三沢さんが逝って早十年・・・
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三沢のノアが迷走する新日から勝ちブックを漁りまくって
プロレス業界では「新日よりも上のノア」を印象付けていたが
「新日はこのままダメになるだけだろうけど、
でもだからいってノアはその代わりにはなれないだろうな」って
多くのファンがなんとなく感じていたんだよな・・・。 ノアがK−1やPRIDEと渡り合えるコンテンツだったかというと
明かにNOだったもんな。 旧全日ファン、旧ノアオタから見て、間違ってたらゴメン。
三沢を巡る人間関係ってのも不思議だなあ。
三沢は親分肌で他人からは慕われていた。旧全日で三沢と敵対したは元子くらい?
川田も三沢を慕っていたら、三沢は川田だけはとことん嫌っていたw
というか、川田は誰からも嫌われていた。
逆に三沢と特に仲が良かったのが、仲田龍、小川良成、小橋なんだが、
不思議なことに、三沢派の番頭格、仲田龍、小川良成、小橋の3人が3人とも
お互いにソリが合わなかったw
というか、仲田龍と良成は三沢以外のレスラーからは嫌われていたw
良成の新人イジメは有名だった。鼓太郎もひどかった。
ノアは調子の良かった時期から、新人が育たず、どんどん辞めてたからね。
ノアがダメになった理由は、この2人の新人イジメが、案外、大きかったように思う。
新日でも健介の新人イジメは有名だが、
親分の長州が、イメージに反してw、イジメをしないタチだった。
真壁なんか最後まで慕ってるもんな。
あと、健介以外の新人担当は、邦明やマシン平田のように常識人だったのが良かった。
三沢は良成を信頼しすぎて、新人イジメを止めてなかったんだろうな。 自分の母親が職場に来て社長に菓子折りを渡し、
帰ったあと社長が罵倒したとか想像したらやりきれんな >>1
というか三沢さんがプ界のことちゃんと学んどけば
ノア破綻からのポキお漏ら死はなかったわけで。 恩師を「もん死んでっからよwww」と糞ぶっかけると
後に結構嫌な目に遭うという悪例を示したポキ三沢。 >>332
三沢はビジネスのセンスが致命的なまでに欠けていたからな
旗揚げ時にココまで恵まれたプロレス団体ってなかったんじゃないですかね。
日本テレビがバックに付いていましたからね。
旗揚げからTVが付いていたプロレス団体ってノア位じゃないですか?
ノアが潰れた原因は、やはり「三沢の不慮の事故」ということになるのかもしれないが、それは、結果。
後継者の弟子に譲らなきゃいけないタイミングなのに、
晩年、いくらなんでも練習不足が如実に表れていた肉体でメインを張り続けたのは、
もうすでに当時からノアの興行収入や放映権収入が悲惨な状態だったからだろう。
三沢がカネになる事業を見つけない時点で終わっていた まあ馬場さんが逝って社長に就任したらいきなりガラッとスタイル変換、あれはセンスが悪かったな。
全部俺が俺流に仕切りたいって気持ちはわかるけどさ、株握ってる元子がまだ馬場さんの逝去について頭が冷えてない段階での俺流は軋轢生んで
どちらに対しても良い結果を産まない。
三沢に三回忌まで待つだけの余裕があったらなあ。
最も馬場さんの生前から元子があまりにも頑迷だったからやむを得ない面もあったろうが・・・ >>337
実はプロレス団体のビジネスモデルはシンプルだ。以下の3つの部門で成立してい
る
興行部門
→ 要するにプロレス会場の入場券や売店等の販売収入
放映権部門
→ テレビ局(特にBS/CSの有料放送)、Amazonプライムビデオ、NETFLIX、hulu等の有料動画配信サイトに放映する権利を有償で提供。
マーチャンダイジング部門
→ プロレスグッズを販売したり、他の企業にプロレスの商品化権を有償で提供
この3部門。
例えばプロレス業界で一番稼ぎがいいWWEはこんな感じ。興行=20%、放映権=50%、マーチャンダイジング=30%
WWEは何でカネを稼いでるかといえば興行収入じゃなくて、メインは放映権ビジネスだったりする
ブシロードが新日本プロレスを買収したのは放映権・商品化権の権利ビジネスで収益を最大化するのが目的だし
