三沢さんが逝って早十年・・・
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経営のプロが一人もいなかった
レスラーさえ付いてくればなんとかなると思ってたんだろうが
見通し甘すぎた 十年前、三沢 四十七歳誕生日、数日前死去。
享年、四十六歳也。
三沢誕生日、六月十八日?
現在健在場合、三沢 今年誕生日、満五十七歳。
橋本場合、四十歳誕生日、数日後死去也。 長生きを考えるなら亡くなる前に引退したほうが良かったね。
選手としては終わっても社長としては業務を続けるなら、
少なくとも死亡の可能性は低くなっただろうし。
もちろん当時のノアオタが納得しなかっただろうけど。 ノアヲタたちに人気の小橋が病欠。
次期エースとして三沢と仲田が圧した丸藤・森嶋・力皇をノアヲタたちは受け入れなかった。
じゃあ三沢がまたエースやればいいだろと出てみたが、
不摂生薄ら禿げデブで省エネファイトしかしない三沢なんてノアヲタたちでさえも嫌がった。 ノアヲタだって色々居たんだよな。
ノアがつまらなくなったら見なくなるし、
単に興味を失って離れることもある。
三沢も仲田、丸藤たちはそんな当たり前のことが
全く予想できなかったんだろうな。 三沢は結果晩年を汚して死んでいったけど、それが明るみになる前に死ねてよかったと思うよ。 「良い試合すれば客が来る」と営業・宣伝を疎かにしたのも敗因。
まず興業に来てもらわなきゃ内容の良し悪しなんて伝わらないのに。
「お願いします。公演見に来て下さい」と他人に頭下げるのが嫌だから、
「良い試合が」などと誤魔化してだけだった、と。 馬場さんみたいにそこにいさえすれば広告塔のような存在はいないのに、それに気づかなかったよね
まあ馬場さんもあっという間に死んじゃったから、その辺を三沢以下に教育できてなかった面もあるが。
馬場さんも元気なうち、もう五年早く三沢にタッチしてればこの悲劇はなかった 現場はペチペチ勝ちブックホモに任しときゃ良かったけどガンで離脱しちゃったしべえ 新日系より全日系の方がまともというかゴタゴタが少ないと思ってたけど全然だな 斎藤彰俊に届いた三沢からの手紙の内容がちょっと公開されてた
存在すら知らなかったし、あり得ないけども三沢らしい準備と覚悟をしてたんだな
https://twitter.com/noah_ghc/status/1138734145503240194
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちゃんと読めよ
斎藤に送ったわけじゃない
もしリングで万が一の事故が起きた時の対戦相手に渡すように書いた手紙だ
…でも信じがたいけどな。
こんなプロレスしてたらいつか死ぬんじゃないかと毎試合思って書いたわけだろ。
プラムが亡くなった時に色々いわれてたのにずっとそういうプロレスやるしかなかったのかと。 おはようございます。清々しい朝ですね
今日は山田邦子と森口博子の誕生日なんですよ。めでたいですね
ところで今日なにかありましたっけ? >>1
奇しくも、ミッキー・ローク主演、映画「レスラー」日本初公開 内藤が飯伏にやったエプロンでのジャーマンはやばいな
危険な角度で後頭部を打った
アレはテレビじゃ見せられない 10年か。
ディファ有明もなくなっちまったな。週末の土曜日に献花に行ったな。号泣してたよ。
週プロかゴングか忘れたけど、大型バス3台所有していたんだっけ。
それも寿命が数年だから買い替える必要があるって。 今日は一日、移動中カーオーディオでスパルタンXを聴いていたよ。
三沢
もし青木が来たら下界に戻してやってくれ。
断崖式タイガードライバーで雲の上から落としてやって欲しい。 三沢さん、あなたは俺の永遠のヒーローです
元気を出したい時はあなたの遺したプロレスを観ます!
あの日までも、あのあとも、これからもプロレスが大好きです 馬場さんがもう10年生きていれば・・・
鶴田さんがもう20年生きていれば・・・ いつも考えるifだが
馬場存命なら三沢の次は誰がエースだったんだろうか
三沢→小橋→秋山だったのか
あるいは小橋を飛ばして秋山だったのか >>171
馬場は変化を嫌うから、
三沢が全日所属のまま興業出演可能な限りは
ずーっと三沢がエースだろ。
離脱するか長期病欠にでもなったら
ようやく次を出す。 三沢さんもエースを譲れって言われたら素直に従ったかどうか・・・
譲れるんなら10年前あの時点でタイトル戦に出て首ポッキンの憂き目に遭わなかったと・・・・ >>173
ノア時代は興行の都合で譲れなかっただけで、寧ろ譲りたかっただろう。
小橋の次を模索していた感じだし。 馬場が鶴田にエースを譲った、あるいはファミ悪し出したのって何きっかけかな?
鶴田のエース移譲は病に倒れてだったから
みんな納得する形だったよね 2005年くらいからは缶チューハイとハニートーストを鯨飲馬食する狂気の食生活をしてたみたいだし
いずれ糖尿で失明・四肢切断の全盲肉達磨になる未来しかなかったのが三沢。 三沢は亡くなる前のインタビューで潮崎を上にあげてからじゃないと自分は引けないって話してる。
若手の育成にことごとく失敗したのがノアは痛かったな。それは今も変わらないけど。 新日本が低迷していた時期はノアが一番勢いがあったのになあ。
でも年齢を考えると数年後大丈夫かって気持ちはあった。 >>180
新日に関しては時代の波と猪木のせいだからな
ノアは秋山が逃げたのもあるが次世代が全く育たなかったのがね… そりゃ年寄りのペースにあわせた6人タッグばっかやってちゃ誰も育たないわなぁ >>180
新日が落ち込んでた頃、ノアは天狗になっていたが、
それでも売り上げは辛うじて新日本>ノアだったそうだからな。 >>182
三沢小橋は後進の育成を望まなかったってもあるだろう。
人気出てきてギャラアップとか勝ち星下さいとか言ってきたら嫌だろうし。
いつまでも自分らが支配者で、あとは下僕という状態を維持したくて
それを実行してた。 ノアの5年後10年後を考えていなかったのか
もとは少人数でやろうとしていたら全日からほとんどついてきちゃったってことだから
経営についてはそこまで考えてなかったのかもしれない。 事故の三日前だかに「カラダがしんどい。いつまでやらなきゃならないのか」と吐いてなかったっけ?コンディションもモチベーションも最悪だったんだろうな。 >>144
まさに。
新日では棚橋がドブ板選挙みたいに精力的に活動していたそうだね。
ノアにはそういうのがいなかった。 相撲協会も貴乃花親方がよしもと新喜劇にも出演して大阪場所を宣伝していたな。 >>186
あの手の弱音を三沢が公の場でいうイメージが無かったから
「うわぁさすがにマジで引退かなぁ」って悟った記憶あるわ
まあ不謹慎ながらホントに引退しちゃったんだけど >>46
享年に「歳」はいらんよ
三沢光晴 享年四十六 で良い >>9
この映像見る限り、6月を生き延びても
年内には確実に死んでたよ。
運転中に昏睡して園児の列に突っ込むとか
やらかしてそう。 >>186
脱サラしてビジネス立ち上げたものの
うまくいかなかった奴が断末魔に言いそうなこと
あらゆる意味で、こんな「プロレスラー」に
ファンがいるのが信じられない 46だからな当時
そりゃプロレスラーとしてはしんどいと言い出してもしょうがないだろう 死を覚悟した手紙残してるからな。
しんどいどころの騒ぎではない。 そもそもなんであんな危険技合戦になってっちゃったんだろうな?
宝島で馳浩が自分が死にかけた体験を書いてて、プロレスは(暗黙の)ルールがあって、相手を怪我させてはいけない、
当たり前だが殺してはいけない、そのギリギリのところで技を出し合うものだと。
そして当時女子プロレスで危険な後頭部逆落とし技が流行していることを批判していた。
そしてその後にプラム麻里子の事故が起きた。
そして三沢さんの後輩の福田雅一もリング禍で逝った。
福田が逝ってから三沢さんの舞台は全日からノアに移った。
三沢さんはレスラーのための団体を立ち上げたはずなのに、レスラーを壊す危険技はむしろエスカレートしていった。。。
そしてどんな技でも受ける三沢さんに危険技が集中して、首がボロボと担ってたんだろう。事故は起こるべきして起こったんだよ。
付いていったレスラーじゃなく、一番の責任者の三沢さんが犠牲になったのは表現は悪いが不幸中の幸いだったのかもしれない。 新日本との差別化
それしか出来ない(レスラーの技量、馬場がマイクアピールとかさせないから等、理由は多種) >>198
そりゃー当時の「四天王プロレス〜ノワ」のファンが
それやると大喜びで大歓声を送ったからだよ
おれは観戦しなかった(=カネ出してない)わけだし
そんな人間の意見なんて、ノワレスラーが聞くわけもないけど、
惨事のずっとまえからネット上でも問題視する意見はあったよ
けっきょくのところ、それでしかファンを喜ばせられないわけで
あるいみ最底辺お笑い芸人の丸出しモザイク芸みたいなもの
もし天狗浣腸が大うけで動員が増えたら、天狗3兄弟とか出てきてたかもな
そしたらいまもみつはるは健在で天狗やってたかもね >>200
まあノワヲタが三沢さんを殺したと言っても過言じゃないよね せっかくプロレス人気が回復してきたとこにテレビとか雑誌の特集で「これがプロレスラーです」って反社と関わりのある緑の白豚紹介されても困るから今居なくて本当に良かった >>201
寿命を縮めてしまった側面はいなめないが、
若手の意識が低かったのもあるのでは。
上に書かれているように三沢さんたちが
トップを譲る気がなかったというのもあるのかもしれないが。 武藤は膝がボロボロでもがんばってるな
何年前だったか、レッスル1の旗揚げ戦で試合が終わった後、
武藤が会場の四方それぞれに向かって挨拶をしたのだが、
リング上を歩かず、ゴロゴロ転がって移動していた。
それほど膝がヤバいのかと心配になった。 ノアになって少し給料上がったろうからって酒や煙草の量を増やすんじゃなくて、
怪我や古傷のケアの方に金掛ければ良かったのにな。 >>208
川田へのインタビューで、
四天王プロレスも続けていればお客さんに飽きられてくる
年に何度も観ている東京のお客さんは新しい試合展開にもついてこれるが、
年に1度しか観戦しない地方のお客さんには馬場さんの16文のような分かりやすい試合の方が喜ばれるのに、
そういう試合を心掛けて行うと三沢には地方で手を抜いてると見られてたと言ってるな うむ。客あってのプロレス興行だからね。
新日本の試合をテレビで見ている限りでは、技のスカし合いが盛り上げの要素になっている。
ジャーマンでもラリアットでも、なかなか決まらない。やっと1回決まる。それが何回か決まると決着。
四天王プロレスは大技の応酬・掛け合い・食らい合いで盛り上げてたが、
これではレスラーという団体にとっての資源が消耗し疲弊するだけだな。 >>171
>馬場存命なら三沢の次は誰がエースだったんだろうか
平成8年〜10年あたりは
少なくともプロレス誌などは「次代は秋山」みたいな記述が多かったけどね
そういう内容も馬場の意向に逆らうようならクレームついたろうし、その内容で継続してたという事は
馬場の意向とマッチしてたと思うけどね。
小橋は三沢と年齢が近すぎるし、秋山もそんなに小橋と違わないが、三沢とはある程度は離れてる
小橋だとエース「移譲」みたいなイメージだけど、秋山ならエース「委譲」って感じがするし
キャリア的にも小橋は昭和だけど、秋山は平成だし、年齢の差以上に世代交代感がある。 エース秋山だとすると、対抗馬は大森になったのかな。
馬場逝去後の平成11(1999)年はノーフィアー旋風が吹き荒れたし、
9月の5大シングルは秋山VS大森がファン投票でメインに選ばれたので、
そういう流れはあったのだろう。2人とも30歳になる直前でタイミングもいい感じだった。
ノア旗揚げ戦でも秋山がエースになるのかなと思った。
ところが結局、三沢・小橋に戻ってしまった。どうしてああなった。 >>214
対抗馬にしろ、Wエースにしろそうだと思うけどねえ
三沢川田から、秋山大森は規定路線じゃないかと
大森はハンセンが昔のデストロイヤー的なポジションになった時に
タッグ組ませて英才教育?みたいな感じにしてた、もちろん馬場とも大森はよく組んでたし
なんか大森が将来のちょっと頼りない次男坊で、父親?の馬場と母親?のハンセンが育成してたように見えた。
秋山は何の心配もない長男で、その補佐を務める次男をモノにさせるためみたいな…
奇しくも同時期に、WARが平井にプロレスのうまいビガロを組ませてエース育成をしてた。 反戦 大森組、良二人組。
大森 反戦米師匠存在。
反戦 日本人組回数多。
天龍 馬場 鶴田 田上 大森 長州(単発)上田 鶴見
又、晩年 三沢 川田 小橋等。
後、個人的 九十年代、猪木 反戦組、熱望。 殺人バックドロップっていってもそこまでアレな角度でもなかったよな
あそこで死なんでも近くどこかで逝っていたと思う
晩年はコスチュームのジャンパーの襟が当たっても首が痛かったらしいしな >>218
ノアみてなかったんで教えて欲しいんだが
そのころ、アキトシのバックドロップって
そんな名前だったの?
結果、リング禍となったためそう呼ばれてるの?
あとアキトシの試合運びの中で、バックドロップって
必殺扱いなの?単なるつなぎ的な技だったの? ちな、ナックルズ?か何かで
実際の映像をみた関係者とやらが
三沢はバックドロップされる前に
意識が飛んでおり、受け身が全く取れておらず
バックドロップはとりたてていつもと違うような
強烈なやつではなかったと判定してるの読んだことある >>179
潮崎しかいないとか、今思うと酷い状況だな
この頃は2ちゃんねるで全日の武藤信者とノアヲタが「うちの若手の方が駒揃い」みたいな争いやってたな
武藤信者の方が優勢に見えたけど、今考えると大差なかった 三沢も橋本も、生きてる間はいいエピソードみたいなの語られてたけど、死んでからしばらく経ったらプヲタからもロクな扱い受けてないよな
自業自得的な話ばっかり漏れてくるし >>206
あれを頑張ってると思えるプヲタも悪いよな
あと、ゴロゴロはポーズだから
武藤さん、何年膝が壊れる詐欺やってんだよ(笑) 詐欺やってた宮迫とロンブーが謹慎だってね。
同じく詐欺やってた三沢と仲田はお咎めナシ。 社長業が忙しくて全く練習できずブクブクに太った状態だったんだから
垂直落下でひねりを加えるのではなく加減してブッチャーにバックドロップするように背中から優しく落としてあげないと >>224
今発売されてる本では
知り合い全員から絶賛されてるが
ただノアの社員の使い込みに関しては
社長として杜撰すぎると田上に指摘されてる
社長全員使い込みしてんだもんなあ
片腕のガチドラからして私腹で愛人に店待たせてる >>229
やはりケツ拭きさせられた田上は恨み節のひとつも言いたいだろうな 三沢は社長業で忙しくて
とか
ガチドラ
とか
廃れないよなあ。 >>230
田上自身、ノアに全く貢献してないし、
地獄の三沢からすりゃあ、ちょっとは痛い目に遭え!
ってところだろうな。 三沢の本、買っちゃった。
だって立ち読みできる量じゃないんだもん。 田上が全く貢献してないってことはないだろう
三沢小橋が寝ない分どれだけ格上げのために寝たと思ってるんだ
高山にもジュニアの丸藤にも外様の永田にも一番最初に寝たのは田上だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています