【PWF会長ﾛｰﾄﾞﾌﾞﾚｱｰｽ】昭和の全日本プロレス71【ﾄﾞｳﾓｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ】
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WCWの時だったか、噛みタバコくちゃくちゃしながらのよだれダラダラはショックだった >>508
ふと思うんだけどドクターデスのドクターって本当に医師って意味なのか？
ドクターKみたいに死を与えるとかそう言う意味じゃないかと最近思った >>613
その道のプロというか、ベタな日本語で言うと～屋とかそういう意味でないの？ >>613
学生時代にフットボール部のチームメートからつけられたあだ名だってさ
https://nikkan-spa.jp/1475587 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>600
当時のアメリカマットではプロモがどれだけ重要で、それが日本マットでは全く意味がないことをハンセンが誰よりも認識してたからね。
91年最強タッグのインタビューで、日本式にジェントルマンのように答えるハンセン。
一方、WCWでのスカイスクレイパーズのやり方と同じで、一方的にがなり立てるスパイビー。
このことが当時の雑誌に「スパイビーは日本とアメリカのスタイルの違いが理解できていない」と書かれていたな。
ハンセンもフレッド・ブラッシーにアメリカ式プロモはキッチリ鍛えられてるから、スパイビー以上に凄まじいのができるんだけどね。 >>612
ホーガンの映画に出た時もそのキャラだったよね。 ブロディがむこうのプローモーションビデオか、テレビマッチの番宣なのか知らんが
やたら弁舌でカン高い声で、まくしたてるのも凄く違和感があったな
リング上の凶暴さと、リング外の知性的なイメージを勝手にもってただけに… 頭がいい人がバカを演じるのは簡単だよ。
逆はすぐバレるけど。 頭の悪い人がバカを演じるのもむずかしい、パンチの空振りとかわざとらしくなる >>611
テリーが悪党ランク１位もあった。
逆に人気の常連は、アンドレ、ローデスとかだった テリーが日本で悪党ファイトをやったのはやはり長州戦か
乱入のドリーも含めて >>617
松本での三冠戦の試合前のインタビューでも
そんな感じだったね。
淡々と受け答えをして最後は「試合が終わればこのベルトは
私のところへ戻ってくるよ」で締めてたし。 >>623
それやるなら１年前の85年にやってほしかった、両国でのタッグ戦だったかな
85年なら引退直前の頃より体格も良いし、コンディションも良さそうだったし、ヒゲ面もワイルド
あの頃なら「強いヒール」で説得力もあったろうに…
１年後の長州戦の時は何故か体重もげっそり減って、下手するとジュニア体重ぐらい
あのちょび髭も悪い意味の哀愁感が漂ってて、強いヒールどころか小悪党に見えた…
しかしテリーの体重に関しては、厳密にいうと86年春のホーガン戦、もしくはレッスルマニア２の頃
その時期までは85年と全然変わってないように見える
長州戦までの半年間でいったい何があったんだろう？
映画「オーバー・ザ・トップ」の撮影にしても、チョイ役でもトレーニング不足に追いやられるほど拘束されたか？
またはヒザの状態が思わしくなく、自らがあえて体重を落としたか？ 81年前半
ドリーvsテリー、ブッチャーvsブロディ
この2大カードで蔵前でできたはず。チャンカンでカードを無駄遣いするのが好きな全日本。 >>627
ブッチャーvsブロディの広島は不入りだったそうだが、先行投資というか
その日は不入りでも、テレビ放映なり、当日に来たファンの熱なりで後の広島開拓につながれば…という見方もできるが
でも、後にもつながらなかったんだろうね…その後から広島が満員になったとう話は聞かないな、四天王時代は知らんけど。
ドリーvsテリーはブロディの負傷はガチっぽい気もするから、仕方ない気もするけど
そもそも決定戦を最初から松戸でやろうとするセンス、セレクトが…って感じ、松戸市民の方には失礼だが。
松戸の全日というと1984最強タッグ開幕と、平成初期の三冠戦の記憶しかないな。 準決勝と決勝を当日に続けてやるくらいの度量があれば、蔵前でやれたかもしれん。
馬場×ブロディ
ドリー×ブッチャー
この勝者同士
アンダーカードは
テリー＆ブリスコ×鶴田＆戸口でいいかな。 >>616
久しぶりに天本英世さんの事を思い出した >>628
松戸は沢山の金を出してくれるプロモーターがいたんじゃない？ インター王者トーナメント決勝戦は愛知県体育館でやればよかったのにね。 >>628
松戸、船橋、千葉は日プロからのプロモーターがいたのは有名 ファンクス＆鶴田vsブッチャー＆シーク＆大木の試合が松戸じゃなかったかな？
ドクが乱入して、大木に襲いかかって日本側についた試合。 >>627
81年頃は興行不振の真っ只中
蔵前を埋めるだけの力が無かったから地方都市でタイトル戦や特別試合を組んでいた
それでもテレビ中継のある地方の体育館を満員にできなかったから日テレから改革案を突きつけられていた時期 八十一年三月、広島大会、武呂出 対 佛茶、実現。
当時、全日 切札試合。
併、広島否満員。
此現実認知時、武呂出 佛茶、傷心、馬場 苦悩。
又、土利井 対 手利井、不安久須対決、松戸大会、否満員。
只、不安久須対決場合、緊急決定。
否満員 仕方無。 八十一年、夢対決、注目対決、多数実現。
八十一年 反戦移籍前年也。
武呂出売出、芯移籍。 >>635
逆に満員になった大会場は、10周年の蔵前と最強タッグ決勝ぐらい？ >>635
81年あたりは人気なかったね。。外人は相変わらず豪華だけど、チャンカンも顔ぶれがマンネリすぎだよ。
ブロディは集客力ないしブリスコも今更感だった。兄弟対決のインター戦も新日のタイガーマスクデビューや
暫くしてのブッチャー引き抜きで殆ど話題がそっちに行ってた。ま、年末のハンセンで逆転ホーマーだけどね。。 >>638
10周年は満員かな？最強タッグは最終戦はあるけど、決勝戦なんてなかっただろ？ 82年の全日はシリーズ毎にムラがあった気がする…
5月のエキサイトシリーズは
ハンセン、シン、リッキー、スレーターがフル参戦で後半からフレアー、ハイフライヤーズ参戦とやたら豪華だった印象が… 八十一年最強二人組決定総当戦 大阪大会
芯 上田 対 飼育 流員
武呂出 酢糠 対 令須 辺任具
公式戦乍、好組合。
当日、大阪大会、超満員発表。
愛知大会、又 好組合、四大対決。
手利井 対 武呂出
令須 対 芯
飼育 対 上田
土利井 対 倉布
愛知大会、超満員発表也。 >>639
札幌はそんな昔から強かったんだ…
>>641
ごめん、最終戦の間違い
それより「10周年は満員かな？」って、まさかあのメンバーで満員ではなかったの？
あのメンツは全日総動員みたいなもんじゃん…てっきり札止めだと思ってたよ。
もしかしてニアミスで猪木vsR木村に食われた？ インターの争奪トーナメント決勝は
その歴史と格を考えれば
たとえ不入りでも蔵前でやるべきだったと思うな
新日だって不入りの蔵前や府立の大会だってないわけではないからね
あれで復活したインターの価値は
すっかり興行価値がなくなったPWFやUNと同じようなものが増えただけという結果になった
その後はあくまで○大タイトルマッチのうちの一つという程度 >>644
満員発表でも札止めのはずがないよ、当日は二階席の後の方で見たけど空席あり。
でも当時の全日が、12月以外の蔵前で興行打ったこと自体が画期的だと思うよ。
もうハンセンの引き抜きも決まっていて、勝負をかける時期だったんだろうな。 >>645
当時の全日と馬場に、そんな力も積極性もあったとはとても思えないな。
新日に対してあれだけ好戦的になったのは、ブッチャー引き抜きからだし。 >>629
続けてやる「度量」ってなんやねん。
全日は絶対に1日2試合なんてカードを組まないところが良かった。
どうしたって有利不利が出てくるんだから、そんなもんは必要ない。 >>648
86年の最強タッグは同点決勝で鶴龍とハンセン、デビアスが2試合やっとるで 昭和51年のエキサイトシリーズ開幕戦では馬場とサンダー杉山が控え室で口論してそのまま試合をドタキャンして帰ってしまった。
仕方なく小鹿が前座のタッグマッチをこなした後、そのまますぐ杉山が本来当たる相手だった外人とシングルやったらしい。 >>646
そうか…年間２回も蔵前やるだけで画期的とか言われるぐらいだったんか
その頃は年齢的にも興行の成否なんて知らないし、単純にリング上の戦いに一喜一憂してたもんで。
しかしそんな体力でよくもまあハンセンを抜く余力(財力)があったもんだ…
ハワイでの会談は、時期的にまだブッチャーやせいぜい戸口ぐらいの段階だから
抜かれた選手のギャラが浮くから、という計算も立たないだろうし、シンも高額ギャラで抜いてるわけだし。
日テレがバックアップでもしてくれれば別だけど、ハンセン引き抜きは松根社長とは別で馬場の単独戦略なんでしょ？ >>650
これだね
開幕戦、2月21日後楽園ホール 観衆1700人
覆面世界一決定十番勝負・第９戦
ＵＳヘビー級選手権 60分3本勝負
ザ・デストロイヤー(2-1)ブルー・シャーク
①シャーク(6分22秒片エビ固め)
シャークは凶器頭突き、ネックハンギングからニードロップと決めてフォール。
②デストロイヤー(6分35秒４の字固め)
③デストロイヤー(4分44秒エビ固め)
デストロイヤーは、シャークが仕掛けた回転エビを逆に切り返してエビに決めフォール。
※デストロイヤーがタイトル２度目の防衛に成功
デストロイヤー覆面世界一決定十番勝負１２戦１０勝１分１無効
タッグマッチ45分1本勝負
ワフー・マクダニエル (1-0) ジャイアント馬場
デビー・オハノン ジャンボ鶴田
①マクダニエル(9分37秒体固め＝バックドロップ)馬場
30分1本勝負
マーク・ルーイン(7分46秒スリーパーホールド)サムソン・クツワダ
テリー・マーチン(8分3秒片エビ固め)グレート小鹿
タッグマッチ30分1本勝負
グレート小鹿 (1-0) ミツ・ヒライ
大熊元司 桜田一男
①小鹿(17分40秒逆エビ固め)桜田
20分1本勝負
伊藤正男(12分55秒背骨折り)肥後宗典
百田光雄(12分40秒体固め)淵正信
15分1本勝負
大仁田厚(10分11秒逆エビ固め)園田一治 >>652
そうですね。
何も連戦の小鹿でなくても伊藤あたりでいいと思いますが。
客も戸惑ったのでは？ 杉山とのケンカって試合前だったのか、竹内さんが目の前で見てたんだよね。ずーっと後になるがゴングで生々しい会話が載ってたわ >>628
全日は旧広島県立・広島サンプラザは一度も満員にしたことはないし、
グリーンアリーナも大ホールは一度も使ったことがない。 広島グリーンアリーナ小ホール
あんな会場さえなければ… >>646>>651
当時の興行合戦のゴングでも「春先から新日にかなり押されていた全日がなんとか
互角に渡りあったが観客が興味を引くカードは新日の方が上だった。でも試合内容は
新日より良かった気がする。伸びない悩みと言われた鶴田の吹っ切れたファイトや
サンマルチノの雄姿が見られた。」と書いてあった。
この年の春先から日テレの財務担当役員が全日入りして経営状況の精査を始めて
「再建可能」の結論が出て年末から松根氏が翌年からの次期社長含みで全日入りした。 >>648
度量といったのは若干外したかもしれんが
それまでもＣＣであっただろ。
バラクーダ戦後の決勝戦馬場×ブッチャーとか
馬場がブッチャー、鶴田連戦の第5回とか。
どこが絶対なんだ？
ずっと後になるが巴戦までやったことあるじゃないか。 >>652
ワフーが場外乱闘で、木槌で馬場の頭を叩いた場面が思い出される。そして見事に馬場をバックドロップでフォール。
ワフーの良さが引き出た試合だった。 >>659
なるほどねえ、ところでハンセンは明らかに全日を蘇生させたのはわかるけど
シン(上田)の効果ってどこまであったんだろう？
子供ファン的には興行の成否なんてわからんし、試合内容が面白かったかどうかという視点だと
少なくとも自分や友達は、シンがメインの試合は観戦を避けていた
全盛時の新日時代をほとんど知らないのもあるけど、シンの面白さがいまいちわからんかった
でもシリーズのエース外人としては何だかんだで、1987年ぐりまでは重宝されてたよね、いや重宝というか定期的というか…
そこまで動員的にも、プロモーターの受け的にも定期的にエースとして使う価値があったという事？
上記のように「決着がつかなくて反則だろうな…やめとくか」というファンはそれなりにいそうだけど… シンも上田も本当は強いんだから
凶器なんか使わず真面目に戦ってくれといつも思ってたな >>664
まあ、たまーにシリアスファイトというか、流血試合でも決着がつく場合があったけどね
有名な1983年春の鶴田戦とか、そのコントラストがシンの試合の良さなんだろうけど。
でもブッッチャーと本質的には同じなんだろうけど、毒針エルボーがあったからな。
エルボードロップの説得力のおかげで、ブッチャーはシンほど不完全燃焼のイメージは少ない
シンのカウンターのコブラクローや、ブレーンバスターはフィニッシュ的に子供目線では受けが悪かったのもあるかもしれない。
シンでさえそうなんだから、上田に至っては延々クローするのと竹刀だけで、普通のフィニッシュすら思い浮かばない。
まあ、とはいいつつ鶴田のAWAやNWA戦でのガッカリ感はシンの比ではなかったんだけどねw ブロディ単独エースのシリーズとシン単独エースのシリーズはどちらが人気あったのだろう… 自分のシンの全日の印象と言うと、引き抜きの年にさっそくシークとの遺恨試合が見れたこと。
これは馬場の？外人のこれまでの経歴をうまく活用できるセンスの成すところか。
あとはインタータッグ奪取。これはシンもだが上田のベルト姿を拝めたのが日プロ時代は知らない
自分には印象に残ったな。あとは輪島のデビュー戦、ブッチャーが復帰したころの「昭和最凶タッグ」実現とかか。
でもまあ総じて、あれだけ外人の駒のそろった全日マットじゃ新日時代ほどのインパクトはまるで残せなかったな。 >>665
1983年春って、最後鶴田の足がロープに挟まって場外に宙吊りになった試合？
今更ながら思ったけど、あの結末って前年秋の猪木vsはぐれ国際軍団と同じだったんだね。 一回のピンフォール負けくらいどうってことないのにね。
フォール負けが嫌ならせめて内容で魅せて欲しかった。
内容がマンネリぐだぐだで決着もつかなかったら飽きられるのは当然。
自分で自分の価値を堕としているのだ。 俺も子供の頃観てて、
シンが上田と肩組んで入って来るだけで、マンネリ感で嫌になったなあ。
子供だったからスカッと馬場や鶴田が勝つ試合が見たいのに、
絶対反則負けとかうっすらわかってしまうんだもん >>666
それぞれの単独シリーズを比べたら、シンの単独エースの時の方が客入りは良かったんじゃないかと思う。 杉山、そんなにテリーマーチンとのシングル嫌だったのかな？ >>668
そう、確か後楽園ホールでカブキブームの頃かな
同時期に同じく有名な試合、上田が馬場のアームブリーカー連発でレフェリーストップ負けとか
あの頃にシン上田でスッキリした決着が続いたから、逆にインパクトが強いよね
子供目線だと、他にシンが強いと思った試合はテリー引退前の大阪のシングルかな。 >>673
83年のエキサイトシリーズ最終戦の後楽園ホールだったと思うけど、馬場はシリーズ欠場してアメリカ遠征していたけど後楽園のみ参戦だったと思う
当時、馬場と松根社長の関係性は非常に悪く、
馬場を排除して鶴田天龍をエースに据えて全日本再建を図る松根社長派に対して、上田相手にまだまだ俺がエースだと言わんばかりの試合をしてみせた馬場
真偽のほどは確かではないが、カブキ凱旋のこのエキサイトシリーズが全日本創立以来、初の黒字シリーズと言われている 上田なんて著書「男は馬之助」で俺は厳しい米マットで実力で食っており日本のレスラーは生ヌルいだの、俺とシンのファイトに客は興奮するなどと自慢していたが、実際にはマンネリ退屈なクローと場外乱闘ばかりで飽きられていたよね。 >>675
> 上田なんて著書「男は馬之助」で俺は厳しい米マットで実力で食っており日本のレスラーは生ヌルいだの、俺とシンのファイトに客は興奮するなどと自慢していたが
実際には前座でしか試合ができなくて
上で使われてた戸口やナガサキに同情されてたしな。 >>672
待遇で揉めた。
詳しくいうと芸能活動に重きを置いて、
欠場が多い割に高いギャラを取ってる
杉山に対してレスラー内部からクルームが
上がった。 83年エキサイトS最終戦で馬場が上田を完膚なきまでに叩きのめした試合に溜飲が下がったが、夏に再戦したら従来のぐだぐだファイトでガッカリさせられた。
結局馬場対上田のシングルはこれが最後で、翌年カブキ対上田が組まれたがこれもぐだぐだで一戦限りとなった。
上田は口ばっかりでヒールとして盛大にやられることを拒んでいたのか。
さぞかし馬場も扱いずらかっただろう。 >>668
その前にビルロビンソンもやってるし、
格を落としたくない試合の時はよくある結末。 ジャック・ブリスコは馬場、鶴田、猪木らに潔くフォール負けを喫しだが元NWA世界王者の肩書きは朽ちることはなかった。 >>674
真偽のほどは確かではないが、カブキ凱旋のこのエキサイトシリーズが全日本創立以来、
初の黒字シリーズと言われている
昭雄の話だと5年以上赤字が続いていたのが黒字になったそうだから誰かのふかしくさいけど
どうでしょう。
>>678
上田がストロングさんをフォールしたのが、ロープから帰ってくるところを十字チョップ（ラッシャー
が良く使っていたつなぎ技）で見栄えが悪いからね。正直レスラーとしてはしょっぱい印象。 上田の金髪ってアメリカではどんな反応だったのかね
髪染めたって白人になれるわけねーだろと罵られそう >>682
78年～80年頃の上田の米国の試合がYouTubeで観れるけど黒髪
日本に来る度に染めてたのでは？ 今じゃ金髪の輩はちらほらいるが当時は
とにかく異彩を放っていたな。 アナーキーの逸見ですら80年代だったから
日本人有名人史上初の金髪だったかもね >>658
杉山「(日プロ時代と比べて)この待遇はなんだ！」
馬場「ムスっとしたまま無言」
杉山「ジャンボみたいな若手を持ち上げる前に日プロ組のことも考えろ！」
馬場「ムスっとしたまま無言」
杉山「こんな待遇が続くのなら辞めますよ」
馬場「ああ辞めてもらって結構だよ」
確かこんな感じだったかと 小学生の頃に初めて上田の金髪頭を見たとき、この人はふざけてるのかなと本気で思ってしまった… >>666
82ジャイアントシリーズの前半がブロディ単独エースだったが
青森の天龍とのインター王座戦以外は不入り続出
その中に伝説のお通夜状態だった府立の対鶴田インター王座戦が含まれるｗ
後半はレイス・スヌーカが参戦し全日得意の北海道巡業だったが満員続出したｗ >>688
開幕戦の横浜も盛り上がってなかった印象だった…一応大仁田対ゲレロのタイトルマッチがあったけど >>681 上田は腹も出てるし、過大評価のレスラーだよね。実は善人だった話も嫌いだな。単に変なおっさんな気がする。 三団体で唯一リングに上げてくれた国際をあっさり裏切って
新日に移った時点で善人なんてありえんよ＞上田 上田の国際離脱、新日引き抜きは完全に勝ち逃げだからヒドいよな。
ブッチャーや戸口や天龍の引き抜きは、勝ち逃げなんかじゃなかったし。 上田と言えば、猪木との釘板デスマッチと、前田と心中したUWFとのイリミネーションマッチが印象深いんだけど、あとは竹刀持って場外乱闘してたイメージしかない
日プロ時代はセメントに強いとか、極め合いっこに強いとか言われていたらしいけど、そんな片鱗一度も見たことない
上田のプロレスはまったく面白くないし、はっきり言って出オチが売りのレスラーだったと思う >>687
今じゃ当たり前の金髪も、昔は少年院行くレベルの不良ぐらいしかしてなかったもんな >>686
ネタなのか？
それとも本気で気づいてないのか？ 当時は集客力あったんでしょ。特に地方ではブロディより上田じゃない？俺は違ったけど >>695
おかしい？ゴメンこの世代の人間じゃないんで >>695
私も、馬場が「ムスっとしたまま無言」なんて発言していたのは初めて知りました。 >>697
いや、杉山は確かに少しだけ日プロに
所属してけど、
国際での実績を評価されての移籍だから
日プロ云々なんて言わないのでは。。。 >>698
最初「」つけなかったんだけど分かりやすくと思って
>>699
そういうことか、知ったかぶりしてすまん >>700
杉山の発言と同様に、「」の中に（）を入れたらわかりやすかったと思いますよ。 >>696
桜五郎（1、2の三四郎）
「男は馬之助」+ひょうきん蔟出演
ゲーム「アッポー」
そこそこ知名度はあったはず >>702
＞「男は馬之助」+ひょうきん蔟出演
＞ゲーム「アッポー」
蔟なんて字、どうやって出したの？ひょうきん族でしょ。
私もアーケードゲームの「アッポー」にはハマりました、懐かしい。 >>683
当時アメリカでは、男が金髪に染める=ゲイ みたいな風潮があったそうで金髪は日本のみって後に語ってた。 >>702
うちのばあちゃんはテレビで馬之助を見ると「日本人なのに金髪にして！」と物凄く怒ってた。テレビでチラ見するだけであれだけ怒るのはレスラー以外の有名人含めても馬之助だけだったから当時のインパクトは凄かったんだろう >>693
前田とのシングルでセメントの強さ垣間見える
足関節極めて前田がエスケープしてる >>706
そんなの当たり前だろ、前田がガチで強かったわけじゃないんだし。 足挟んでグラウンドに引き込むのも素早い
ドカドカ蹴られても怖がってないし 週プロが出来る前後ぐらいだと思ったけど
DXプロレス？という月刊誌、テリー引退前のシリーズ
上田とのシングルで、テリーがクローバーホールドを上田にかけてる表紙を覚えてるんだけど
まあ、自分が初めて買ったプロレス雑誌だからなんだけどｗ
その試合はテレビ中継されたか覚えてる方はいます？
表紙になるぐらいだし、そこそこビッグマッチぽいと思うんだけど…
凄くきれいな形で決まってて、当時ブレイク中だった長州のサソリよりキツそうな角度だった、あれは素晴らしい写真。 >>703
アッポーは上田だけ格落ちのイメージ
まだしもシンにすりゃいいのにって思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
