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秋山「脳天から落とす技はやめなさい」
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003938 (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-x6xs)
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2019/05/06(月) 22:54:40.52ID:kNlOGEqf0
↑>>38は
>>18へのレスに訂正。
0045お前名無しだろ (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-6gBt)
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2019/05/07(火) 16:14:01.56ID:YMrbMwyxM
>>44
全日の青柳だったか大日の若手がやってたな
全日の場合は食らった方が特に反応なしでしょっぺえ横ダウンみたいな受け身だった
大日は直前ので意識飛んでたけどそれで気付いたのかしっかり受け身取ってた
0050お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 6774-AyqE)
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2019/05/07(火) 20:39:42.30ID:r9AfUSiR0
昔のエクスプロイダーは縦に頭から落としてたけど、今のエクスプロイダーは横に背中とか腰から落として受け身取りやすくしてるよな
0052お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 6774-AyqE)
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2019/05/07(火) 21:01:48.76ID:r9AfUSiR0
ノア旗揚げの時にフロントネックロックで脱四天王プロレスも提唱してるんだよな
結局、全日から続く四天王プロレスに飲み込まれてしまったけど
0054お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 6774-AyqE)
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2019/05/07(火) 21:38:26.52ID:r9AfUSiR0
どこが決まってるのかわからないSANADAのスカルエンドがあんなに盛り上がるんだから、入り方工夫したらフロントネックロックもウケたのかな
まぁフロントネックロックには相手の表情が見えないって弱点があるけど
0055お前名無しだろ (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-6gBt)
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2019/05/07(火) 21:51:16.71ID:YMrbMwyxM
スカルエンドは新日には昔から使い手が多いからだろ
と思ってたがIWGPに乱入した後の愚連隊で使った時にも盛り上がってたから見せ方だろうな
フロントネックロックは桜庭とかU系や藤田が使ってたけどうーむ思い出すと微妙な記憶しかない
0060お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AyqE)
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2019/05/08(水) 12:57:15.60ID:sCKQX309a
>>59
自分で答え言ってんじゃん
0061お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-FQvp)
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2019/05/08(水) 13:32:14.44ID:WF2SeOtK0
しかし、新日のヘビー級は
蝶野のSTF,ケンカキック、武藤の4の字、
棚橋のテキサスクローバー、中邑の
ボマイェ、そしてオカダのレインメーカー
と安全な技が主体だな。
0065お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd22-ajP6)
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2019/05/08(水) 18:23:23.94ID:FT9mTXjvd
>>61
どれも当たりどころや掛け方が悪いと
ケガの元ですが
0067お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW c2bd-1tDo)
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2019/05/08(水) 22:39:52.54ID:v5jYsNKa0
>>18
ピープルズエルボー
シャイニングウィザード
0068お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 6774-AyqE)
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2019/05/08(水) 22:53:50.22ID:ouLrZH1C0
>>64
あんな技出すほうが悪いわw
0070お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-MTIK)
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2019/05/09(木) 00:16:21.32ID:MSqQlCo40
>>65
まぁ、61の中ではボマイェなんかはなぁ
しかし、
＞掛け方が悪いと ケガの元
なら、単なるボディスラムで
相手の首の骨を折ったレスラーがいるし。
0071お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-/TB2)
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2019/05/09(木) 07:09:50.62ID:v8GtScMda
>>66
うん、蝶野が全然相手にしなかった試合ね、
開始数分でケンカキック→首を抱え込む片エビでジタバタ暴れる栗栖を3カウント、
逆に橋本はイス攻撃食らったり、完全に相手して叩き潰し、
試合後に栗栖が橋本の侠気に感動の涙を流した。
0072お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-4N0r)
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2019/05/09(木) 18:01:26.59ID:ZPKra0BT0
>>63
ハンセンは痛いだろ
前田も一番痛いと言ってたしハンセンの目が悪いから意外と大雑把

ホーガンのアックスボンバーもレッグドロップもめっちゃソフト
説得力はないけどｗ
0073お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b7d6-/TB2)
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2019/05/09(木) 20:32:24.95ID:khXLK0OP0
90年代の全日は、メインだけでなく
第1試合から大技を連発するスタイルだったんだよな
マイティとかベテラン勢は別として
若い選手同士が絡むと、大技大技大技の試合になってた
そうなるとメインに出る選手は、命の危険が伴うほどの
危険な大技を出さざるを得なくなると
0075お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b7d6-/TB2)
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2019/05/09(木) 20:37:17.02ID:khXLK0OP0
昔の試合を見ると
序盤は関節の取り合いやフォールの取り合いに終始して
たまにドロップキックやショルダースルーみたいな動きを入れて
また延々とポジションの取り合いをする
そして最後に大技を1つ、ブレーンバスター、バックドロップ
アトミックドロップ、パイルドライバーなんかを出して
フォールしてワンツースリーって感じなんだよな
正直、最近の組み体操みたいなプロレスよりも
スッキリした感じがして面白いと思った
鈴木秀樹なんかがこう言うスタイルの復権を目指してるけど
こういうのもっと広まっていいと思う
0076お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-gaDU)
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2019/05/09(木) 20:40:31.95ID:zh5/yrMJa
>>75
マイノリティだから面白く感じるだけで、それが主流になったらもう興行として成り立たないでしょ
0077お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gMth)
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2019/05/09(木) 20:55:47.64ID:CJxUitN50
今は関節技がすごく不遇だから、やっぱり明確な必殺技の方が受けて
その最たるもの垂直落下式プロレスで、クラシックスタイルないしキャッチアイズキャッチキャンな展開は余程のものがないと難しい
ゲームみたいな体力ゲージの奪い合いじゃない体力の奪い合い
0080お前名無しだろ (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-Fjsy)
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2019/05/09(木) 21:15:44.56ID:g2YrpacyM
>>76
大日では鈴木が言いたい放題やりたい放題でも客は埋まんなかったからな
それで小林軍団入ってコメディなこともやってるし
現実見てない>>75みたいな奴は組体操言いたいだけのただのゴミ
0081お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-MTIK)
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2019/05/09(木) 22:12:23.86ID:TRWw0d0p0
>>76
鈴木みのるの試合だって
最後は、「ゴッチ式パイルドライバー」
で仕留める。
その間は、大技なし。
せいぜいスリーパーくらい。
0082お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW d774-gaDU)
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2019/05/09(木) 22:32:35.82ID:1jevKlbg0
>>81
だからそれは興行全体に一人いるから成立してるだけで、そんなレスラー30人集めて6〜8試合組んだら興行成り立たないだろっての
そんな興行に交通費かけて5000〜10000円払える？
0083お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-MTIK)
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2019/05/09(木) 22:35:48.37ID:TRWw0d0p0
>>82
逆に第１試合から第8試合まで
頭からガンガン落とすばかりの
プロレスの興行は見たくないがなｗｗ
0084お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b7d6-/TB2)
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2019/05/10(金) 00:23:22.46ID:7ow83uaj0
最近のプロレスはレスリングとは言えない
ただの組体操とスタントショーだ
0085お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-ejx+)
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2019/05/10(金) 00:27:31.85ID:iP4aSIkv0
>>84
特に新日本のこと指してるよね
私も同感。
以前は好きだった新日本も、そしてプロレス全体ほとんど見なくなってしまった。
好きだった時代の映像は今でも見たいけど。
0086お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff71-y0Vo)
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2019/05/10(金) 00:32:40.42ID:b3BCFBjc0
プロレスはそういう方向でしか生き残れなかったということ
本質的にはスタントショーなんだから間違っちゃいないけどな
0087お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-oWYU)
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2019/05/10(金) 00:36:00.79ID:by18HNbSp
今のプロレスを見てないヤツほどテンプレでこういうこと言うよな
私はバカですって喧伝してるようなもんだろ
0088お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bf89-Qp76)
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2019/05/10(金) 08:01:14.38ID:nttzXb7r0
>>82
それで興行やってた無我を見ればどうなるかはよくわかるよな。
0089お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7744-DvbF)
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2019/05/10(金) 08:02:35.98ID:4V+0LxuP0
違うだろ

このバカは単に注文付けてるだけだろ
0090お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7744-DvbF)
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2019/05/10(金) 08:11:25.54ID:4V+0LxuP0
86
ちげえだろ

自分目立ちて〜みたいなバカがプロレスを題材に批判する材料として取り扱い始めたが正解だろ

そゆ場合はそいつの職業を暴露しろや
0091お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7744-DvbF)
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2019/05/10(金) 08:13:02.86ID:4V+0LxuP0
あるいはガキとかな

だいたい商材ってななんだそりゃ

ガキが物扱いした時点でぶっ飛ばしやで普通な
0092お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-J6PL)
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2019/05/10(金) 09:33:35.91ID:o+B7ILoqd
>>18
F5って危ないかね？あとジャックハマー。
アメプロ好きではないけど、どうやって安全に、派手に魅せるかっていうのはあっちはすごく考えてるよね。
0093お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-J6PL)
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2019/05/10(金) 10:18:02.94ID:o+B7ILoqd
>>82
逆に言ったら一人から5000〜10000円「も」取るなら多少の危険技はしょうがないってことかね？
昔の興行みたいに3000円くらいなら、クラシカルなスタイルでもレスラーにスター性があれば客は集まるのかね？
でもスター性っていうのは=神秘性だからこのネット社会だと難しいんじゃないかと思う。
トンパチだと叩かれる世の中だし。だから技の見せ方で進化していくのはある程度しょうがないというか。
で、安全にやろうと思ったらある程度組体操みたいになるのは仕方ないんじゃないかなとは思う。
0094お前名無しだろ (JPWW 0Hdf-RP8Q)
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2019/05/10(金) 11:04:50.32ID:kKaZMKThH
好きでやってる奴らを周りが文句つけて規制してったらどんどんつまんなくなるのがプロレス
0095お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-/TB2)
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2019/05/10(金) 12:35:37.34ID:5BpXfK4ed
>>82
昔は逆だったよな
派手な動きをやったり危険な技を使うレスラーが団体に１人で
残りはみんな、みのるみたいなオーソドックスなスタイでやっていた
わかりやすい例が初代タイガーマスク
0097お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-/TB2)
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2019/05/10(金) 12:41:24.16ID:5BpXfK4ed
『団体のエースは、ブレット＆バター（ありふれたもの）でなくてはいけない』
って、ビンスが言ってたけど、その通りだと思う
言い換えれば、団体のエースは「ご飯と漬け物」で
色んなスタイルのレスラーが「おかず」としてそれに絡む
そうして毎日の食事のように、飽きのこないマッチメイクが作れる

いまのプロレスは、みんながみんな
タイガーマスクのように派手で個性的なスタイルをやろうとしてることで
味の濃いジャンクフードを毎日食べてるような状況になっている
そんな食生活をしていれば、いずれ健康を損ねて最終的に命を落とすことになる
そうやって起きたのが三沢の死だった
0099お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-/TB2)
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2019/05/10(金) 12:47:44.25ID:5BpXfK4ed
>>96
そう安直に考えて危険技に走って行ったのが
90年代からゼロ年代にかけてのプロレス界だった
そしてその末にあったのが三沢の死だった
“この道を進んだ先には破滅が待っている”
事を学んだから
秋山や鈴木はそれに代わる道を模索してるんだよ
0100お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-gaDU)
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2019/05/10(金) 14:55:32.05ID:HXx14jaBa
クラシカルなマイノリティなスタイルって、たま〜に自分の昔のライブラリだったり無料ネット動画だったり、たまたま観に行った興行の中でパッと観るから「あっ！こういうのもいいな」ってだけだと思う
今はネット時代だから昔なら賛同者が自分の周りでも一握りだけだったのがネットの世界だと世の中に賛同者がいっぱいいるように見えるだけで
ネットで100人ぐらいがクラシカルスタイルを求めて、じゃあそういう興行打ちます。って言っても実際に集客なんかできないと思うよ
クラシカルスタイルがいいって言ってる人も、いざ10000円です、って言われてチケット買うかは微妙

垂直落下プロレスは四天王をリアルタイムで観てた人にとってはアレがプロレスだから
クラシカルとどっちがいいって話でもない
新日本は垂直落下プロレスを知らない新しい世代をうまく取り込んで再建を成功させたし
秋山が目指すのは四天王のちょっと前の全日本のモンスタープロレスっぽいしね
0101お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1724-oWYU)
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2019/05/10(金) 15:00:10.95ID:Qr8/rnQB0
三沢の死を危険技に何とか結びつけようとするバカが絶えないけどさ、
あれはただの不摂生と練習不足が原因だろw
0102お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-gaDU)
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2019/05/10(金) 15:13:57.70ID:HXx14jaBa
あと個人的に四天王プロレスはもう封印した方がいいと思う
その影響を受けてる丸藤、杉浦、勝彦、潮崎なんかがまだノアに残ってるけど、秋山全日本みたいに別の激しさの見せ方をしたほうがいい
四天王プロレスは4人の奇跡的なバランスで成立してただけで誰かが継承していくものではない
清宮をエースにして新生ノアっていうなら四天王プロレスの遺産は捨てないと
0103お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-oWYU)
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2019/05/10(金) 15:41:51.69ID:T4RrkEosp
禿山AJPに激しさなんて一つもないよ。
何の特徴もないプロレスをやってるから順調に客が減ってる
0104お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-/TB2)
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2019/05/10(金) 17:16:02.53ID:5BpXfK4ed
>>103
“何の特徴もないプロレス”で、いいんだよ
今の時代は色んなスタイルがあって多角化が進んでるけど
その根底にあるのは、いずれも昔ながらの王道プロレスだ
新しいことに踏み込むのは若い選手や新しい団体に任せて
秋山は全日本で、昔からの伝統を守り続ければそれでいい
言い換えれば、何の特徴もないのが全日本の特徴なんだよ
0106お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-4N0r)
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2019/05/10(金) 18:09:11.36ID:Y2/doMow0
昔はどこかにガチ幻想があってガチ幻想がない人でもガチやれば強い人たちがやってるんだというアイデンティティがあったけど今は完全に演劇というジャンルになってるわけで旧プロレスとの比較は無理じゃねえの？
もはや立ち位置が違う
0107お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-/TB2)
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2019/05/10(金) 18:10:05.12ID:5BpXfK4ed
>>101
不摂生と練習不足で死ぬんなら
リング上は今ごろ死体の山だよw
0108お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff71-y0Vo)
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2019/05/10(金) 18:15:15.72ID:sKwTKI3z0
623： お前名無しだろ 2012/02/04(土) 16:08:44.52 ID:Enf3YMLV0

プロレスがビジネスとして立ち行かなくってしまった点でピーターの罪は半端ない
各団体の経営屋台骨を支えてた会場観戦常連者がどれだけ消えた事やら

ピーター本出版後にたまたま神戸で新日の会場観戦する機会が有ったんだが、
金本-ライガー戦で金本アンクル⇒ライガータップ寸前ポーズ⇒会場失笑の流れに 本当に寂しくなったな
ちょっと前なら確実に会場が沸いてた場面だけにね
トドメは「地元なんだから、どうせ金本の勝ちなんだろ！」の野次
もはや何も言う事は無かった。
0109お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-4N0r)
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2019/05/10(金) 18:20:22.66ID:Y2/doMow0
高橋本は関係ないよ
MMAだよ
何でもありなら最強というプロレス幻想がなくなたのが旧プロレス終了の理由
もし新日がプライドとかから逃げて引き籠ってもあれだけ明確に本物を提示されたら終わる
0111お前名無しだろ (ｱｳｱｳｲｰ Sa8b-7lCP)
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2019/05/10(金) 18:30:40.52ID:Tn63QW7Ea
その流れの答えとして四天王プロレスができたんじゃないの
ケツが決まってても単純に凄いプロレス
ジャンルとしては王道どころかデスマッチに近いと思うけど
0112お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9744-DvbF)
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2019/05/10(金) 18:37:00.37ID:Nri43zJl0
ケツが決まってるって得意気に語ってるがそれ言って喧嘩売ってるだけだろ
0113お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9744-DvbF)
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2019/05/10(金) 18:38:45.91ID:Nri43zJl0
言うべき相手に言わないでこんなとこで公言して自分の議論に従わないならおまえは悪だ(°▽°)みたいなもんだろ

だから喧嘩買ってやるって言ってるんだよ(°▽°)
0114お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-4N0r)
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2019/05/10(金) 18:39:14.57ID:Y2/doMow0
四天王はVS新日用に出来たんじゃねえの？
天龍離脱して鶴田もリタイアで残ったヘビーにしてはチビな三沢川田がトップで見栄えも悪く人材不足だった

当時に彼らが脳天から落とさないとマジで全日は倒産してたんじゃねえの？

ただそれをやってるとMMAが台頭してきて新日はその波に大きく飲まれたが全日は四天王という基地外路線のおかげで別のベクトルで守られた
0115お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9744-DvbF)
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2019/05/10(金) 18:40:11.68ID:Nri43zJl0
要するにバカにできる相手を探し回ってるわけよな(°▽°)

繰り返すやつらってのは

やるぞニダ(°▽°)いつでもやってやるよ
0117お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9744-DvbF)
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2019/05/10(金) 18:42:29.45ID:Nri43zJl0
114
なんで？
0118お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9744-DvbF)
垢版 |
2019/05/10(金) 18:43:32.65ID:Nri43zJl0
116
破産てか？
そんなん普通のやつらは知らない話ニダ(°▽°)
0119お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9744-DvbF)
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2019/05/10(金) 18:44:54.50ID:Nri43zJl0
その態度に対してそちらに影響が及ぶ！って話ニダ(°▽°)

そゆんがいっぱいいるだよ世の中な
0120お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-4N0r)
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2019/05/10(金) 18:45:40.66ID:Y2/doMow0
>>116
延命にはなったわけでその間に次の事を考えなかった彼らは駄目だったんだろうな
ただどうやっても彼らじゃ無理だっただろうな

好調な時に若手を上手く育てて華のある選手を育成できてたら良かったんだけどね
0121お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9744-DvbF)
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2019/05/10(金) 18:47:22.27ID:Nri43zJl0
120
延命？
ずば！っと終わらしてるじゃん
0122お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9744-DvbF)
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2019/05/10(金) 18:48:45.80ID:Nri43zJl0
120
若手の育成所ではないニダ(°▽°)
0124お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-4N0r)
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2019/05/10(金) 18:56:41.40ID:Y2/doMow0
新日も一時は棚橋のソフト路線やってたけど近年はハード路線に切り替えてるからな
演劇前提だからこそハードで危険なムーブをすることで客に金を出す価値を与えてるんだろうな

危険もなく難しくもなく楽な試合で金はとれないって事だわ
0125お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9744-DvbF)
垢版 |
2019/05/10(金) 18:58:27.08ID:Nri43zJl0
演劇ね〜

まさに終わったな
0126お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9744-DvbF)
垢版 |
2019/05/10(金) 18:59:42.60ID:Nri43zJl0
そんなんほざく連中は否定されたらムキるかもしれんがおまえらが語ってる時点で終わっとる
0127お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9744-DvbF)
垢版 |
2019/05/10(金) 19:01:05.06ID:Nri43zJl0
演劇ブタがしつけえんかな？

おまえら普通に嫌われてるよ(°▽°)
0128お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-+p/6)
垢版 |
2019/05/10(金) 19:26:10.17ID:XIN2GbFB0
アメプロはアメプロで演劇特化のWWEも視聴率どんどん下がってるし
選手が死のうが何しようが危険技で魅せてくしかプロレスはもう生き残れないだろ
0129お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b7d6-/TB2)
垢版 |
2019/05/10(金) 19:30:58.35ID:LhHkWce70
しかし秋山のこの言葉は
戦争を経験した世代が、若い人に
『戦争は絶対にいけません』
と諭してるようだな
0130お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 573c-BnMc)
垢版 |
2019/05/10(金) 19:38:13.53ID:N0b4u0jz0
安価つけられないガイジ
0132お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-4N0r)
垢版 |
2019/05/10(金) 19:44:58.43ID:Y2/doMow0
危険技＝芸なわけだしな
内藤飯伏がやっぱ盛り上がるわけで客は金の対価を求めてる
0133お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-+p/6)
垢版 |
2019/05/10(金) 20:09:14.56ID:XIN2GbFB0
普段は四天王プロレスをバカにしてる新日ファンが
オカダ棚橋はつまんないといい飯伏内藤が首から落ちてくれないと盛り上がらないこのアホらしさ
0134お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tGT1)
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2019/05/10(金) 20:48:58.66ID:oOri7xZRd
棚橋は危険な技はあんま使わない代わりに
飯伏とかの人でなし技は結構受ける印象
0136お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-4N0r)
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2019/05/11(土) 18:19:17.85ID:vYa3dFB/0
これからも定期的に波があるんだろうな
怪我人増えたらソフト路線に行くんだけど人気は下がり徐々に過激な方向に行く

客はやっぱ危険な試合を好むからね
地味で大技一発だけみたいな試合では金払いたくないからね
0137お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-FLMG)
垢版 |
2019/05/12(日) 08:03:35.29ID:QCrMwJNGa
エリート、エルガン抜けてなんちゃって四天王も見られなくなった。
今の新日本は脚から落とすプロレスだからね。
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