【謎の】SWSについて語ろうその17【5ｶｳﾝﾄ】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e26d-xonA) · 2019/05/06(月) 15:02:48.41

前スレ
SWSについて語ろうその16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1553832561/l50

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-lhyE) · 2019/05/22(水) 07:13:21.84

>>390
本人に聞いてくれ
自分の意見に反対する奴は、とりあえずなんかの信者らしいので。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-7gQn) · 2019/05/22(水) 07:16:27.82

>>388>>390
マジな話、病気なんだと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-kqBV) · 2019/05/22(水) 08:01:24.47

>>378
ジョージをエース格にって言う時点で無理だな。
抜ける直前の新日時代に長州らに散々チャンスを貰ってあのレベルじゃぁ。
全日が無理矢理に三沢を鶴田の対抗格として格上げしたようにやって、
どこまでジョージが出来るか？だけど、旧全日勢が納得しないだろうな・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5c24-Qul6) · 2019/05/22(水) 08:10:26.12

>>380
谷津はこれまでSWSやWJの事を散々暴露して
るんだからこの誤解は墓場まで持って行ってほしくはないわね。

北尾にカブキが例の八百長発言事件が発生した
テンタとのシングル戦の前に「北尾はテンタに負ける様に」と取り決めを指示したら「なんで俺がテンタなんかに負けなきゃならないんだ？」と怒った北尾にカブキが追いかけ回された失態は暴露すべきではなかったと思うが…。

レスラーとして大先輩だったカブキに谷津は
遠慮はなかったのかなって。それは長州に
対しての批判もしかり。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd00-roPU) · 2019/05/22(水) 08:30:41.98

>>366
後付けも何も単なる事実だし

何でお前の脳内だと「SWSの悪口を言ってる奴=全員ターザンシンパ」なの？
頭悪すぎるんですけど(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5c24-MijG) · 2019/05/22(水) 08:43:46.25

物事を大袈裟に言うレスラーの発言なんて話半分に取らないと
レスラーの発言を真に受けて論じても意味がない

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-A6JP) · 2019/05/22(水) 09:37:41.35

>>394
暴露もなにも、追いかけ回されてないし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5c24-Qul6) · 2019/05/22(水) 09:49:16.58

>>397
でも谷津はドロップキックのインタビューで
暴露してるけど？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-f/0x) · 2019/05/22(水) 11:04:17.97

>>396も言ってるけど、「目ぇつぶって30秒！」でおなじみの谷津が言うことなんだから話半分どころか話1/4くらいに聞いておかないとな
『北尾とカブキが勝ち負けの話で口論になった』に谷津フィルターがかかると、『怒った北尾にカブキが追いかけ回された』になるんだろう

だいたい、追いかけ回されたってのは

北尾「カブキてめぇコラー！何で俺がテンタなんかに負けなきゃいけねーんだよ！！」(追いかけ回しながら)
カブキ「やめてー！横綱やめて～！！」(逃げ回りながら)

…こういうことだぞ？冷静に考えておかしい

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-A6JP) · 2019/05/22(水) 11:23:58.16

天龍が黙って見てるのがあり得ないよなw

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ljU9) · 2019/05/22(水) 12:36:33.56

相撲出身者にとっては現役時の最高位は死ぬまで付きまとい、その中で横綱というのは神様みたいなもんだからね

長州と揉めて新日を追い出された北尾を獲ることをSWS内でも反対や疑問視する声が多かった中で天龍の一存で引き入れたわけだから、天龍が北尾を守るために泥を被ることはあっても、天龍自身は北尾には何も言えない

結局、WARでは性懲りもなくまた北尾を上げている

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ljU9) · 2019/05/22(水) 12:47:05.30

>>395
コイツの
「馬場がターザンに金を渡してSWSをバッシングさせたことで田中社長は嫌気がさしてSWSは崩壊した。
このことでプロレスにお金を出す企業がいなくなり、プロレス業界全体が衰退した。馬場と週プロは許せない」
という自説を数年前から繰り返し書き込んでいるが今のところ賛同する人間はひとりも現れていない
(ﾜｯｼｮｲに気がつかず、無様な自作自演をして晒し者になったことはある)

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ljU9) · 2019/05/22(水) 12:51:17.39

しかし過去のコイツの書き込みを読み返すとかなり面白い
田中社長が商談の場でプロレスについて商談相手と語ったり、SWSが潰されなければ園遊会に招かれた田中社長が天皇をプロレス興行に招待して天覧興行が行われるはずだったのに、等など正気の沙汰とは思えない書き込みがゴロゴロしているw

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-A6JP) · 2019/05/22(水) 12:59:35.49

何も言えないのに、酒に目薬を盛って笑い飛ばせるのかw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8d-NNKj) · 2019/05/22(水) 17:39:23.01

>>369
>>まともな企業はプロレスなんか相手にしなかったし

高田が天下のトヨタのＣＭに内定していたんだが
相手にされなかったのは、三沢達を始めとする世間に届かない連中のことだろ

90年代初頭は天龍革命、ＵＷＦ人気等でプロレスが世間から注目を集め始めていた
時期でもあった
その象徴が、メガネスーパーの業界参入
その機運を叩き潰したＳＷＳバッシング犯共の罪状はあまりに重い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8d-NNKj) · 2019/05/22(水) 17:44:11.06

>>371
怪我をして心身共に弱っているレスラーに対して「怪我してもリングに上がれ」だの
「勝手に直せ」という暴言を叩きつけるブラック企業が厚遇？？？
何故、全日からあれだけの離脱者が出たにもかかわらず、新日からはジョージと佐野
だけしか離脱者が出なかったか
それをよく考え直せ

>>372
その通り
馬場は谷津に医療費を支払っていなかった
谷津が全日参戦時、少なくとも2回、怪我による負傷欠場している旨は既に馬場信者を
論破済みであるが、その件に関してあれだけ顔に泥を塗られた馬場が何故か医療費発言
に関して谷津を訴えなかったという時点で、全日は医療費に関しては公にはしたくない
ブラックな側面があったということだ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Qul6) · 2019/05/22(水) 17:46:45.18

他の選手が治療は貰ってるって証言してるしなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8d-NNKj) · 2019/05/22(水) 17:47:05.71

>>382
>>全日本は試合を欠場したら試合給の７割を保証し、
>>病気やケガについては公傷制度として３ヶ月までは全額保証、その後は本人と会社の話し合いで決める、となっていた

ソースは？

>>三沢タイガーも膝のケガで長期欠場している

三沢が長期欠場している時、生活費に困窮し、天龍が金渡して支援していたんだぞ
そのことを三沢は偉く感謝していた
全日の医療費・公傷制度がまともだったら、こんな事象は起きてないはずだ

>>385
天龍革命時代の天龍の試合とファミ悪の馬場の試合を比較するなアホ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d001-Qul6) · 2019/05/22(水) 18:44:23.51

>>408
全日本の傷病対応はその人やその人の状況によって対応が違う、と思うんだよね。
あまりにも証言者によって対応の差がありすぎるし、証言もその人の思惑が凄く絡んでいる気がする。

結局ハッキリしたものはなくて、その時その時で馬場が判断してるのでは？だから結構手厚く対応したこともあってそれを思い出せば馬場も余裕で対応できるんだろう。
「怪我しようが病気しようが一切保証はない」なんて契約書があればそれはそれでまずいしね。まぁハッキリしてないのも大いに問題だけど、プロレスというジャンルの特殊性を考えればありなのかも。芸能人に感覚が近いんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8424-MHFY) · 2019/05/22(水) 19:03:34.33

>>399
北尾がルー・テーズ道場に行った夜の歓迎会
大剛「オメエは横綱のくせに1度も優勝してねえ!!」
北尾「オメエなんで幕下じゃねえか!!」
切れた大剛が厨房から出刃包丁持って来て義足の足で北尾を追いかけ回す。
必死に逃げる北尾、間に入って止めるルー・テーズ。
翌日、練習が始まった。
北尾はテーズ道場生が楽々こなすブリッジができないためテーズが渋い顔。
目撃者　東スポ柴田、週プロ中山ケイジ、ゴング鈴木
>>409
最近、川田が「90年代の四天王時代に眼底骨折したが、病院なんてふざけるなと言う時代だったたため2日休んだだけ。
その後遺症が今出てる」
全日は昭和根性論が続いていて、天龍の言う通り、新日の方が昭和期から冨家孝医師をリングドクターとしたり、しっかり対応していたと思う。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-roMS) · 2019/05/22(水) 19:20:26.69

一時期の四天王ブームの全日はメイン務める選手は休むなって言われてて
小橋なんか鼻が折れたら鼻のプロテクターつけて試合するとかあってそこまでやんなくてもいいのにって思った…
そりゃファンから見たらお目当の選手が出てくれんのは嬉しいけど無理して出てこられたらその選手の体の方を心配するよね(´･ω･`)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4c44-ljU9) · 2019/05/22(水) 19:53:24.83

>>405
>>まともな企業はプロレスなんか相手にしなかったし
＞＞高田が天下のトヨタのＣＭに内定していたんだが

メガネスーパーのようにオーナーとなってプロレスに参入するのとCMタレントとして起用するのを一緒にするなよ
大馬鹿野郎が

もっともCMタレントということではプロレス界ではジャイアント馬場に叶うレスラーは皆無だな
死後も起用されたくらいだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4c44-ljU9) · 2019/05/22(水) 20:01:01.95

>>医療費発言に関して谷津を訴えなかったという時点で、全日は医療費に関しては公にはしたくないブラックな側面があったということだ

医療費の問題だけでなく、全日離脱の問題で谷津は馬場に訴えられて谷津が完全に敗訴している

そもそも谷津は馬場が「ウチだって領収書さえ持ってくれば医療費は払う」と反論してからはその話は完全に引っ込めてしまった

誰か「領収書を持っていたけれど払ってもらえなかった」という証言でもあるのか？

テメエにとって都合の良い情報ばかり切り貼りしてるんじゃねえよ、
この卑怯者が

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9189-+20j) · 2019/05/22(水) 20:53:28.92

馬場信者、大暴れ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7469-lhyE) · 2019/05/22(水) 21:48:20.22

なっ、困ったら信者って言い出すだろ。
時と場合によって馬場信者だったりターザン信者だったり

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2621-60To) · 2019/05/22(水) 21:52:52.43

>>383
ボケてみたんや
レスありがと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ae24-wkih) · 2019/05/22(水) 22:46:18.34

>>399
その光景って普通にありそうじゃん
北尾とカブキの体格差なら全く違和感が無い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-bt/1) · 2019/05/22(水) 23:15:46.35

三菱電機「呼はれたかな」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-Q2ES) · 2019/05/22(水) 23:30:03.81

>408
>全日本は試合を欠場したら試合給の７割を保証し、
>病気やケガについては公傷制度として３ヶ月までは全額保証、その後は本人と会社の話し合いで決める、となっていた

>ソースは？

前者は天龍本で天龍の嫁が証言している。
後者は市瀬の四天王プロレス本で渕が証言しているよ。
よ～く読んでみて？

＞三沢が長期欠場している時、生活費に困窮し、天龍が金渡して支援していたんだぞ
そのことを三沢は偉く感謝していた
全日の医療費・公傷制度がまともだったら、こんな事象は起きてないはずだ

だから３ヶ月して馬場と三沢が話し合って、その待遇を納得して受け入れたんだろ？
三沢が馬場や全日本に不満があったら間違いなくSWSへ移籍していただろうよ。
だがSへの移籍はせず全日本へ残留している。

鶴田が病気で第一線を退いた後、何度も馬場に引退を申し出ている。だが
馬場「今の全日本があるのはジャンボ鶴田がいたから、というのがある。
俺の目の黒い内はそんな悲しいこと言ってくれるな」と引き留めた。
そして鶴田に相応のギャラを払い続けた。

結論を言うと、他の人も書いてるようにすべては馬場しだい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 6715-OliM) · 2019/05/23(木) 07:27:59.16

>>399
そのマッチメイクに関して、北尾が文句を言うか、食らわそうとしてカブキを探し回るが、隠れてたか、忙しく動き回ってたから、合わず仕舞いに終わったのを「追いかけ回した」と表現したのでは？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-KImd) · 2019/05/23(木) 10:09:44.09

>>420
それなら素直に「探し回った」と言ったほうがいいじゃん？ニュアンスがかなり違う
それが事実だとしても、谷津の言葉は臆面通りに解釈してはいけないということになってしまう
現にカブキアンチが「北尾から逃げたヘタレカブキ」とか「カブキが否定したという話はないから100％真実」みたいに都合よく使ってしまっている

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-f7Vl) · 2019/05/23(木) 10:30:03.56

>>421
アンチじゃなくて谷津に文句言えよ(笑)

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-MITD) · 2019/05/23(木) 10:37:17.23

レスラーに直接言えや、という書き込みは何千回見たことか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-V2ei) · 2019/05/23(木) 11:47:06.02

昔、まだ国際血盟軍時代、ラッシャーがカブキを場外で追い回してカブキが「ここまでおいで」と挑発していたシーンなら見たことある。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-aQUL) · 2019/05/23(木) 12:05:15.10

カブキも「ゴッチは強くなかった」とか威勢の良い事を言っているんだから
「おれが中抜きをしたなんてふざけたデマを流してるんじゃねえ！」と鶴見を制裁すれば良いのに
何で黙っているんだろう？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-XSCl) · 2019/05/23(木) 12:28:58.24

鶴見が散々「カブキは中抜きしていた」と吹聴しているのに、カブキが鶴見を訴えるわけでもなく殴り込みをかけるわけでもなく、反論すらしないというのはそれなりに後暗いところがあるんだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-V2ei) · 2019/05/23(木) 12:56:45.97

皆証言なんて仰々しい言葉を簡単に使い過ぎ。

いや、もう全てひっくるめてこの手のスレで
～の本で～が証言してる。と言われているものは、単にレスラーがヨイショされてインタビュー受けてリップサービスで適当に喋ったのを受ける側は裁判での証人の話くらい真剣に受けているような気がする。

相手は元プロレスラーなんだぞ！公式記録、事実との整合性なんて頭にないんだよ。
自身の承認欲求が満たされて、なおかつ相手が喜べばそれで満足なんだよ。
高杉の過去の話なんてその典型。

本人にその事もう一度確認に行ったら、もう話た事忘れてと思うぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8711-SHfE) · 2019/05/23(木) 13:03:48.98

>>361
負けブックこそ拒否したけど藤波は認めてたみたいな話もあるしな海外では確かバズ・ソイヤーだったかにセルしまくってる試合も見た事がある

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-XSCl) · 2019/05/23(木) 15:02:14.50

>>427
裁判で提出された移籍前年に各団体が移籍したレスラーへ払っていた年俸は間違いない金額だと思うけれど

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-f7Vl) · 2019/05/23(木) 15:19:50.48

>>423
いや実際文句言う対象が違うだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df8d-gP31) · 2019/05/23(木) 15:30:28.36

>>387
>>業界が斜陽になったのは、もっと後2003、4年頃だ。
>>SWSが潰れた1992年以降、プロレスは大仁田のデスマッチ、
>>天龍の新日参戦、Uインター、全日の四天王と空前の大ブームだったよ

それは典型的なヲタ思考によるヲタ理論だな
1994年には新日が土曜16時から1時間枠の放送が深夜枠へ移行
同年、全日も深夜1時間枠から３０枠へと縮小

そして、1・4小川橋本戦証言本の辻アナの証言でもあるように、当時のプロレス界
最大の対抗戦95年10・9新日ｖｓインター武藤ｖｓ高田でもゴールデンタイムでの
放送は無く、深夜枠での放送となった

猪木引退試合は別格として、新日のゴールデンタイム放送復帰は90年12・27浜松大会
から小川ｖｓ橋本2000年4・7ドーム大会まで約10年の年月を要した

これらは、プロレスゴールデンタイム放送のためのスポンサー獲得に放送局側が困難を
極めたからに相違ない
その遠因に、ＳＷＳバッシングによる企業の業界離れがあったことは想像に難くない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df8d-gP31) · 2019/05/23(木) 15:35:31.78

>>412
>>まともな企業はプロレスなんか相手にしなかった

そうだったのなら、天下のトヨタがプロレスラーをＣＭに起用することすらなかった
話の根源を捻じ曲げるなアホ

>>もっともCMタレントということではプロレス界ではジャイアント馬場に叶うレスラーは皆無だな

高田＝強くて格好いいプロレスラーの象徴としての起用
馬場＝見世物小屋の見世物の象徴としての起用

指一本でエレクトーンを弾いて「僕でも弾けた」とかジャイアントコーンを口に咥えて
アホ面を晒した見世物を誇る馬場信者はアホとしか言いようがねーな

>>死後も起用されたくらいだから

あれ、桑田佳祐じゃなくて、吉川晃司の方が良かったな
吉川晃司のシンバルキックで馬場がＫＯされるという、なｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df8d-gP31) · 2019/05/23(木) 15:38:02.99

>>413
>>医療費の問題だけでなく、全日離脱の問題で谷津は馬場に訴えられて谷津が完全に敗訴している

裁判で谷津が告発した全日の医療費制度の詳細まで審理されたのか？

審理されたのなら、その詳細を記してくれ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df8d-gP31) · 2019/05/23(木) 15:46:08.42

>419
>>全日本は試合を欠場したら試合給の７割を保証し、
>>前者は天龍本で天龍の嫁が証言している

天龍は角界から全日入りする時に
馬場「相撲時代は幾ら貰ってたんだ？」
天龍「月５０万です」
というやり取りがあり、天龍は最初からそれと同額の金額を貰っていたと90年に発売
された天龍本で記している

大仁田本でも、全日において天龍より先輩だった大仁田は、列車での移動時に於いて、
一般客と同じ席で先輩レスラー達の荷物を抱えての移動だったが、天龍は鶴田らと共に
グリーン席に座ってるのを見て「プロレス界っていきなり相撲から来た人がグリーン車
乗れちゃう世界なんだ」と、複雑な胸中に駆られたと後述していた

つまり、天龍は鶴田と共に格闘技界出身の大物新人というネームバリューのある別格な
存在であったので、契約内容も他の練習生上がりのレスら―とは大きく違っていたので、
その点に於いて大いに疑念が残る

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df8d-gP31) · 2019/05/23(木) 15:57:24.11

>>だから３ヶ月して馬場と三沢が話し合って、その待遇を納得して受け入れたんだろ？

渋々受け入れたんだろ
生活費に困窮し、天龍から受け取っていた金で何とか生活出来たというくらいだからな

>>結論を言うと、他の人も書いてるようにすべては馬場しだい

ほらみろ
そういうとても公に出来ない未熟かつ恥ずかしい契約内容だから、谷津の告発に司法の
場に提訴等の対応も出来なかったばかりか、その後も>>410や>>411の様な痛ましい
事象が発生したんだろうが

ということで、全日の医療費・休業補償に関しては大いに問題があったと言うのが結論だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6710-V2ei) · 2019/05/23(木) 17:28:03.51

天龍と藤波のニコニコのやつ明日みたいなんだっけど
カネ払って見る価値ある？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-XSCl) · 2019/05/23(木) 17:32:11.72

>>433
谷津の医療費問題に関しては馬場が
「ウチだって領収書さえ持ってくれば払いますよ」と反論した時点で決着しているんだよ

馬場の「領収書さえ持ってくれば払ってやる」発言以後に谷津が医療費問題でなにか発言したというならまずはそれを示せよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6710-V2ei) · 2019/05/23(木) 17:36:35.38

>>436
見たやついる？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-V2ei) · 2019/05/23(木) 17:45:38.45

>>429
はい、あの裁判資料は間違いないでしょう。
マスコミが虚偽を転記してない限り。

でも、～の家族が断言した、とか、目の前で見たから間違いない、とかいうのはどうしても思い込みご入りますからねぇ。

新間寿氏なんかは、「インタビューとは盛るものだ」という信念に近いものがあるように思えます。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df24-3aWD) · 2019/05/23(木) 19:16:10.01

>>426
下手にWWF提携料の中抜きを話題にして
蒸し返されたくないんだと思う＞カブキ
鶴見が言うほどの大金ではないかもだがセコい中抜きを
繰り返してたんじゃないかと推測する

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-X2wp) · 2019/05/23(木) 20:10:47.95

>>432
> 高田＝強くて格好いいプロレスラーの象徴としての起用
> 馬場＝見世物小屋の見世物の象徴としての起用
> 指一本でエレクトーンを弾いて「僕でも弾けた」とかジャイアントコーンを口に咥えて
> アホ面を晒した見世物を誇る馬場信者はアホとしか言いようがねーな

こういうのはもうただの悪口だよな
自分がジャイアント馬場が嫌いだから悪口を言いたいだけ
理屈でもなんでも無い
いったい何処の企業が高い金払って企業のイメージダウンになるようなCM流すんだろう？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-DXDf) · 2019/05/23(木) 20:35:44.67

>>434
80年代初期は馬場、鶴田、天龍、外人は他の中堅や若手と違ってホテルが数ランク上だった
越中の証言

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Vt71) · 2019/05/23(木) 21:05:53.99

>>426
>>440
反論云々以前に、その話って何故か『鶴見しかしてない』のがね…内容からしてそれこそ谷津あたりが方々で吹聴しててもおかしくないのに

俺は『鶴見が荒川に吹き込まれた説』を推してみる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2724-0foe) · 2019/05/23(木) 21:24:41.39

>>429
裁判で提出された選手の年棒はどんな形式だった?
全日の確定申告書に記された部分の写しか、弁護士が表を作って書き込んだものか?
前者なら正しいが、後者ならいくらでも適当に書ける。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87d6-pA78) · 2019/05/23(木) 21:29:00.26

>>443
まあカブキにすりゃ鶴見の戯言なんてマトモに聞く価値もないんだろ
鶴見が何か言ったところで自分にダメージがあるワケじゃなし
ボリショイとか元気とか若い選手に慕われて、色んな団体や番組にゲストとして呼ばれて
嫁と娘と幸せな家庭を築いている、そんな暮らしに何かしら影響があるわけじゃない
むしろマトモに相手をすれば自分の価値が下がるぐらいにしか思ってないんだろ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-DXDf) · 2019/05/23(木) 22:43:02.27

>>444
年棒ってw
年俸な

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-tZ+O) · 2019/05/23(木) 22:49:26.19

「馬場がターザンに金を渡してSWSをバッシングさせたことで
田中社長は嫌気がさしてSWSは崩壊した。
このことでプロレスにお金を出す企業がいなくなり、
プロレス業界全体が衰退した。馬場と週プロは許せない」
↑の主張を繰り返している奴
マジで精神を病んでいるな。
相手にしない方が良いよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-V2ei) · 2019/05/23(木) 23:44:50.15

>>444
こんなスレに出入りしてるくらいだったらそのくらい知っとけよ。

全日の確定申告書の写し？
そんなもの持ってる奴なんている訳ないだろ。
想像すればわかるだろ？裁判所の名前まで出して適当な資料作って雑誌売ってたのバレたらその出版社の信用なんてゼロだよ。
プロレス村感覚は一般社会では大方通じないぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e724-6B7C) · 2019/05/24(金) 00:08:26.49

>>434
じゃあ鶴田と天龍以外で休業補償について不満を示している事例を出して見ろよ？

過去・現在と全日本には実に多くのレスラーが参戦している。
誰か休業補償について文句を言ったことがあるか？

頼むから例を出してみてくれ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e724-6B7C) · 2019/05/24(金) 00:14:26.55

>>435
全日本で谷津以外に医療費の問題を取り上げたやつがいるか？
いるなら頼むから名前を出してみてくれ。

過去・現在と全日本には実に多くのレスラーが参戦している。
その中で谷津以外に医療費が問題になったか？

全日本は日本テレビが株の２０％を持つ関連会社。
ケガの治療費を払わないなんてありえないだろうが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2724-0foe) · 2019/05/24(金) 07:36:12.50

>>450
日テレが株の20%を持つ関連会社の全日が引退する選手への功労金を新聞紙で出すか?

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZXfz) · 2019/05/24(金) 07:43:47.84

生きてる間は何も言わなかったのに馬場とジョーが死んだ後に言い出したマイティの慰労金が新聞紙ネタって嘘臭いんだよな
本当だったとしても後でキチンとしたまとまった慰労金貰ってるのになんでそういうネタ作るかね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2724-0foe) · 2019/05/24(金) 07:46:46.87

後で貰ってないと言ってるけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2724-0foe) · 2019/05/24(金) 07:51:48.46

>>448
お前バカかw
全日の確定申告の写し以外でどうやって選手に支払ったという立証ができるんだ?
お前の感覚がプオタだw

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-XSCl) · 2019/05/24(金) 08:17:22.24

>>447
「ババガー」が本当に精神を病んでいるかどうかはさておき、アイツは自説を主張したいのと(今のところ誰ひとり賛同者は現れていないが)馬場を誹謗中傷したいだけなので筋道立てて論理的説明しても全く意味が無い

確かに相手にしないのが一番なんだろうが、不快なこと極まりないな

SWS騒動の離脱問題は離脱者サイドが完全敗訴したことで決着しているのだが

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-XSCl) · 2019/05/24(金) 08:22:17.59

>>453
盗難防止の目的もあってリング上でやりとりされる祝儀袋の中に現金を入れておかないというのは割と普通みたいだけれど、その後で慰労金が一切支払われなかったのか、別途支給されたのかまではわからないね

馬場夫妻が鬼籍に入っちゃったらなんとでも言えるし、反論のしようもない

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-f7Vl) · 2019/05/24(金) 08:38:54.31

>>455
ババガーって例のキチガイカブキオタクさんでしょ？
そりゃ話通じねーわな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-V2ei) · 2019/05/24(金) 08:52:01.33

引退した後でもレフェリーやってるからなあ
一応老後の面倒は見てる
国際の選手なのにだぞ
レスラーの面倒を一生見なければいけないなら
経営なんて嫌だろうね

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-XSCl) · 2019/05/24(金) 10:04:40.13

>>457
カブキの店でカブキからあることないこと色々吹き込まれて洗脳されたのかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-YyvA) · 2019/05/24(金) 13:28:27.82

>>405
高田のトヨタのCMって選挙に出たために
話が無くなったんだよね。選挙は落選するし
ＣＭの違約金を払うし、何のために出馬したのだか。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-XSCl) · 2019/05/24(金) 15:09:25.59

自分自身を過大評価したんじゃないか？
俺なら当選出来ると
ちなみにさわやか新党全体での獲得票は33万票
6年後の参院選で「大仁田厚」名義で集まった票が46万票だからそれよりも遥かに少ない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-V2ei) · 2019/05/24(金) 22:24:11.06

選手退団時に馬場が冷たかったというのは
圧倒的に馬場が多いんだよな。

ミスター林→馬場が餞別的なものを一切用意しなかったので、全日選手会及びジャパン軍が引退当日はノーギャラとしそれを餞別でわたした。馬場はその行為にも不快感を示した。

小鹿→餞別、退職金の類が一切なかったので、
地元函館の興行を普通の価格で買い引退興行とした。

ジョー樋口→全日の大功労者でありながら退職金の類は無し。セレモニーで金一封の熨斗もらうも中身は新聞紙。

マイティ井上→樋口と同様。事前にレフリー転向を交渉していたが馬場が態度をはっきりさせなかった。
その為引退セレモニーの際、抜き打ち的に井上自身が発表。馬場はレフリーを認めざるを得なくなった。

ロッキー羽田→そこそこの功労者でありながら引退セレモニー、引退会見等は一切行われなかった。
1986年ジャイアンシリーズ途中から全く試合が組まれなくなり、翌最強タッグの11.27に唐突に試合を行い以降マットから消えた。
おそらくこの試合が引退試合的なものだったと思われる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 87d6-4JiX) · 2019/05/24(金) 22:47:21.13

越中詩郎→退団の挨拶をしに行くも、無言で後ろを向いたまま

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 87d6-4JiX) · 2019/05/24(金) 22:51:49.43

馬場って、自分で越中を自分でメキシコに捨てといて
退団の意思を示した途端に
ジャパンの小林との抗争アングルを提案して
慌てて引き止めようとしたんだよな
カブキに鶴田と組ませて世界タッグ取らせたときもそう
経営者としては三流の、只の立て看板で
実質、元子全日を動かしてたと言わざるを得ない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8715-dCWx) · 2019/05/24(金) 22:53:29.04

>>462
羽田は武道館で引退セレモニー
小鹿は新高輪プリンスホテルで引退記念パーティー（馬場夫妻も出席）
ジョー樋口退社は馬場死去後

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 87d6-4JiX) · 2019/05/24(金) 22:59:05.18

でも、20世紀の頃の日本企業って
実はどこも馬場全日本みたいな感じだったんだよな
傍目には、しっかりとした経営してるように見えてて
中身は色んなとこがいい加減で基本的なこと出来てなくて
それでも、馬場と言う大きな存在で団体が成り立ってたように
経済大国日本と言う大きな後ろ盾で、どの職場も成り立っていた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-V2ei) · 2019/05/24(金) 23:01:30.95

>>465
羽田のセレモニーは忘れてたよ。映像を見た記憶はないがゴングやプロレスの片隅で報道されてたような気がする。

林の件はレフリークビになった時の話ね。

ジョーの退社は大量離脱直前の話だけど、
熨斗新聞紙事件はホントの話。その後も
外人係で在籍するも、だんだんアホらしくなって退社。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 87d6-4JiX) · 2019/05/24(金) 23:02:54.83

今の時代だったら、選手が好きなようにSNS発信できるから
馬場全日本だったら絶対に経営が成り立ってなかったろうね
90年代なんか、全日の選手は何も喋らず
ただ淡々と試合をこなすだけだったけど
もしこの時代にSNSがあったら
おそらく団体への不満をブチまけてたはず
まあ、馬場のことだから、選手へのSNS禁止とか
普通にやってたかも知れないけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 87d6-4JiX) · 2019/05/24(金) 23:05:05.40

スマホ、SNS、動画投稿サイト
これらは日本の悪しき慣習をブチ壊す三種の神器だった気がする
某バレー部顧問の体罰動画が、その走りだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-dCWx) · 2019/05/24(金) 23:28:00.28

熨斗新聞紙はマイティだろ
ジョーは吉田豪のインタビューで
「御大が生きていた頃は良かったけど
オーナーが代わった途端に外国人係を外されたり
扱いが酷くなったから退社した」と言ってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a789-2ib6) · 2019/05/24(金) 23:32:48.90

労働者がブーブー文句言っている割りに、
退社という行動に移す人は少ない
そういう会社、経営者っているんだよな。
馬場全日もそうだったんだろう。
それもSWSの時の大量離脱が最初で、
その次はノアまで大口なかったからな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-V2ei) · 2019/05/25(土) 06:10:57.08

>>463
馬場は小林邦昭に挑戦しろ
それで引き上げて活躍させてやるから
と引き留めただろ
馬鹿か

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-V2ei) · 2019/05/25(土) 06:11:48.24

新日は猪木が谷津嘉章に金をたかって返さなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-V2ei) · 2019/05/25(土) 07:48:12.69

>>470
ジョー樋口もやられてるんだよ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZXfz) · 2019/05/25(土) 08:01:03.69

>>474
樋口「俺の時もそうだった」って話、樋口じゃなくマイティしか言ってないんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c753-dCWx) · 2019/05/25(土) 08:08:55.44

>>472
ターザン後藤にしても退団を決意した後に形だけ引き留めてるようにしか思えん…

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-sMvF) · 2019/05/25(土) 09:07:10.39

>>472
本当に越中が全日本に残留しても最初だけ
上に使われるけど、気が付くと前座が定位置、挙げ句馬場の付き人になってたかも。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-4JiX) · 2019/05/25(土) 10:07:05.28

>>472
その話も断って最後に退団の挨拶をしに行ったときの話だよ馬鹿

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-V2ei) · 2019/05/25(土) 10:10:40.51

>>476
実際に挑戦させるんだから形じゃないし
タイガーマスクの話もあったはず
三沢とやって勝ったしさ
天龍にだって社長にするって引き止めてたよ
それ以上どうせえってえの

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-V2ei) · 2019/05/25(土) 10:21:48.95

>>475
いや、ソースは覚えてないけど、樋口が
そんな目にあったというのはマイティの
話の前にどこかで聞いたよ。
マイティの話を読んで「やっぱりホントだったのか」と思った記憶がある。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-V2ei) · 2019/05/25(土) 10:23:35.17

>>477
仲野みたいな感じかなぁ。
残留のご褒美でPWFタッグに挑戦させてもらえたけど最後は百田に負ける体たらく。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df24-3aWD) · 2019/05/25(土) 11:03:42.48

M井上は今は全日に厚生年金をかけてもらえていたのでやっていけている
ミスター高橋は国民年金だけ
その上で高橋は警備会社設立の約束を反故にされて報復で暴露本を出している
それを比較すれば全日の方がまだマシだろう

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-V2ei) · 2019/05/25(土) 11:09:39.24

>>482
そこらへんは微妙だろう。
年金の差の分だけ新日はギャラが高かったろうし、馬場夫妻側からしたら年金ちゃんとする代わりにグッズのロイヤリティやテレビ出演のギャラは払わないという発想のような気もするし。

レスラー自身がそこら辺を深く考えているかどうか疑問だよ。
みんな60間際になってようやく自分に年金が出るかどうか確認してる人ばかりなんだから。
国民年金さえも払ってないレスラーは多いと思うぞ。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-XSCl) · 2019/05/25(土) 12:40:03.49

>>483
＞＞年金の差の分だけ新日はギャラが高かったろうし

SWS裁判で明らかになった両団体が離脱者に支払っていた給与額は全日の方が新日に比べて遥かに良かった
(仲野なんて佐野の3倍くらいもらっていた)
おまけに厚生年金加入

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-V2ei) · 2019/05/25(土) 14:26:16.77

>>481
仲野は馬場に反抗的だったからなあ
小林邦昭も馬場イズムを否定してた
レイスを見習えと言ったらあんなスローな動き馬鹿らしくて出来るかだもの
アポロ菅原なんて馬場に食事をご馳走されながらアドバイスされた
アポロたちはその場で反論したそうだ
鶴見はそんな彼らをたしなめた
やっぱりかわいいとかはあると思うよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW c744-dy0p) · 2019/05/25(土) 16:09:06.51

SWS裁判が無かったら「全日は新日よりも待遇が悪い」とずっと言われていたんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2724-xAfQ) · 2019/05/25(土) 16:13:20.34

新日はタニマチとの付き合いには寛大で税金の掛からない収入は新日の選手の方が多かった
全日はタニマチとの付き合いに干渉されていた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df24-3aWD) · 2019/05/25(土) 16:44:11.22

新日の方が旧態的なんじゃね

http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=093-20160425-01

僕は、ルーキーのときに当時西武の球団編成・管理部長だった根本陸夫さんから言われた言葉が今でも忘れられません。
それは「タニマチは作るな！」です。ファンの方などと仲良くなるのは構わないのですが、
ご飯を食べに行くときは「絶対に自分で支払いをしろ」と言われていました。理由は一度おごってもらうと
「大久保さん」から「君」に変わる。3度目くらいから「君」から「デーブ」に変わる。
そしていつしか「オイ！」と呼ばれ始め、さまざまな頼みごとをされるようになり、なかなか断れなくなる、ということ。
その言葉を守り、当時、ご飯を食べに行くのも先輩たちだけでしたね。今でもその言葉を守っていますよ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 27af-aGGD) · 2019/05/25(土) 16:52:18.41

>>488
根本なんて裏で何やってたんだって感じだがｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2724-xAfQ) · 2019/05/25(土) 17:01:37.05

船木がSWS神戸大会を語る
https://youtu.be/VwXTxQxAupo