【謎の】SWSについて語ろうその17【5ｶｳﾝﾄ】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e26d-xonA) · 2019/05/06(月) 15:02:48.41

前スレ
SWSについて語ろうその16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1553832561/l50

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-cULj) · 2019/05/27(月) 19:41:46.31

>>514
折原はサスケ・ザ・グレートをやっていたな、あんなにバレバレのマスクマンも珍しい。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Vt71) · 2019/05/27(月) 20:01:58.16

>>514
過去スレで一時話題になってたけど、SWS旗揚げの年に『レスリングオブザーバー』誌の『すごい動きを見せたレスラーオブザイヤー』みたいな賞に選ばれてるんだよな、折原

おそらくコーナーポストからのラ・ケブラーダを評価されたのだと思う

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-V2ei) · 2019/05/27(月) 20:03:30.05

>>513 早く節税部署を作らなくてはならなかったから急いだのでは？
野球とかメジャーは割り込む余地がないし
プロレスなら成金が金の力で牛耳れると思ったんだろうなあ
田中にプロレス愛なんて微塵もなかったはずだよ
金の亡者だね
金の切れ目が縁の切れ目
理由をつけて手を引いた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eR4q) · 2019/05/27(月) 20:41:34.11

>>467
羽田のセレモニー、メインは鶴龍対決二戦目
各マスコミが記念品を贈呈した後、タニマチか
知り合いだか定かではないが、花束を持った
キャバ嬢に原リングアナが「○○パチンコ店、
クラブ○○様」と紹介した途端に場内の観客が
一斉にずっこけたのはよく覚えている

その後の友人代表として「悪役俳優としてお馴
染み」と紹介された男が、どう見てもチンピラ
だった事も
誰だったんだろう、あれ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff02-orVK) · 2019/05/27(月) 21:29:54.81

>>515
月光、なんてのもあったね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e724-6B7C) · 2019/05/27(月) 21:31:35.65

>>512
最新の武藤本にて坂口が田中と会ったときの話をしている。
「最初に自分に言ってくれれば馬場と猪木を紹介したり、
全日本と新日本のスポンサーをしてコミッショナーになるなどいくらでもやりようがあった」
それに対して田中は笑っていたという。

ちなみにその本で武藤は、もし自分がSWSへ移籍していたらとして
「あれだけ土壌が違う選手が集まってうまくいくはずがない」
との的確なコメントをしている。

SWSは全日本と新日本と国際の吹き溜まりのような場であった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-V2ei) · 2019/05/27(月) 21:36:22.60

>>518
それって全日本のメンバーはリングサイド
に並んでたの？
さっぱり記憶が無いな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 87d6-4JiX) · 2019/05/27(月) 21:42:57.99

>>506
まあ実際は、日本ぽい名前をつけただけで
グレートカブキとは無関係なんだろうけどね
そして速攻で釣られるカブキアンチに草

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 87d6-4JiX) · 2019/05/27(月) 21:44:09.07

スレが停滞気味の時はカブキアンチを釣るに限る
んじゃ、以後頑張ってスレを盛り上げてね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e724-6B7C) · 2019/05/27(月) 21:44:31.06

最新の大塚本にてジャパンプロレスのレスラーのギャラが公開された。
手元にジャパン時代の資料が残っていたとのこと。

いずれも１試合当たりだが

１９８３年当時の新日本で
猪木と坂口　１０万円
タイガーマスク　６万円

１９８４年末の全日本移籍時のジャパンは
長州　９万５千円
浜口　６万１千円
谷津　６万円
永源　５万５千円
小林　４万８千円
寺西　４万７千円
栗栖　４万円
保永　３万８千円
新倉、仲野　３万円
笹崎　１万７千円

全日本移籍の条件は「各選手のギャラ１０％UPと２００試合の保証」
これは試合給のみでタニマチ祝儀、グッズ収入、リング外営業で大きく変わる。
長州は移籍金、契約金、ギャラ、肖像権などで７千５００万円以上は手に入れたとのこと。

私が長年知りたかった具体的な数字がついに出てきた。
さあ、みなで深い議論をしようではないか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 87d6-4JiX) · 2019/05/27(月) 21:50:05.65

あ、あと怒りを必死で我慢しながら少し間を空けといて
『無視される哀れなカブキオタク』
なんて書き込みするのも無しね
そのパターンもう見飽きたからそろそろ違う手を
干からびた脳みそから絞り出して欲しい

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-T+ag) · 2019/05/27(月) 22:28:32.67

>>517
どうなんだろう、忙しいだろうに
わざわざ若手寮に来て冷蔵庫の中までチェックしたりよく判らん人だ
「この肉ブロック、明日までに片付けなさい」

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eR4q) · 2019/05/27(月) 23:03:51.59

>>521
リングサイドに並んでいたかは、自分も記憶に
ないw
最後に選手からの胴上げはあったよ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-XSCl) · 2019/05/28(火) 08:35:12.24

>>524
SWSでは試合給ではなく年収+勝利者賞になったので極力試合数を減らそうと田中社長に掛け合うようになった
(道場マッチを除けば崩壊までの二年間で70回しか興行していない)
馬場が頑として年俸制を認めなかったのは休む連中が続出するのを見越してのことなんだろうな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-f7Vl) · 2019/05/28(火) 09:17:11.40

>>522
悔しくて釣った扱いワロタ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-f7Vl) · 2019/05/28(火) 09:18:06.72

そもそも全然スレ停滞してないし
なんかかわいそうだなあ、おい(笑)

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-f7Vl) · 2019/05/28(火) 09:19:59.58

>>525
ていうかアンカー付けてないから気付かず飛ばしてたよ(笑)
バカにされたくないから逃げてるんでしょ？
カブキウォリアーズ、カッコイイと思ったんでしょ？
恥ずかしい(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-W1Ja) · 2019/05/28(火) 12:13:45.16

>>524
永源はタニマチ祝儀・営業で凄かったんだろうなぁ~
試合は・・・でも、ノア時代までずっと現役で入れたんだから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2724-V2ei) · 2019/05/28(火) 14:47:11.38

>>532
永源選手はSWS旗揚げ時にその顔の広さを評価していてSWSから声が掛かっていたけど行かなかったんだよね。
移籍したらさっさと現役を引退させられて
フロント入りされるのを嫌がって断った。
まだ現役にこだわっていたからというから
この判断は正しかったよね。

SWSは永源選手を獲得したらタニマチを利用して更に選手の引き抜きを目論んでたんだろうね。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-f7Vl) · 2019/05/28(火) 14:52:51.79

>>533
旗揚げに参加してフロント入りして試合組まれなくなって団体は数年持たず崩壊とか最悪だもんな
いい判断だ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2724-xAfQ) · 2019/05/28(火) 15:14:20.30

永源が移籍しなかったのは荒川の事を嫌ってたからって読んだ事がある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-V2ei) · 2019/05/28(火) 15:35:57.23

>>534
永源だったら仮に全日ぎ崩壊した後でも
いくらでも引き取り手はある。
一応外様だからすぐsに乗り換えてもファンの
反感も薄そう。
ずる賢いからそのくらいのことは
考えたと思う。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-MITD) · 2019/05/28(火) 15:49:30.79

永源がSに行っていたら、鶴田もあんな屈辱を受けずに済んだ…。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ZLbJ) · 2019/05/28(火) 19:57:14.46

>>507
そうか？逆じゃないかな
今ほどLGBTに寛容な時代はないと思うぞ
若い世代だとそういうのをネタにするのは差別だからNGみたいな空気もあるし

馬場のキャラで女装癖カミングアウトしたらマツコ・デラックス並みにバラエティ引っ張りだこだと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0789-nPX2) · 2019/05/28(火) 20:35:56.11

>>507
ホモがバレたくらいで社長解任ってどこの国の話だよw
そんな理由で解任したら当時でも大問題だろ
だいたい株主とか役員を息のかかったかかった人間で固めてるのに、誰に対してどんな責任を取らせるために解任するんだか
働いたことないんだろうな
これが40、50代の書き込みかと思うと恐ろしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e724-6B7C) · 2019/05/28(火) 20:55:44.35

>>513
SWSの代表を務めた富永の回想が興味深い。

「一般の社会では会社を大きくするためのヘッドハンティングは普通のこと。
メガネも「これだけの金を用意するから、アイツを連れてこい」と頻繁にやっていた。
自分たちも勉強になるし、本人の待遇も良くなるし、会社も良くなると。」

「Sは表では「引き抜きはしない」と言っていた。
ただ、田中は「次は○○が来る」といったことをよく言っていた。
引き抜き破りついて、本人も周りも何とも思っていなかった。」

このように田中はメガネでの経験を、そのままプロレス界でも実行しようとした。
ただ、８０年代の新日本と全日本の外国人引き抜き戦争や長州の行って来いを見るに
選手の引き抜きがどれだけ難しいかは、プロレスファンでも容易に理解できたはずである。

案の定、選手の引き抜きは多くのアレルギーを引き起こし失敗した。
これはさすがに田中が未熟であったと言わざるを得ない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e724-6B7C) · 2019/05/28(火) 21:03:23.30

>>514
全日本時代に折原は天龍の付き人をやっていた。
天龍のSWS移籍後は全日本に居場所がなくなり、自分もSへと移籍する。

折原の活躍は９１年のプロレス大賞で新人賞を取ったことからも明らか。
全日本に居たら、短期間でここまでの活躍はできなかったはずである。

９０年代の新日本ジュニアを牽引した大谷は素晴らしいの一言。
当時を知る者からすれば、現在の大谷に違和感を持つことは普通のこと。
ただ例えお山の大将でも、団体のトップとして好き勝手にやってる方が大谷らしいと最近思うようになった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-W1Ja) · 2019/05/28(火) 21:08:38.61

長州らジャパン軍が新日へユーターンじゃ無くて、
もう少し早くメガネがプロレス界進出でジャパン軍を中心に獲得してたらなぁ~どうなってたか？
長州もまだ動けたし人気もあった、ＷＪみたいな事にはならないでSWSも上手くいったかも？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-jEe0) · 2019/05/28(火) 21:10:05.00

田中社長、大洋のタニマチもやってなかった？
メガネス～～～パ～～～。大洋の選手をCMに出してた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2724-6V7x) · 2019/05/28(火) 21:28:17.14

>>524
1983年当時の新日本で猪木と坂口10万円、タイガーマスク6万円、
前田は帰国第1戦が1万5千円でその後は1万2千円
藤波、健吾、戸口、R木村は?

タッグ王者谷津6万円、先輩浜口6万1千円
チャンピオン小林4万8千、先輩寺西4万7千円
試合はショボイ先輩永源5万5千円、栗栖4万円で若い保永3万8千円、新倉、仲野3万円。
1000円とか微妙な差が興味深い。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87d6-pA78) · 2019/05/28(火) 21:41:25.60

永源みたいなレスラーがなぜ全日本で重用されてるのか不思議でならなかった
当時のファンからすればリング上の出来事が全てで
リング外の事は全く目に入ってこなかったからな
金やギャラの話題は、夢を壊すからタブー視されてた風潮すらあった
まあそんな時代だったから、SWSにファンは強烈なアレルギーを示したわけだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87d6-pA78) · 2019/05/28(火) 21:46:41.73

UWFなんか、今でこそ裏の金の動きが赤裸々に明かされてるけど
当時は純粋に強さを追い求めてるストイックな存在のように見られてたからな
AEWがそこまでバッシングされてないのは
レスラーも暮らしに金がいる人間で、その為にギャラの良い場所に行くのは当然の事
と言う事をファンも理解してる時代になったからなんだろうな
案外、今みたいな時代にSWSができたら
『金で動いて何が悪い』
とレスラーもファンもマスコミに反発してバッシングも受け付けなかったかも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-dCWx) · 2019/05/28(火) 21:51:55.58

WJプロレスみたいに馬鹿にされるんじゃないの

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87d6-pA78) · 2019/05/28(火) 22:00:17.26

渕の政治力もなかなか侮れないんだよな
三沢達が抜けたときに、それは実感した
この時期から、バックドロップからのフェイスロックをフィニッシュに多用しだしたんだけど
つまり、鶴田と三沢のフィニッシュホールドを前座をやってる自分が使うことで
この2人の時代はすでに過去のもので、今の全日の前座と同等の価値しかない
と言う印象をファンに植え付けて、その分メインの価値を上げていたって事なんだよ
表立っては伝わらない才能を持ってたから、渕もまた全日で重用されていた
自分がカッコつける事ばかり考えていたSの連中に足りなかったのはこの辺なんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-W1Ja) · 2019/05/28(火) 23:22:57.70

>>546
いやいや、今でも変わらないよ。野球やサッカーを見てれば分かる。
昔よりはバッシング減ったけど、日本では今だに裏切り者だ！とか金の亡者！とか
批判する一定層はいるよ。それが海外への移籍だと、何故かバッシング少ない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-V2ei) · 2019/05/28(火) 23:37:23.40

>>549
プロ野球のFAも身分不相応な契約取っても
生まれ故郷への移籍だったらあまり叩かれない。
縁もゆかりもない球団への移籍は
他に理由があったとしても大抵
金につられたと見られがち。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-f7Vl) · 2019/05/29(水) 00:05:26.35

>>541
あっそ、フーン

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-UacS) · 2019/05/29(水) 01:06:05.05

>>524
ネームバリューを考慮すると小林は安いな
上よりも下の連中との金額の差が少ない、何かまだ若手レスラー扱いな位置だな

浜口と谷津の千円の差は浜口を立てたのかもしれない
千円がどうこうじゃなく、百円でも十円でも、とにかく浜口が上という事実が大事なのかもしれない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-Bjpc) · 2019/05/29(水) 02:13:09.41

>>539
それ以前に外国のパジャマをネグリジェと思ってるのが痛いわw

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-XSCl) · 2019/05/29(水) 07:38:49.07

>>553
知っててワザと言っているんだよ
馬場を誹謗中傷するために

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-XSCl) · 2019/05/29(水) 07:41:08.10

>>541
折原に関しては天龍の奥さんが頼みこんでSWSに引っ張りこんだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2724-V2ei) · 2019/05/29(水) 08:37:30.28

>>541
折原は天龍がSWSに移籍した後、小橋に
「なぜ天龍さんに付いていかないんだ！」と
言われて全日本を離れたって話だったが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2724-V2ei) · 2019/05/29(水) 08:43:22.42

>>548
SWSって選手の引き抜きが下手だったというか
その能力が無かったよね。

大物が来たのは天龍だけで本命の武藤は来ないし、藤波の引き抜きにも失敗している。
渕も声が掛かってたらしいが移籍しなかった。

結局はお金や待遇面にだけ目をくらんだ連中が
SWSに来ちゃってまとまらない団体になったからね。ナガサキも後に「要らないモノも結構いたよな」って語ってたし。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-MITD) · 2019/05/29(水) 09:08:26.01

渕なんか引き抜けたところで別にメリットないし

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-f7Vl) · 2019/05/29(水) 10:03:48.60

でも渕はマッチメーカーとして優秀だよな
三沢が実権握る前の四天王時代も元子全日のカオス状態でもキッチリいい仕事してたじゃん
SWSでも案外いいアングル組んだんじゃない？社長ともうまくやって

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-4JiX) · 2019/05/29(水) 10:05:20.53

あと前座やジョバーを文句言わずやってくれるしな
SWSに一番必要だったのは渕のようなレスラーだったんだよ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-4JiX) · 2019/05/29(水) 10:07:16.73

でもまあ、渕がSWSに声をかけられたって話も眉唾モノだがな
プロレス地獄変で本人がそう言ってただけだし

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-XSCl) · 2019/05/29(水) 10:08:00.92

天龍に関していえば、前田以下UWFの連中も合流すると聞いていたから移籍を決意したのに、蓋を開けてみたらあの有様
(プロレスがケツ決め有りきであることをオーナーに隠したままだったんだから同情の余地は無いが)

SWSに集った連中が声を揃えて叫びたいのは
「最初に聞いていた話と違う！」
それでも誰ひとり自発的には辞めていないのは金払いだけは最高によかったからだろうね

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-XSCl) · 2019/05/29(水) 10:11:14.02

ただでさえ全日色が強くて反主流派からは不評だったのに、そこに渕まで加わって仕切り始めたらもっと酷いことになっていたと思う

結局、全日から移籍したのは天龍と折原以外は外様だけだった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-V2ei) · 2019/05/29(水) 10:15:48.27

>>562
いやーUWFが来たら困ると思ってたはず
前田と同じことはできないとはっきり田中に言っている
実力主義で彼らが来たら天龍が赤っ恥をかくことは天龍が一番よく知ってるよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-cULj) · 2019/05/29(水) 11:12:41.00

まるでUWFがガチをやっていたかのような言い方ww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2724-6V7x) · 2019/05/29(水) 11:38:36.58

>>552
1000円の差は「あいつより1000円上げといたから、年200試合で20万上だ」と納得させたんだろうな。
永源が同期の寺西、スターの小林より高いとか信じられない。小林は谷津と同等でいい。
マスカラス、三沢とテレビマッチの新倉とウォリアーズ戦とか上にも出てた仲野が3万で保永より8000円安いのも分からない。
笹崎の1.7万は前田の凱旋帰国第1戦の蔵前の1.5万、その後の1.2万より高いw

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ bf5d-UacS) · 2019/05/29(水) 12:39:41.94

>>566
あと、猪木と坂口が同額というのは
坂口の入団時の約束で「リング上の格は立場上は猪木を立てるが、ギャラは同じ」
そんな約束が新間氏の回想であった気がするが
1983年の時点、坂口が入団して10年経ってもそこだけは律儀に守られていたんだな…
まあ、そこからハイセルに資金にどれぐらいの配分で引かれてたかわからないけど。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdff-4JiX) · 2019/05/29(水) 12:42:24.39

>>563

> 結局、全日から移籍したのは天龍と折原以外は外様だけだった

新日から移籍したのもジョージと佐野だけだったもんな
結局、扱いに不満を持って団体を去ったり
使い物にならず団体に捨てられたような輩ばかりが
集まってきたって事なんだよな
そんな団体うまく行くわけないわな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ bf5d-UacS) · 2019/05/29(水) 12:47:26.49

>>564
>実力主義で彼らが来たら天龍が赤っ恥をかくことは天龍が一番よく知ってるよ

まあ、UWFみたいな「試合形式」はできないって意味だろうね
実力主義という意味は論説あろうけど、単なる不穏試合や観客不在のケンカ的な意味合いも含まれるなら
1990年当時の天龍ならUWFのメンツに圧勝できるかは別として、負ける事はまずないと思うけどね
まあ、最強論を拡げる気はないから、なんとなくの素人主観だけど。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdff-4JiX) · 2019/05/29(水) 12:47:57.73

でも昭和の時代に、新日や全日に捨てられたレスラーにも
『俺だってチャンスがあればもっとやれるんだ』
って気持ちはあったと思う
そんなレスラーが集まってできたSWS
そしてそれが元で起きた多団体化
それが昭和の時代ではリングに上がるチャンスも
与えられることが無かったであろう人材を
プロレス界に呼び込むことになり
その中からメジャーを支える人材も育ったんだからわからないもん

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdff-4JiX) · 2019/05/29(水) 12:49:54.74

天龍vs高田は一応試合にはなってたけど
それは当時の高田がプロレスに適応する姿勢だったからであって
UWF時代の高田では、噛み合わない凡戦になってた気がする

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 7ff8-W1Ja) · 2019/05/29(水) 13:10:40.87

高田はブッチャーともシングルやってるからねー
もうなりふりかまわずだよ、当時は。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 2724-V2ei) · 2019/05/29(水) 13:19:16.60

>>559
少なくてもカブキなんかよりは公平な
マッチメイクが出来たと思うよ。

SWSで一番揉めたのはカブキの天龍派寄りに偏ったマッチメイクだったのは事実だから。
未だに谷津やナガサキ、鶴見などの反天龍派の
選手がドロップキックや雑誌、ネットニュースのインタビューでマッチメイクの不公平さと不満を口にしてるしね。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ bf5d-UacS) · 2019/05/29(水) 13:25:43.41

>>572
なりふり構わずでも天龍との試合では年間最高試合とってるからね
さすがだよ、もちろん天龍のおかげでもあるだろうけど
でもあの年の高田は正月ドームで武藤にリベンジして、体裁は何とか保ったはずなんだけど
秋にブッチャーとやったり、あげくに年末には解散
あの急降下っぷりは凄かったな、もちろん根底では何年も前から色々とあったんだろうけど
プロレスファンのガキにはリング上の最強イメージの高田、としか見えなかったからね…

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 8735-dCWx) · 2019/05/29(水) 13:25:44.65

>>567
クーデター直後に新間が出した本には坂口の収入は猪木の1/3と書いてあった気がする。
対等という約束だが新日のため1/3で働いてる坂口を逆恨みしている小鉄の批判だったが、小鉄は当時人気が
あったんであんまり相手にされなかったと思う。
さらに後、新間が話題作りのため猪木を長者番付一番にして過剰に払った額は後で会社に返すというプランを立てたが、
払ったお金は返したもらえなかったと暴露もしてた、

プロいレスラーの収入は当時のファンが思ってたよりずっと少なくて、たった１千万で猪木がUWFに移籍しようと考えてたのが
最近納得いった。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Saab-V2ei) · 2019/05/29(水) 13:30:23.31

>>565
少なくとも関節技、グランドでは赤子の手を捻るが如く手も足も出ないよ
お前は全く論理性が欠如してるんだな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Saab-V2ei) · 2019/05/29(水) 13:32:24.32

>>567
まあ谷津嘉章も長州が新日に戻ったら長州が全日にいた頃のギャラに上げてもらったって
天龍、鶴田の下か、間じゃないかな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ bf5d-UacS) · 2019/05/29(水) 13:33:52.24

>>575
なるほどねえ、まあ2/3がハイセルに回ってる可能性もあるよね
しかしその１千万の件、後に猪木が「オレがそれっぽっちで動くわけないだろ」的な証言も何かで読んだ気がする
まあその言葉が本当だとしても、後からなら猪木も何とでも言い訳はできるわけで…
しかしその時の支度金が移籍未遂で終わったのに、返されてないのは本当みたいだね…
その金の出所が新間氏なのか大塚氏なのか色々な証言があるからわからんけど、皆が皆が強気の回想してるから真実もわからんw

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Saab-V2ei) · 2019/05/29(水) 13:34:39.48

>>569
転がされたら何もできないじゃん
天龍が目の覚めるグランドさばきをしたのを見たことある？
ハイキックのさばき方も知らないだろうし

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Saab-cULj) · 2019/05/29(水) 13:38:34.58

関節技ごっこか、ヒクソンとやったら高田も船木も何もできなかったもんなww

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdff-f7Vl) · 2019/05/29(水) 13:46:34.19

>>568
や、山中…

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdff-f7Vl) · 2019/05/29(水) 13:50:12.92

>>573
カブキは論外としても、三沢なんかはレスラー仲間みんなに良く思われたいマッチメイクだったけど、渕のはそんなの全く気にしないよな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdff-4JiX) · 2019/05/29(水) 14:57:11.36

渕がSWSやノアに誘われてたって話
プロレス地獄変で本人が語るまで一度も聞いたことがなかったからな
まあ真意の程を本人に追求したところで
『亡くなった田中社長や三沢から声をかけられてた、誰からも聞かれなかったから今まで言わなかっただけだ』
って答えるだろうけどね
狡猾と言うかなんと言うか、この業界で勝ち組になる術を良く心得てるよ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdff-f7Vl) · 2019/05/29(水) 14:58:52.43

まあ誘われていたとしても何の不思議もないよな
実際誰でも誘ってたし

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdff-4JiX) · 2019/05/29(水) 14:59:30.80

>>582
渕が全日勢から嫌われてたって話の元はそれかも知れない
結果的にそれが90年代の全日の隆盛を生んだわけだけど
やっぱりなにかが栄えるには、嫌わ役が1人は必要なんだよ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sd7f-XSCl) · 2019/05/29(水) 15:06:58.57

>>585
全日全盛期の嫌われ役を内外共に一手に引き受けていたのは元子さんだよ

元子さんが睨みを効かせていたおかげで全日時代は成田真須美みたいなおかしなのに付け入る隙を与えずに済んでいた

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdff-4JiX) · 2019/05/29(水) 17:09:51.24

その話を聞くと
ノアに移籍した連中は本当にバカだったんだなって思える
SWSに移籍してレスラー人生を狂わせた連中と大差ない

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdff-4JiX) · 2019/05/29(水) 17:14:52.40

SWSも、30年近く前の話になるんだから
この団体の悲劇を知らない若いレスラーも増えた事だろうな
どんなに良いものを持ってるレスラーでも
上がるリングを誤れば一発でゴミになってしまう事を教えてくれた団体だから
今の若い選手には、安易な団体移籍をして
自分の価値を暴落させるような行動はしないで欲しいと切に思う
最近立ち上がったアメリカの某団体にも、SWSと同じ匂いを感じるしね
各団体の売れっ子を金の力で寄せ集めたと言う点で

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ bf5d-UacS) · 2019/05/29(水) 17:27:05.47

結局、この長い歴史の中で主力に出て行かれたのが原因で畳んだメジャー団体は…日プロだけ？
国際の小林離脱も団体は低迷したらしいけど…それから７年も存続したんだからちょっと違うか、スター育成失敗になるか。
あとインデイーだとユニバーサルあたりか…？まあ、細かく見れば多少はあるんだろうけど…
でも要は目先につられ、むやみに離脱しても失敗した例が圧倒的というのは教訓とすべきかもしれないね。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 87d6-4JiX) · 2019/05/29(水) 17:50:25.50

主力を自分達で追い出して団体を畳む羽目になったのがFMW

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 87d6-4JiX) · 2019/05/29(水) 17:52:38.79

でもFMWは後に大仁田が復活させてるから
新生の連中が大仁田の元を去って自分達でやって行こうとして
大コケしたって見方もできるな
自分達の価値をしっかり見極めるのって大事だよねえ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 6710-V2ei) · 2019/05/29(水) 18:24:40.39

>>588
SWSやWJの旗揚げよりは全然良かったけどな
両方に関わったのが天龍か？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ df24-3aWD) · 2019/05/29(水) 18:30:08.88

谷津はジャパン、SWS、WJで崩壊グランドスラムを達成している

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 6710-V2ei) · 2019/05/29(水) 18:36:04.80

>>592
両方のメイン
ジョージ、長州に責任もあるけど

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 6710-V2ei) · 2019/05/29(水) 18:38:05.44

>>594
ジェリコーオメガもWJの長州ー天龍くらい
グタグタだったけど
ジョン・モクスリーが出てきて救われたよな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ df24-3aWD) · 2019/05/29(水) 18:43:25.30

大仁田が「メインイベントが面白ければそれまでの試合が多少グダグダでも
観客は満足して帰る」なんてことを言ってたね

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sa3b-t+nR) · 2019/05/29(水) 20:43:59.45

>>593
SPWFは潰れてなかったっけ？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdff-f7Vl) · 2019/05/29(水) 20:58:36.58

>>596
それは元子全日本でもよーく感じたわ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 87d6-pA78) · 2019/05/29(水) 21:51:21.01

>>596
その言葉、初期FMWでの大仁田が身を持って実践してたよな
前の試合は、しょっぱい若手や得体のしれない外人、プロレスのできない格闘家
そんな選手が適当に暴れて軽くお茶を濁したあとで
メインで大仁田が出てきて、流血と電流爆破で観客をヒートさせまくる
そして頭に血が登ってトランス状態になった観客に
『FMWは絶対に潰さん！！』の、マイクアピール
これで前座でグダグダの試合を見させられた観客も納得して帰っていく
本当に上手くできた、プロレスだった

グダグダの試合しかできないのにメインに出たがってた
Sの連中には絶対できない芸当だったのに
『大仁田にもできたんだから俺だって』
とか言って団体を立ち上げたんだからねえ・・・

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 87d6-pA78) · 2019/05/29(水) 21:55:47.34

FMWって、オウム真理教と通ずる部分を感じるな
大仁田も、麻原も、人の心を自分の意のままに動かす事
つまり、洗脳、マインドコントロールに長けていた
そんな人間がトップに立って
既存の社会への価値観に反発しようとする人間を集めることで
規模を拡大していったと言う点で凄く似てる
どちらも平成初期の
あのどこか狂った時代の雰囲気をよく表した組織だったと思う

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 87d6-pA78) · 2019/05/29(水) 22:04:16.40

特に頭が良いわけでも、人格的に優れているわけでもない大人が
金と力を持って社会を動かしている、平成初期のバブルの時代というのは
誰もが心の奥底で『今の時代は何かおかしい』と言う気持ちを持っていた時代だった

金の流れのちょっとした行き違いによって生じた時代だったことは
今でこそ誰もが理解してるけど、当時は誰もそんなことわからなかった
そんな時代にあったプロレス界において
“心”が生み出した団体がFMWであり
“物質”が生み出した団体がSWSだった

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW df21-TUU5) · 2019/05/29(水) 22:16:45.53

>>557
ナガサキお前もだよ
と言いたい

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-9KIF) · 2019/05/30(木) 04:23:37.36

>>554
余計に痛いなw
世の中のために氏んだら？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad0-NqmP) · 2019/05/30(木) 06:16:27.27

>>599
2000年頃の大仁田興業がまさにそれだった。
茅ヶ崎の青果市場で観に行ったけど、前座が
トウカイブシドウＶ３とか偽テリーファンクとか
学生プロレスレベルの試合が続いてセミまでグダグダだったのに
メインで大仁田が出たら全員総立ちで物凄い盛り上がり
技もＤＤＴとサンダーファイヤーパワーボムくらいで
あとは場外戦でガチャガチャしているだけ。
それなのにその当時の四天王なみの熱狂度。
この頃の大仁田は長州戦直前ということもあって
立っているだけで得体のしれないオーラがあったからだけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bef8-ICMQ) · 2019/05/30(木) 08:07:37.69

>>574
そのリング上の最強=高田のイメージを作る為に
Ｕインターは相当金使ってずっと自転車操業でしたからね。
しかもブック破りも多く問題になったり、話題づくりのトーナメント開催問題や
高田本人が選挙に出て落選したり、もうメチャクチャで崩壊は当然だったかな。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-k+Di) · 2019/05/30(木) 08:26:44.84

前田や高田は大仁田を全否定するけれど、お前らに大仁田と同じことが出来るのか？と聞いたら多分絶対出来ないと思う

**お前名無しだろ** (JPWW 0H97-0Cdw) · 2019/05/30(木) 08:39:57.17

>>564
どうかな
前田は今になって「天龍さんは怖い」と発言しているし

>>606
まず、大仁田は、他の団体のメインイベンターと同じことが出来ないからあんなことを始めたと思うんだけど

**お前名無しだろ** (JPWW 0Hb6-gJ85) · 2019/05/30(木) 09:07:29.29

>>524
当時の栗栖が4万って高いな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Ekl2) · 2019/05/30(木) 09:23:29.85

>>607
怖いの質が違うだろ
レイスは怒るとピストル取り出して発泡する
それが恐れられてるのと強さとはまた別

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-bNi5) · 2019/05/30(木) 09:34:34.37

発砲だろ、発泡だとスチロールだし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2324-Ekl2) · 2019/05/30(木) 10:05:37.44

ワカマツって途中からSWSに姿を見せなくなったよね。90年の横浜アリーナでの首都圏旗揚げ興行で新倉とのシングルマッチでは実に弱々しい流血した汗ビッショリのフラフラした姿を
晒して情けなかったけど。

しかしあんな技でギブアップ負け扱いにされた
新倉も気の毒であったよね。いくら取り決めで
ワカマツに負ける事になってても。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bef8-ICMQ) · 2019/05/30(木) 10:20:52.27

そもそも若松なんか何でSWSは引き抜いたんだろう？
新日勢引き抜きの窓口？太いタニマチ？
もう全然、選手としてやくにたたないの分かるはずなのに。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2324-vmK/) · 2019/05/30(木) 11:38:06.22

>>612
若松を引き抜いたんじゃなく
元々田中社長は若松のタニマチ
SWSは田中社長が若松を漢にするって言ってスタートした

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Ekl2) · 2019/05/30(木) 11:50:16.66

そう考えると反天龍の言い分もわからんでもないよな
タニマチをかっさらって上になったんだから
鶴田の倉持の関係もタニマチを取られたとかで、
倉持が今でも根に持ってるもんな
若松なんて国際の雑用係で置いてもらった人だから
そりゃあ追い落とされたくないわな