ノアをまともな企業にするならば、いかにして放映権や商品化権の価値を上げるかの勝負になる
だから三沢はノアの経営権をプロレスヲタクの実業家に譲渡すればワンチャンあったんだが・・・ >>338
なるほどねえ
でもSWSの眼鏡屋とかFFFのバイク便屋が大失敗した過去があったから、いかに三沢さんや永源さんがいたとしても買い手がついたかなあ >>336
後継に譲るタイミングで譲らなかったのは丸藤リキ森嶋杉浦誰を王者にしても買い手がつかなかったからって話だが、当たり前
元々そいつらには四天王が上に行くまでに重ねたプロセスもストーリーも作られてないから客が思い入れを持てない
それでも譲る事はしなきゃなのに、しなかった
新日は叩かれても客入らなくても新日は棚橋ってやり続け定着させた
三沢は先を見れなかった、定着するまでやり続ける事も。
だから自分がやるしかなく事故にも繋がった >>336
日テレも強引に全日中継打ち切ったから
元子から裁判起こされたりして
すぐにノア中継スタートできなかったんだよな。
それで「ノアも最初はノーテレビで頑張った」とか
勘違いしてる奴らが今でもいる。 >>339
新日本プロレスがV字回復した理由はユークス時代に背広組(フロント)を中心に改革が行われたのが原因。
そして同時に経営の主導権が選手から背広組、つまり選手出身じゃない社員に移ったこと
年間の興行日程の見直し
経理の透明化や外注費のコスト削減、
コンプライアンスの徹底で不透明なお金の流れは一掃。
さらにキャストも社員教育を徹底してファンの信頼の回復を目指したこと
中小規模の会場を中心にしたコスト最優先の興行にしたことで
観客動員数が見込めない場合は小規模な会場にするのも躊躇しなくなったこと
そして反社会的勢力との関係も切ったこと
これで新日本プロレスは復活した。だがしかし、ノアはこれができなかった。 >>340
会社の規模が違うで同列には語れないかしらんが、FMWはハヤブサ、WARは荒谷を次代エースにしようとじっくり頑張ったがダメだったけどな >>342
元子ってのは「背広組」なんだよね、いわば
その背広組に仕切られるのが嫌だからノワが出来た。
まあ三沢さんが背広組に経営任す事は出来なかったろうな >>344
そうかな?
仲田に任せてじゃん。
まあ任せても任せなくてもノアは傾いたろうが。 お小遣い欲しさに反社会勢力のところに遊びに行ったりしてはいけないということ
今吉本の件で巷で騒がれているがプロレス界ではノアのお陰で10年前から騒がれてて問題となっていた 全日の資産横取りしてノア旗揚げ。
泉田のタニマチ横取りして小田原ドンチャカ。
泥棒・三沢さん! しかし泉田もすげえ資産持ってたんだな?
不満を言い出せばきりはないけど、全日では泉田程度のポジションのレスラーでもしっかりギャラ出てたんじゃないのか? 日テレの威光を傘に着て業界内で横暴に振る舞った結果、
打ち切られた後は誰からも助けて貰えなかった三沢さん。 三沢がくたばったニュースを見聞きして本当に因果応報ってあるんだと率直に感じた >>350
されとて、あそこまでのバッドエンドなんて誰も望んでないと思う。
かんぜんに、どんびき。
会社の存亡かけた裏側の闘いに消耗しつくしてたのだとしても
「レスラー」としてのコンディションが保てず起こった事故と考えてるし
呆れてモノが言えないレベル、あるいは被害者アキトシ可哀想。
当時の仲間たちは俺含めて2虎を「ニセタイガー」と呼んでたし
そこから最期まで、まったく感情移入できるとこなし。
記憶から消し去りたい。 細くなった四肢、出過ぎた腹がよく論われていたが、
酒の飲み過ぎで変にテカテカした肌に薄くなった髪と、
不摂生で体おかしくしている中年男性の典型だったからな。 仮にも長くトップ張った選手がよくあんな体でリングに立てたよな
「昔はあんな輝いてた俺がこんな体で公に出るなんて出来ない・・・!」
とかそういうプライドとか無かったのかな 所詮、元いた全日の主力商品のマルパクがノワだもん
売れてた商品は暫し売れ続けたけど、そのうち劣化してしまったら
つぎの商品として同等なものは作れなかった
極端にいうと、三沢に自分でやらせたら
「のあぷ〜」とか「天狗浣腸」とかなっちゃったんでしょ?
おれはノワみてなくって、いずれも近年に知ったのだが 三沢はビジネスのセンスが致命的なまでに欠けていたからな
悪いプロレス団体経営の見本市で事実上の「三沢商店」に過ぎなかったのがノアで、
これが背広組(つまり選手出身じゃない社員)主体の経営で体質改善に成功した親日との格差なわけ 新日は猪木がずっと社長やってたら潰れたろうな
でもプロレスも凄かったけど実務にも長けた坂口さんが社長についてうまくいった。でも坂口さんは社長業に徹するためにプロレス引退したんだよね。
そういう系譜があるから背広組を受け入れる素地があったんだろう
三沢さんはプロレス現場と社長業の二兎を追ってしまった。高卒ガラドラに実務を全部任せるには力不足。百田さんもいるだけ副社長。
要するにノワの出航があまりにも準備不足拙速過ぎた。 >>357
概ね共感するけど
「準備不足」には賛同できない
あの人たちがどんだけ準備したって対して変わらん
芸能人でも「事務所に搾取されてる」て独立して
そのまま、旧事務所が敷いてくれた路線でしばし売れるも
すぐダメになる人々いるじゃん
所詮馬場夫妻に養ってもらってたんだよ
まぁ俺が言わずとも、泥船に乗ってしまった「乗客(←w)」は
ほんの数年後に思い知っただろうけどね 日テレがバックについて始まってるのに準備不足というのも
永源がいるからパソコンとか備品にも一切お金使ってないって言ってたし しかし永源さんの人脈もヤクザ絡みだしなあ・・・
ヤクザが絡んじゃうと銀行は金貸してくんないし・・・ ノアになって四天王対新日ほかが(川田も含めて)実現し、
それもほぼ一巡して2回目ドームで三沢と川田の再戦。
ノアファンからすれば見たいものは一通り見れたからいいやってなってしまって
ガラガラになっていったんだろうな。
結局90年代全日の延長特別編でしかなかった、と。 2006年から加工していったんだな
2005年に川田も天龍も見れてしまったからの ノアヲタたちの多くは秋山とかに余り興味なくて
三沢小橋川田しか見えてなかったんじゃないかな?
それで三沢たちが、まあ基本は勝ってたから満足したんだろう。
別にノアの次世代とかはどうでも良かった、と。 >>218
俺もそれは思った。あれだったらスティーブ・ウィリアムスが小橋にかけたバックドロップの方がヤバイと思ったわ 川田がノアについて行ってれば三沢も「あんな奴の前で不摂生な体を晒してたまるか!」という気持ちになって
それなりの体型と体調を維持できたのかなぁ。 >>365
できたと思うよ。
ついでに会社経営もうまくいったんじゃないかな?
馳や武藤が全日に来たとき、川田とは酒を飲もうとは思わんが全日のリングには絶対的に必要と言っていた。
三沢さんは高校時代から見てるんでうざい後輩としか見ることができなかったということかな。 豚澤ポキ晴†はダーカワみたいな人間的に素晴らしい後輩を持って幸せだったと思うさね♪
ダーカワは豚澤キポ晴†みたいな人間のクズとしか言いようの無い最低最悪なパイセンを持って気の毒だとしか言いようがねえやね♪
♪ポキンやで〜 川田は今日も不機嫌に居酒屋だかラーメン屋だか知らんが精出してんだろね >>369
知らねえならごちゃごちゃ吐かすなや、小田原首折れ提灯持ちの三下野郎が
あ♪ポキッ♪ >>371
ジミー鈴木は死ぬ寸前だけどなwwwwwwwww >>372
ンでもってぶたさわポキはるる♪は死亡済み†
あ♪ポキ爆笑♪ポキッ♪ >>373
お前が掘られたいジミースレ盛り上げてこいよwwww >>366
無理だと思うな。
全日離脱前から三沢は腹が既に出っ張っていたし。
川田は長期欠場後、体をシェイプアップしたりとか変化に努めたけど、
その前の三沢は長期欠場明けも体型などはさして変わらず、
それでいて小橋に勝って三冠取り戻してるから。
川田がノアに居ても三沢は怠惰になって
ブクブク太って髪薄くなって腕は痩せて
だけど川田とのシングルだけは必ず勝ちブック
ということをやり続けたろ。
実際、2回目のノアドームがそれだし。 >>376
醜いジミー鈴木スレ行けゲロホモ君w(^O^) 残念で間抜けな死に方も自業自得なんだが、
古巣を裏切ったり他所に傲慢に接したりしてるから
因果応報と言われてしまう三沢ゲス晴。 なんもまなんでない、ハラボテ木偶の坊、タカヤマはでんぐり返しの大失敗で
全身麻痺。歌のコーナーのために、長椅子でリングからゴキゴキ動かして
バックヤード搬送。これがプロレス界
ノワも今年で脱糞!三沢宣言!したんだから、もう死人商売すんなや 日テレから打ち切られてるのに
天狗浣腸とかふざけてたから
ノアの先行きなんて何にも考えてなかったんだろうな。 最後の試合は本当は三沢が負ける結末ではなかったんだろうな。 >>382
犯人がオロオロしてたもんな
会場の儲たちもコールをすれば黄泉ガエル
と思って呪文唱えてたのも不気味だった 潮崎とあの頃の三沢が組むことを提案したのは秋山だったんだよな
自分も三沢さんと組んで成長したとのことだが
秋山と組んでた頃の三沢とあの時の三沢じゃ・・・
むしろ秋山こそ秋山と組んでた頃の三沢に該当する人物だと思ったが 斉藤はバックドロップ決めたあとなんですぐにフォールしなかったんだろ? >>384
潮崎の面倒看るのが嫌でもっともらしいこと言っただけのような気もするな。
あの頃の秋山は三沢小橋への義理でノア残留してただけだろうし。 ほんとにデビュー直後の頃は田上と組んでタッグリーグに出てたよな潮崎
デビューして田上三沢と組めてたなんてさぞかし今はトップレスラーになれてるんだろうなぁ・・・ >>202
しかも他所にトップに対して変に勝ち星だけは稼いでいるから、
「えー?こんな奴が最強って設定なの?」って幻滅されちゃうもんな。 新日はうまいことに反社会勢力と手を切れてよかったな。ノアや総合のPRIDEみたいにならないですんだ。
昔はズブズブだったけどね。猪木を追放したあたりから時間かけて手を切った感じかな? そんな簡単に縁を切れるもんなのかね?
もっとも縁切らなきゃブシロードは上場できなかっただろうけど あれって受け身取ってなかったの?
にしてもバックドロップ1発で首イっちゃうもんなん 0.1秒でも受け遅れればヤバイぞ
当時のプロレスのバックスープレックスは背中じゃなくて後頭部からしっかり落としてたからな 三沢と成田が結婚して三沢が婿に入り成田光晴として生きるべきだったな。 >>392
その辺はユークスと菅林会長が上手く動いたみたい
コラ●ンとかはまだ切れずにいるらしいみたいだけど >>394
そう、受け身を取る時に顎を引くはずなんだけど
それが0.1秒でも遅れたらヤバい。 10000回受け身が上手くいっても次の10001回目でしくじったら全てが終わってしまう 首の痛みが慢性化してて、顎ひくことも出来なかったとかで、ちゃんと受け身とれなかったみたいね 三沢さんはゾンビと言われてどんなエグい技も受け切って起き上がってきた
だから技出す方も遠慮なくエグい技繰り出したんでどんどん首が痛んで行ったよ
俺が一番ヤバいと思ったのは全日時代の秋山の雪崩式エクスプロイダー。川田の三冠パワーボムなんて落差無いしまだ可愛いもんだぜ >>393
所説あろうが、
おれは某雑誌(非プロレス誌)で読んだ
バックドロップ前の攻撃で、みつはるは失神しており
受け身はとっていないという説を信じている 弦エニシ先生による占い【三沢光晴編】
https://www.youtube.com/watch?v=DW4wPtApV6U
"占い師・弦エニシは三沢光晴氏のあの不幸な出来事を、なんと8年も前から予知していた?"
2001年、三沢さんに対し・・・
「健康上の注意は平成21年頃かな。その年は少し落ち着いて、穏やかに暮らされるのが良いかと思います。」
と占った弦エニシ先生。
2009年(平成21年)6月13日、三沢光晴氏は試合中の事故によりお亡くなりになりました。
バラエティー番組に出演する三沢さんの生前の元気な姿をご覧ください。 ウンコを地上3mまで噴き出しながら絶命した三沢さん… 三沢の箱舟はもう沈没しました。
今の箱舟は別物です。 なんで、川田を捨てていったのか?
川田をノアに拾っていれば、あの時点で元子全日は終わっていた。
川田を残したせいで、武藤がやって来て、秋山が裏切って、大逆転。
ノアがダメになったのは、三沢が川田を嫌ったせい。 >>407
いや、仮に三沢が川田を嫌ってなかったにせよ、川田が渕とあしたのジョーと段平みたいな泥臭い感じで
全日を貧乏臭い感じで盛り立てて救世主になるという美味しい椅子を捨てるはずがなかったと思う。 ふっちーは全日ジュニアの主だったけど、川田よりデカくてガチでもすごく強かったんだよね アマレス経験者だから強いってことかな
背は高いからなあ 仮に川田をノアに呼んで元子全日を潰せても
日テレから打ち切らたら同じことだから。
ちゃんと営業回って知名度と人気上げて
日テレから「プロレスってお金になるかも」って思わせる方が大事だったと思う。 あの悲惨なまでの腹ボテ体型ではどのみち長生きできなかったかもしれん
もはやアスリート的な意味でプロレスラーといえない身体だった あのとき事故死しなくても10年以内には何らかの病気で亡くなっていたかもね 四天王プロレスという凶器も電流爆破もないデスマッチ。
但しゴロ寝休憩が多いため批判も受けやすい。
なお田上は殆ど体を張らずダメージ少な目。 田上ってちょいちょいそれ言われるけど技受けまくってただろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています