【謎の】SWSについて語ろうその17【5ｶｳﾝﾄ】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e26d-xonA) · 2019/05/06(月) 15:02:48.41

前スレ
SWSについて語ろうその16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1553832561/l50

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-GFb6) · 2019/05/21(火) 00:07:32.28

オーナーも「勝ってエースになれ」っていってんだから、文句があるなら天龍にシュートを仕掛けて勝てばいいだけの話なんだが
やらないってことは実力の方も天龍が上ってことで人気実力負けてるクセにひたすら文句を言い続けるってのがクズ過ぎる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8e44-595U) · 2019/05/21(火) 00:23:15.42

343
相手が技を受けなきゃ成立しないもんね

道場もすっげ～の作ったやん

多分、全日本でやってたイメージの再現なんだろけどさ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8e44-595U) · 2019/05/21(火) 00:29:42.90

安生なんかはロビンソンとか声かけてるもんな(°▽°)

やっぱり分かってるわ

新日だってベビーフェースのブッチャー引き抜かなきゃあんな敵意剥き出しされんかったべ

実力者同士の移籍ならマードックなんにしろそんなに文句ついとらん

集客の要だったんマスカラスとブッチャーだから単に人気目当てしか考えられん

新日が完全に全日本潰しを仕掛けてるん当時から言われてたもんね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8e44-595U) · 2019/05/21(火) 00:35:48.99

あと鶴田の引き抜き未遂だべ

ロッキー羽田はよくわかんないけど

ハンセン、キッドとそのあと容赦なかったからな

初代タイガーの全日本登場計画も語ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d840-EL+e) · 2019/05/21(火) 01:22:16.96

まあどうせプロレスじゃなくても別のことに投資して金溶かしてただろ
あの時代にはよくあったことだ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Qul6) · 2019/05/21(火) 06:32:20.77

>>344
新日勢なら関節で攻め立てたら天龍に勝てるけど
それをやったら完全に絶縁になる
シュート仕掛けるって一番やったらダメなことですよ
それやったら他の団体も交流してくれない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Qul6) · 2019/05/21(火) 06:34:46.60

>>348
プロレスは節税目的だから意図的に過剰投資をしながら土地を買い漁ったんだよ
結果田中はこれで損してないから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ae24-wkih) · 2019/05/21(火) 06:43:23.94

全日は馬場の団体で新日は猪木の団体だからBIの好きにやっても当然ってのがあるが
SWSでは天龍は「雇われマダム」にすぎないってのも内紛を産んだ要因だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8424-MHFY) · 2019/05/21(火) 06:52:27.92

>>349
天龍は喉にチョップ、顔面にキックとかやってたぜ。
天龍「ジョージに掌底かまされた」

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ljU9) · 2019/05/21(火) 10:07:57.78

>>348
SWS のプロレス部門は田中社長にとっては隠れ蓑に過ぎず本丸は九州で展開していたゴルフリゾート事業だった

ところがバブル崩壊によりこのゴルフリゾート事業がメガネスーパー本体を揺るがすほどの大赤字を生み出すようになり、田中社長もプロレスどころじゃなくなった
田中社長がプロレス事業を清算した本当の理由はそこで、クーデター云々はプロレス事業から手を退くための表向きの言い訳に過ぎない

ゆえにゴルフリゾートをやっていなければプロレス団体SWSはもう少し長生きしていたはず

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5c24-Qul6) · 2019/05/21(火) 11:46:22.62

>>353
いや、ゴルフリゾートをやってなくてもSWSは
長続きはしなかったよ。お金だけ良くても天龍派と反天龍派とのいがみ合いはどうしょうもなかったんだから。

天龍も後に語ったいたけどSWSはレボリューション以外の選手からはこの団体を良くしょうという物がなくて保身に走り過ぎたり裏で炊きつけたりしてる奴がいたのも癌だったねって嘆いていたし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5c24-Qul6) · 2019/05/21(火) 11:49:21.75

>>350
SWSを旗揚げしたのは税金対策としては良かったと谷津が言ってたね。あと部屋別制度なんか作らなけば良かったんだよなとも言ってたが。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srea-f2dH) · 2019/05/21(火) 11:58:32.05

部屋別制度も天龍あたりからの発案かと思いきや、メガネスーパーの社員、しかも敢えてプロレスに興味の無い社員達にアイデアを求めた結果だったみたいだね。
出典はナガサキ自伝

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8424-MHFY) · 2019/05/21(火) 12:03:59.50

>>354
●派vs▲派は全日初期の馬場はvs旧日プロ派の大木、上田、松岡ら。
新日初期の猪木派vs坂口派と言うのもあった。
レボ以外は団体を良くしょうという物がないに関しては、数億円の道場を作ってもらったのに
レボは練習もしないで呑んだくれててやる気がなかった。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ljU9) · 2019/05/21(火) 12:37:23.61

>>356
ガチンコのスポーツだったら所属毎の対抗戦になるのは必然なんだけれどね

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd00-roPU) · 2019/05/21(火) 13:38:03.61

メガネスーパーってのは当時年商100億、2000年頃の上場直前でも200億にも満たない中小企業なんだよな
(店頭公開を一、二年見送られ、ようやくの上場後はひたすら減益、あわや倒産)
オーナー一族はバブルで金儲けに励んでいたけど、企業としてはヘッポコなわけ
会社としてプロレス団体を運営する体力なんか全くない
まさに成金のタニマチ団体なわけですよ
ユークスみたいな現実的なプランがあったわけでもない

だから当時優良、大口のスポンサーを失ったと嘆く人もいたけどそんな気にする必要もない
消えるしかない運命の団体だったわけだ、SWSってのは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-kqBV) · 2019/05/21(火) 14:09:28.70

>>351
猪木は現場を離れても口を出し続け新日暗黒時代になったよね。
FMWは大仁田が引退後はエンタメ路線に替え頑張ってたのに、
復帰したり口出ししたりして負債が膨大になり社長が自殺に追い込まれた・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e15-Q2ES) · 2019/05/21(火) 14:44:53.44

>>330
以下全て私論だが、ブロディがシュンジを評価してたのは
体格「だけ」だったわけではないと思う。

根拠は、ブロディが長州とマーテルの試合を見て
長州を見直したという趣旨の発言をしたため。
体格だけで言ってるなら、試合内容で評価が変わることはない。
ブロディが長州を嫌ったのは、自分に比べて明らかに小さな体格で
セルをさっぱりおろそかにしたパワーファイトをしていたため。
それみて「くだらねぇ」と考えたのがブロディの本意と思う。

ブロディは新日での一連の騒動なんかで
そうとう自分勝手な人間というイメージもあるんだけど
こと試合内容となるとセルも一流だと思う。
最強タッグでタイガージェットシンに襲われた際の表情とか最高ｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c071-4zCV) · 2019/05/21(火) 14:45:36.82

>>357
日本プロレスだと
相撲派と柔道派で争っていたらしい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c071-4zCV) · 2019/05/21(火) 14:48:22.35

>>358
そもそも、部屋別に分けるのなら、道場も一つ出なく3つ作るべきだったのでは？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ljU9) · 2019/05/21(火) 15:08:09.07

>>363
予定では作る計画だったんだよ
三つどころか7つも8つも作る計画だったので旗揚げ時の記者会見で
「不動産投資が目的ではないか？」という質問も飛んでいた

最初の道場を作った後でレスラー達がどんな激しいトレーニングをするのか見に行った田中社長がレスラー達がまったく練習に出てこないのを見て酷くがっかりしたというけれど、誰も出てこないなら道場ばかりそんなに作っても仕方ないと、思ったのかもしれない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5c24-MijG) · 2019/05/21(火) 15:22:03.83

既存の建物を道場にしたり、プレハブ工法だったらすぐに道場増やせただろうけど、百合ヶ丘の本道場みたいな鉄筋コンクリート造の道場だとあの短期間では建てれない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8d-V8I2) · 2019/05/21(火) 16:05:41.85

>>359
どんなに言い訳を並べても、ター山や週プロ読者がＳＷＳをバッシングしたせいで
プロレスに興味を持っていた企業が一斉にプロレス業界離れを起こし、それにより
業界の斜陽化を招いたという史実は変わらん

お前が言うヘッポコ企業云々は後付の言い分で、当時のメガネスーパーの新規参入
は業界に震撼を齎し、それに恐れおののいた馬場が慌てふためいて今まで低賃金・
低待遇でコキ使ってきた全日レスラー達に5年という異例の長期契約を提示するも、
今更と見向きもされず次々と断られ、皆にＳＷＳ移籍される様は大いに笑ったがな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8d-V8I2) · 2019/05/21(火) 16:07:56.42

谷津「やっぱりウイリアムスとの試合でケガした事に尽きるよ。」
谷津「ケガしてから馬場さんとコミュニケーション取れなかったし、様子を見ようかな
　　　と思った時にタイトルマッチとかいっぱい入っちゃって、ヤバいなと思ったもんね。」
谷津「どこまで保証してくれるとか一切言ってくれないんだもん。」
谷津「入院費も自前だったしね。」
(週刊ゴング1990年8/23号より)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8d-V8I2) · 2019/05/21(火) 16:08:50.94

■ちゃんとしてる新日本プロレスという会社
天龍「俺ね、全日本辞めて何年かして新日本に上がった時に『ああ、これは本当にちゃんとした会社だな』と思いましたよ。
　　　だって、試合が終わってバスに乗ると弁当とお茶が用意されてて、解散場所からタクシーに乗って帰った場合には、領収書を
　　　出せば後から支払ってくれましたからね。」

■怪我の際の対応差
天龍「あとは新日本だと怪我したら、『とりあえず休んで、あそこの病院に行って、ちゃんと治療してくれ。すべて持つから』って。
　　　全日本の時には『怪我してもリングに上がれ』とか『勝手に治せ』って言われましたからね」
　　※「Gスピリッツ Vol.33」より

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ljU9) · 2019/05/21(火) 17:31:45.75

>>366
＞どんなに言い訳を並べても、ター山や週プロ読者がＳＷＳをバッシングしたせいで
＞プロレスに興味を持っていた企業が一斉にプロレス業界離れを起こし、それにより
＞業界の斜陽化を招いたという史実は変わらん

相変わらず頭の中がお花畑状態だなw
まともな企業はプロレスなんか相手にしなかったし、メガネスーパーの大失敗によってますます相手にしなくなっただけだよ

週プロのバッシング云々を理由にしているのは橋本とか前田みたいな人間性に問題のある連中が責任転嫁しているだけで、SWSの内部にいた連中やメガネスーパーの幹部連中は
「外部でなにやら言ってるなあ」
くらいにしか感じていなかった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ljU9) · 2019/05/21(火) 17:35:25.19

>>367
谷津が現在馬場がプロレス団体経営者としていかに素晴らしかったのかを語っていることは完全スルーして、真偽不明なこの証言ばっかり取り上げてもしょうがないだろう

馬場が医療費を支払わなかったという谷津以外の証言を探してこいよw

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ljU9) · 2019/05/21(火) 17:37:18.05

>>368
SWS 裁判の時の記録をみれば全日の方が新日よりも遥かに厚遇だったことは明らか
新日が加入していなかった厚生年金まで加入していた

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM6a-HjYz) · 2019/05/21(火) 17:45:43.11

>>370
馬場「領収書を持ってくれば払いますよ」
払ったか払っていないかだけで言うと（谷津が領収書を提出していないので）払ってはいないという事にはなる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Qul6) · 2019/05/21(火) 17:57:56.77

そりゃあ領収書を提出しなきゃ払いたくても払えないわな
川田もちゃんと治療費は貰ってたと証言してるし
谷津も馬場は良くしてくれたと感謝してる
田中なんて節税できたらポイ捨てじゃん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5c24-Qul6) · 2019/05/21(火) 18:57:51.17

SWS崩壊後の天龍派と反天龍派の元選手との
見解が明らかに異なるよね。
天龍派のカブキ
「SWSは自己中心的でね。特に高野兄弟なんか最悪でしたよ。レボリューション以外の選手は
若手を除いて使い物にならなかった」

反天龍派の新倉
「練習もしない全日本組が常に上のカードを持って行ってしまう。鈴木も菅原さんの不可解な試合は菅原さんが悪いしあれでは鈴木がかわいそうだった。ああいう試合を組んだカブキさんが悪い」

まあどっちもどっちって感じもするけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ae24-wkih) · 2019/05/21(火) 19:35:22.21

SWS旗揚げの少し前に藤波が「新日内で自分の部屋を作りたい」とインタビューで言っていて
おそらく元ネタはそれ
部屋制度なんて派閥の温床になるから全然よろしくない
アングルだった維新軍がジャパン・プロレスという団体に発展して新日はダメージを受けた位だし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 35d6-A9rj) · 2019/05/21(火) 20:10:58.54

>>360
FMWは大仁田が口出ししなくても潰れてたと思うぞ
あの寒いエンタメに客が付いてくワケない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f66d-31/8) · 2019/05/21(火) 20:16:05.05

スーパーワールドスポーツってプロレス以外どんな部門があったかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8424-MHFY) · 2019/05/21(火) 21:42:12.34

SWSはスポーツライクなプロレスが理念なんだから天龍以外のレボと檄は不要だった。
天龍が釣れたのはいいとして、ジョージ、佐野、新倉、仲野、北原、UWFでよかった。
ジョージはエースとして招き入れたのだから、鶴田&天龍のように扱いには気を使うべきだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2621-G5P8) · 2019/05/21(火) 21:50:26.39

>>306
メガデスの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-Q2ES) · 2019/05/21(火) 22:02:10.96

>>367
>谷津「ケガしてから馬場さんとコミュニケーション取れなかったし、様子を見ようかな
　　　と思った時にタイトルマッチとかいっぱい入っちゃって、ヤバいなと思ったもんね。」

事実は元子がわざわざ谷津に見舞いに行っている。
そこで今後の予定を話し合っている。（かみのげのゴマシオ谷津対談）

谷津は死ぬ前にはっきりと治療費の件やこの誤解を解くべき。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ae24-wkih) · 2019/05/21(火) 22:08:35.18

折原が言うには全日時代、試合後の飲みについて
川田は「おい、今日はどこに行くと言ってた？」って憂鬱な顔で
聞いてきたそうだ
川田は「天龍の異常な飲み会に毎晩付き合わされるのが耐えられないから
SWSに移籍しなかった」と言うのが真相の様な気がしてきた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-Q2ES) · 2019/05/21(火) 22:12:16.02

>>368
>天龍「あとは新日本だと怪我したら、『とりあえず休んで、あそこの病院に行って、ちゃんと治療してくれ。すべて持つから』って。
　　　全日本の時には『怪我してもリングに上がれ』とか『勝手に治せ』って言われましたからね」

全日本は試合を欠場したら試合給の７割を保証し、
病気やケガについては公傷制度として３ヶ月までは全額保証、その後は本人と会社の話し合いで決める、となっていた。
決して全日本が新日本に対して劣っていたわけではない。

天龍の嫁は天龍にもっと休ませればよかった、と述べている。
天龍を含め全日本のレスラーは全体的に休まない傾向にある。

アニマル浜口がジャパン分裂の際に引退を選択したのは、自分が長期欠場した際に
普段と同等に面倒を見てくれた馬場を裏切れなかった、と当時よく言われていた。

三沢タイガーも膝のケガで長期欠場している。
欠場中に自分の今後を思案し、その後のブレイクは承知の通り。

これらは現在になって馬場がプロモーターとして評価される理由である。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-7gQn) · 2019/05/21(火) 22:19:24.92

>>379
川田のテーマの方
MEGADETHはHoly Warsだからw

大佐やマーティがプロレスを観るって話は
きかんねえ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8424-MHFY) · 2019/05/21(火) 22:32:05.16

>>382
リング上　馬場は日本人レスラーをアメリカ人のジョブにして日本人レスラーの価値観を落とした。
ギャラ　　外人のギャラは日テレが出していたが、日米ギャラ格差は大きかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9189-+20j) · 2019/05/21(火) 22:40:58.73

>>382
馬場は3764試合連続出場の記録も売りだったからな。
下の人間も休みにくかったのかも。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx72-EL+e) · 2019/05/21(火) 22:44:31.30

>>377
これまで何度も出てるようにゴルフ場の運営。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0aef-EbOW) · 2019/05/22(水) 00:40:27.25

>>366
＞プロレスに興味を持っていた企業が一斉にプロレス業界離れを起こし、
具体的にその時、プロレスに興味を持っていた企業ってどこだよ？
９５年～98年、BVDは新日のスポンサーになったぞ！
＞業界の斜陽化を招いたという史実は変わらん
業界が斜陽になったのは、もっと後2003、4年頃だ。
SWSが潰れた1992年以降、プロレスは大仁田のデスマッチ、
天龍の新日参戦、Uインター、全日の四天王と空前の大ブームだったよ。
2002年には、まだWJに数臆金を回した企業がある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7469-lhyE) · 2019/05/22(水) 01:16:56.25

>>366-368の人は何度論破されても自説変えねえなあ。
困ったら信者信者連呼で。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-f/0x) · 2019/05/22(水) 01:20:42.30

>>387
＞2002年には、まだWJに数臆金を回した企業がある。
ゴマシオの証言からすると、マネロンの可能性もあるような…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0015-Q2ES) · 2019/05/22(水) 06:47:52.40

>>388
？なんの信者？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-lhyE) · 2019/05/22(水) 07:13:21.84

>>390
本人に聞いてくれ
自分の意見に反対する奴は、とりあえずなんかの信者らしいので。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-7gQn) · 2019/05/22(水) 07:16:27.82

>>388>>390
マジな話、病気なんだと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-kqBV) · 2019/05/22(水) 08:01:24.47

>>378
ジョージをエース格にって言う時点で無理だな。
抜ける直前の新日時代に長州らに散々チャンスを貰ってあのレベルじゃぁ。
全日が無理矢理に三沢を鶴田の対抗格として格上げしたようにやって、
どこまでジョージが出来るか？だけど、旧全日勢が納得しないだろうな・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5c24-Qul6) · 2019/05/22(水) 08:10:26.12

>>380
谷津はこれまでSWSやWJの事を散々暴露して
るんだからこの誤解は墓場まで持って行ってほしくはないわね。

北尾にカブキが例の八百長発言事件が発生した
テンタとのシングル戦の前に「北尾はテンタに負ける様に」と取り決めを指示したら「なんで俺がテンタなんかに負けなきゃならないんだ？」と怒った北尾にカブキが追いかけ回された失態は暴露すべきではなかったと思うが…。

レスラーとして大先輩だったカブキに谷津は
遠慮はなかったのかなって。それは長州に
対しての批判もしかり。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd00-roPU) · 2019/05/22(水) 08:30:41.98

>>366
後付けも何も単なる事実だし

何でお前の脳内だと「SWSの悪口を言ってる奴=全員ターザンシンパ」なの？
頭悪すぎるんですけど(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5c24-MijG) · 2019/05/22(水) 08:43:46.25

物事を大袈裟に言うレスラーの発言なんて話半分に取らないと
レスラーの発言を真に受けて論じても意味がない

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-A6JP) · 2019/05/22(水) 09:37:41.35

>>394
暴露もなにも、追いかけ回されてないし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5c24-Qul6) · 2019/05/22(水) 09:49:16.58

>>397
でも谷津はドロップキックのインタビューで
暴露してるけど？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-f/0x) · 2019/05/22(水) 11:04:17.97

>>396も言ってるけど、「目ぇつぶって30秒！」でおなじみの谷津が言うことなんだから話半分どころか話1/4くらいに聞いておかないとな
『北尾とカブキが勝ち負けの話で口論になった』に谷津フィルターがかかると、『怒った北尾にカブキが追いかけ回された』になるんだろう

だいたい、追いかけ回されたってのは

北尾「カブキてめぇコラー！何で俺がテンタなんかに負けなきゃいけねーんだよ！！」(追いかけ回しながら)
カブキ「やめてー！横綱やめて～！！」(逃げ回りながら)

…こういうことだぞ？冷静に考えておかしい

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-A6JP) · 2019/05/22(水) 11:23:58.16

天龍が黙って見てるのがあり得ないよなw

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ljU9) · 2019/05/22(水) 12:36:33.56

相撲出身者にとっては現役時の最高位は死ぬまで付きまとい、その中で横綱というのは神様みたいなもんだからね

長州と揉めて新日を追い出された北尾を獲ることをSWS内でも反対や疑問視する声が多かった中で天龍の一存で引き入れたわけだから、天龍が北尾を守るために泥を被ることはあっても、天龍自身は北尾には何も言えない

結局、WARでは性懲りもなくまた北尾を上げている

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ljU9) · 2019/05/22(水) 12:47:05.30

>>395
コイツの
「馬場がターザンに金を渡してSWSをバッシングさせたことで田中社長は嫌気がさしてSWSは崩壊した。
このことでプロレスにお金を出す企業がいなくなり、プロレス業界全体が衰退した。馬場と週プロは許せない」
という自説を数年前から繰り返し書き込んでいるが今のところ賛同する人間はひとりも現れていない
(ﾜｯｼｮｲに気がつかず、無様な自作自演をして晒し者になったことはある)

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ljU9) · 2019/05/22(水) 12:51:17.39

しかし過去のコイツの書き込みを読み返すとかなり面白い
田中社長が商談の場でプロレスについて商談相手と語ったり、SWSが潰されなければ園遊会に招かれた田中社長が天皇をプロレス興行に招待して天覧興行が行われるはずだったのに、等など正気の沙汰とは思えない書き込みがゴロゴロしているw

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-A6JP) · 2019/05/22(水) 12:59:35.49

何も言えないのに、酒に目薬を盛って笑い飛ばせるのかw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8d-NNKj) · 2019/05/22(水) 17:39:23.01

>>369
>>まともな企業はプロレスなんか相手にしなかったし

高田が天下のトヨタのＣＭに内定していたんだが
相手にされなかったのは、三沢達を始めとする世間に届かない連中のことだろ

90年代初頭は天龍革命、ＵＷＦ人気等でプロレスが世間から注目を集め始めていた
時期でもあった
その象徴が、メガネスーパーの業界参入
その機運を叩き潰したＳＷＳバッシング犯共の罪状はあまりに重い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8d-NNKj) · 2019/05/22(水) 17:44:11.06

>>371
怪我をして心身共に弱っているレスラーに対して「怪我してもリングに上がれ」だの
「勝手に直せ」という暴言を叩きつけるブラック企業が厚遇？？？
何故、全日からあれだけの離脱者が出たにもかかわらず、新日からはジョージと佐野
だけしか離脱者が出なかったか
それをよく考え直せ

>>372
その通り
馬場は谷津に医療費を支払っていなかった
谷津が全日参戦時、少なくとも2回、怪我による負傷欠場している旨は既に馬場信者を
論破済みであるが、その件に関してあれだけ顔に泥を塗られた馬場が何故か医療費発言
に関して谷津を訴えなかったという時点で、全日は医療費に関しては公にはしたくない
ブラックな側面があったということだ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Qul6) · 2019/05/22(水) 17:46:45.18

他の選手が治療は貰ってるって証言してるしなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8d-NNKj) · 2019/05/22(水) 17:47:05.71

>>382
>>全日本は試合を欠場したら試合給の７割を保証し、
>>病気やケガについては公傷制度として３ヶ月までは全額保証、その後は本人と会社の話し合いで決める、となっていた

ソースは？

>>三沢タイガーも膝のケガで長期欠場している

三沢が長期欠場している時、生活費に困窮し、天龍が金渡して支援していたんだぞ
そのことを三沢は偉く感謝していた
全日の医療費・公傷制度がまともだったら、こんな事象は起きてないはずだ

>>385
天龍革命時代の天龍の試合とファミ悪の馬場の試合を比較するなアホ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d001-Qul6) · 2019/05/22(水) 18:44:23.51

>>408
全日本の傷病対応はその人やその人の状況によって対応が違う、と思うんだよね。
あまりにも証言者によって対応の差がありすぎるし、証言もその人の思惑が凄く絡んでいる気がする。

結局ハッキリしたものはなくて、その時その時で馬場が判断してるのでは？だから結構手厚く対応したこともあってそれを思い出せば馬場も余裕で対応できるんだろう。
「怪我しようが病気しようが一切保証はない」なんて契約書があればそれはそれでまずいしね。まぁハッキリしてないのも大いに問題だけど、プロレスというジャンルの特殊性を考えればありなのかも。芸能人に感覚が近いんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8424-MHFY) · 2019/05/22(水) 19:03:34.33

>>399
北尾がルー・テーズ道場に行った夜の歓迎会
大剛「オメエは横綱のくせに1度も優勝してねえ!!」
北尾「オメエなんで幕下じゃねえか!!」
切れた大剛が厨房から出刃包丁持って来て義足の足で北尾を追いかけ回す。
必死に逃げる北尾、間に入って止めるルー・テーズ。
翌日、練習が始まった。
北尾はテーズ道場生が楽々こなすブリッジができないためテーズが渋い顔。
目撃者　東スポ柴田、週プロ中山ケイジ、ゴング鈴木
>>409
最近、川田が「90年代の四天王時代に眼底骨折したが、病院なんてふざけるなと言う時代だったたため2日休んだだけ。
その後遺症が今出てる」
全日は昭和根性論が続いていて、天龍の言う通り、新日の方が昭和期から冨家孝医師をリングドクターとしたり、しっかり対応していたと思う。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-roMS) · 2019/05/22(水) 19:20:26.69

一時期の四天王ブームの全日はメイン務める選手は休むなって言われてて
小橋なんか鼻が折れたら鼻のプロテクターつけて試合するとかあってそこまでやんなくてもいいのにって思った…
そりゃファンから見たらお目当の選手が出てくれんのは嬉しいけど無理して出てこられたらその選手の体の方を心配するよね(´･ω･`)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4c44-ljU9) · 2019/05/22(水) 19:53:24.83

>>405
>>まともな企業はプロレスなんか相手にしなかったし
＞＞高田が天下のトヨタのＣＭに内定していたんだが

メガネスーパーのようにオーナーとなってプロレスに参入するのとCMタレントとして起用するのを一緒にするなよ
大馬鹿野郎が

もっともCMタレントということではプロレス界ではジャイアント馬場に叶うレスラーは皆無だな
死後も起用されたくらいだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4c44-ljU9) · 2019/05/22(水) 20:01:01.95

>>医療費発言に関して谷津を訴えなかったという時点で、全日は医療費に関しては公にはしたくないブラックな側面があったということだ

医療費の問題だけでなく、全日離脱の問題で谷津は馬場に訴えられて谷津が完全に敗訴している

そもそも谷津は馬場が「ウチだって領収書さえ持ってくれば医療費は払う」と反論してからはその話は完全に引っ込めてしまった

誰か「領収書を持っていたけれど払ってもらえなかった」という証言でもあるのか？

テメエにとって都合の良い情報ばかり切り貼りしてるんじゃねえよ、
この卑怯者が

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9189-+20j) · 2019/05/22(水) 20:53:28.92

馬場信者、大暴れ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7469-lhyE) · 2019/05/22(水) 21:48:20.22

なっ、困ったら信者って言い出すだろ。
時と場合によって馬場信者だったりターザン信者だったり

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2621-60To) · 2019/05/22(水) 21:52:52.43

>>383
ボケてみたんや
レスありがと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ae24-wkih) · 2019/05/22(水) 22:46:18.34

>>399
その光景って普通にありそうじゃん
北尾とカブキの体格差なら全く違和感が無い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-bt/1) · 2019/05/22(水) 23:15:46.35

三菱電機「呼はれたかな」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-Q2ES) · 2019/05/22(水) 23:30:03.81

>408
>全日本は試合を欠場したら試合給の７割を保証し、
>病気やケガについては公傷制度として３ヶ月までは全額保証、その後は本人と会社の話し合いで決める、となっていた

>ソースは？

前者は天龍本で天龍の嫁が証言している。
後者は市瀬の四天王プロレス本で渕が証言しているよ。
よ～く読んでみて？

＞三沢が長期欠場している時、生活費に困窮し、天龍が金渡して支援していたんだぞ
そのことを三沢は偉く感謝していた
全日の医療費・公傷制度がまともだったら、こんな事象は起きてないはずだ

だから３ヶ月して馬場と三沢が話し合って、その待遇を納得して受け入れたんだろ？
三沢が馬場や全日本に不満があったら間違いなくSWSへ移籍していただろうよ。
だがSへの移籍はせず全日本へ残留している。

鶴田が病気で第一線を退いた後、何度も馬場に引退を申し出ている。だが
馬場「今の全日本があるのはジャンボ鶴田がいたから、というのがある。
俺の目の黒い内はそんな悲しいこと言ってくれるな」と引き留めた。
そして鶴田に相応のギャラを払い続けた。

結論を言うと、他の人も書いてるようにすべては馬場しだい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 6715-OliM) · 2019/05/23(木) 07:27:59.16

>>399
そのマッチメイクに関して、北尾が文句を言うか、食らわそうとしてカブキを探し回るが、隠れてたか、忙しく動き回ってたから、合わず仕舞いに終わったのを「追いかけ回した」と表現したのでは？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-KImd) · 2019/05/23(木) 10:09:44.09

>>420
それなら素直に「探し回った」と言ったほうがいいじゃん？ニュアンスがかなり違う
それが事実だとしても、谷津の言葉は臆面通りに解釈してはいけないということになってしまう
現にカブキアンチが「北尾から逃げたヘタレカブキ」とか「カブキが否定したという話はないから100％真実」みたいに都合よく使ってしまっている

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-f7Vl) · 2019/05/23(木) 10:30:03.56

>>421
アンチじゃなくて谷津に文句言えよ(笑)

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-MITD) · 2019/05/23(木) 10:37:17.23

レスラーに直接言えや、という書き込みは何千回見たことか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-V2ei) · 2019/05/23(木) 11:47:06.02

昔、まだ国際血盟軍時代、ラッシャーがカブキを場外で追い回してカブキが「ここまでおいで」と挑発していたシーンなら見たことある。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-aQUL) · 2019/05/23(木) 12:05:15.10

カブキも「ゴッチは強くなかった」とか威勢の良い事を言っているんだから
「おれが中抜きをしたなんてふざけたデマを流してるんじゃねえ！」と鶴見を制裁すれば良いのに
何で黙っているんだろう？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-XSCl) · 2019/05/23(木) 12:28:58.24

鶴見が散々「カブキは中抜きしていた」と吹聴しているのに、カブキが鶴見を訴えるわけでもなく殴り込みをかけるわけでもなく、反論すらしないというのはそれなりに後暗いところがあるんだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-V2ei) · 2019/05/23(木) 12:56:45.97

皆証言なんて仰々しい言葉を簡単に使い過ぎ。

いや、もう全てひっくるめてこの手のスレで
～の本で～が証言してる。と言われているものは、単にレスラーがヨイショされてインタビュー受けてリップサービスで適当に喋ったのを受ける側は裁判での証人の話くらい真剣に受けているような気がする。

相手は元プロレスラーなんだぞ！公式記録、事実との整合性なんて頭にないんだよ。
自身の承認欲求が満たされて、なおかつ相手が喜べばそれで満足なんだよ。
高杉の過去の話なんてその典型。

本人にその事もう一度確認に行ったら、もう話た事忘れてと思うぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8711-SHfE) · 2019/05/23(木) 13:03:48.98

>>361
負けブックこそ拒否したけど藤波は認めてたみたいな話もあるしな海外では確かバズ・ソイヤーだったかにセルしまくってる試合も見た事がある

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-XSCl) · 2019/05/23(木) 15:02:14.50

>>427
裁判で提出された移籍前年に各団体が移籍したレスラーへ払っていた年俸は間違いない金額だと思うけれど

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-f7Vl) · 2019/05/23(木) 15:19:50.48

>>423
いや実際文句言う対象が違うだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df8d-gP31) · 2019/05/23(木) 15:30:28.36

>>387
>>業界が斜陽になったのは、もっと後2003、4年頃だ。
>>SWSが潰れた1992年以降、プロレスは大仁田のデスマッチ、
>>天龍の新日参戦、Uインター、全日の四天王と空前の大ブームだったよ

それは典型的なヲタ思考によるヲタ理論だな
1994年には新日が土曜16時から1時間枠の放送が深夜枠へ移行
同年、全日も深夜1時間枠から３０枠へと縮小

そして、1・4小川橋本戦証言本の辻アナの証言でもあるように、当時のプロレス界
最大の対抗戦95年10・9新日ｖｓインター武藤ｖｓ高田でもゴールデンタイムでの
放送は無く、深夜枠での放送となった

猪木引退試合は別格として、新日のゴールデンタイム放送復帰は90年12・27浜松大会
から小川ｖｓ橋本2000年4・7ドーム大会まで約10年の年月を要した

これらは、プロレスゴールデンタイム放送のためのスポンサー獲得に放送局側が困難を
極めたからに相違ない
その遠因に、ＳＷＳバッシングによる企業の業界離れがあったことは想像に難くない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df8d-gP31) · 2019/05/23(木) 15:35:31.78

>>412
>>まともな企業はプロレスなんか相手にしなかった

そうだったのなら、天下のトヨタがプロレスラーをＣＭに起用することすらなかった
話の根源を捻じ曲げるなアホ

>>もっともCMタレントということではプロレス界ではジャイアント馬場に叶うレスラーは皆無だな

高田＝強くて格好いいプロレスラーの象徴としての起用
馬場＝見世物小屋の見世物の象徴としての起用

指一本でエレクトーンを弾いて「僕でも弾けた」とかジャイアントコーンを口に咥えて
アホ面を晒した見世物を誇る馬場信者はアホとしか言いようがねーな

>>死後も起用されたくらいだから

あれ、桑田佳祐じゃなくて、吉川晃司の方が良かったな
吉川晃司のシンバルキックで馬場がＫＯされるという、なｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df8d-gP31) · 2019/05/23(木) 15:38:02.99

>>413
>>医療費の問題だけでなく、全日離脱の問題で谷津は馬場に訴えられて谷津が完全に敗訴している

裁判で谷津が告発した全日の医療費制度の詳細まで審理されたのか？

審理されたのなら、その詳細を記してくれ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df8d-gP31) · 2019/05/23(木) 15:46:08.42

>419
>>全日本は試合を欠場したら試合給の７割を保証し、
>>前者は天龍本で天龍の嫁が証言している

天龍は角界から全日入りする時に
馬場「相撲時代は幾ら貰ってたんだ？」
天龍「月５０万です」
というやり取りがあり、天龍は最初からそれと同額の金額を貰っていたと90年に発売
された天龍本で記している

大仁田本でも、全日において天龍より先輩だった大仁田は、列車での移動時に於いて、
一般客と同じ席で先輩レスラー達の荷物を抱えての移動だったが、天龍は鶴田らと共に
グリーン席に座ってるのを見て「プロレス界っていきなり相撲から来た人がグリーン車
乗れちゃう世界なんだ」と、複雑な胸中に駆られたと後述していた

つまり、天龍は鶴田と共に格闘技界出身の大物新人というネームバリューのある別格な
存在であったので、契約内容も他の練習生上がりのレスら―とは大きく違っていたので、
その点に於いて大いに疑念が残る

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df8d-gP31) · 2019/05/23(木) 15:57:24.11

>>だから３ヶ月して馬場と三沢が話し合って、その待遇を納得して受け入れたんだろ？

渋々受け入れたんだろ
生活費に困窮し、天龍から受け取っていた金で何とか生活出来たというくらいだからな

>>結論を言うと、他の人も書いてるようにすべては馬場しだい

ほらみろ
そういうとても公に出来ない未熟かつ恥ずかしい契約内容だから、谷津の告発に司法の
場に提訴等の対応も出来なかったばかりか、その後も>>410や>>411の様な痛ましい
事象が発生したんだろうが

ということで、全日の医療費・休業補償に関しては大いに問題があったと言うのが結論だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6710-V2ei) · 2019/05/23(木) 17:28:03.51

天龍と藤波のニコニコのやつ明日みたいなんだっけど
カネ払って見る価値ある？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-XSCl) · 2019/05/23(木) 17:32:11.72

>>433
谷津の医療費問題に関しては馬場が
「ウチだって領収書さえ持ってくれば払いますよ」と反論した時点で決着しているんだよ

馬場の「領収書さえ持ってくれば払ってやる」発言以後に谷津が医療費問題でなにか発言したというならまずはそれを示せよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6710-V2ei) · 2019/05/23(木) 17:36:35.38

>>436
見たやついる？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-V2ei) · 2019/05/23(木) 17:45:38.45

>>429
はい、あの裁判資料は間違いないでしょう。
マスコミが虚偽を転記してない限り。

でも、～の家族が断言した、とか、目の前で見たから間違いない、とかいうのはどうしても思い込みご入りますからねぇ。

新間寿氏なんかは、「インタビューとは盛るものだ」という信念に近いものがあるように思えます。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df24-3aWD) · 2019/05/23(木) 19:16:10.01

>>426
下手にWWF提携料の中抜きを話題にして
蒸し返されたくないんだと思う＞カブキ
鶴見が言うほどの大金ではないかもだがセコい中抜きを
繰り返してたんじゃないかと推測する

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-X2wp) · 2019/05/23(木) 20:10:47.95

>>432
> 高田＝強くて格好いいプロレスラーの象徴としての起用
> 馬場＝見世物小屋の見世物の象徴としての起用
> 指一本でエレクトーンを弾いて「僕でも弾けた」とかジャイアントコーンを口に咥えて
> アホ面を晒した見世物を誇る馬場信者はアホとしか言いようがねーな

こういうのはもうただの悪口だよな
自分がジャイアント馬場が嫌いだから悪口を言いたいだけ
理屈でもなんでも無い
いったい何処の企業が高い金払って企業のイメージダウンになるようなCM流すんだろう？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-DXDf) · 2019/05/23(木) 20:35:44.67

>>434
80年代初期は馬場、鶴田、天龍、外人は他の中堅や若手と違ってホテルが数ランク上だった
越中の証言

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Vt71) · 2019/05/23(木) 21:05:53.99

>>426
>>440
反論云々以前に、その話って何故か『鶴見しかしてない』のがね…内容からしてそれこそ谷津あたりが方々で吹聴しててもおかしくないのに

俺は『鶴見が荒川に吹き込まれた説』を推してみる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2724-0foe) · 2019/05/23(木) 21:24:41.39

>>429
裁判で提出された選手の年棒はどんな形式だった?
全日の確定申告書に記された部分の写しか、弁護士が表を作って書き込んだものか?
前者なら正しいが、後者ならいくらでも適当に書ける。