【謎の】SWSについて語ろう その17【5カウント】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>805
そりゃあ塩レスラーを我慢して使ってさ
佐藤の助言で三番手に引き上げて特別待遇にしてさ
金を無心されたら出してさ
やっと金を稼げるレスラーになったと思ったら、
金の魅力で辞めますだからなあ
谷津嘉章は所詮裏切ってさらに裏切って全日に来た男だからな 馬場は天龍が天龍革命してた頃に「アレ(天龍)が謀反を起こすだなんて小指一本も思ってないよ」と言っていたし
社長の座を譲るとも言っていたし、馬場は天龍に惚れ切っていたからねぇ。
それだけにあのような形で袂を別つのが哀し過ぎた。 >>807
> 馬場は口先だけで綺麗ごとを言って中身は許さないタイプだと思うぞ。
お前がそう思うのは勝手だし、
死ぬまで天龍を許せななかったというのもお前の決めつけだろ?
真実は誰も知らないのに事実であるかのごとくに言うなよ。 俺も馬場は一度裏切られたら許さないタイプだと思うな
坂口が好きなのは信用できるからだし
馬場って心に深い闇を抱えてるタイプだよ
だから引退してハワイで余生を過ごしたかったのだろう 馬場は基本裏切ったら許さないタチだろ。
戸口をまた上げたいって何度か内部から言われたそうだけど、全て拒否してる。
ブッチャーとブロディは別枠だけどさ。 人気が落ち込んで客足が悪くなってるときなら
まだしも調子がいい時にわざわざ裏切った奴を上げる必要なんかないだろ。
ましてや大して人気のない戸口なんか上げてもギャラの無駄遣いだよ。 >>814
馬場は鶴田と戸口に全日を任せるつもりだった
それくらいの評価はしてたよ >>809
結構馬場って気軽に「時期社長」手形を切る印象がある
Uインターの鈴木健によれば高山にも「所属でちゃんとやるなら」と言って
切ったらしいしジャンボにだって切ったろうし 長州は谷津に二回も助け舟だしたんだよな。
昭和維新軍復活とWJで昭和維新軍では長州批判は
なかったけどWJでは批判してた。 >>815
その頃と戸口が全日復帰したがってた頃とでは戸口の価値は同じじゃない。 >>811-812
和田京平が「馬場さんは『本当に全日本が立ちいかなくなることがあれば、天龍を戻す』と
言っていた」なんて言ってるが眉唾だと思う
馬場が存命だったら絶対に全日復帰は無理だったよ
WARから交流戦を持ち掛けたら完全無視された事があったからね
だが馬場の方が普通の感覚で利用価値さえあれば何でも寄りを戻しちゃう
猪木の方が異常な感がある SWS旗揚げしてから馬場が亡くなるまでの間
天龍を頼りたくなるぐらいのスランプは記憶には無いからなあ
90年代後半に四天王プロレスがマンネリしかけた時も
開国路線とベイダー参戦で乗り切ったし >>817
96年の1月のSPWFの大会で新日本から切られて長州の事を批判していた。「俺をいらないとい言いやがって長州には裏切られた。インディーだからって見下しやがって」という感じで。 >>820
90年代の全日本とか絶好調だったからな
頼まなくても色んな団体の選手が俺も俺もと上がってくれるし >>804
ジャパン分裂の際の谷津と長州の言い分は大きく食い違っている。
谷津「猪木さんが「お前ら(ジャパン)が返ってくるなら1億出す」と言った。
すると長州は長州、マサ、服部、谷津の4人だけで新日本へ戻ると言い出した。
難色を示す自分を一晩監禁して説得するも、結局拒否した。
すると長州は他のレスラーに声をかけ、彼らと新日本へ戻っていった」
一方の長州は谷津の言葉を否定して
長州「人数を制限したことはない。みんなに声をかけ戻りたい奴らで戻った」
どうしてここまで意見が食い違うのだろうか?
永源が馬場に進言して、谷津に2500万を渡して全日本に残留させた話はよく聞かれる。
谷津が馬場から残留金を得るためフカしたのか、本当に長州が4人で戻ると言ったのか?
