【謎の】SWSについて語ろう その17【5カウント】
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>>661
エル・エヒプシオをエプシオと言う
超獣コンビのツープラトンパイルドライバーをツームストンと言う
ギロチンドロップを人間絞首刑台と言う(人間断頭台が正解) >>661
昔全日のレギュラー放送内でプロレス決定的瞬間という企画があった。昔流行った珍プレー好プレーのプロレス番みたいに企画。
その中で倉持がデビュー前の天龍にインタビューしている映像があった。その時は天龍革命真っ最中。本来なら天龍の様子に皆目が行くところ。
しかし、倉持のあまりに似合わない後ろ髪を特に伸ばした長髪に鶴田、若林、ゲストの向井亜紀も必死に笑いをこらえるのが精一杯の状態になり何のコメントも出せなかった。 >>662
1990年3月、天龍全日本と契約更新
1990年4月、天龍全日本を退団
これでは天龍に非があるのは明らかである。
小佐野が何を書いても意味がないし、ター山に何を書かれても仕方がない。
これが3月の契約を更新せず全日本を退団しSWSへ移っていたら、周りの反応も大きく異なったであろう。
全日本が違約金を巡って訴えることもないし、
週プロもあそこまでのバッシングはできなかったはず。
天龍の最大の不幸は契約更新直後の4月上旬にSから誘われたこと。
逆に言うとSは最悪のタイミングで天龍を引き抜いてしまった。
この引き抜きを見るだけで、Sの末路が見通せるのである。 天龍が全日本を退団する際の馬場とのやり取りの中に
「これ以上、馬場さんに迷惑はかけない」と、選手を引き抜かないことを約束した。
SWSも最初は(あくまで表面的にだが)「選手の引き抜きはしない」と言っていた。
ところが天龍の退団後、ぞろぞろと選手が全日本を離脱してSへ移った。
そして途中からSも前言を撤回して、選手の引き抜きを宣言した。
G馬場は選手離脱の違約金を求めてSを訴える。
結果は馬場が求めた「年収の5倍の違約金」が認められることとなった。
Sを離脱していた谷津には、9000万の違約金を500万にする余裕を見せる。
後年の田中は、全日本から選手を引き抜いたことの過ちを認めていた。
多額の違約金を分捕りながらクズレスラーを大量にリストラできた馬場はさすがとしか言いようがない。 船木動画で北尾がSWS社長夫人に暴行未遂(椅子を投げつけ)した件、何で話題になってないの
これがSWS崩壊の最大の理由じゃん
北尾が亡くなったんでようやく真相が明らかになったんだな >>671
北尾が田中由子と揉めたって話は聞いたことあるよ
椅子云々は知らんかったけど >>672
それにしても立浪親方夫人(横綱羽黒山の娘)を突き飛ばして大怪我させて角界を追放されたのに、
メガネスーパー社長夫人まで暴行していたとはwwwww
まさに狂人 懲りないにも程がある そういや、引き抜きが相次いだ頃、一般週刊誌に馬場のインタビューが載ったな。
「ここまでやられたら、大人しいおれも黙っていないぞ!」という見出しで「天龍は派手に人に奢るので多額の借金があった。だから金が必要だった」とか言ってたな。 >>674
それ意外と図星かも。
天龍はその年の正月から不機嫌というか
イラつき方が尋常ではなかった。
高木や井上相手のアングルとかそういう
レベルでない露骨なイラつき方だった。
この時期Sとはまだ接触してないし、川田や冬木のギャラがそのままとか言ってだけど契約更改は3月。
金銭的に追い詰められていたのかも。
以降、ラッシャーとの抗争とか、鶴龍復活を示唆されたのは原の時みたいに馬場にも少し迷惑がかかり始めて足元を見られ、少し天龍にお灸を据えようと思ったのかも知れん。 戦争を仕掛けられてるんだから全日が反撃してSWSを潰そうとするのは当然の事
やられっぱなしじゃ国際プロレスになってしまう
馬場はそんな甘い人間じゃない その戦争の10年後には馬場も鶴田もいなくなってたんだから悲しいな ネガティブ報道やら引き抜きやらなんも関係ないわ
あのメンツで期待すべきはジョージしかおらんかっと
しかし試合は相変わらずのドタバタ劇
エースになるべきはジョージだったの
それがあの動きだからな
すべての責任はジョージにある >>664
それが誤魔化しだったのかどうかは判断しきれないなぁw
ラジオ中継だったら全部の技名を言った方がいい気もするけど、
テレビで見てる中では「叩きつけていったー!」とか
「頭から落としたー!(←きらいだけど)」みたいなのも
実況として効果的だと思う >>676
飲み代せがんでいた天龍もそうだけど
WWFの佐藤昭夫も馬場を悲しませたんだろうな
元全日系外人も結構SWSに上がっていた 馬場は悲しんだよりも、人を悲しませた量の方が何倍もあるからなあ >>673
北尾の全日参戦が実現していたら元子さんも突き飛ばしていたに違いない でも北尾って横綱時代の給料、ほとんどを親方夫妻にネコババされていたんだろ?
旭豊の離婚が裁判になって、親子ぐるみの銭ゲバっぷりが明らかにされたし。
相撲界追放の時のドタバタは、報道が一方的過ぎて今思えば可哀想な感じがする。 >>684
当時の立浪親方はドケチでちゃんこの材料費をケチるもんだから
マジで不味かったらしい
北尾が九重部屋に出稽古に来た時は、まともな食材のちゃんこだったので、
嬉しそうにちゃんこを食べて帰ったそうだ >>676
その戦争とやらの兵器・SWSバッシングにより、後の企業の業界離れを引き起こして
おきながら、馬場はその責任を取らずに死んだよな
だったら、馬場信者が馬場の代わりにその責を負え >>682
ジョージが武藤並の動き、振る舞いをできてたらって想像してみ 大仁田は膝を故障して走るのにも苦労するようになってからの方が
客を集められるようになったわけだしやっぱり頭が良くないとダメなんでしょ
ジョージは頭脳がアレだったからな >>686
>>その戦争とやらの兵器・SWSバッシングにより、後の企業の業界離れを引き起こしておきながら、馬場はその責任を取らずに死んだよな
誰も賛同しないのにこの馬鹿はまだ同じ主張を繰り返すのか?
プロレスをリアルスポーツだと勘違いしたメガネスーパーの田中社長がおかしかっただけで、一般紙のスポーツ面に取り上げられないプロレスなんて、まともな企業はハナから相手にしてないんだよ
週プロに何を書かれようと、東スポの一面に「ネッシー発見」と載るのとなんら変わらず、世間的には何の影響もない >>687
コブラの映像見ると、凄いと思うけど。
ヘビー級になってからコブラ殺法をほとんど封印してしまい、もったいなかった。
むしろ、武藤はスペースローンウルフ時代からまったく変わらず、緩やかに下降している。 ジョージのドタバタ感は後年ブッカーT見たら通ずるものがあるなぁ、と
リズム感なのか手足が長過ぎてバンプの見た目を悪くしてるのか ジョージは当時のレスラーの中ではイケメンの部類だけど普通にゴリラ顔だよな
学校で話題になった時も女子達に聞いたらゴリラっぽいって笑ってたしな ジョージの身体能力がすごいのは見ていて伝わる、おそらく短距離長距離走、
跳躍、遠投とかすごい数字がでそうなんだけどその体を脳が制御しきれてないというか
前述の基礎体力系はすごいけどそれが複合した種目、サッカーやバスケとかはダメそう ジョージなんて、クラスの中で話題にもならなかったけどな
ハーフって言っても黒人ハーフだし、なんだか違和感あって感情移入できなかった ジョージは早熟型。
外人女性もだが、若い頃はカッコいいが、30歳過ぎると一気に老ける。
ドタバタ感は猪木に似てると思う。
ただ、前田らUWFよりはちゃんとプロレスできる。 プロレスがリアルな勝敗が存在するアスリートスポーツだったらジョージは大成したかもしれない 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
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しかしそのほとんどは失敗に終わり、彼らのその後の人生を大いに狂わせることとなった。
そんなSの引き抜きのなかで、一番成功したと言えるのが海野レフェリーである。
全日本からSWSへ移りメインレフェリーとして天龍の試合を裁く。
91年12月には提携していたWWFにて正式にレフェリーデビュー。
Sの後はWARをへて新日本の試合を裁くようになる。
現在は「レッドシューズ海野」として新日本の審判部長を務める。
息子はイケメンヤングライオンと、非の打ち所がない成功を収めた。
海野は全日本からSへ移籍した理由を「墓場まで持って行く」として語らない。
ただあのまま全日本にいても、ジョーや京平を超えることはほぼ不可能であった。
海野もそれをわかっていたはずだし、結果として海野のSへの移籍は大正解であった。
個人的には全日本系レフェリーが新日本のトップにいることがうれしい。 海野のレフリングって本当に上手いんだよね
失神したり、セコンドに気を取られた隙に反則を繰り出させる
この辺の動きが本当に上手いと思う
今の時代だったら、動画をネットに上げられて
少しでも隙があれば視聴者から一気に突っ込まれるのに
そう言うとこが全然無いんだもん 海野、カットの仕方が絶望的に下手くそで…
見事にカメラに映るとこでやりおる SWSは最初っから天龍派のレボリューションだけで旗揚げしていたら2年なんかで崩壊しなかっただろうね。結局枝分かれしたNOWだって長くは続かなかったしWARの方が団体としては
後に新日本と対抗戦を繰り広げて盛り上げたんだから。
そもそもNOWのエースに目立って実績が無かった維新力を抜擢した所で先は見えてたし。 海野のこの辺のレフリングって
自分がいいカッコしようとするばかりで
会場の雰囲気を全然考えようともしない
Sのレスラーを反面教師にしたのかもね >>677
鶴田がファイトにインタビューで「ボクと天龍の差は10年経ったら出るでしょう」
って言ってたが、10年後に自分は死んで、天龍が全日復帰といった「差」が
出るとは全く思ってなかっただろうな。 >>703
SWSの契約第一号は若松だし武藤の引き抜き失敗後に
ダメ元で天龍を誘ったら乗ってきてしまって
全日の反主流派もゾロゾロとついて来ちゃったって流れだから
WARのメンバーで旗揚げって事がありえんのよ >>703
田中社長がプロレスから手を引いた本当の理由はバブル崩壊による手持資金の枯渇だから、天龍達だけで団体を立ち揚げていたとしても結局は2年で手を引いていた
クーデター云々は団体を畳むための表向きの理由でしかない 後に判明しているところでは、メガネスーパー田中社長とUWFを観戦するなど
旧知の仲だった若松市政がSWS旗揚げ前年の89年にカルガリーでミスターヒトに
新団体設立への協力を要請、その後アトランタでケンドーナガサキとWCWで活躍
中だった新日プロ所属の武藤敬司も勧誘。その後、フィラデルフィアとロングアイ
ランドでWWF、ドイツのCWAトーナメントを視察して11月に帰国しています。
武藤はWCWから帰国した直後、引退シリーズを控えた坂口征二氏に挨拶を
しに行った際、メガネスーパーからの勧誘について口にしますが当然、坂口氏は
猛然と留意し、結果として武藤は動きませんでした。
これを裏付けるように、のちにメガネスーパーの田中八郎社長はSWS崩壊後に
「最初の予定は、武藤敬司選手を誘って、3年から5年かけていい選手を育てて
いくつもりだった。そうしたら来ると思っていなかった天龍選手が取れてしま
った。天龍選手が来たことにより5年も遊ばせることは出来ないので、試合を
しなくてはいけなくなった。そうしたら天龍選手が来たことでいろんな選手が
ついてきた。連れてきた以上はダメとは言えないし。当初、考えていた構想
とは違う方向に行ってしまった」
と語っています。 谷津と仲野ってSWSが分裂した時にWARに合流出来なかったのかな。
NOWに行かなかったわけだし谷津にはハクが仲野には北原とそれぞれの
パートナーがいたわけだし、カブキと合流して反体制派でやれば対抗戦に頼らずともそれなりに
盛り上げられたはずだし。
ナチョラルパワーズと挑龍軍の中途半端な解散はちょっともったいなかった。 どっかの檄・パラバンザイで派閥が明らかになった後、ハクはもうレボリューションについていたよ
谷津とはあくまでもビジネスパートナー(ま、プロレスのタッグチームはすべてがそうだが) >>713
仲野はともかく谷津との合体はあり得ないだろうな
谷津のSWS入団会見を見れば判るとおり、SWSにおいて天龍に対する最大の抵抗勢力は谷津だった
谷津がSWSにやってこなければ内部はあそこまでゴタゴタしなかったんじゃないかな?
(利に賢い谷津がSWSみたいな美味しい話をスルーするはずもないが) 折原「ずっと天龍さんやレボリューションの文句言ってた連中でも
結局分裂したらWARに行きたがってたよ。相手にされなかったけど」 川畑あたりだなw
旗揚げまもないノアに入団出来たりして、元SWSの中じゃ順風満帆な方だと思っていたんだが、
今は何をしてるのか >>713
天龍は谷津を絶対に受け入れないし、谷津も天龍に悪感情しか無い状況だったよ >>704
よく肩があがってるのにスリーを入れちゃう
アドリブのきかないところを見せる苦笑 >>717
その新人前座クラスで月給50ってもう何かおかしい メガネの人がGスピで言ってたじゃないの
社長はホントは前田でやりたかったんだけど社会常識ないから止めたって メガネの合宿所はちゃんこもいい物
食ってたって折原が言ってたな この団体の若松離脱がそれに当たるけど
「言い出しっぺがいなくなる」
って時点で、その集まりは崩壊に向かってるんだよなあ
色んなクラブやサークルに所属してて、似たような場面に何度も出くわした SWSの崩壊は谷津の入団会見の時から始まっている
ジョージや若松よりも低く扱われたことが谷津のプライドを深く傷つけたことはわかるが、これからみんなで盛り立てていく団体をスタート前からマスコミの前で難癖をつけて腐すような人間が内部にいるというのは火のついた爆弾を抱えているのとなんらかわらない 激の道場主を谷津にして
若松とナガサキは3つの部屋を仕切る本部長みたいな体勢にして
この2人がマッチメイクをやっていくって形にしては...
でも2人が現役選手であることに固執してた時点でダメだな >>717
去年、丸藤の20周年記念興行に出てた。 「俺にはアマチュアとのパイプがある」と豪語したが
誰も連れてこれなかった谷津 SWSはプロレス団体として何を目指すのか
他の団体とは何がちがうのか
そこら辺が全く見えてこなかった
5カウントとか部屋別制度とかやったけど回転しなかった
まず田中社長がプロレスをガチだと思っていてレスラーもそれを隠し続けるなんて企業理念以前の問題 >>724
谷津はドロップキックのインタビューで当時の
SWSの田中社長がプロレスに関しては素人
だったと語ってるよね。
それとプロレスをガチだと思っていたから
最初になぜナガサキと若松さんらが「プロレスの仕組みを」説明しなかったんだと思うって暗に批判していた。
でも谷津が言うとおりに若松とナガサキが
「プロレスはガチではなくて事前に取り決めがあって、誰が取って誰が取られるかを決めるのがプロレスなんですよ。だから試合前に勝敗は決まってる物です」なんて真っ正直に説明なんかしちゃったら田中社長に「じゃあプロレス団体を旗揚げするのは辞めます」って
断られたら谷津はどうするんだろう?
何か谷津って無責任で自分の発言を正当化する
物の言い方には違和感があるよね。 なんか職場にいる嫌な上司や同僚の典型だよね
どうしたらいいか案も出さず自分では何も行動しない
そのくせ人のアラ探しばかりして文句ばっかりつけて
それで仕事した気になって、自分はデキる人間だと思い込んでる
会社にとって害にしかならない人種だよ 北尾、テンタのこの八百長野郎事件は
船木がtube で
本当はあの後、田中社長の奥さんに「うるせえ!ババア!」
と言って椅子投げたのが本当の原因って言ってたな。
既出だったらすまん。 プロレスの裏側を話したら契約金三億 年俸一億がパーになるかもしれないからな
そりゃ話せない NOW旗揚げ前に週刊誌にメガネスーパーの糾弾記事を掲載して
追放された高野兄弟とかオーナーを蔑ろにしすぎだわな 谷津嘉章という人間ほど調子の良い奴はいないよ。全日本を辞めてSWSに行った理由を当初は
「医療費を出してくれないから」と会社の冷たさを批判して辞めたくせに今となっては
「自分がいたら三沢や川田ら後輩に迷惑がかかるから自ら辞めた」とか言って離脱理由をすり替えちゃってるし。
馬場社長に関してもSWS移籍時には散々批判してたくせにSWS崩壊後に谷津が契約違反で裁判になって敗訴して、高額な違約金を支払えないからって馬場社長に「三沢はタイガーマスクから脱皮させた方が伸びますから」と話した所、
馬場社長も話が分かってくれて違約金を10分の1に負けてもらった。
この違約金を負けて貰ってからはこれまでの批判をすっかり忘れて「本当の師匠は猪木さんではなく馬場さん」だの「馬場さんって人は話せば分かる良い人だった」だのと今では賞賛して
猪木や長州に対しては相変わらず否定的な論調で語ってたりしている。
長くなって悪いが谷津嘉章って人間はいかに
調子良くて自分がかわいこちゃんな性格だって
事がよく分かるね。 >>734
連投ですみませんが谷津が
「三沢をタイガーマスクから素顔にさせた方が良いと勧めたのは私です。その後三沢は全日本でエースにまでなって成長したじゃないですか。馬場さんも社長ならその辺も分かってほしいです」と違約金の値切り交渉をしてそれが見事に成功した、と。
SWSに移籍して高いお金を貰って調子に乗ってた谷津が違約金の値切き交渉なんて本当に
格好が悪かったよね。 谷津嘉章は最後の方で移籍したからたいして貰ってなかったんだよ
そこで違約金の五倍なんて払ったら赤字だから
天龍なら二千数百万の五倍でも年俸一回分だろ
天龍と谷津とじゃ重さが違うよ
どっちにしても天龍はメガネに払ってもらったんだろうけど
それと谷津嘉章が猪木や長州を悪くいうのも当たり前じゃん
猪木はコンプからデビュー戦で谷津をボロボロにする指令を出した
谷津から紙くずの株を買わせて大損させた
長州は1億積まれて新日に出戻って、その理由が、
長州の兄貴のパチンコ屋の資金繰りが苦しいからだから
そんな理由でまた戻れと言われたら軽蔑するだろうよ それでも月給350万円もらっていたと言っていたし、試合数だって2年でたった70試合だからね
全日の1/4だよ
本当に嫌だったらさっさと辞めているさ
WJの時みたいに 船木誠勝選手のYouTubeで北尾・テンタ、鈴木みのるの不穏試合の話とそれがSWS崩壊を招いたのではと言う見解を話していて興味深かった。未見の方はオススメです。 この団体って、現在のSNSが炎上する仕組みによく似てるな
揉めてきたとこで話を立ち上げた人間がアカ消していなくなる(ワカマツ)
下手に賢いヤツが曲がった正義欲振りかざして場を掻きまわす(谷津)
離れた場所から煽りを入れて揉め事が酷くなるのを楽しむのが出てくる(荒川)
そうやって実際に議論に参加してるメンバーの間でお互いへの不信感が一気に高まって
最後には廃墟と醜い争い合いの跡が残ると >>738
船木は、SWSについて語るなら維新力から名指しで喧嘩を売られたけれどスルーして藤原が出て行ってお茶を濁した件について語るべきだな
鈴木みのるがアポロにセメント仕掛けられて何も出来なかったように、船木も維新力がガチンコできたら何も出来なかったんじゃないか? まあSNSも悪い部分ばかりじゃないけどね
誰もが平等に発言できるおかげで
色んなマイノリティが世の中で認められるようになったり
ブラック企業の是正にも繋がったし
SWSも、それまでの猪木馬場の強権体制を結果的に変えたんだから
その辺は業界に残した功績だと言っていい 谷津は新日〜ジャパン〜全日とプロモーターも副業の一つで
手掛けてたけどSの興行をやったことはあったんかな? >>734
>>735
逆に考えると、目先の金を捨ててサッと谷津と縁切りした馬場はお見事。
この後の谷津の惨めな人生を見ればすぐにわかることだが、
谷津は関わってもマイナスでこそあれプラスになる人間ではない。
馬場としても谷津と長く関わるなど考えもしなかったはず。
それでいて、馬場は谷津と決裂したわけでも喧嘩別れしたわけでもない。
9000万の違約金を500万に減額し、「谷津、頑張れよ!」と別れた。
後年、谷津はマット界の御意見番となり舌鋒鋭いボヤキを繰り返す。
ただこの時の恩を感じてるのか、馬場には好意的な意見が多く批判はほとんどない。
まさかそこまで計算していたとは思わないが、馬場の谷津への断捨離は大正解であった。 >>744
その辺りの見極めは見事。
裁判で勝っても相手が金を用意出来ないで
泣き寝入りなんて話はよくあるし、
相手はSと切れた谷津。
超世代景気で懐が温かい時期の馬場だし、
適当なところで切り上げて恩を売っといた
方が色々好都合と考えたのか? 谷津とかターザンとか、ろくなもんにしか慕われないな馬場w 社長がプロレスがガチと思い込んでいるプロレス団体がうまくいくわけない
話題作りなどの営業戦略が描けないだろうに >>745
馬場は別に金欲しさで裁判をしてわけじゃ無いからな >>744
全日本の契約違反の裁判で9000万円の違約金
ってのは随分と高額だったんだね。
結果的にこうなるんだったら契約期間を満了
してからSWSに移籍した方が良かったのでは?
というより谷津はこの裁判で言い渡された
違約金をメガネスーパー側で負担してくれると
思ってたみたいだけど最終的には自腹で
お金をかき集めて支払ったそうだけど。
それにしても谷津としてはSWSが2年と持たないで崩壊するとは思わなかっただろうし
違約金も肩代わりしてくれる物だとアテにして
いた所もあったんだろうね。 3年前の長州の新日Uターンでは新日とテレ朝で後始末をしてくれて結果、長州のごね得がまかり通ったことになっていたから、当然今回もそうなるに違いないという甘い考えが離脱した連中にはあったんだろうね
谷津が入団会見で「契約書なんてただの紙切れだろ?」とうそぶいているくらいだから
「お願いだから戻ってきてください」と頼みこまれて離脱した長州と、自分達から頭を下げて入れてもらった連中とでは扱いが違うのは当然なんだが S崩壊後に谷津も一時新日に参戦したけど定着しなかったな >>751
その時期の谷津を新日で見たけど 歓声さえ上がらなかったなぁ お通夜状態だったわ ただ、バック・トゥ・ザ・フューチャーシリーズが大好きな俺は、
谷津ごときにテーマ曲を入場に使われて物凄く不愉快だった。 プロレスラーは往々にして自己評価が過大気味だけれど、谷津くらい自分自身に対して過剰に評価するレスラーも珍しい >>749
そりゃあ企業の社長が引き抜いといて、
違約金が発生すると思わないはずもないし、
それを選手に責任を全部おっかぶせると思わんやん
田中がプロレス業界は非常識なやつばかりと言ったが
田中も大概だよ
育てもせずに節税目的で引き抜いて、
なにが交流戦がしたいだよ >>748
そうだよね
馬場は自分が正しくて、相手が悪い
という部分にこだわりがあって
最も欲しかったのは「被告人敗訴」の事実だったと思う
(根拠なし)
その後、被告人が「賠償金まけてください、おながいします」
て挨拶に来たら「いいよー^^」て感じだったんじゃなかろうか
(根拠なし) 断捨離...w7だと変換できないのね。
納得。笑った>>744 >>751
平成維震軍の自主シリーズが終わって
新日の参戦が無くなった後
「新日本は一番おいしい部分だけかじって
捨ててしまう」とか不満を口にしていた。
昭和と平成の維新軍対決が終わって
本隊への継続的に参戦しようとしたけど
ノーって言われたのかも。 そういえば新日出身で大矢ってSWSに参戦してたなあ
石川と同じで、1度引退してカムバックしてSWSだったはず
バックドロップが上手くて、でもむしろ存在感があったのはFMWの方かな?
旗上げでは外人選手と中盤あたりでシングルやってたが、内容はさすがに記憶にない >>759
天龍だって切られた時、まだ俺の価値はあるはずだと不満タラタラだった
新日って本質的に使い捨てなのはわかってるはずなのに >>759
格下と思ってたカブキが平成維震軍でそれなりのポジション維持して、ムタとの親子タッグとかにも使われてるのを見てるから、そんな風な感想になるのかなあ、谷津的には。 >>760
大矢はFMWでベルトも巻いてるし 藤波時代の無我にも参戦してたから後々の方が存在感はあったかもね >>753
そういうのあるよね
スコット・ノートンの入場曲はハマり過ぎて映画まで好きになってしまった >>756
>育てもせずに
って何歳やねん、あの自称実績有りのおっさん等
ガチだと思わせといて道場に寄り付きもせん奴等に、酌量の余地なんかあるかいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています