秋山準の真っ当な評価とは?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
誰とでも試合を創れる、言葉を持っている、色々な歴史を味わっている、育成や運営も語れる、そしてここぞという時に強く出れる。
バランス型名選手だと思うのですが、皆さんはいかがでしょうか? >>862
小橋はアマチュアスポーツでの実績全くないのに1〜2年目からハンセンとシングルをガンガンにやってボコボコにされてたからな
馬場には最初嫌われてたけどデビューしてからは可愛がられるようになって
有名な話だけど練習しまくる小橋を若手中堅が馬鹿にしてたら、天龍が「お前らそんな事言ってたら将来コイツに飯食わせてもらう事になるぞ」って言ったんだよな シングルプレイヤーの小橋は言って94年ぐらいからかねぇ
何のタイトルも取ってないけど上に勝ってもおかしくないという空気は出来つつあった頃というか 三冠ヘビーの奪取もデビューから8年程度で20代だし、数字だけみりゃトップ入りは早かったんだな
例えば川田は30歳、12年かかってる
あと今見たらWikipediaの小橋のニックネームにKBOとか勝ちおじとかついてるが止めてやれよ笑 93年の札幌でゴディをシングルで倒してそれから四天王と言われるようになったって小橋が後年言ってたな。
あのときのゴディと小橋の格を思えば番狂わせと言ってもいい。 小橋はルックスも良くて身長も高いのに「スポーツの実績がない」って
だけで門前払いなんだからやっぱり当時のプロレス界は狭き門だよな >>867
全日のタニマチと繋がりのあるスポーツジム見つけて裏口から入門だからな
当時の全日は選手数が多過ぎたし、アマレスや相撲で実績ある人間もスカウトできたしね そういや関係ないけど最近、全日に限らず相撲上がりってほとんどいなくなったね
それと最近小さい選手多いんだから大学のバスケとかバレーとか中々プロで食えない
競技のデカい選手スカウトすればいいのにな ちょうど相撲とアマレスの実績ある田上と菊地いたから余計にね 相撲だと協会に残るか後援会の紹介で就職するか、ちゃんこ屋でもやる方がプロレスより儲かるだろうし
Jリーグだとセカンドキャリアにはしっかりしてるし
プロスポーツとか社会人スポーツだと親会社に勤務とか多いよね
そこそこ有名なレスラーでも年収300万円の時代だからサラリーマンの方選ぶよな >>869
一応鈴川とか将軍岡本とかいるが、麻薬がらみの実質解雇で、普通ルートでプロレスやったりしないんだろうね。 >>866
あの試合のゴディはなんか見てて不穏だわ
開始早々に息切れて虚ろな表情してるし後付けじゃなく何かホントにおかしい 秋山は小橋を慕うけど小橋とは全く似ていない
どちらかといえば秋山は三沢と嫌いだったという川田の方がよく似ている 最初の最強タッグの札幌で殺人魚雷とやった試合は良かった
もちろん勝負にはならなかったが秋山のプロレスセンスの良さは既に随所に出ていた
あの年の最強タッグこそジータスで特集して欲しい >>873
この次か次あたりのシリーズ前に体調を崩してトップレスラーとしてのゴディは終わってしまったんだよなあ。
この時すでに体調は悪かったのかな。 ノア旗揚げで白パン履いて三沢田上小橋の全員に勝利したところがピークなのかな もちろんプロレス上手いんだけど、
絶対的エースでもないんだよな。
太陽と月なら月の方で、ゴレンジャーなら青レンジャー。
ライバルの大森がプロレス下手だったのが残念だったな。
ヒール軍のリーダーとかやれば光るんだろうけど、入団したのが全日本プロレスだったのが間違いだったのかなーと。 秋山のライバルとして小橋だと何かワクワクしない。何か健全すぎるというか。いい試合になるのはわかるんだけどね。
大森が並び立つくらいになって互角のライバル関係が築けてればなあ。
それか高山とお互いの全盛期にもっとバチバチやれてればなあ
ノアでの初の一騎討ちが三沢の死後とかカードを寝かせすぎて腐ってしまった感じ。 >>878
シングルであったっけ?全然記憶にないや 秋山は俺がやらなきゃ俺が頑張らなきゃって自分を追い込み過ぎて自爆した感じ
それでも歴史に残るレスラーだけどね 小橋を輝かせるとか考えてヒールやらなくてスーパーベビーフェイスでいけば良かった ノア旗揚げすぐに、秋山が高山と組んで小橋大森と闘っ試合良かったよ。
途中で大森が裏切って小橋の背後からアックスボンバー、最高だった。 >>887
歴史に残るレスラーってのはないんじゃないか プロレスの歴史全体で見た場合歴史に残るかというと微妙な気もする。
全日本、ノアの歴史やプロレスの歴史でも2000年前半とかで限定したものだったら間違いなく残る。 永田、中西とかのいわゆる新日本第三世代と同格かちょっと上だろ
ノアと新日本を繋いだのも秋山だし
歴史に残ると思うけどなぁ 永田とは2011年のチャンカンで完全に向こうが上になった。 プロレスの歴史で言うなら、ノアの旗揚げ戦と全日本の再建で名前が挙がると思う。 馬場が最後まで育ててたらどうなってたんだろうな
WWFとも提携しようとしてたみたいだし、色々違ってたんだろうな いい試合するとよく言われてきたけれど
面白いと思う事が全く無い男だよ
それが全てだと思うね
面白い試合が出来ないよ 2011ってお互いにまともに動けた末期も末期じゃね
全日はハゲがバカすぎてアホオーナーに好き放題やられて土下座外交だし 永田は2000年代後半に、キックアンドサブミッションのハードヒットスタイルと
白目式腕固めのお笑い要素をミックスさせた謎のスタイルで評価を上げたからな
一時期マジで試合内容にハズレなし、って時期があったよ
2011年は確か震災直後に棚橋とIWGP戦もやってるな
43歳くらいの時期だから確かに一線級ギリギリだね
歳の割にコンディションが良かったから概ね支持されていたと思う 永田さんと小島は今でもコンディションいいだろ
そりゃ全盛期に比べたら劣るのは仕方ないが
社長業有るとは言え秋山はもう少しコンディション整えて欲しいわ >>900
白目なんか評価されてんのかアレ
笑われてるだけだろ 寒いし それでも他団体や海外でも白目コールされるんだからそれは評価されてるだろ
どんなんでも長くやって客に覚えられるのは大変なことだぞ 一時期上だっただけで永田さんにはとっくに抜かれてるだろ、小島にも抜かれてるかな
天山にはかろうじて勝ってて中西には余裕で勝ってる位が今の秋山じゃないの 秋山の場合はトップに立つべき人材で周囲も望んでいたのにトップに立たなかった人という印象
第三世代はトップに立とうとしても周囲が望まずトップに立てなかった人たちという印象 天山小島中西の三人は自分達で何か面白いことをやってやろうってのが無かったな 永田はかなり会社に振り回された印象。
中西は自分で動かなくて正解。 まぁ永田さんの姿勢はなんだかんだアグレッシブで立派だったと思うよ、
「プロレスだけやってちゃ武藤を超えられない」とミルコにチャレンジした訳だから※ヒョードル戦は別
自分は武藤にスター性で及ばない、という状況認識は完全に合ってるし、
当時「飛び級」の手段は総合しかなかったしね
勝ちはしないまでも、ちょっとだけ善戦できてりゃね… >>908
会社なら断れただろうけど猪木からの命令は…ほんとよくやったわ >>902
自分からやって笑われてるならレスラーとしては美味しいんだろう
秋山はハゲとかオムツとか言われてるのが自分からではないから寒いというならどちらかといえば…ね >>908
中西も振り回されてたやんK-1とかMMAとか
ヒクソンとやらせるつもりだったんだろ長州が >>911
永田の性格からして人に笑われるのは本意ではないと思うが >>909
せめて谷津みたいな感じでボコボコにされたけど立ち向かったとか前のめりに倒れたとかだったら大分違ってただろうね 谷津ってしょっぱいイメージだったけど人によって違うんだな 初戦はやられてもガッツあるなぁ、って思ったけど2戦目も同じようにやられたの見てコイツ学習能力ないんかと呆れた。 絶対王者という言葉を最初に発信したのは秋山だよね?
後にヴァンダレイシウバのコピーになっちゃったけど スレで秋山を掘り下げようとしてもすぐ他に話題が移る辺りで評価は知れてるんじゃないかな プロレス脳も技術もあるけどズレてるんだよなあ
小橋健介戦のチョップ合戦に対抗してみのるとビンタ合戦ってのがそれを象徴してる あれは動けなくなたからそれしかやりようがなかったんだろ 秋山はデビュー戦、その後の一年間は馬場猪木をしのぐ天才レスラー。
総合的には三銃士四天王(田上除く)より下、馳健介より上かな G1で棚橋を認めたのは意外だった
新日寄りの俺ですら棚橋苦手だったのに 棚橋のナルシスト路線はほんと新日にとっても大博打だったな。会場のお客さんも苦笑してるシーンあったし、よく軌道にのるまで続けたもんだ。棚橋の才能も我慢して使った新日も凄い。 棚橋はやってることはオーソドックスなアメプロだったから
ポスト四天王プロレスの可能性を感じたんじゃない?
猫も杓子も垂直落下か格プロな時代だったし
今となってはかもしれんが、同世代の永田と組むより下の世代の棚橋と組んでたほうが
いい結果になったんじゃないかと >>924
あれは俺も意外だった。あの時点での棚橋って全然トップクラスじゃなかったよね? ファンからは賛否あり続けてる棚橋だが
上の世代のレスラーからの評価はいつも高かったような気がするわ
実際に肌合わせるとわかる何かがあるんかねえ 91〜92年デビュー世代での格は秋山、永田、天山、小島、中西、大谷、大森、西村の順かな? >>929
今はああなったとはいえ1番はダントツで高山
天山よりは小島、大谷よりは大森の方が上だと思う >>895
絶対残らんと思う、
と言うかこのレベルで残してたら他にも残さなくちゃいけない奴だらけで大渋滞だろ
AJPも別に再建してないしね 高山は過大評価だろ
あいつの試合一切面白いと思ったことは無い 高山は一度倒れたあともキャラ変えなかったのが見てて痛かった >>929
大森の位置付けが難しいな
3冠取ってるから大谷中西より上にしても良い気もするが落ちぶれた全日でだからなあ 中西はIWGP巻いてG1も取ってるから大森より上だと思う 高山がGHC獲った時解説席秋山に向けて挑発してたよな
なんでやんなかったんだろ一番いい時期に
それは三沢全日時代の川田ともそうだが 高山は痛いキャラだけど
自分が見てて面白くなかってから過大評価ってのも中々 個人的に99G1優勝から2000G1決勝までの全盛期中西なら素材は一番だったと思う 高山は試合は特に…だけどドンフライと総合やった試合だけは面白かったと言いたい 高山はどこの団体でも上がって、誰相手でも自分のスタイル貫いた行動力がすごいな。誰とでもいい試合じゃなくて格下なら潰す試合もできるし。一昔前の大物外人みたいな存在。 >>942
どこのリングでも外敵扱いだから使いやすい。
みのるも。 何せ白石が滅茶苦茶にした全日を立て直したのは素晴らしいよ。
後楽園も毎回超満員だし言うことないね。 口が達者ってのもデカいね。ズバリ核心突いてきたり、皮肉混ぜたり。解説も面白い。 >>940
あの頃のG1は好きだった。
今は完全にベクトルが違う。 >>947
小橋VS健介の「祭りだよ祭り 馬鹿祭りだよ!」は名言 田上について「あのおっさんあんな細っそい腕してるのに力凄いんだよ」とか毒舌だけどプロレス愛溢れてたね。 G1で中西酷評してたよな
当時はわからなかったけど小包固めに納得できなかったんだろうな
自分が取られたようなやり方の西村と被るしな >>945
こんなとこまで来たよ、ナポ爺
死ねよ嘘つき野郎 高山の解説は毒舌だけども選手へのリスペクトに溢れているというスタンス。解説としては目立ち過ぎるから好き嫌いはわかれそう。
個人的には解説者は一線を退いたかつての重鎮みたいな方が好き。
ジャイアント馬場の解説とかはその最たるもの。 馬場は自分とこの選手なのに意外と容赦なかったりして面白かった >>927
あの仙台の試合すごく面白くてメチャクチャ盛り上がってたんだよ。 あれは良かったと思ったけどノアファンとなぜか全日ファンにまで馬鹿にされてた記憶しかねえ フロントネック一撃必殺にして頃の秋山が一番よかったね
秋山が三沢小橋に牙をむきノーフィーアーが睨みを利かせて力皇森嶋が上に歯向かっていってた時期のノアがよかった ノアはフロントネックロックとかの絞め技で極めるようなスタイルに移行していけば良かったと思うがノアオタの求めていたものは更なる四天王プロレスだったからな 総合ではなくプロレスを見たかったんでしょ
四天王はプロレスとしての一つの回答みたいなもん 今はどちらかといえば新日の方が四天王プロレスしてるよ、一時期なんてそれで怪我人続出だった >>959
何か答えを出さなきゃいけなかった、と言うのがあの時のプロレス界だからね
さっきの棚橋の話もそうだが、四天王以外で1つの答えを模索していたのが秋山だろう
それが無理だったと言うこと
新日も棚橋王者の頃と比べてまた垂直落下や危険技増えてるよな フロントネックはノア選手はやらず新日選手が多用してたな
覚えてる限り安田、中西、永田、小原、中邑、藤田が使ってた
何か天龍と長州も一度くらい見た記憶があるような レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。