マサ亡き今は服部だけが答えを出せるのだが、とても答えそうにない。
それにしてもこの件やその他も含め、谷津の言葉は周囲の言葉と違うことが多すぎる。
やはり谷津が死ぬ前に、公平な第3者(田崎)による真相究明が望まれるところだ。 >>824
昔、長州ファンだったから
バイアスかかってるかもしれないけど
それにしても谷津の言い分はおかしい
長州ってむしろ、売れてない選手でも
自分についてくるなら無理やりでも世話してたよ
コバクニがベルトとった時に、新倉と保永に
挑戦させてたのがいい例だと思う
その長州が、人数しぼっておいしいとこ食いは
ちょっとほんとに考えられない
この話は知らなかったけど、谷津が言ってることおかしい >>824
当時、ファイトだかで新日が欲しいのは長州、浜口、馳の3人だけと書かれていた。 長州はしょっぱいレスラーだろうと自分の子飼いは連れて行こうとするタイプだよね
むしろ新日側が「こんなにゾロゾロ戻るのはちょっと・・・」と言いそうだが
当時は新日側が「ぜひ戻ってほしい」と大金を積んだから
そうも言えなかったんじゃないかと 長州、天龍、前田、三沢、
馬場猪木以降のトップレスラーは配下を選別したりしない
そして、団体を潰す 「来る者は拒まず」という姿勢で一番大失敗したのはSWSだろうw 猪木は東京プロレス所属レスラーをほとんど見捨てて日プロ復帰したが
その位に非情な方がプロレスラー向き >>825
だったらカーンにあそこまで恨まれないだろ。 >>830
出世者、成功者向きってことね。
幸福者とは真逆。 >>824
谷津の聞き間違いかもしらんね。
新日の交渉対象が長州、マサ、谷津、服部だけだったのかも。 >>829
そこで拒まれた剛ってそんなに悪いやつだったのか。
そのわりに後にWARに上がったりしていたけど。 まぁ、長州も谷津も両者とも言ってる事はあてにならないってのが正解かな。 田崎とかいうのに本を書かせようにも、肝心のレスラー・関係者の証言がウソな可能性もあるわけだからなぁ 柳澤健みたいに複数の関係者からコメントを取って列挙した方が良いな >>831
改めてカーンの本のその部分を読んでみたけど
長州の新日復帰についてはカーンの知らない間に
起こったこととされているね(これは真実だろうね)
ちょっとわかんなくなった >>819
大仁田の弟子のハヤブサ上げたのは、大仁田が一度引退してからだから、裏切りには当たらないからかね 馳浩は全日でデビューして、長州Uターン時に新日へ移籍している
主体的ではないが馬場を裏切った経験があることには変わりない
しかし新日で引退試合をやった後で全日所属レスラーとして全日マットに上がっている
馬場存命中に日本人レスラーで全日Uターンに成功したのは馳だけじゃないかな? 馳は実は日本でのデビュー戦は新日に移ってからで、全日のリングでは試合をしていない
全日のリングで試合をしたのは新日引退後、全日所属になってから >>830
猪木の自伝によれば
「日プロ復帰の時、東京プロレスの若手をほとんど引き取ってくれなかった」
(と言っても北沢、東プロ入団の永源と柴田は引き取られた)
元々、東京プロレスのメンバー(マサ斉藤、田中忠治、高崎山(北沢幹之)、
木村政雄(後のラッシャー、柴田ら)は、豊登が日プロから引き抜いた選手だ。
猪木も「引き抜かれた」方。
自分が引き抜いて、ダメになったからといって放置したわけでもない。
まぁ猪木は仮にも東プロの社長だから責任の一端はあるけれどね。
だからマサを除いて、豊登とともに国際に行った。
田中や木村は特に豊登と関係の深い選手だから、日プロも、
復帰を許さなかったのだろう。 >>840
全日で海外遠征の挨拶をした頃の馳って新弟子に毛が生えたようなもんだし
そのレベルだと自分の意思じゃ動けないって事情があるからね
キラー・カーンも「全日に行きたかったが坂口に新日に連れていかれた」と言っている >>840
全日に上がって前座からだからな
筋は通ってる >>839
馬場存命中の全日に当時レッスル夢ファクトリー所属の神風が上がったけど
夢ファクは全日離脱してSWSに行った仲野がエースだったのにそこらへんは
大丈夫だったのかな? 馳は新日在籍時から「俺のプロレスの師匠はジャイアント馬場さん」と言い続けていたな
長州的には馳のそういうところが受け入れられなかったみたいだけれど >>846
長州って言って欲しかったのかな?
でも長州ってプロレス教えるのできなそうだけどな。 >>839
大仁田は別に砂をかけて全日を辞めたわけじゃないからね
ターザン後藤のFMW出場の時もきちんと全日に挨拶に行かせて
円満退社として移籍させたはず >>847
自分の名前を挙げなかったことじゃなく、ライバル団体のボスを褒め称える発言をしたことが駄目だという理屈らしい >>848
その割には川田は大仁田を嘘つき野郎呼ばわりして毛嫌いしていたな
(まだ大仁田がFMWで引退する前に)
全日で立派な引退式やってもらってノコノコと現役復帰したことが許せないらしい >>849
なるほど。
でも馳の師匠は誰?となったら馬場か長州しかいないよなあ。 ミスター・ヒトとか?
ヒト本人はそう思ってたっぽいけど >>851
馬場が師匠なら90年代の三銃士全盛時のあのポジションも理解できる >>845
夢ファクは谷津に反感を持ってSPWFを離脱したメンバーが作った団体だからな
敵の敵は味方ってことだ 神風個人は馬場に気に入られ
全日入団も可能だったという説も聞いたことある >>836
そもそもこのエピソードは「真説・長州力」での谷津の証言w
やはり谷津についての真相究明は不可能なのか?
長州はよく谷津とカーンの証言を真説に載せることを許可したものだ、と感心する。
自分がボロクソに批判されることはわかってて、田崎に取材させ本に載せた。
ただミスター高橋には取材はさせても、証言を本へ載せることは拒否した。
新日本と同様に、長州の中でも高橋は「なかったこと」になっているのだろう。
革命戦士長州力も今月で「本当の」引退をする。 馳は新日本退団後、全日本へ入団する。
その際に馳が馬場に出した条件は3つで
・お金の文句は言いません
・国会期間中は試合はできません
・全日本の道場を自由に使わせて下さい
というものであった。
馳のこの態度は馬場夫妻を十分に満足させるものであった。
実際に1試合10万のギャラで第1試合からスタート。
多忙な国会議員でありながらプロレスラーの身体を維持していた。
00年の全日本分裂時、全日本に残ったことも大正解。
武藤引き抜きの黒幕として、プロレス史に永遠にその名を残す。
もしノアに在籍して例の巨額詐欺事件が起これば、馳とて無事ではなかったはず。
その後馳は大臣にまで上り詰めてリングに上がった。
「自分の師匠は馬場」を公言し、馬場の追善興行でも大きな役割を果たした。
馳は日本人プロレスラーで最も賢い男である。
この身の処し方、成り上がり方は余人がマネできるものではない。 >>852
ヒトさんは偉大なトレイナーではあるが
「師」というものであるかどうかは 上がってた
馬場に外道が急所蹴りして週プロに御大になんてことを!なんて書かれてた
更に馬場は外道をかなり評価してたらしい 馬場の存命中、勝手に辞めてったのに
再度全日マットに上がれた例は大木、上田、
そしてサンダー杉山がいる。
杉山は後楽園で馬場と口論して試合を
ドタキャン、そのまま退団した。
しかし、名古屋地区のプロモーターは
継続し、自分の興行の時だけ単発的に
レスラーとしても試合を行なっている
稀有な例。
クビになったけど単発的にあげてもらったのは剛、高杉。 >>850
それに比べて三沢は大仁田に関しては多少寛容なんだよな。
「ハハハッw大仁田さんねぇw」みたいな。 >>859
別に邪道外道は冬木の弟子ではないから。邪道外道は冬木に会う前にデビューしてるし、WAR以降長い間一緒に行動して影響は受けたし、勉強になったとは言ってるけど、大仁田→ハヤブサみたいな弟子筋ではない。 >>864
大仁田については前田や高田は蛇蝎のように嫌っているが同じU系でも船木や鈴木はわりと好意的 本当に前田や高田の大仁田に対する剥き出しの憎悪はなんなんだろうね
最初は歯牙にもかけていなかったはずなのに、大仁田が予想外に成功してからは露骨に嫌悪感を露わにするようになった
学生時代に見下していた同級生が社会人になってからは自分より成功しているのを見て嫉妬するような感じなんだろうか? >>867
へんな例えかも知れんけど お笑いに例えたら「あいつらお笑いかよ」ってバカにされてた部分を、基本的な芸風に添いつつ、時代的に通じなくなった部分はキックとかの新しい要素を加味して作り上げて指さされないようにした芸風だったのが、
大仁田はおもしろければ脱ぐとか体張るとか芸と言うには卑怯な部分で笑わせたのに支持されて あれはお笑いじゃないって否定してるのに似てる気がとてもする
長文すまん プロレスは本当は競技じゃないんですよ、強さなんか関係ないんですよ、ってのをバラされたくなかったんじゃないの?
格闘家のフリしていた皆様方的には そういえば大仁田って前田に挑戦状を渡そうとして門前払いされたことがあったよね
その大仁田がFMWがUWFが全否定したプロレスのいかがわしさを全面に押し立てながら
その一方では有刺鉄線で本当に身体を切り刻み、真剣勝負を謳ったUWFよりもガチンコなプロレスをやってみせたことは評価に値する 前田ってああいうスタイルだった割にはWWEとか評価するよね
「体も張ってるし、パフォーマンストークも延々と10分以上やる、オレには無理」
結局はプロとして、という部分なんだろうけど…大仁田もある意味ではWWEと共通項だと思うんだが? >>872
大仁田はやっぱり凄いけど本流とは違うみたいな
WWEは認めるけどCZWは認めない感じ
道具を使うにしても脚立とか金網の高いところから落ちたりするのは凄いけど爆発やら鉄線が刺さるのは違うし 猪木が大仁田を嫌っているのは同族嫌悪だろうな。
テリー・ファンクも嫌いみたいだし。
ガワは違うが中身はほぼ同じ。 >>846
そういや馳はジャパンで全日配下にいたとき当然デビューまえに
馬場から「会場の奥まで見渡して観客の反応を常に意識しなさい」
とかレクチャー受けてたしな。
レスリングでなくプロレスの見せる極意を教わった恩人なんだろな。
馬場も馳を可愛がったんだろな。
まあ、不公平ともいえるが。 >>874
だが、猪木も前田も八百長なんだよな。
同じ八百長。
目くじら立てるなよって思うがな。
八百長バレるだろ!同じ八百長でも俺たちはいざとなったら強い八百長なんだ
とでも考えてたんだろ。 桂歌丸が裸芸人に対して
あれはくすぐって笑わせるのと同じ!って怒ってたのと一緒かもな。 >>875
馳はデビュー前のジャパン時代から「馬場さん、馬場さん」とすごく上手に
取り入ったらしいよ。それはもうジャパン内で浮くくらいに馬場にゴロニャンしてたらしい
証言者が谷津だから信憑性は?だけど 佐野直樹 VS 船木誠勝
勝敗に期待した唯一のカードかも。 >>874
大仁田が議員になった途端猪木祭りに招待して、腕組みして横柄に座ってる大仁田に満面の笑みでぺこぺこ頭を下げながら近付き、自分から両手握手、更にハグまでしてた
猪木がどういう人間かはもう分かった気でいたけど、あれは人目につく場所ではやらないで欲しかったな >>877
でもやっぱり裸芸と三遊亭圓生は格が違うよ
前田猪木と大仁田は違うよ UWFもロープワークやトップロープ攻撃を排除してガチンコっぽく見せてたが
一皮むけば既成より楽なプロレスだったんだから褒められたものじゃない
長州の「UWFはプロレスの中だろ。それなのに外にいると宣伝している。
これは許されることじゃないぞ。」
「大仁田みたいにTシャツとジーパンでリングに上がる奴はプロレスラーじゃない。」ってのは
批判でもベクトルが違うんだよね
UWFについては「騙すにしてもやり方が汚い」
大仁田を筆頭にするインディーについては「あんな低レベルで
コンディション調整不足の連中をレスラーとは認めない」って感じ SWSから話がずいぶん逸れてるけど
馳に前田に大仁田と、同じ時代に成功したレスラーの話聞いてると
SWSの人間に何が足りなかったのかがだんだん見えてくる 格とか云々よりも客を呼べるか呼べないからだろ
芸人も一緒 >>882
電流爆破マッチで1度も被爆しなかった長州に大仁田をとやかくいう資格は無い 大仁田が上半身にタンクトップとかTシャツを着て、有刺鉄線の中で戦っているとビリビリに破れて血で染まっていくから、演出効果としては大正解なんだよね
上半身裸で戦っていたら観客には伝わりにくいもの >>882
> 大仁田を筆頭にするインディーについては「あんな低レベルで
> コンディション調整不足の連中をレスラーとは認めない」って感じ
ターザン後藤については認めてて、新日のリングに上げようとしたみたいだから
それで合ってるかもね。 Tシャツ、ジーパンは
ストリートファイトマッチあるいはバンクハウスマッチと称して
米マットで行われていたのを真似ただけだからなあ。
それ否定するんだったらライガーみたいな全身タイツはいいのか?と思う。
そういえば長州、浜口組が歯が立たなかったザンブイ・エキスプレスも
上半身にシャツ着てたな。 >>883
確かに。
馳の良い意味での立ち回りの巧さ、大仁田の体を張ったプロレス、前田のガチンコ風プロレスw。
この内どれか一つを徹底して真似してたら、違った流れになったかも。 Tシャツ着てたら大して痛くないんだよ
裸でやるのと全然ちがう
音だけでかい撮影用の爆破とかが何がすごいんだよ
スイッチャーがスイッチ押して爆破
大仁田は痛そうに芝居するだけ >>878
多分馳は長州がいるときには絶対に馬場にゴロニャンしないんだろな。 >>890
プロレスは芝居なんだから良いんだよ、それで。 >>890
電流爆破が痛くも痒くもないというのであれば、長州は自ら有刺鉄線に突っ込んでいき
鍛えられたプロレスラーにはあんなものは効かないことを身をもって証明すべきだった
しかし蝶野も武藤も上着の上から被爆しなかったもんな >>891
それでも佐々木健介の口からは絶対にジャイアント馬場という言葉は出てこないから、いかに馳の馬場に対する傾倒が異質なのかはわかる >>894
ジャパンの若手って新日イズムが色濃くて
「馬場なんかの言うこと聞いちゃいけない」って思ってたんじゃないか。
馳はそういうのないから素直に聞いてたんだろ。
馬場の方も馳みたいに将来が確実に期待できる新人は
どこの団体だろうと教えたいというのはあっただろう。 部屋制度に5カウントルールとか当初のコンセプトはスポーツライクだったはずが
残念ながら集まったレスラーはスポーツライクからは程遠いレスラーばかりだった
馳から「メガネのレスラーってブクブク太ってばっかでしょ?」と言われる始末 >>895
上から色々吹き込まれてもデビュー前でもう25くらいで判断力が高卒の新弟子とかとは
違うだろうな、そのぶん仲野あたりには疎まれて宴席で「お前は出てけ!」とか
やられてるらしい、谷津の証言だから以下略 >>881
同じだよ
プロレスはプロレスなの
バカだなあ、お前 天龍の凄いとこは、デスマッチも男女混合もマスクマンも
お笑いもエンタメもとにかく仕事を選ばずなんでもやって
そのときの役割もきっちり果たせていたってとこなんだよな
メインイベントの勝ち役と言う仕事しかしたがらなかった
他のSの人間と違うのはそこんとこだよ >>900
WAR時代はWAR潰さないために
WAR潰した後は食っていくために何でもやるしかなかったってのもあると思うけどな。 >>901
10年ぐらい前にWARのリバイバル興行やったじゃん?
大半の選手が集ったんだから、下か見ても天龍は確かに責任感はあったんだろう >>899
大仁田と猪木、馬場、天龍たちが同じってw
キチガイじみてて怖いわ
バカは大人になってもバカなんだな
じゃあ若松よ猪木も同じなんだ
幼稚な奴 >>890
電流爆破はやるのに、蛍光灯やガラスのデスマッチからは逃げ回ってたからな大仁田は。 >>905
落語家の真打ちと同じ
そいつの名前で客を呼ぶことが出来て、客を満足して帰らせることが出来るんだったら演者が違っても馬場も猪木も大仁田も天龍も同じメインエベンターだ
若松の名前で客が集まって客が満足して帰るかどうかはわからんが レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。