【新間寿】昭和の新日本プロレス11【大塚直樹】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
日本から米国への特派員とかあったけど、逆はあまりなかったろうな。
デイブ・メルツァーが1990年前後位からかな。
今はネットがあるからYouTubeにあるアンドレ vs ローデス なんてかなり
珍しがられてるな。
でもイタリア経由で知られる事はあったかもしれないな、イタリアで新日
人気あったんだよな。 ビルアプター氏やジョージナポリターノ氏といった海外特派員（雑誌記者か）も
アンドレ対ローデス、ボブ対ローデスなんかは米国ではまず信じられない、考えられないとコメントしてたような。
日本人にとっちゃ、さながら馬場と猪木がどっかの国で相まみえるようなもんかも。。ｗ 観客に生卵ぶつけられて激怒したアンドレが会場暴れまわる図も
アメリカのファンには知られたくなかったんだろうか 新日外人だと
アンドレ：アメリカではベビーフェース 日本ではヒール
シン：トロントではベビーフェース 日本ではヒール
が立場が逆転しているレスラー
だがアメリカでもホーガンがWWF王者になった後に
ホーガン、アンドレVSスタッド、バンディとかやっていたんだが
それだとヒール側が弱体なのでアンドレをヒール転向させる事になった
それは興行上は大当たりだった >>842
NWA(ナショナル)の支配下にWWF(ワールド)を置いたように
世界の中にUSAがあるのではなく、USAの下に世界があるというアメリカ人の思想。
それはいまなお国際政治の中でもその思想がアメリカ人には存在している。 スウェード・ハンセンって名前の綴り、Hansonなんだな
なんでハンソンじゃなくハンセン読みにしてしまったんだろ
やっぱり意識的にアンドレ＆ハンセンで幼気な子供達をだまそうとしたんだろかw 全米最大の都市ニューヨークのWWWFが田舎町の
商店街でしかないNWAの｢支配下｣にあったなんて
考えてた人間は、馬場に媚びるマスコミに毒されていた
日本の田舎者しかいなかったろ
この辺りは過去にも散々語られていたからアレだけど
若い時分に刷り込まれたイメージはなかなか抜けないね スウェード・ハンセンはスタン・ハンセンがデビューするはるか前から
アメリカで売れてたレスラー >>826-827
ホーガンは同じボディビル出身のアトラスをかなり意識していたという話は昔聞いた事がある
後マサ斎藤だったかな？アトラスはしょっぱくて合わせるのが大変だと週プロかファイトのインタビューでボヤいてたのは
アトラスより下手なのはイワン・プトスキーぐらいだとも
誰もプトスキーと試合したがらないから俺が抗争相手になってやっていると愚痴を溢してもいた
>>848
昔から専門紙誌や子供向けのプロレス百科では
「ハンセン」表記じゃなかったかな？スウェード・ハンセンは
何か話によるとスウェード・ハンセンは
猪木が若い頃の武者修行時代から親交があったとかで
尚且レスラー仲間からも人望があるから
アンドレも素直に言う事を聞く数少ないレスラーの1人だったらしい そうか、言われてみたらスタン・ハンセンよりもベテランだったなスウェードは
これを見て綴りと読み違うなと思ったけど、まぁありがちな話か
https://youtu.be/i4V0O5Y6-vg 本名Hanson だけどリングネーム Hansen の時もあるからね。
http://up.ahhhh.info/eAm-XX.jpeg >>849
アホか実際にWWFはNWAの傘下に入っただろうが。
NWAの凄さは、
全米各地までネットワークが広がってることなんだから、大都市ニューヨークが本拠他のWWFが傘下に入ってもなんの不思議もない話だが。
お前こそ、WWEもしくは新日びいきで、
過去の事実が屈辱で、
捏造しようとしてるだけやないか。
嘘も100回言ったら本当になる、にはさせんからな。 >>798
湾岸戦争前からスターだったろ。
MSGでスローター対アイアンシークがメインと聞いたときは、アメリカのファンの気持ちが理解できんかった。 >>849
>馬場に媚びるマスコミに毒されていた
じゃあ、必死になってNWAに加盟しようとしていた猪木も毒されていたわけだな。
はい論破。 IWGPの名称をWWGPワールドレスリンググランプリでなくIWGPインターナショナルレスリンググランプリにしたあたりに
日本マット界の至宝力道山以来のインターナショナル選手権への猪木のこだわりはうかがえる >>854
目員、安怒令 対 反戦。
否知、又 若手時代、真手流。
七十六年一月興行、反戦 初来日直後也。
米国輪具、安怒令 対 反戦。
日本輪具、安怒令 対 反戦、放送中、桜井発言。
『安怒令 反戦、米国輪具、否対決』
桜井知識不足也。 猪木が手早く試合を済ませる理由について一般週刊誌にも書かれていて
大宮大会のその夜はキャデラックで会場を後にして南浦和か西川口に向かったって書かれていたな >>838
そういやこないだ日本では不倶戴天だったドリーとシンが向こうで組んでる映像見たな…
今だからこそ流れてきた映像だけど、そういうのを不意に目に止まられるのを避けたのか。 新日でアンドレとホーガンが抗争してる時でも、巡業中は二人仲良く飯食ってたりしてるのを
ファンに写真撮られたりしてたからそんなにアレじゃないのかと思ってた ファイト「ファンクスvsブッチャー、シークをやってる時に、
アメリカでヒール同士だったドリーとシークがタッグを組んだが某誌は掲載を自粛した。
そこまでやらなくてもいいと思うが、気持ちは分かる」
ゴングではWCWでムタがスティングにフォール負けしたのをドローや毒霧で反則負けと書かれることが多かった。
前田がイギリス遠征中に150戦無敗とか書かれたが、YouTubeにもあるようにKO負けしたりしている。
ルー・テーズの936連勝のように団体側やマスコミが創ることはある。 カンケー無いが、怪獣の背中にチャックが見えてても、戦闘機にピアノ線が付いてても
見えない無いものとして熱中して楽しんでたんだしな。。ｗ これは元はミスター高橋のブログにあったのかな。
アンドレとスタッドは大々的に抗争したもんな。
アンドレとカネックの関係が悪くないのもわかる。
http://up.ahhhh.info/eAoeZq.jpeg >>858
ＮＷＡの衰退はアメリカの地方都市の衰退と同時進行だったんだよな
典型がシークランドのデトロイトだがＷＷＦや新日本と提携していたロサンゼルスも最後は悲惨だった 初期の新日はゴッチがブッカー、テレビがついてからは
マイクラベールがブッカーだったが、当時のロスマットは凋落していてろくな選手がいなかった 当時外人レスラー大好きだったので雑誌の次期シリーズのポスターを見て誰が来日するのか確認するのが楽しみでしょうがなかった…
メンバーがショボくてもそれはそれでいろいろ想像してたな… 新日でのブッチャーがエースのシリーズはポスターのほぼ1面をブッチャー独り占めみたいなのが多かった気がする… >>862
土利井 芯 本当？
米国？否 加奈陀？ 70年代まで新日の外人は常連エース格は10人にも満たなくて、それ以外はどこから連れてきたんだ？って感じでｗ
ヨーロッパ系はまあ地力はしっかりしてるが、カナダあたりが主戦場だったり、もう世界放浪してるようなレスラーとかは
押し並べて食わせ物的レスラーだったような。。末期国際とほぼ同じなんだよね。。ｗ ワールドプロレスリングなのに日本人抗争ばかりで外人がいなくて全然ワールドじゃないとか
全日本プロレス中継なのに外人がメインで日本人が前座でどこが全日本なのかと
番組名を交換しろというのが週刊プロレスだかどっかに掲載されていた 旗揚以降、全日 大物豪華外人大量集結。
新日 弱小無名外人達。
芯 掘出物、大当也。
《全日 大物豪華外人》対《新日 猪木 対 芯》図式 当時。
後々、新日 大物豪華外人大量集結時代 到来。
全日 匹敵状態。 一見さんのお客さんからするとバックランドやローデス見るならブッチャー見た方が得した感ありそう…アンドレは言わずもがなだが… タイガー・ジェット・シンが観客席を滅茶苦茶にして観客を追いかけ回すのは最高のファンサービス ハッスルにシンが参戦した際、席から動こうとしない今時の観客を逃げさせたシンは真のプロ シーク、シン、ドクタールーサー組が実現してたら会場は地獄絵図…新木場でやってほしかった >>877
全日の試合だが、今の会場でもこのくらい大暴れをしたら盛り上がるだろうな。
https://youtu.be/5Om10WuSFlE シンは入場シーンからうんざりだったな。あんなの邪道だろ
リング上で客をうならせるようなファイトしろよと思たわ。
のんびりプロレス見に来てはる人も居られるだろうし、あんなの
迷惑千万だわ。 ハンセンはシンの暴れ回る入場見て衝撃を受け模倣したそうな。 >>881 迷惑と思う客よりも、スゲーまた見に来ると思う客が多いから。 逃げ遅れた老婆が迫りくるシンに向かって数珠持って念仏唱えたら
流石にヤバいと思ったシンが方向転換したという都市伝説が好きだ >>881-883
小説映画や漫画も粗雑で荒々しい描写がウけていた70年代ならではのスターだしなシンは
それにブッチャーにも言えるけど
従来のヒールと違って会場を陰湿な空気にしないある意味天賦の才能があった
もう一つ挙げると手足が長くてスーツが似合う色悪タイプなのも良かった
これがブルーザーやバションの様なオヤジ体型の如何にもなヤクザ系キャラだったらあそこまでは人気が出なかっただろうね 俺の友達の婆ちゃんは、目の前でシンに咥えたサーベルを両手でぐいぐいやる
パフォーマンスを見せられて、気絶して控室に運ばれたと言ってたｗ ブッチャーだったかシンだったか、場外で客を威嚇しながら暴れまくって歩いてた先の席に、
逃げ遅れたお年寄りが座ってたものだから、突進して威嚇を続けるわけにも行かず、
急にユーターンして逆方向に突進して行く動画を見た事がある。
あれは素が出てたな・・・ 俺はレザーフェイス(スーパーレザー)のチェーンソーから逃げるのが好きだったなぁ(*^^*) https://pbs.twimg.com/media/EACgEPOUYAAipa-.jpg
坂口征二の引退試合の相手が後のレーザーラモン、スコット・ホールと
後のレザー・フェイス、コーポラル・マイク・カーシュナーだというのは
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勿体ぶって書いてるが、みんな知ってるよ。 しかしこれだけ過去のアメリカマット界の情報が解禁された
（馬場というタブーの温床がなくなったのが大きいんだけど）
現在、いまだに昭和の「NWAは世界最高の団体！WWWFも
新日も土下座して加盟をお願いした！」というヨタを信じたまま
現在を迎えてしまっているおじいちゃんがいるんだなw
前にも書いたけど、一度刷り込まれたものを人生の晩年に
全て嘘だったと言われるのは辛いから、もうそっとしておいて
あげるのが「老父の過ちを正さず」ということなんだなw
しかし最近もGスピの宮本レポートとかで当時の日本の報道や
ファンの思い込みなんかが詳しく書かれていて面白い
なぜ猪木が全米最大の市場であるニューヨークのビンスと
提携しながら、まだNWAなんかに固執していたのかという
心境なんかも色々見えてきて、昭和の歴史発掘は楽しい >>877
ブロディが例の長州とのタッグ対決の両国で枡席に雪崩れ込んで練り歩いて観客みんな逃げ回ってるのに、微動だにしない爺さんがいて「戦中知ってる人は強い！」と思ったw あの当時の両国はリングサイドはイスじゃなくて座布団だったんだな。
見づらいんじゃないのかな？ >>897
本場アメリカでは、全くプロレスに興味がない人でもWWWF〜WWFのブルーノ・サンマルチノとハルク・ホーガンの名前だけは誰でも知ってるらしい
今なら＋ドウェイン・ジョンソンってとこかな >>898
ブロディは明らかにその爺さんを避けて、
国技館の上の方に登って行った。 >>901
まぁ、結構逃げ遅れ(逃げない人)?いるね。
逃げてる人は、怖くてってより面白がって騒いでる若者が多いな。 場外徘徊時、芯 暴力団人間（風込）避、佛茶 年寄避。 >>900
ブルーノ・マーズのブルーノはサンマルチノから取ったという話だよね。 >>897
ＷＷＦがＮＷＡの加盟団体だったことも知らない知ったかバカ
先代ヴィンスｓｒなんて再加盟後はＮＷＡの常任理事だったのにw
つーかそもそも、ＮＷＡは「団体」じゃなく「団体の組合」だし
そこからしてもう何もわかってないw
その点でミネアポリスレスリング＆ボクシングクラブという団体のお手盛りタイトルである
ＡＷＡや、キャピトル・スポーツという団体のお手盛りタイトルであるＷＷＦといった実体の
ない（ＩＷＡやＰＷＦと同じ）存在と同列に語るものではない
ＷＷＦが実体を持ったのは親父のキャピトルスポーツから興行権を買い取ったヴインスが
自分の会社であるタイタンスポーツのプロレス興行専門子会社として設立した時点からだ
（その後、ＷＷＦのブランドが大きくなると出資転倒でＷＷＦが親会社になってタイタンは
ヴインスの個人事務所になった） 先代ヴィンスもそうだけど
ＮＷＡ副会長を長年務めたマイク・ラベールや
70年代後半から80年代初頭にかけては年間最も多くＮＷＡ王者をブッキング
していたエディグラハムなんかが
なぜか「ＮＷＡ反主流派」などと呼ばれたりしていた >>906
そいつ昭和全日本スレにも同じこと書いてボコボコにされたかわいそうな人だからそっとしておいてあげて 近年のハーリー・レイスの自伝で1980年の時点ですら
猪木はNWAにおける馬場の地位を奪おうと動いていたって話が書いてあるね
新日が「NWA世界ヘビー級王者が出場するのは全日限定」と言う
屈辱的条件を飲んで加盟した事
引退が近かったジャック・ブリスコを呼んで猪木に負けさせたり
新日の外人で最も高いギャラを支払っていたのはダスティ・ローデスだったり
新日にはNWAコンプレックスがあるのは明らかだった 平成になって新日がWCWが業務提携したのだってNWA王座が目当てだって
当時のプロレス雑誌に散々書かれてたからな、NWAコンプレックスが酷過ぎると >>909
猪木に格闘洗脳されてた時代の小川直也がインディー化したNWA王座を奪取して、
しばらく入場テーマをギャラクシーエキスプレスにしてたのもNWAコンプレックスからきてたのかね ドームでＩＷＧＰ戦より後のメインにＮＷＡ戦をやらせていたし >>909
1980年といえばＮＷＡインタージュニアの扱いもそうだったな
ＷＷＦジュニア王者の藤波の方が挑戦者の立場で翌年以降のソントン経由のＮＷＡ世界ジュニアの扱いとは全くの逆 昭和の洗脳を語り合うスレだなあw
今頃昭和のゴングみたいな話を聞けるとはなんともw
猪木のNWA幻想というのは「ドリーへの郷愁」だったのは
あの小川NWA（供託金数千万円を猪木が自腹で払った）
の経緯を見ているとよくわかった
最近の流レポートで、力道山時代にいったん完全に
打ち捨てられたNWA幻想が、日プロと豊登の決別、
ドリーシニアとの提携によって甦り、三大王者の中で
ドリーが日本のマニアにも「認知」されていく過程が
リアルタイムを知らない人間にもわかるような紹介の
され方をしていて楽しい 独占団体でなくなった日プロが外人ルートで優位になるためにもＮＷＡ加盟が必要になったんだよな まあ力道山としてもＮＷＡの代わりにＷＷＡ幻想を打ち立てようとしたとも言えるが 流のことあんまり信用するなよ
勝手な解釈押し付けてるから 猪木は結果的にNWA王者に無理してならなくて大正解だった
アンドレがNWA王者にならなかったのと同じ意味でね。
むしろ馬場の方がNWA王者に無理してなってかえって損してる気がする
それによって人気が上がったというわけでもないし NWF世界ヘビー級選手権というNWAとPWFを掛け合わせたようなものをよく見つけ出してきたな NWF世界ヘビー、73年当時はNWA、AWA、WWWFについでランクされ4大王座の一角と位置付けられてた。
歴代王者もバレンタイン、ブッチャー、ワルドーフォンエリックらそこそこ名のしれたレスラーが
連ねていたし一応評価のある王座ではあったな。 猪木は短期間だがWWF王者になってるんだが
全然誇りに思っていないね
WWF王者だった事に全然触れない
異種格闘技戦でアリ戦については誇りにしているが
ウィリー戦にはまるで触れないのにも似ている >>918
猪木がNWAを獲るとすると時期的にローデスかレイスからだが、
ローデス→猪木→ローデス
レイス→猪木→レイス
だとストロングスタイルの猪木がローデスとレイス絡みで短期でNWAとなってしまい、
トミーリッチ、ケリー、ロニーガービン、スティンボートみたいな存在になり、猪木の価値が上がったとは思えない。
格闘技戦とNWFでの名勝負で正解だったと思う。 >>910
「NWAベルトを復活させるのにウチがいくら払ったと思うんだ！」と言う発言は
坂口なんだろうね。坂口にとってもNWA幻想は大きそう 年に１度のプロレス大会の名称を「ワールドリーグ戦」としたぐらいだから
それだけ日本マット界の正統性にはこだわっていたのだろう。
インターナショナル・レスリング・グランプリとしたように
インターナショナル選手権にもこだわっていただろうし
NWA世界王者、インターナショナル選手権、ワールドリーグ戦のこの３つが
三種の神器みたいに考えていたのだろう。 それなら76年アジアリーグ戦での新日版アジア王座もだなｗ
全日がそれへの対抗処置として、伝統があるのはこっちだと主張するかのように
すぐさまアジア単複量王座を復活させた。シングルは大木の私物みたいなもんだったが
タッグはその後全日中堅クラスが活躍する場において欠くことのできない王座となったな。 新日本が言い出さなかったら復活は少なくとももっと遅れてたかもな
後には新日本でも防衛戦が行われたのも皮肉だが NWAとか単なるドームのネタとして使ってただけでしょ
坂口長州じゃ、NWAとかインディー担ぐぐらいでしか
ドームのネタ作れなかったからね >>923
「NWAなんて単なる寄合所帯！」と加盟できない、NWAチャンプは呼べないと
やっかみで吠えていた新間の発言あった。 まぁアンドレを独占して呼んでいるから
NWA世界王者は呼べないって
口が裂けても言えなかったからね。 そのアンドレを国際に貸してるから協定も微妙。
佐藤「新日はNWA王者ローデスを招聘できないことはなかったが、やらなかった」
招聘しても猪木NWA王者とはならないから両リンで終わり、失望感しか残らなかったと思う。
NWA王座転落したブリスコをNWFに挑戦させてピン勝ちの方が良かったと思う。 >>920
NWFはNWAが南部のプロモーター中心で動いてることに不満を持った北部のプロモーターを
バッファローのペドロ・マルチネスとクリーブランドのパワーズが扇動して結成した新NWAとも
言える組織だった
しかしいざ結成されてみると供託金は取るくせに王座戦はマルチネスとパワーズ、そして二人
の後ろ盾だったフランクタニーのトロントが独占したため
当然プロモーターたちは離脱、あっというまに瓦解して単なるローカルタイトルに よく考えたらNWAを脱退していた時期のNYやLAでトップだった馬場より
オレゴン、カンザス、テネシー、フロリダとNWA圏で修行してた猪木の方がNWA幻想が
強かったのかもしれない
テネシーは後にNWA脱退してAWAと同盟結ぶけど >>915
それと一時はインターナショナル選手権を認可してもらうなど深く提携してたロスWWAが崩壊して
後継のLA新団体であるラベールのハリウッドレスリングがNWAに再加盟するという
梯子をはずされるような事件があったからな
>>921
上にも書いたけど
逆に馬場が一番ほしかったのは「WWWF」王座だったかもな >>917
少なくとも日プロがNWAというかNWAのトロント地区とサンフランシスコ地区から
WWAへと提携先を移し、その後再びNWaに擦り寄って正式加盟した経緯は間違って
ないと思うぞ
フミサイトーみたいに日プロが力道山時代から一貫してNWAを仰いでいたなんて
でたらめ言うよりはw
>>923
坂口の自他共に認める最大の名勝負もドリーとのNWA戦だったっけ
フレアー対輪島が輪島最大の名勝負みたいなものかも知れんがw 第二回ＩＷＧＰに参加予定だったリック・マーテルが鶴田に勝ってＡＷＡチャンプになった時、
いずれ新日にＡＷＡのチャンピオンがやってくるのか、とワクワクしたもんだったが。
結局全日に行って鶴田とやりあってたからガッカリした。 >>932 >>933
色々間違ってる
馬場の最初の渡米時はWWWF設立以前、AWAがシカゴを傘下におさめる前
NWAがNYとシカゴの二大都市を含む広範な地域を支配していた
そこで馬場も若き大型ヒールとして1年半以上活躍し、シカゴ等であこがれのロジャースに何度も挑戦した
二度目の遠征はWWWF設立後だが、半年ほど五大湖周辺の狭い地域を回っただけで日本に呼び戻された
帰国前の箔付けの一環で短期間WWWF入りし、サンマルチノの王座に一度挑戦しただけ
馬場がNWAよりWWWFに固執していたとかあり得ない むしろ
なんでマーテルがIWGP参戦寸前というところまでいったんだろう？
どこのルートのブッキング？ >>937
アンドレの推薦だよ。フランス語も話せるし ＩＷＧＰの参加予定の外人がキャンセルって悔しかったなぁ。
マーテルもブッチ・リードも新鮮だし見たかったなぁ。 ８４年のIWGPはメンバーは豪華だけど
逆に集中させすぎたかもな
パテラ、ワンツ、スタッドとか
何人かは秋や年末に回せなかったものか 日本マットで売れた黒人レスラーってブラジルとブッチャーぐらいしかいないのかな
バッドニュース・アレンは新日の常連だったけど、外人側エースに据えるには
あまりにも人気も集客力も低かったし…実力はあるんだけどなぁ
ブッチ・リードもジャンクヤード・ドックも日本ではウケなかったろうな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
