秋山「脳天から落とす技はやめなさい」

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-9/XU) · 2019/05/06(月) 12:45:43.51

https://i.imgur.com/UbmUErn.jpg

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-/TB2) · 2019/05/15(水) 12:39:09.74

プロレスの仕組みがバレたから危険技無しじゃ業界は成り立たないとかそんな事はない
プロレスが真剣勝負じゃない事は、昔からみんな薄々気づいていた
それをわかった上で、その曖昧さも含めてプロレスを楽しんでいた
危険技が無くても
『このレスラーがこの技を出せば試合は終わり』
と言う流れを確立すれば、十分業界は成り立つ
何でもない技でも、繰り出すタイミングさえ掴めばフィニッシュになるし
そうして説得力の出るように試合の流れを作れるか否かこそが
レスラーの力量が試される場面だと思う

なんでもないただのダイビングボディプレスで
ビッグマッチのメインを何度も決めてきた棚橋がそれを証明している

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-WhM8) · 2019/05/15(水) 17:22:16.82

>>190
死ぬほど恥ずかしい負け惜しみだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-y0Vo) · 2019/05/15(水) 18:01:56.05

寸劇さえしっかりしてれば殴る蹴る必殺技で終わらせても客を納得させられる

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-yq5H) · 2019/05/15(水) 18:10:42.88

>>192
そうかい？
危険技はやめようなんてレスラーならそれこそ誰でも言えるんだが、実際に実行して客を沢山入れることが出来ないなら絵にかいた餅でね
まあAJPが盛り上がってる前提ならそうかもしれないけど客観的に見て実際はどうよ
そして危険技をやめて技を磨いたり、危険技の少ないリングでも見せるに足る土壌を作るのは団体やレスラー側のやることであって、客にアピールして許してもらうものではないんじゃないかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-vM1y) · 2019/05/15(水) 18:28:46.70

>>191
そうかな～？
ビッグマッチでフィニッシュ返しが一番盛り上がるし予定調和を崩すのが一番燃えるわけで

必殺技で決めるプロレスは逆にそれ以外では決まらないからそれ以外のフォールに緊張感が全くなくなってしまう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1fe8-RE8S) · 2019/05/15(水) 18:34:26.82

お約束の定番ムーブといつもの必殺技だけで満足するのは地方大会の話だよなー
タイトルマッチやG1ではそれ以上が求められる

つーか危険技云々関係ないしw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-vM1y) · 2019/05/15(水) 18:42:59.57

危険技はするべきだけど繋ぎ技で出しまくるのはよくないかな～
ないと寂しいけど出しまくりは萎える

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffd5-y0Vo) · 2019/05/15(水) 20:16:09.04

99年頃の全日の試合を見ると後楽園でも
三沢や小橋がバックドロップやスープレックスで
垂直落下式に頭から落ちてるのに観客が受け身に
慣れちゃって反応が弱くなってるんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW b7d6-/TB2) · 2019/05/15(水) 21:11:33.02

“このレスラーのこの技が決まれば試合は終わる”
これも一朝一夕にできることじゃないんだよね
でも長い時間をかけて、それをファンに浸透させていけば
例えただのエルボードロップでも
3カウントをとる説得力をもたせる事ができる
危険技とか、本当は使う必要はないんだよ

ただ、最近のレスラーは
キャリア数年でメインイベンターになろうとしたり
キャリア数年で団体を離脱する人が多いから
それが難しくなってるんだけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff44-DvbF) · 2019/05/15(水) 21:18:17.30

なにほざいてんだかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW b7d6-/TB2) · 2019/05/15(水) 21:21:44.58

>>195
“それ以外のフォール”として
例えば
一瞬のスキを付いたクイック技でのフォールとかでも
緊張感は出せると思うよ
たまにそれで決着がついてしまうのも
“予定調和を崩す”
１つの手法にもなるし
ただ、これをやるには絶妙なタイミングで繰り出す必要があるんだよね
それこそ、見栄えの良い技を出すこと以上の技量が要求されるわけで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1fe8-RE8S) · 2019/05/15(水) 21:42:44.65

そんな教科書みたいなことみんな理解してるだろ
分かってるけど簡単な話じゃねえんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9671-EL+e) · 2019/05/16(木) 00:29:42.52

長い時間なんかかけてらんないからな今の時代

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-cyZN) · 2019/05/16(木) 01:31:51.34

ただ垂直落下一つ覚えただけでいきなり格上げされるのも盛り上がれねえ
そう思うと海外武者修行は短くても必要だわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW be2a-W/fr) · 2019/05/16(木) 05:22:00.01

脳天から千代の富士を落とすのはやめなさい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 3610-OeVe) · 2019/05/16(木) 06:00:04.04

野村がノーザンライトボムやってるがええんか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 466b-g9IY) · 2019/05/16(木) 07:07:54.41

>>172
例えばだけど、ドームでの小橋-健介戦のチョップ合戦の試合は危険な技やらなくてもプロレスラー凄い！ってなったと思うけど、やり方なんじゃない？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-cyZN) · 2019/05/16(木) 08:27:32.22

>>206
西川知ってる宮原への精神攻撃なら最高だわなｗ
ただ野村は新日大好きで新日落ちて全日だから学生の頃SK2好きだったとかもあるかもしれん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d0f6-N32O) · 2019/05/16(木) 09:29:49.98

バックドロップやジャーマンも一応背中というか肩というか、
アタマじゃない所から落とすんだよな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW e234-JOMI) · 2019/05/16(木) 18:03:53.60

>>206
野村ノーザンライトボム使ってたっけ？
マキシマムっていうデスバレーみたいな技は使ってるが

青柳兄が使ってるロックスターバスターっていう技はノーザンライトボムっぽい(スーパーフィッシャーマンにも近い)

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-BoCR) · 2019/05/16(木) 19:07:31.23

>>1
デカいからダメージ甚大って、全日本のヘビーもデカかっただろ。
改めて分かったということか。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-A9rj) · 2019/05/16(木) 19:33:49.86

最近の若い選手なんかでも、見よう見まねって感じで
たまに一瞬の押さえ込み技を出したりしてるけど
慌ててやってるせいで、ちゃんと肩がついてなかったり
動きがわざとらしかったりして明らかな技術不足なんだよね
この辺は、派手な攻防の試合ばかりやってきたツケとも言える

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-A9rj) · 2019/05/16(木) 19:34:17.61

その点、保永のクイックは本当に上手かった
攻めるだけ攻めさせて、相手が勝利を確信して油断した好きに
一瞬の急所打ちやサミングを出してサッと抑え込む
ある意味、頭から落とす危険技以上に説得力のあるフィニッシュだった
長く前座をやりながら培ってきた技術の賜物だった

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-A9rj) · 2019/05/16(木) 19:35:07.96

“一瞬のスキをついてクルリと丸め込む”
いわゆるクイックフォールは、プロレス攻防として昔からあるけど
これも一朝一夕にできるものじゃないんだよな
試合の流れと会場の空気を把握して完璧なタイミングで出さないと
どこかわざとらしいフィニッシュになってしまう
「簡単なようで難しい」
プロレスムーヴの良い例だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9671-EL+e) · 2019/05/16(木) 20:10:53.13

勘違いして電光石火なんていう技編み出しちゃった若い頃の棚橋
後にゲームかなんかで客観的に見てこれは無いわと思ったらしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3802-vF0+) · 2019/05/16(木) 20:35:40.32

後藤式のドッチラケ感は異常

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-cyZN) · 2019/05/16(木) 21:25:33.00

>>210
この前の三冠戦だったかその前のジェイク戦で使ってたはず
実況がノーザンライトボム言ってた記憶あるわ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-BoCR) · 2019/05/16(木) 21:33:32.47

デンジャラスバックドロップとかエプロンからの雪崩式タイガードライバーとかのことかな、確かに危ないな。秋山も勿論そういう類いの技はやっていたが。
エメラルドフロージョンは掛け手が忖度すれば危険な落ち方にはならない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW e234-JOMI) · 2019/05/16(木) 21:50:12.15

>>217
そうなんだ、thanks
全日の若手は野村&青柳に加えて岡田祐介も似た投げ技(サドンデスだっけ？)フィニッシュにしてるね

秋山が若手には割と自由にやらせてるのかもしれないけど、もう少し他の選手と被らないフィニッシュ技選んでほしいよ
その点Jr選手だけど岩本の孤高の芸術は綺麗に決まると見栄えが良いから好きだわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1c3b-Qul6) · 2019/05/17(金) 01:49:04.78

まあでも全般的にしょっぱいよなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e6bc-2kBU) · 2019/05/17(金) 18:57:06.47

クイックもガチ前提だからこその大逆転で盛り上がっただけで今やられても手抜きしたとしか思わないな
G１とかで番狂わせで決勝に意外な選手が上がっても台本前提だとカードで手抜きしたとしか思わねえな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-MdQY) · 2019/05/17(金) 21:28:26.73

いつも同じカードだったら、ありきたりと思って飽きますが

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-4qcL) · 2019/05/18(土) 03:14:24.62

>>221
そりゃあんたプロレス趣味にあってないよ
ガチ前提とか今どき珍しいタイプだな
今は台本込みで観るもんなんだからさ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e6bc-2kBU) · 2019/05/18(土) 09:07:29.96

>>223
いやだから昔はそれで興奮できたんだろうけど今は台本前提なわけでクイックブックとか楽で手抜きで負けた相手の格を守るブックやん
台本前提なんだから勝敗よりどれだけ凄いものを見せるかが問われるわけで

ドームのメインで開始30秒でクイックで決着なら凄いというより手抜きだっと思うじゃん
ガチ格闘技ならメインで瞬殺ワンパンでも大盛り上がりだけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3802-vF0+) · 2019/05/18(土) 13:26:33.12

10万円するタイソン戦が1Rで終わったりとかあったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 32e0-HOgd) · 2019/05/18(土) 14:46:52.00

53歳はパワハラ技

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-MdQY) · 2019/05/18(土) 15:48:04.31

>>224
開始30秒でクイックなんてないから手抜きな試合なんてないってことじゃん

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4qcL) · 2019/05/18(土) 16:58:51.63

>>224
勝ち負けの価値がほぼないから凄いものを見せるかってのは同意だね
ただ多くの団体は価値が人によってはあった時代からそこまで変化出来てないよね

ドームのメインで30秒ってのは喩えとしては良くないわなw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-cyZN) · 2019/05/18(土) 19:14:16.20

クイックで即終わらせた手抜き試合…小川…ウッ頭がッ…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e6bc-Q2B8) · 2019/05/20(月) 18:52:45.56

頭から落とさなくても説得力があって迫力のある技をすればいいんだよな
F5とかジャックハマーとかスタナーとか安全なわりに妙な説得力がある

逆に危ないのに迫力の無い技は禁止するべきだよな
新日で言えばオカダの旋回式ツームストンは本当に無駄
回ることでダサくなって危険技のツームストンをさらに危険にしてる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-cyZN) · 2019/05/20(月) 21:24:07.29

オカダのがだせえなんて言ったら太鼓のなんて(笑)どころじゃなくなるぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 96ff-d9Hi) · 2019/05/20(月) 21:44:40.78

脳天は我慢します。
でも、首からなら、いいですか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-ubGC) · 2019/05/20(月) 21:48:23.05

>>232
空手家が捻りを入れたバックドロップはやめなさい

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-b1Zd) · 2019/05/21(火) 00:42:49.47

>>155
減ってない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6e3b-Qul6) · 2019/05/21(火) 23:39:39.90

>>234
めっちゃ減ってるよ。残念ながら

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 87d6-4JiX) · 2019/05/23(木) 21:03:51.07

新日の、簡単に離れていくファン10人より
全日の、簡単に離れていかないファン1人の方が価値がある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7fff-/+Nj) · 2019/05/24(金) 00:51:20.86

簡単に離れる前に一人頭10万落としてくれて100万の売上

なかなか離れない割に5000円しか落としてくれない

どっちがいいの？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-j/Qa) · 2019/05/24(金) 01:11:52.84

お前ら二人が分かりやすい喩え話できないのは分かった
その比較に何か意味あんのかよ…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a73b-V2ei) · 2019/05/24(金) 05:52:33.81

てか比較するのもおこがましいよな
リトルリーグとメジャーリーグ比べて何の意味があるのかって話

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7fff-/+Nj) · 2019/05/24(金) 07:38:09.22

>>236
僕ら、だめな子だって(´・ω・｀)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2a51-bIfI) · 2019/06/01(土) 12:42:15.55

全日のこびり付いた糞みたいなファンは簡単に想像がつく
名物キチガイ量産してる気がする