秋山「脳天から落とす技はやめなさい」
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クラシカルなマイノリティなスタイルって、たま〜に自分の昔のライブラリだったり無料ネット動画だったり、たまたま観に行った興行の中でパッと観るから「あっ!こういうのもいいな」ってだけだと思う
今はネット時代だから昔なら賛同者が自分の周りでも一握りだけだったのがネットの世界だと世の中に賛同者がいっぱいいるように見えるだけで
ネットで100人ぐらいがクラシカルスタイルを求めて、じゃあそういう興行打ちます。って言っても実際に集客なんかできないと思うよ
クラシカルスタイルがいいって言ってる人も、いざ10000円です、って言われてチケット買うかは微妙
垂直落下プロレスは四天王をリアルタイムで観てた人にとってはアレがプロレスだから
クラシカルとどっちがいいって話でもない
新日本は垂直落下プロレスを知らない新しい世代をうまく取り込んで再建を成功させたし
秋山が目指すのは四天王のちょっと前の全日本のモンスタープロレスっぽいしね 三沢の死を危険技に何とか結びつけようとするバカが絶えないけどさ、
あれはただの不摂生と練習不足が原因だろw あと個人的に四天王プロレスはもう封印した方がいいと思う
その影響を受けてる丸藤、杉浦、勝彦、潮崎なんかがまだノアに残ってるけど、秋山全日本みたいに別の激しさの見せ方をしたほうがいい
四天王プロレスは4人の奇跡的なバランスで成立してただけで誰かが継承していくものではない
清宮をエースにして新生ノアっていうなら四天王プロレスの遺産は捨てないと 禿山AJPに激しさなんて一つもないよ。
何の特徴もないプロレスをやってるから順調に客が減ってる >>103
“何の特徴もないプロレス”で、いいんだよ
今の時代は色んなスタイルがあって多角化が進んでるけど
その根底にあるのは、いずれも昔ながらの王道プロレスだ
新しいことに踏み込むのは若い選手や新しい団体に任せて
秋山は全日本で、昔からの伝統を守り続ければそれでいい
言い換えれば、何の特徴もないのが全日本の特徴なんだよ 昔はどこかにガチ幻想があってガチ幻想がない人でもガチやれば強い人たちがやってるんだというアイデンティティがあったけど今は完全に演劇というジャンルになってるわけで旧プロレスとの比較は無理じゃねえの?
もはや立ち位置が違う >>101
不摂生と練習不足で死ぬんなら
リング上は今ごろ死体の山だよw 623: お前名無しだろ 2012/02/04(土) 16:08:44.52 ID:Enf3YMLV0
プロレスがビジネスとして立ち行かなくってしまった点でピーターの罪は半端ない
各団体の経営屋台骨を支えてた会場観戦常連者がどれだけ消えた事やら
ピーター本出版後にたまたま神戸で新日の会場観戦する機会が有ったんだが、
金本-ライガー戦で金本アンクル⇒ライガータップ寸前ポーズ⇒会場失笑の流れに 本当に寂しくなったな
ちょっと前なら確実に会場が沸いてた場面だけにね
トドメは「地元なんだから、どうせ金本の勝ちなんだろ!」の野次
もはや何も言う事は無かった。 高橋本は関係ないよ
MMAだよ
何でもありなら最強というプロレス幻想がなくなたのが旧プロレス終了の理由
もし新日がプライドとかから逃げて引き籠ってもあれだけ明確に本物を提示されたら終わる MMAで幻想を剥がされ高橋本でとどめって感じだな
それで旧来型の疑似格闘技プロレスは死んだ その流れの答えとして四天王プロレスができたんじゃないの
ケツが決まってても単純に凄いプロレス
ジャンルとしては王道どころかデスマッチに近いと思うけど ケツが決まってるって得意気に語ってるがそれ言って喧嘩売ってるだけだろ 言うべき相手に言わないでこんなとこで公言して自分の議論に従わないならおまえは悪だ(°▽°)みたいなもんだろ
だから喧嘩買ってやるって言ってるんだよ(°▽°) 四天王はVS新日用に出来たんじゃねえの?
天龍離脱して鶴田もリタイアで残ったヘビーにしてはチビな三沢川田がトップで見栄えも悪く人材不足だった
当時に彼らが脳天から落とさないとマジで全日は倒産してたんじゃねえの?
ただそれをやってるとMMAが台頭してきて新日はその波に大きく飲まれたが全日は四天王という基地外路線のおかげで別のベクトルで守られた 要するにバカにできる相手を探し回ってるわけよな(°▽°)
繰り返すやつらってのは
やるぞニダ(°▽°)いつでもやってやるよ 基地外路線で守られたのも結局客に飽きられ全日ノア両方の破産で潰れたな 116
破産てか?
そんなん普通のやつらは知らない話ニダ(°▽°) その態度に対してそちらに影響が及ぶ!って話ニダ(°▽°)
そゆんがいっぱいいるだよ世の中な >>116
延命にはなったわけでその間に次の事を考えなかった彼らは駄目だったんだろうな
ただどうやっても彼らじゃ無理だっただろうな
好調な時に若手を上手く育てて華のある選手を育成できてたら良かったんだけどね >>120
華のあったジュニア連中よりヘビーを優先して変なところで馬場イズムに引っ張られた感 新日も一時は棚橋のソフト路線やってたけど近年はハード路線に切り替えてるからな
演劇前提だからこそハードで危険なムーブをすることで客に金を出す価値を与えてるんだろうな
危険もなく難しくもなく楽な試合で金はとれないって事だわ そんなんほざく連中は否定されたらムキるかもしれんがおまえらが語ってる時点で終わっとる 演劇ブタがしつけえんかな?
おまえら普通に嫌われてるよ(°▽°) アメプロはアメプロで演劇特化のWWEも視聴率どんどん下がってるし
選手が死のうが何しようが危険技で魅せてくしかプロレスはもう生き残れないだろ しかし秋山のこの言葉は
戦争を経験した世代が、若い人に
『戦争は絶対にいけません』
と諭してるようだな 危険技=芸なわけだしな
内藤飯伏がやっぱ盛り上がるわけで客は金の対価を求めてる 普段は四天王プロレスをバカにしてる新日ファンが
オカダ棚橋はつまんないといい飯伏内藤が首から落ちてくれないと盛り上がらないこのアホらしさ 棚橋は危険な技はあんま使わない代わりに
飯伏とかの人でなし技は結構受ける印象 これからも定期的に波があるんだろうな
怪我人増えたらソフト路線に行くんだけど人気は下がり徐々に過激な方向に行く
客はやっぱ危険な試合を好むからね
地味で大技一発だけみたいな試合では金払いたくないからね エリート、エルガン抜けてなんちゃって四天王も見られなくなった。
今の新日本は脚から落とすプロレスだからね。 【格闘技】ジャシカ・アンドラージがパイルドライバーでローズ・ナマユナスに大逆転勝利!女子ストロー級王座奪取=UFC237・
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1557638653/ 秋山の頭の良くない所が代替案がしょぼい事だよな
でかいのがぶつかり合うだけで客くるわけねえじゃん
どうせ相撲ラグビー以下のものしか提供できないんだから >>105
言ってみれば
“何の特徴もないプロレス”
の事だよ >>10
鶴田の肝炎は、遺伝ってのぎ定説だが?
流血戦のせいだ、なんて初めて聞いた。 >>73
関係ない。
単に、必殺技でも決まらないプロレスをやったからだよ。
必殺技を越える説得力を出すには、脳天から落とすくらいしかなかった。 >>76
そんなことねーわ。
ちゃんと理にかなった流れがあれば、
そっちの方が絶対に面白いって。 >>145
じゃあそれができる選手集めて自腹で興行打ってみれば?
面白かったら客集まるでしょ >>146
それで自腹興業できるようにしていかないと
三沢の死のような悲劇は再び起こる
それを秋山はわかっているから、危険技の連発をやめさせようとしてるんだよ
レスラーが危険技を出せば次から客はそれ以上のものを求めるようになる
そうなれば危険技のインフレーションは止められなくなる
その流れをどこかで止めなきゃいけない、それには
レスラーが危険技を出さないようにするのが第一歩なんだよ 日頃の試合では、メインでもオーソドックスな流れだけで試合をやる
そして本当の本当の大一番で、とっておきの危険技を出す
そして次の日から、また前と同じようにオーソドックスな流れだけで試合をやる
この流れを固めて行かなきゃいけない
そもそもファンだってバカじゃないんだから
実力のないレスラーほど、危険技の連発でしか客を沸かせられないって
とっくの昔に気付いてるよ 軌道に乗る前にプロレスが死亡しそうだな
今更そんなんで商売にはなるまい >>149
まあ危険技ばっかりやってるレスラーや団体は死ぬだろうな
そしてそうでないプロレスをやって
それを観に来るファンを掴んでる団体は生き残ると >>150
後者も死ぬよ
そんな地味で退屈なプロレスを観たがる奴なんてプヲタの中でもごく少数のマニアぐらいだ
とても商売にはならんわな >実力のないレスラーほど、危険技の連発でしか客を沸かせられない
こんなこと思ってるの拗らせたオールドプヲタぐらいなもんだろ 危険技の連発とインフレーションをほっといたら
それこそレスラーの死は不可避、それに伴って業界も死ぬ >>147
AJPの客がガンガン減ってる以上、なんの説得力もないな。
結局禿山は無能ってことだ >>153
「真剣勝負の格闘技」っていうタテマエだった旧来型の日本のプロレスは
MMAが台頭してきたあたりで説得力と存在意義を無くしたわけでね
それで見た目の派手さやら格闘技的でない方向に舵を切って生き残っているわけだが
それをわざわざ通用しなくなった旧来型に戻してやっていけるわけがないだろうよ 棚橋オカダ面白いけどな
去年のどんたくは棚橋のコンディションが悪すぎて落第だとは思ったが
内藤飯伏で正直面白いと思った試合ないし、
石井はもうつまらないのわかりきってるからパス
もちろん四天王もつまらなかったから見てない >>148
それってただの地方で手を抜くプロレスじゃね?
しかもとっておきに危険技持ってきてる辺り何も理解してないみたいだね
貴方は観る側に責任があると考えているみたいですが、派手な技がないと試合を作れない「プロ」レスラーに責任があるのではないかと
客が求めるのも分かります、それは許否しつつも違う形で対応できないジャンルなら無くなっても仕方がないかと >>157
やたら石井褒めてるやついるがオレも駄目だわ。 >>156
当たってない延髄切りや当たってない16文での
フィニッシュをファンは受け入れていた
「真剣勝負の格闘技」っていうタテマエだった旧来型の日本のプロレスw 今さらだけどプロレスはガチを装った闘いという建前があるんだからさ、レスラーが危険技は止めようと表向きに発信するのはどうかと思うんだよな 馬場さんはプロレスはサーカスみたいなもんって考え方だろ
普通じゃありえない体型の人間のぶつかり合い
あくまでエンターテイメントショー >>162
ああそうか、プロレス板に居るから忘れちゃってたけどそう言えばそうですねw
自分達が危険だからとプロレスの否定に近い発言をしているってことですもんね
そういうのは業界内の内輪ネタで済めばよかったんですが、派手な技がないと客の気を引けないから白旗上げちゃってる訳ですよね
だからリング上が地味でも許してねって発想をレスラーや団体がしてるならもうダメかも 危険技を封印してさすがプロの素人の客を納得させて金を出してもらうって大変だぜ?
新日だって世界戦略考えたら今ぐらいのハードさは維持しないと北米需要がなくなるし 鈴木はゴッチ式とかでやっても相手の頭は一切マットに触れない >>165
MSG見る限り危険技減らしてるし移動が大変なくらいで去年よりはハードじゃなさそう
俺が会場で見た限り全日がヤバい
招待券アホみたいにバラ撒いてるのに久しぶりに見にきた客が今の技は説得力がないねって不満言って帰ってたの見たときはやべえと思ったわ 客がそういうのを望むのは今まで選手がそういう風に誘導してきた訳だからな、派手な技が目立つから、とね
今更まるで客の言うこと聴いてたから危険技やるしかなかったみたいなのは詭弁でしょ
昔の馬場全日や無我みたいなので客が満足できる試合ができるなら寧ろ見せてほしいよ
危険技やらないならそれでいい、代わりに違う面白さを提供できるなら
最初から言い訳して高次元の試合はしませんって宣言はもう廃業した方がいい >>168
どの場面のことかわからんが全日贔屓の俺からしても
わけわからんフィニッシュとかちょくちょくあるからその客の言うこともわかるw >>148
それはテレビがないと無理だろ 地方巡業から客いなくなるわ 危険技というかさすがプロレスラーは凄いと思わせる事をしないと銭は取れないって事だよな
昔と違ってがと幻想がなくなったからと言って試合以外の寸劇のクオリティがほとんど上がってないわけで台本前提で温い試合で客を満足させるビジョンが見えない しっかりとした脚本家、演出家を入れて演技指導するべき
今の時代、先にエンタメなのをしっかりカミングアウトした団体が生き残るよ 技術的には上手いレスラーが増えたんだと思うけど
それこそラリアットとかエルボー一発で沸かせられるレスラーがいなくなったよな
身体が小さいから危険な技で演出するしかないのが現状 4の字と丸め込みで相手にダメージを与えないフレアーがプロ中のプロ。 あの時代、あの状況の全日だから四天王プロレスが成立しただけ
今はレスラー同士のライバル関係やキャラクター性をより重視したわかりやすいエンタメ性がまず必要
それがないと新規ファンは感情移入できないしね まぁエンタメ路線が正解だよな
DDTやハッスルまでやるといきすぎだけどさ
昔と違ってデカいレスラーがぶつかりあっても強さと直結しないことがわかってるから
今更プロレスラーに幻想を抱く人なんていないんだよ
どれだけ客に楽しんで帰ってもらえるかが重要
脳天直下の危険技プロレスって技量がないから誤魔化すためにやる一つの手法でしょ 幻想じゃなくて、デカい人間が取っ組みあってるだけで迫力あって面白いってことだろ
実際全日はそれで盛り返した 危険技やらないかわりに何ならいいのかを提示できない時点でいつもの秋山のエリート風バカ発言としか思えん
コイツはずっとこうなんだよな >>180
盛り返してないじゃん。客めっちゃ減ってるじゃん。
なんで前提をごまかすのかね でもまあ、「それ俺にも出来る」みたいな技でフィニッシュされてもとは思う。
ファイナルカットとか カナディアンデストロイは俺でもできるよ
相手に回って貰ってるんだからw その回ってくれる相手を見つけるまでがプロレスだから カナディアンデストロイって
今の組体操プロレスの走りみたいな技だよなw
かける側だったPTではなく、受ける側だったAJが
レスラーとして大成してるのが、それを象徴してる感 >>181
書いてあるのに理解できないお前の頭は相当程度低いぞ カナディアンデストロイは前方回転を動きの中でするの結構大変だと思うけど >>184
カナディアンデストロイは技をかける側も
相手が危険な角度で頭から落ちないように調整しないといけないから
お互いに技量が必要だと思うけど >>187
提示できていないの意味が分かりにくかったかな
それをやめて他のやり方で客入ってるならそうかもね
自分は居ない客は見えないんですわ プロレスの仕組みがバレたから危険技無しじゃ業界は成り立たないとかそんな事はない
プロレスが真剣勝負じゃない事は、昔からみんな薄々気づいていた
それをわかった上で、その曖昧さも含めてプロレスを楽しんでいた
危険技が無くても
『このレスラーがこの技を出せば試合は終わり』
と言う流れを確立すれば、十分業界は成り立つ
何でもない技でも、繰り出すタイミングさえ掴めばフィニッシュになるし
そうして説得力の出るように試合の流れを作れるか否かこそが
レスラーの力量が試される場面だと思う
なんでもないただのダイビングボディプレスで
ビッグマッチのメインを何度も決めてきた棚橋がそれを証明している 寸劇さえしっかりしてれば殴る蹴る必殺技で終わらせても客を納得させられる >>192
そうかい?
危険技はやめようなんてレスラーならそれこそ誰でも言えるんだが、実際に実行して客を沢山入れることが出来ないなら絵にかいた餅でね
まあAJPが盛り上がってる前提ならそうかもしれないけど客観的に見て実際はどうよ
そして危険技をやめて技を磨いたり、危険技の少ないリングでも見せるに足る土壌を作るのは団体やレスラー側のやることであって、客にアピールして許してもらうものではないんじゃないかな >>191
そうかな〜?
ビッグマッチでフィニッシュ返しが一番盛り上がるし予定調和を崩すのが一番燃えるわけで
必殺技で決めるプロレスは逆にそれ以外では決まらないからそれ以外のフォールに緊張感が全くなくなってしまう お約束の定番ムーブといつもの必殺技だけで満足するのは地方大会の話だよなー
タイトルマッチやG1ではそれ以上が求められる
つーか危険技云々関係ないしw 危険技はするべきだけど繋ぎ技で出しまくるのはよくないかな〜
ないと寂しいけど出しまくりは萎える 99年頃の全日の試合を見ると後楽園でも
三沢や小橋がバックドロップやスープレックスで
垂直落下式に頭から落ちてるのに観客が受け身に
慣れちゃって反応が弱くなってるんだよな “このレスラーのこの技が決まれば試合は終わる”
これも一朝一夕にできることじゃないんだよね
でも長い時間をかけて、それをファンに浸透させていけば
例えただのエルボードロップでも
3カウントをとる説得力をもたせる事ができる
危険技とか、本当は使う必要はないんだよ
ただ、最近のレスラーは
キャリア数年でメインイベンターになろうとしたり
キャリア数年で団体を離脱する人が多いから
それが難しくなってるんだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています