【謎の】SWSについて語ろう その17【5カウント】
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永源みたいなレスラーがなぜ全日本で重用されてるのか不思議でならなかった
当時のファンからすればリング上の出来事が全てで
リング外の事は全く目に入ってこなかったからな
金やギャラの話題は、夢を壊すからタブー視されてた風潮すらあった
まあそんな時代だったから、SWSにファンは強烈なアレルギーを示したわけだが UWFなんか、今でこそ裏の金の動きが赤裸々に明かされてるけど
当時は純粋に強さを追い求めてるストイックな存在のように見られてたからな
AEWがそこまでバッシングされてないのは
レスラーも暮らしに金がいる人間で、その為にギャラの良い場所に行くのは当然の事
と言う事をファンも理解してる時代になったからなんだろうな
案外、今みたいな時代にSWSができたら
『金で動いて何が悪い』
とレスラーもファンもマスコミに反発してバッシングも受け付けなかったかも 渕の政治力もなかなか侮れないんだよな
三沢達が抜けたときに、それは実感した
この時期から、バックドロップからのフェイスロックをフィニッシュに多用しだしたんだけど
つまり、鶴田と三沢のフィニッシュホールドを前座をやってる自分が使うことで
この2人の時代はすでに過去のもので、今の全日の前座と同等の価値しかない
と言う印象をファンに植え付けて、その分メインの価値を上げていたって事なんだよ
表立っては伝わらない才能を持ってたから、渕もまた全日で重用されていた
自分がカッコつける事ばかり考えていたSの連中に足りなかったのはこの辺なんだよ >>546
いやいや、今でも変わらないよ。野球やサッカーを見てれば分かる。
昔よりはバッシング減ったけど、日本では今だに裏切り者だ!とか金の亡者!とか
批判する一定層はいるよ。それが海外への移籍だと、何故かバッシング少ない。 >>549
プロ野球のFAも身分不相応な契約取っても
生まれ故郷への移籍だったらあまり叩かれない。
縁もゆかりもない球団への移籍は
他に理由があったとしても大抵
金につられたと見られがち。 >>524
ネームバリューを考慮すると小林は安いな
上よりも下の連中との金額の差が少ない、何かまだ若手レスラー扱いな位置だな
浜口と谷津の千円の差は浜口を立てたのかもしれない
千円がどうこうじゃなく、百円でも十円でも、とにかく浜口が上という事実が大事なのかもしれない >>539
それ以前に外国のパジャマをネグリジェと思ってるのが痛いわw >>553
知っててワザと言っているんだよ
馬場を誹謗中傷するために >>541
折原に関しては天龍の奥さんが頼みこんでSWSに引っ張りこんだ >>541
折原は天龍がSWSに移籍した後、小橋に
「なぜ天龍さんに付いていかないんだ!」と
言われて全日本を離れたって話だったが。 >>548
SWSって選手の引き抜きが下手だったというか
その能力が無かったよね。
大物が来たのは天龍だけで本命の武藤は来ないし、藤波の引き抜きにも失敗している。
渕も声が掛かってたらしいが移籍しなかった。
結局はお金や待遇面にだけ目をくらんだ連中が
SWSに来ちゃってまとまらない団体になったからね。ナガサキも後に「要らないモノも結構いたよな」って語ってたし。 でも渕はマッチメーカーとして優秀だよな
三沢が実権握る前の四天王時代も元子全日のカオス状態でもキッチリいい仕事してたじゃん
SWSでも案外いいアングル組んだんじゃない?社長ともうまくやって あと前座やジョバーを文句言わずやってくれるしな
SWSに一番必要だったのは渕のようなレスラーだったんだよ でもまあ、渕がSWSに声をかけられたって話も眉唾モノだがな
プロレス地獄変で本人がそう言ってただけだし 天龍に関していえば、前田以下UWFの連中も合流すると聞いていたから移籍を決意したのに、蓋を開けてみたらあの有様
(プロレスがケツ決め有りきであることをオーナーに隠したままだったんだから同情の余地は無いが)
SWSに集った連中が声を揃えて叫びたいのは
「最初に聞いていた話と違う!」
それでも誰ひとり自発的には辞めていないのは金払いだけは最高によかったからだろうね ただでさえ全日色が強くて反主流派からは不評だったのに、そこに渕まで加わって仕切り始めたらもっと酷いことになっていたと思う
結局、全日から移籍したのは天龍と折原以外は外様だけだった >>562
いやーUWFが来たら困ると思ってたはず
前田と同じことはできないとはっきり田中に言っている
実力主義で彼らが来たら天龍が赤っ恥をかくことは天龍が一番よく知ってるよ まるでUWFがガチをやっていたかのような言い方ww >>552
1000円の差は「あいつより1000円上げといたから、年200試合で20万上だ」と納得させたんだろうな。
永源が同期の寺西、スターの小林より高いとか信じられない。小林は谷津と同等でいい。
マスカラス、三沢とテレビマッチの新倉とウォリアーズ戦とか上にも出てた仲野が3万で保永より8000円安いのも分からない。
笹崎の1.7万は前田の凱旋帰国第1戦の蔵前の1.5万、その後の1.2万より高いw >>566
あと、猪木と坂口が同額というのは
坂口の入団時の約束で「リング上の格は立場上は猪木を立てるが、ギャラは同じ」
そんな約束が新間氏の回想であった気がするが
1983年の時点、坂口が入団して10年経ってもそこだけは律儀に守られていたんだな…
まあ、そこからハイセルに資金にどれぐらいの配分で引かれてたかわからないけど。 >>563
> 結局、全日から移籍したのは天龍と折原以外は外様だけだった
新日から移籍したのもジョージと佐野だけだったもんな
結局、扱いに不満を持って団体を去ったり
使い物にならず団体に捨てられたような輩ばかりが
集まってきたって事なんだよな
そんな団体うまく行くわけないわな >>564
>実力主義で彼らが来たら天龍が赤っ恥をかくことは天龍が一番よく知ってるよ
まあ、UWFみたいな「試合形式」はできないって意味だろうね
実力主義という意味は論説あろうけど、単なる不穏試合や観客不在のケンカ的な意味合いも含まれるなら
1990年当時の天龍ならUWFのメンツに圧勝できるかは別として、負ける事はまずないと思うけどね
まあ、最強論を拡げる気はないから、なんとなくの素人主観だけど。 でも昭和の時代に、新日や全日に捨てられたレスラーにも
『俺だってチャンスがあればもっとやれるんだ』
って気持ちはあったと思う
そんなレスラーが集まってできたSWS
そしてそれが元で起きた多団体化
それが昭和の時代ではリングに上がるチャンスも
与えられることが無かったであろう人材を
プロレス界に呼び込むことになり
その中からメジャーを支える人材も育ったんだからわからないもん 天龍vs高田は一応試合にはなってたけど
それは当時の高田がプロレスに適応する姿勢だったからであって
UWF時代の高田では、噛み合わない凡戦になってた気がする 高田はブッチャーともシングルやってるからねー
もうなりふりかまわずだよ、当時は。 >>559
少なくてもカブキなんかよりは公平な
マッチメイクが出来たと思うよ。
SWSで一番揉めたのはカブキの天龍派寄りに偏ったマッチメイクだったのは事実だから。
未だに谷津やナガサキ、鶴見などの反天龍派の
選手がドロップキックや雑誌、ネットニュースのインタビューでマッチメイクの不公平さと不満を口にしてるしね。 >>572
なりふり構わずでも天龍との試合では年間最高試合とってるからね
さすがだよ、もちろん天龍のおかげでもあるだろうけど
でもあの年の高田は正月ドームで武藤にリベンジして、体裁は何とか保ったはずなんだけど
秋にブッチャーとやったり、あげくに年末には解散
あの急降下っぷりは凄かったな、もちろん根底では何年も前から色々とあったんだろうけど
プロレスファンのガキにはリング上の最強イメージの高田、としか見えなかったからね… >>567
クーデター直後に新間が出した本には坂口の収入は猪木の1/3と書いてあった気がする。
対等という約束だが新日のため1/3で働いてる坂口を逆恨みしている小鉄の批判だったが、小鉄は当時人気が
あったんであんまり相手にされなかったと思う。
さらに後、新間が話題作りのため猪木を長者番付一番にして過剰に払った額は後で会社に返すというプランを立てたが、
払ったお金は返したもらえなかったと暴露もしてた、
プロいレスラーの収入は当時のファンが思ってたよりずっと少なくて、たった1千万で猪木がUWFに移籍しようと考えてたのが
最近納得いった。 >>565
少なくとも関節技、グランドでは赤子の手を捻るが如く手も足も出ないよ
お前は全く論理性が欠如してるんだな >>567
まあ谷津嘉章も長州が新日に戻ったら長州が全日にいた頃のギャラに上げてもらったって
天龍、鶴田の下か、間じゃないかな >>575
なるほどねえ、まあ2/3がハイセルに回ってる可能性もあるよね
しかしその1千万の件、後に猪木が「オレがそれっぽっちで動くわけないだろ」的な証言も何かで読んだ気がする
まあその言葉が本当だとしても、後からなら猪木も何とでも言い訳はできるわけで…
しかしその時の支度金が移籍未遂で終わったのに、返されてないのは本当みたいだね…
その金の出所が新間氏なのか大塚氏なのか色々な証言があるからわからんけど、皆が皆が強気の回想してるから真実もわからんw >>569
転がされたら何もできないじゃん
天龍が目の覚めるグランドさばきをしたのを見たことある?
ハイキックのさばき方も知らないだろうし 関節技ごっこか、ヒクソンとやったら高田も船木も何もできなかったもんなww >>573
カブキは論外としても、三沢なんかはレスラー仲間みんなに良く思われたいマッチメイクだったけど、渕のはそんなの全く気にしないよな(笑) 渕がSWSやノアに誘われてたって話
プロレス地獄変で本人が語るまで一度も聞いたことがなかったからな
まあ真意の程を本人に追求したところで
『亡くなった田中社長や三沢から声をかけられてた、誰からも聞かれなかったから今まで言わなかっただけだ』
って答えるだろうけどね
狡猾と言うかなんと言うか、この業界で勝ち組になる術を良く心得てるよ まあ誘われていたとしても何の不思議もないよな
実際誰でも誘ってたし >>582
渕が全日勢から嫌われてたって話の元はそれかも知れない
結果的にそれが90年代の全日の隆盛を生んだわけだけど
やっぱりなにかが栄えるには、嫌わ役が1人は必要なんだよ >>585
全日全盛期の嫌われ役を内外共に一手に引き受けていたのは元子さんだよ
元子さんが睨みを効かせていたおかげで全日時代は成田真須美みたいなおかしなのに付け入る隙を与えずに済んでいた その話を聞くと
ノアに移籍した連中は本当にバカだったんだなって思える
SWSに移籍してレスラー人生を狂わせた連中と大差ない SWSも、30年近く前の話になるんだから
この団体の悲劇を知らない若いレスラーも増えた事だろうな
どんなに良いものを持ってるレスラーでも
上がるリングを誤れば一発でゴミになってしまう事を教えてくれた団体だから
今の若い選手には、安易な団体移籍をして
自分の価値を暴落させるような行動はしないで欲しいと切に思う
最近立ち上がったアメリカの某団体にも、SWSと同じ匂いを感じるしね
各団体の売れっ子を金の力で寄せ集めたと言う点で 結局、この長い歴史の中で主力に出て行かれたのが原因で畳んだメジャー団体は…日プロだけ?
国際の小林離脱も団体は低迷したらしいけど…それから7年も存続したんだからちょっと違うか、スター育成失敗になるか。
あとインデイーだとユニバーサルあたりか…?まあ、細かく見れば多少はあるんだろうけど…
でも要は目先につられ、むやみに離脱しても失敗した例が圧倒的というのは教訓とすべきかもしれないね。 主力を自分達で追い出して団体を畳む羽目になったのがFMW でもFMWは後に大仁田が復活させてるから
新生の連中が大仁田の元を去って自分達でやって行こうとして
大コケしたって見方もできるな
自分達の価値をしっかり見極めるのって大事だよねえ >>588
SWSやWJの旗揚げよりは全然良かったけどな
両方に関わったのが天龍か? 谷津はジャパン、SWS、WJで崩壊グランドスラムを達成している >>592
両方のメイン
ジョージ、長州に責任もあるけど >>594
ジェリコーオメガもWJの長州ー天龍くらい
グタグタだったけど
ジョン・モクスリーが出てきて救われたよな 大仁田が「メインイベントが面白ければそれまでの試合が多少グダグダでも
観客は満足して帰る」なんてことを言ってたね >>596
その言葉、初期FMWでの大仁田が身を持って実践してたよな
前の試合は、しょっぱい若手や得体のしれない外人、プロレスのできない格闘家
そんな選手が適当に暴れて軽くお茶を濁したあとで
メインで大仁田が出てきて、流血と電流爆破で観客をヒートさせまくる
そして頭に血が登ってトランス状態になった観客に
『FMWは絶対に潰さん!!』の、マイクアピール
これで前座でグダグダの試合を見させられた観客も納得して帰っていく
本当に上手くできた、プロレスだった
グダグダの試合しかできないのにメインに出たがってた
Sの連中には絶対できない芸当だったのに
『大仁田にもできたんだから俺だって』
とか言って団体を立ち上げたんだからねえ・・・ FMWって、オウム真理教と通ずる部分を感じるな
大仁田も、麻原も、人の心を自分の意のままに動かす事
つまり、洗脳、マインドコントロールに長けていた
そんな人間がトップに立って
既存の社会への価値観に反発しようとする人間を集めることで
規模を拡大していったと言う点で凄く似てる
どちらも平成初期の
あのどこか狂った時代の雰囲気をよく表した組織だったと思う 特に頭が良いわけでも、人格的に優れているわけでもない大人が
金と力を持って社会を動かしている、平成初期のバブルの時代というのは
誰もが心の奥底で『今の時代は何かおかしい』と言う気持ちを持っていた時代だった
金の流れのちょっとした行き違いによって生じた時代だったことは
今でこそ誰もが理解してるけど、当時は誰もそんなことわからなかった
そんな時代にあったプロレス界において
“心”が生み出した団体がFMWであり
“物質”が生み出した団体がSWSだった >>554
余計に痛いなw
世の中のために氏んだら? >>599
2000年頃の大仁田興業がまさにそれだった。
茅ヶ崎の青果市場で観に行ったけど、前座が
トウカイブシドウV3とか偽テリーファンクとか
学生プロレスレベルの試合が続いてセミまでグダグダだったのに
メインで大仁田が出たら全員総立ちで物凄い盛り上がり
技もDDTとサンダーファイヤーパワーボムくらいで
あとは場外戦でガチャガチャしているだけ。
それなのにその当時の四天王なみの熱狂度。
この頃の大仁田は長州戦直前ということもあって
立っているだけで得体のしれないオーラがあったからだけど。 >>574
そのリング上の最強=高田のイメージを作る為に
Uインターは相当金使ってずっと自転車操業でしたからね。
しかもブック破りも多く問題になったり、話題づくりのトーナメント開催問題や
高田本人が選挙に出て落選したり、もうメチャクチャで崩壊は当然だったかな。 前田や高田は大仁田を全否定するけれど、お前らに大仁田と同じことが出来るのか?と聞いたら多分絶対出来ないと思う >>564
どうかな
前田は今になって「天龍さんは怖い」と発言しているし
>>606
まず、大仁田は、他の団体のメインイベンターと同じことが出来ないからあんなことを始めたと思うんだけど >>607
怖いの質が違うだろ
レイスは怒るとピストル取り出して発泡する
それが恐れられてるのと強さとはまた別 ワカマツって途中からSWSに姿を見せなくなったよね。90年の横浜アリーナでの首都圏旗揚げ興行で新倉とのシングルマッチでは実に弱々しい流血した汗ビッショリのフラフラした姿を
晒して情けなかったけど。
しかしあんな技でギブアップ負け扱いにされた
新倉も気の毒であったよね。いくら取り決めで
ワカマツに負ける事になってても。 そもそも若松なんか何でSWSは引き抜いたんだろう?
新日勢引き抜きの窓口?太いタニマチ?
もう全然、選手としてやくにたたないの分かるはずなのに。 >>612
若松を引き抜いたんじゃなく
元々田中社長は若松のタニマチ
SWSは田中社長が若松を漢にするって言ってスタートした そう考えると反天龍の言い分もわからんでもないよな
タニマチをかっさらって上になったんだから
鶴田の倉持の関係もタニマチを取られたとかで、
倉持が今でも根に持ってるもんな
若松なんて国際の雑用係で置いてもらった人だから
そりゃあ追い落とされたくないわな >>609
レイスは素手の喧嘩も強いって噂だけどよく聞いた。 >>600
今迄全く気付かなかったけど、確かにそうだ。
オウムとFMWの興隆期はほぼ同時期。
オウム崩壊=サリン事件の数ヶ月後に大仁田引退だし。 考えてみれば、前の試合がグダグダな事が
メインの後の「FMWは絶対に潰さん!!」と言うマイクに
さらに力を持たせていたようにも思うな
本当に大仁田は、マイナスをプラスにする事の天才だった >>614
倉持隆夫は鶴田の元奥さんに絶縁されてるから
お互い様だと思うが。
ちょっと倉持も普通の感覚じゃないからね
死人に口なしを良い事に陰口を叩いてる。 前田はFMWの前座の連中を食わせる立場だったら同じ事をやってたと思うって言ってたよな
前田は基本的に現実路線だよね
底抜け脱線ショーって揶揄もしてたけど >>600
前田と大仁田ってそっくりなとこあるよな >>618
倉持は当時の中継席のメンバーとは
プロレス離れてからすぐ疎遠に
なったみたいだしね。
福沢、若林、竹内さんあたりは中継
に関わらなくなっても定期的に会ってた
ようだけど。
倉持の放送聞いててもかなり底意地の悪い男だと分かる。 >>621
ジャパン勢に対する実況は、倉持の性根が分かりやすかったな。上司にこびへつらう風見鶏サラリーマンそのもの。 つか、タニマチ紹介したら「自分抜きでやるようになった」とか言ってたが、
そんなの当たり前の話だよな
いつまでも恩着せがましい野郎だよ >>621
竹内によるとその当時のメンバーで年に1回必ず慰安旅行にいってたそうで90〜91年が一番充実していたみたい。プロレスニュースは批判されてたけど、あの当時は天龍が抜けて時間帯も深夜になってとにかく必死になってそう。 倉持の人間性はどうあれ倉持節は人気が
あったな。空席があるのになのに超ー満員の蔵前国技館、
サイドのスープレックス、ジャンピングニーアゴの先端に
ひっつとか。 >>613
>若松を引き抜いたんじゃなく
>元々田中社長は若松のタニマチ
ちょっと違う
田中社長がプロレスビジネスに興味を持ち始めた時に知人から「自分の知り合いにプロレスラーがいるよ」と紹介されたのが若松
だからそれほど古い付き合いというわけではなかった
田中社長のことだから「私が若松さんを漢にしますよ」くらいのことは言ったと思うけれど >>611
北尾事件の直後に田中社長はSWSの社長を退任して天龍に社長を譲ったのだが、次の社長は当然自分が就任するものだと信じていた若松は団体内に居場所を失いフェードアウトした
その後、北海道で道産子プロレスを旗揚げしたり、芦別市の市議会議員選挙に出ていることから、田中社長からはそれなりの手切れ金が支払われたものと思われる >>625
そうかな?
全日ファン側からも表現が大袈裟過ぎでわざとらしいと不評だったと思う。
勉強不足で技の呼び方も適当。
キッドスミス対マレンコ兄弟の時なんて最悪。
田中ケロ同様可愛いげがないからガチで嫌われるタイプ。
上司には媚びへつらってそうだけど。 倉持がカミプロ?でコメントした「ジャンボの肝炎?安い女ばかり買うからだよ」
は単行本化のさいカットされたけど、こないだ出たタイガー戸口の本には同じことが書いてあったね 俺も倉持はアナウンサーとして評価が低く
プロレスに回されたが、プライドだけ高い
勘違い野郎だと思う
プロレスが好きならもっと勉強するよ >>625
仲野の「鶴田を怒らせたドロップキック」って
倉持節だっけ?
あれから数十年たってるけど じわじわくるw >>631
福沢は「配属されるまでプロレスを知らなかった」と言ってたが
仕事としては一生懸命やってたのが伝わってきたからね
倉持は何年経っても技の名前を間違えていた 技の名前を憶えない(憶えようとすらしない)ことに関しては志生野アナに勝る人はいない >>624
福沢、若林アナは人気下降&プロレス実況と言えば古舘アナと言う世間の目を意識して、
またプロレスを盛り上げようと自分達なりに必死だったんだろうけど、
オーバーリアクションでたまにプロレスラーを小馬鹿にしてて嫌だった。
でも、1番最悪はSWS実況の木村匡也、この人以上の最悪なプロレス実況は無いでしょう。
酷すぎて見る気を無くす。 >>635
>オーバーリアクションでたまにプロレスラーを小馬鹿にしてて嫌だった。
オーバーリアクションの件はともかく、彼らの実況の何処がプロレスを小馬鹿にしていると感じたのだろう?
若林アナなんてプロレス愛しか感じられないけれど 若林は「俺はプロレスを愛しているんだから、少々適当な事言っても許される」みたいに思っているのがなんだか腹たったな。
自分の事を俺って言ってみたら、竹内さんにタメ語で喋ったり。
あと以外に技の名前をよく間違える。知識としてはあるんだろうけど、実況で興奮しているからしょっちゅう違う技の名前と間違える。
今の言葉で言うとホント「重たい」ヤツだった。 倉持は声も良くないと思うんだけどなあ
>>635
寺内1/2兵衞も相当 日テレのスポーツ部だと野球とプロレスじゃあ天と地だもんな
古舘は大学からプロレス好きで、実況したくてテレ朝に入った
若林も好きだった
倉持にしたらなんで襲われたりしなきゃならねえんだだろうな >>635
まさかあいつがめちゃイケのナレで出世するとはわからないもんだよな 「上から目線の実況でプロレスに対する愛がまったく感じられない。おまけに声が耳をふさぎたくなるくらい嫌な声」
と言えば辻よしなりだと思うのだが、何故か今のところ名前が挙がっていない >>634
あの人何年経っても大洋の本拠地が川崎から横浜に移ったのを忘れてた実況してたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています