍なんじゃねーの？
カブキじゃないことは確かだが(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb45-vI2o) · 2019/06/19(水) 15:21:35.66

かみ合ってないねｗ

85点（鶴田）を120点に上げた　凄い！　
ってのと50点（三沢）を90点に上げた　凄い！　

ってので、上げた上げてない言いっこしてても
ゴールは無いぞよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-YCmz) · 2019/06/19(水) 15:28:29.91

>>198
> それに鶴田が若大将で天龍が第三の男と呼ばれる前の好勝負とやらの話なんかしてないんだけど、そこからなんか話が噛み合ってないな

俺は最初にそこからしてたんだよ。
鶴田がその試合で天龍を引き上げたから、第三の男から
全日のエース争いの鶴田のライバルという位置に付けたんだよ。
で天龍革命時に天龍がやったのは引き上げたんじゃなくて押し上げたんだ。
もちろん鶴田が天龍を受け止めてあげたからだけどな。

【ﾌﾟﾛﾚｽﾊﾞﾌﾞﾙ】SWSについて語ろう その18【崩壊】

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