【謎の】SWSについて語ろう その17【5カウント】
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>>149
あのイラストだと、入門時に対応した上田馬之助っぽいんだよね。
杉山を締めたことで、マサ斉藤と仲良くなったようなので、ほぼ事実なんだろう。 >>146
俺もカブキの自伝を読んだが、
>スパーでシメた
なんか、アマレス五輪代表の杉山に
レスリングで勝ったような印象を与えるが
正確に言うと、
杉山が高千穂を「坊や」と呼びレスリングでは
圧倒した。まぁ当然だな。
その後、高千穂が「では、プロレスをやりましょう!」
と言って、杉山の顔面にパンチを打ち付けた、とあった。
レスリングでは、 Gスピリッツのマサ斉藤追悼のカブキ×タイガー服部対談でも語られてた。
杉山は斉藤の先輩で苛められてたからスパーリングの件は溜飲が下がったらしい。 カブキ(高千穂)と馬場と猪木とT杉山が
同時期、同じ団体にいたことってないだろ?
(所属としては、昭和40〜41年、
4人共日本プロレスだったが
猪木はアメリカ武者修行中) >>147
分け前はレボリューションの方が多いってあるけど、レボリューションの方が格上の面子多いんだし、エースだって天龍以外にいないじゃん。
高野兄弟、谷津なんてエースの顔じゃないだろ。 >>123
>交渉したのは96年末からで年頭には破談していたはず
>団体をクローズするまでにはタイムラグがある
馬場と武井の交渉は96年10月から約1年間行われた。
この時期、ゴング編集長の小佐野は何度も馬場に天龍の復帰について尋ねている。
WARにとって大きな興行が97年7月にあった。
「WAR旗揚げ5周年&天龍革命10周年&天龍源一郎プロレスデビュー20周年記念」興行で、
この興行は全日本の川田が参戦するかが大きなテーマとなった。
結局川田は参戦せず、天龍はターザン後藤とのシングル勝負。
前田が来場したから何とか格好がついたが、寂しさは隠せなかった。
天龍「もう少し時間をください」と全日本との交流をあきらめず。
結局、全日本との交流は実現せずに終わった。
Wは荒谷信孝をエースにするも、興行成績はまるで上がらない。
どんどん旗色は悪くなり、98年1月に全選手の解雇を発表した。
後年、武井「(借金苦で亡くなった)FMWの荒井社長の件は他人事でなかった」と回想。
全日本との縁の切れ目は、そのままWの終了を意味していた。 列伝はフィクションだしな。
未だに俺達みたいなのがネタにして語るくらいとても優れた内容の。 >>124
WAR認定世界6人タッグ王座
J1日本選手権
金網デスマッチ
男女ミックスマッチ
冬木による連日の消火器噴射
嵐の隅田川ダイブ
武井社長の試合参戦
一応いろいろやっているがいかんせんインパクトが弱い。
せめてTVが付くか、ネット中継があればそこそこ盛り上がったはず。
WARは10年早い団体だったw >>159
たまたまスレ開いたら、丁度自分にレスくれてましたw
こうやって色々と回想されると確かに思い出した…
J1日本選手権は藤原とのシングルが印象深い
つーか、このカードは当時でもまだドリームカードでしょ、五年前はドームの目玉になり得ただけあって。
それがひっそりとビデオ収録されただけ、というのが勿体無い…
あとポーゴと何かモメてたような?
試合後の通路で天龍がポーゴにバケツで水かけてて
ガチの怒りっぽいような雰囲気の写真を雑誌で見た覚えがある。
>せめてTVが付くか、ネット中継があればそこそこ盛り上がったはず。
これは同意、色々とフットワークは軽いんだから
良くも悪くも話題性に長けた団体にはなったと思う。 >>155
ただ全日本も川田はダメだったけどその代わりにジョーディートンを派遣していたから。、誠意せう対応をしていたよね。 >>159
いや…10年遅い団体。
ドスコイ軍団はちよっと。 >>154
田中社長「勝ってエースの座を奪い取ればいいんですよ(キリッ」 >>154
それはカブキの決めることじゃないし
格なんて後で作るもの
長州が革命起こしたら急に強くなったように
といっても若松が勝つシナリオなんて客は見ないか SWSってエースは天龍だけどイメージ的には谷津&ハクが勝ちまくって
天龍が劣勢の状況に追い込まれるって印象があった。 >>166
快進撃だったのに突然、阿修羅とスミスのコンビに敗れて終わってしまったな。
あんなブックを考えた、マッチメイカーのカブキが無能。 >>168
ドームでメイン張れないレスラーだからこそ、勝たせて次のシリーズに。
そんな先まで考えたストーリーのない、最低な終わらせブックだった。 >>90
あの時の新日ドームは何してくるかわからないどころか
土下座するから出てください状態だったでしょ >>170
それでもジョージがタイガーマスクのブランチャーをスカしたり、ハンセンとベイダーが流血戦を演じたり、あの木戸が鶴田をディスったりと不穏な空気が流れた その割には、戻ってきた天龍と三沢を、
マイティは(長州とジョージに好き勝手されて)泣きそうな顔で出迎えたと書いてあったね >>167
ドームで負けたことやたらと強調するけど、首固めの一瞬の丸め込みだし試合後スミスに攻撃してたしそこまで格の下がるような負け方でもないような。翌年のタッグリーグも龍原砲に連勝して優勝だし。 >>173
そうそう
あの試合でナチュラルパワーズの価値が下がったという印象は皆無だったね あんまり強すぎると負けどころを作るのに困るんだよね
テイカーやウォリアーズがいい例
あの辺でちょいと土をつけたのは良い対応だったと思う 同時期に新日でヘルレイザースが無敗街道だったけど(30連勝ぐらい?)
ジュラシックパワーズがストップかけたのは説得力あると思った
SWSつながりで言うと、天龍原がヘルレイザースに10分足らずであっさり負けたなあ… それにハクは、当時のWWFでは
ジョバーとまでは行かないけど、負け役、やられ役って感じだった
エースにいいとこまで食い込むけど、最後は毎回フォールされる
他の団体でそんな感じのハクに
自分の団体で負け知らずの最強キャラをやらせたらどうなるか?
考えなくてもわかる話だよな 隙あらばカブキをdisろうとするヤツが定期的に現れては
コテンパンに言い負かされる流れは相変わらず変わらんなw >>160
>あとポーゴと何かモメてたような?
96年1月のWARの後楽園にポーゴが参戦。
ポーゴ「WARはプライドが高すぎる」と批判。
天龍「2度と使わねぇ」と追放を宣言。
このやりとりはガチに見える妙なリアリティがあった。
あと天龍は階段で怒りにまかせ水をぶちまけたが、
それがとてもきれいに撮られて週プロに乗っていた。
印象に残っているのはたぶんその写真のこと。 >>161
馬場はこの記念大会に川田ではなくディートンを派遣。
あと武井の求めに応じて、パンフレットに馬場も映っている全日本時代の写真を使うことも許可した。
これは馬場がここで天龍を完全に切ってしまうと、
・ピンチの際に全日本復帰の要請ができなくなる
・天龍がそのまま新日本へ行ってしまう
恐れがあったから。
この辺りからも馬場の老獪さ、したたかさがうかがえる。 >>181
ポーゴの話しはどこかで読んだが、
馬場の老獪さにこだわるヌシの粘着さに閉口する >>179
誰もカブキをバカにするレスをしてないじゃん
被害妄想酷くね? >>176ヘルレイザースは93年10月両国デビュー
天龍が新日初参戦のときな 新日がバックアップしていたメモリアル力道山の時に
全日が提供したカードは百田VS井上だったな
長州が「なんでこんなカードなんだ?」とか言っていた >>185
力道山メモリアルだから百田を出した
...と言うのは表向きの理由で
「他団体の試合やレスラーは、ウチの前座くらいの価値しかない」
ことを印象づけようとしたんだと思う
猪木が小林を前座で使って
国際は新日よりも格下と言うイメージを
ファンに植え付けたのと同じやり口 93年に、新日本最強は明らかに天龍、という売り込みをしたのとは隔世の 感 >>183
「カブキのプロレスラーとしてのランクはタレントだったら爆笑問題クラス」
とか主張するような連中だから、やっぱりカブキファンはどこかおかしい >>185
そんなカードでも鶴見の試合より評価は高かったりもする。 >>191
あの試合より評価ぎ低い試合なんてないだろ。
鶴見のマイクもフォローしてるつもりだろうけど、何言ってるかわからないし。 >>193
いちいち根に持ってるのか
色々言われても仕方ないじゃん、カブキじゃ >>194
単純に言ってることが事実と異なるという指摘をしただけだよ >>187
>他団体の試合やレスラーは、ウチの前座くらいの価値しかない
いくら馬場でも、そこまで思っていないだろ。
メインに天龍や長州が出たが、前座と同じレベルなら
脱退されたりUターンされて、あんなに騒がなかっただろ?(苦笑)
>>185
1996年6月30日力道山メモリアルに百田と雅央しか
派遣できなかったのは同日、全日が
後楽園で単独興行をしていたからだよ。
渕対小川の世界ジュニアも行われた。
ソース↓
http://www.all-japan.co.jp/champ/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%93%E3%83%BC%E7%B4%9A%E7%8E%8B%E5%BA%A7 また小佐野の全日本担当記者を自ら降りてSWS専属記者になった話をするけど、カブキが全日本の給料日に事務所に来てそれと共に辞表を提出したから小佐野は全日本関係者に煙ったがられていたけど、まあ仕方がないよね。
小佐野は全日本時代から天龍番で、その天龍や谷津などの主力選手やベテランの米澤氏を含めたスタッフが相次いでSWSに離脱されて全日本は劣勢に立ってたし、崩壊危機とも東スポにも報じられたから関係者もピリピリしてたしね。
自分も当時あれだけ選手が離脱して全日本はどうなるかと心配してたから、鶴田をはじめとした残りの選手が盛り上げてくれて良かった。
小佐野はこの時全日本は潰れないと思ったって話してるけど、SWS寄りだったのにそんなに全日本を心配していたとは思えないけどね。 >>195
>>179のレス読むと、そんな穏やかな感じじゃなさそうだけど(笑) 夢の架け橋、馬場が「天龍が出るならウチは出ない」なんて与太ほざいてるのはここの妄想歴史おじいちゃんだけだぞ >>187
さすがにその見方は穿ち過ぎというか…同じプロレスファンとして、そんなふうに考える人がいる事に驚愕するわ
確かに百田は前座レスラーだけど、『力道山メモリアル』と冠した興行に『力道山の血縁者であるただ1人のレスラー(※当時)』が出場するって凄く大きな意味があると思うけどなぁ >>189
だ・か・ら!爆笑問題は取り消すととっくに申したに!wwwww
とうの昔にネタ切れしてて、同じ事しか言えないのが
アンチカブキクオリティw >>201
わしもそう思うw
つか力道山メモリアルなのだから
提供試合としては出場は力道山の息子こそ最もふさわしい。
長州の発言だってカードに対するものと素直に取りたい。
カードがしょぼいのは事実であり
ジュニアに馬場とデストロイヤーあたりが絡んだ
豪華カードを提供してあげてたらよかったのにね。
馬場が16文して、倒れた鶴見に試合権利のない
デストが足四の字して、そこを百田がカバーとかどうだw >>187
小林は後にこそ凋落はしたけど来た当時は猪木、坂口と並んで三羽烏として売り出されて上位戦線で活躍し、北米タッグも獲得してる。前座までは落ちてない。
百田vs井上にしてもそうだけど、イメージだけで適当な事言わない方がいい >>201
そうかな?
その前後のハヤブサや人生の扱い見るとそんな感じするけどね >>200
それはいちおうター山の本がソースなんじゃなかったっけ?
おれは未読だからよくわかんないけど。
でもその「天龍が出るなら俺ウチは出ない」という発言が
実際に馬場の口から出てたのだとしても、
話を最初にもってこられた際にニヤニヤ笑いながら
「天龍といっしょのリングなんてあがらんぞwぽぅw」て言ったのか
みのもセンセの描いた馬場ウオリアーみたいな顔で発言したのか
それで全く違う意味合いになるわけだから。。。
ちなみに妄想レベルではあるが、おれは真実は前者であり
それを往生際の悪いター山が脚色しているのではないかと思っている。 『百田が力道山の息子だからこのカードなんだ』
ってファンが言うとこまで、馬場の想定内だと思うよ 力道山メモリアルで百田が出たときその試合巧者振りに多くの関係者が「さすがは世界王者に登り詰めたことはある。ただの二世レスラーではない」と感服したみたい。 >>210
それは初耳だが
百田のその引き出しを存分に発揮させてあげれる相手が
マイティだった説ということでよろしいでしょうか >>211
力道山メモリアルで百田が戦った相手は井上雅央 >>202
取り消したからそれがどうしたというのだ?
アンタが「カブキのプロレスラーとしてのランクはタレントなら爆笑問題クラス」と思った事実は些かも揺らがないぞ
自分がかなりズレた感覚を持った人間であることを自覚すべきだな カブキアンチって
ここで言い負かされた腹いせにスレ立てるようなヤツだからねえ
そのスレも途中で失速して落ちちゃったけどw >>219
>>カブキアンチって
>>ここで言い負かされた腹いせにスレ立てるようなヤツだからねえ
>>そのスレも途中で失速して落ちちゃったけどw
何処で誰が誰を言い負かしたというのだ?
お得意の妄想か? >>215
それは違う
お笑いに全く詳しくないおれですら、
むかしボキャ天でがんばってたが、今もたまに見かけると思ってただけ
プロレスにサッパリ興味のない人々でも
グレートカブキなら知ってるのは多々あること 1999年、「プロレス雑誌大戦争」が出版。
ター山が「天龍が出るならウチは出ない」との馬場との交渉内容を明かした。
さすがの元子でも抗議もできず黙認するしかなかった。
なぜならそれは事実だったから。
2010年、「金権編集長」が出版。
ター山が馬場から金をもらっていたこと、元子に金をせびっていたことを暴露した。
同じくこの件でも元子は抗議もできず黙認するしかなかった。
なぜならそれは事実だったから。
なぜ前者が信じられなくて後者が信じられるのか理解できない。
どちらもター山の著書(前者は竹内との共著)であり、内容を否定できる証拠もない。
前者の内容を否定するなら、それに足る明確な証拠を出してくれないか?
明確な証拠がない以上、両方を信じるべきだろう。
馬場とター山は「利」で結ばれていて、そこに信頼関係など存在しなかった。
利がなくなった(週プロ編集長辞任)ター山を馬場は情け容赦なく切り捨てたし、
ター山も過去の交渉内容、金銭授受を暴露した。
長州と天龍にケンカを売って馬場に着き、その馬場にも砂をかける。
やはりター山は稀代の迷物編集長であったといえる。 >>206
未読なら読んでから発言しろよ 都落ち以降ゴミクズ本ばかりのター山だが金権編集長はそこそこ読めるぞ(これは内容というよりターは口述のみで構成構文は宝島側がやってるのが大きい 無駄な装飾なくサクサク読める)
ター側から馬場の拒否逸話は無い それ以前に妄想歴史長文はソースなくダラダラ妄想を書き連ねてるだけで信憑性ゼロだよ >>223
あの頃、P誌みて憤慨して読むのやめたわけですから
ター山の暴露話の本なんて、読んだって悲しくなるだけだと思う
でも実際、「ミスターX」名義の本は知らずにほとんど買ったんだw
ああいうのを書こうと思えばぜんぜん書けるのに
どこかの団体や選手にクソぶっかけるようなマネばっかり
してたわけだから どこでそんな路線になってしまったのやら >>222
だって山本隆司は週プロ編集長時代にSWS崩壊後に田中社長から「元選手の誹謗中傷した記事は控えてほしい」との見返りに1年間にわたって
月50万以上お金貰ってたしね。
あと大仁田厚を表紙にした際に5万円大仁田から徴収してたんだから、金には粘着してたよ。
小佐野じゃなくて山本がSWSに粘着した方が
その見返りに沢山お金貰えたんじゃない? >>225
そのIFはちょっと面白いねと思ったのだが
Sを持ち上げまくって新日全日両方を叩きまくって
すぐ新日全日に取材拒否されておしまいかとw ターザンが打倒SWSに執念を燃やした理由は自分が深く関わって全日を守る為もあったが、それ以上に大きかったのは親友だと思っていた若松に裏切られた
若松がとてつもなく大きなタニマチをつかんだことは以前からわかっていたが、若松はそれが誰なのか頑として口を割ろうとはしなかった
「後にそれがメガネスーパーの田中八郎と判明したことで絶対に潰してやろうと思った
もし最初から打ち明けてくれていたら、たとえ馬場夫妻を敵に回すことになっても応援していたと思う」
とターザンは語っているし、若松も最初に山本さんに相談していればまったく違った結果になっていたかもしれないと言っている >>225
ター山は、田中社長に「Sをやるのが嫌になった。週プロでSを崩壊させて欲しい」と言われ月50万貰ってたって聞いたよ。ただ、ター山は何もせず勝手にSが崩壊したんだけど、とも。 バッシング活動を行わない見返りってあるが
やつまだ生きていたんだなあ
死んだんかと思ってた
たしか競馬評論家に転向して失踪したんだっけ? 競馬場でダフ屋でもやって予想屋やってるんか思ってた 新しい時代のプロレスってコンセプトで始まったSWS
崩壊した今となっては、それもただの幻想だった
...とも言い切れないと思う
ゼロ年代からあらゆるインディ団体が
エンタメを始めとする新たなムーブメントを起こし
それがプロレス幅を広げ、結果的に
プロレスを救う力の一つとなったわけだが
それを起こした高木三四郎を始めとする若い選手は
SWSがなければプロレス業界に入ってくることはなかった
新しい時代のプロレスを生み出す最大のきっかけになったことを思えば
この団体が生まれた意味もあったと思う 金権編集長では馬場から金もらってたことが凄い告白みたいに書かれてたけど、金額的に言えば50万1回きりプラスαだから全然大したことない。あれだけ擁護した割にはたったそれだけ?という感じ。むしろ元子から競馬代で300万近くたかってる方が無茶苦茶な話。 >>220
自分をバカにされたスレを立てられて激高してたら相手が飽きてやめただけなのに勝った勝った言ってるんだろ
このスレに一匹いるカブキ信者の痛さはマジで読んでいてキツいよ そんなやついるか??
このスレでいいから、具体的にレス番号をいくつか挙げてみてほしい >>235
そりゃ>>219だろ
あんまり刺激するとまた喚き出すからこれ以上書かんけど カブキが最後に所属してたIWA JAPANのルーツはW★ingで
W★ingのルーツはFMWなんだよな
S時代には叶わなかったカブキのFMW移籍だけど
巡り巡って、遺伝子を受け継ぐ団体に招かれたんだから
不思議な運命の巡り合わせだよ >>233
どっちかと言うと「山本が馬場とツーカーの仲になりたかった」という
事の方が大きかったんだと思う
だが過去を絶対に忘れない馬場が「山本は井上義啓の一番弟子である」と
言う事を忘れるわけが無いので無理な話だった
猪木新聞と呼ばれた週刊ファイトの頭だった井上を
馬場は同じ空気を吸いたくないって位に嫌っていたからね SWSを思い出すたびに団体作るのあと1年待って前田か高田か船木か、分裂したUWFの一派の団体に金出してあげればよかったのにと思う
その流れならバッシングもなかっただろうし、総合格闘技の元祖的存在として今も名前が残るか、少なくとも格闘技ファンから感謝されて多少は宣伝になってただろうに >>236
その程度で信者??
痛い信者ってくらいなら、「カブキが最強!カブキこそ神!!」みたいなことを言うモンじゃないの? >>234
きみの書き込みの方が理解するのキツいよ
とりあえず「自分をバカにされたスレ」ってどれ? >>237
Iジャの浅野オーナーは元全日のプロモーター
全日に戻ったとも言える >>225
SWSの末期にター山と田中は接点を持つことになった。
田中「山本さん、俺は引く。だけど今後、俺のことを書かないで」
「書かないなら、1年間毎月50万円を振り込みます」と言った。
この口止め料がなかったら、絶対にター山は週プロで「勝利宣言」をしていたはず。
田中には悪いが、ター山には最後までSをバッシングしてほしかった。
>小佐野じゃなくて山本がSWSに粘着した方が
その見返りに沢山お金貰えたんじゃない?
むしろ田中が参謀としてター山を向かい入れるべきだった。
馬場がやったみたいに、適度に小遣いを渡してうまいもの食わせて。
ター山は馬場に傾きかけていたが、最初に数千万現ナマで渡せば味方となったはず。
たらればを言ったらきりがないが、このような楽しみ方もプロレスの醍醐味の1つ。 >>239
>SWSを思い出すたびに団体作るのあと1年待って前田か高田か船木か、分裂したUWFの一派の団体に金出してあげればよかっ
たのにと思う
田中は最初からUWFとの統一リングをつくり前田を加える予定でいた。
だが、週プロの表紙で前田が「プロレスのリングだったら天龍と闘えない」といったように実現はしなかった。
しまいには、前田や高田や船木ではなく、よりによって藤原にお金を出してしまったw
やはり田中は決定的にプロレスセンスが欠けていたとしか言えない。 https://www.nicovideo.jp/watch/sm26546464
1991・4・1神戸 メインイベント
WWF世界ヘビー級選手権試合
ホーガン VS 谷津
おそらく谷津のプロレス人生で最大のハイライトであろう。
セミの天龍を抑え、メインであのホーガンとの選手権試合。
いま改めて見返すと、「オリャ」コールが見事に統一されているw
ホーガンの鼻にカタイのを入れる谷津はやはりしょっぱい。
この大会ではアポロ鈴木の不穏試合と北尾の八百長野郎発言の2つが今でも語り継がれていて、
残念ながらこの谷津の試合が語られることはほとんどないw
この大会のセミは天龍VSサベージ。
1年前のレスリングサミットの再来が期待されたが、北尾の件からか明らかに天龍は精彩を欠いていた。
これらすべてが混迷を極めるSWSを象徴していた。
そして、このような大会でメインイベントを迎えたのもまた谷津らしいと言えるだろう。 天龍にしろカブキにしろ秋山にしろ
最終的に全日本のリングに戻ってきたんだから
全日本が嫌いってわけじゃなかったんだと思う
それなりの報酬さえあれば、全力で全日を守っていきたい
そんな気持ちは持ってたと思うよ
それなり以上の報酬を貰ってたのに
SWSを守ろうとしなかったばかりか
自分でブチ壊した連中は本物のクズだけど >>240
面倒臭い奴だな
Googleで「キチガイカブキオタク」って検索すれば二年前から大暴れしてる奴がいるのわかるよ
これ以上奴を刺激するな、スレが荒れるから >>247
検索してみたけど本当に面倒くさい奴だね
キチガイカブキオタクのスレ立てたキチガイカブキアンチは
言い負かされた悔しさが文面から滲み出てるよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています