秋山準の真っ当な評価とは？

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-OtHG) · 2019/04/26(金) 13:01:19.31

誰とでも試合を創れる、言葉を持っている、色々な歴史を味わっている、育成や運営も語れる、そしてここぞという時に強く出れる。

バランス型名選手だと思うのですが、皆さんはいかがでしょうか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e524-MJkV) · 2019/04/26(金) 13:03:46.36

リストクラッチ式という概念の生みの親

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-fyP4) · 2019/04/26(金) 13:06:55.64

俺を四天王と一緒にするなって思ってたらしいけど、肉薄していたよ。
俺にはそう見えた。
当時の全日本ファンはどうなんだろう？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e524-MJkV) · 2019/04/26(金) 13:13:57.35

>>3
少なくとも田上よりは秋山だろ感はあった
たまに爆発する田上火山とか言われてはいたけど明らかに秋山の方がいつもいい試合してたし

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-K7VB) · 2019/04/26(金) 13:18:44.75

秋山とジョニーエースの試合ほんと好き

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-fyP4) · 2019/04/26(金) 13:26:36.85

>>4
田上は期待感が少ないから、サプライズ感があっただけ、というか。
田上を落としたいんじゃなくって、正直評価しにくい。
秋山はとにかく伸びしろ。
全日本にはコイツがいるから大丈夫的な存在だった。
大森にはそういうの、なかったからね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a351-MRXB) · 2019/04/26(金) 13:40:56.69

秋山の中堅いじりは面白くない不快

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-OtHG) · 2019/04/26(金) 13:45:18.47

>>5
エースは試合の波がかなり激しかったから。

秋山と手が合ったのか、秋山が凄かったのか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-KI0z) · 2019/04/26(金) 14:26:27.61

>>7
専大レスリング部で様々な改革を断行してきた切れ者とは思えないくらいの
陰湿さを感じるな、AJPレンジャーとかどうでもいい企画なのに懇願するSUSHI
を仲間外れにしようとしたりとかさ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-fyP4) · 2019/04/26(金) 14:35:34.49

>>7
橋をいじってた一連の？
中堅というより若手だけど。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-ZzY0) · 2019/04/26(金) 15:05:41.52

>>10
雅央辺りのことじゃね

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-GmM5) · 2019/04/26(金) 15:45:57.71

小橋とのBLみたいなのが気持ち悪い

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-OtHG) · 2019/04/26(金) 15:50:18.34

>>12

中西とのエピソードは好き。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-K7VB) · 2019/04/26(金) 17:31:20.20

ヘルスクラブ関連俺は好きw

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-++xL) · 2019/04/26(金) 17:50:30.96

秋山氏。白パン！

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-A9y+) · 2019/04/26(金) 17:58:29.94

全日本という看板を存続させるために自分のプライドや団体の方向性などあらゆるものを捨てきったのは評価したい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 55a2-psZZ) · 2019/04/26(金) 18:05:26.65

ゼロワンの旗揚げ戦のメイン後、ごちゃごちゃした感じが収まりつつある時に
藤田にちょっかい出してまた盛り上がったのはファインプレー
タッグでいいから藤田とのレスリングを見たかった。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Ek7D) · 2019/04/26(金) 18:12:32.73

15年位前、京都のキャバクラで中西が「秋山は強い」って言ってた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-fyP4) · 2019/04/26(金) 18:12:59.93

ノア時代、もっと秋山をプッシュすべきだったのかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd0-KxX0) · 2019/04/26(金) 18:28:41.30

>>19
総格もどきスタイルの白オムツをプッシュするのはしんどい

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-lGz+) · 2019/04/26(金) 18:42:44.75

三沢の死から逃げた王者

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-fyP4) · 2019/04/26(金) 19:20:59.39

>>20
白、青より良いと思ったんだが（爆）
白いタンクトップガウンみたいなやつ、似合ってなかった？
四天王プロレス脱却もしないとだめだと思ったし。
新しく始める意気込みは感じたけどな。

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-6iz6) · 2019/04/26(金) 19:27:43.77

AV男優みたいでかっこよかったよ
小川弱とリストクラッチ安売りして終わった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-KxX0) · 2019/04/26(金) 19:32:08.13

>>19
メンタル弱くてエースの役目果たせなかったんだから無理な話

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-3Yq8) · 2019/04/26(金) 19:33:20.71

自分を出来杉だと思ってるスネ夫

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1589-FJI5) · 2019/04/26(金) 19:43:31.97

しかしどんなに頑張っても同世代の永田天山小島よりは格下感があったしなあ
中西とは同クラスぐらいなんだろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-KxX0) · 2019/04/26(金) 19:47:02.17

>>12
ノア時代は小橋がいないとやる気ゼロだったな

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-6iz6) · 2019/04/26(金) 21:19:35.62

格下どころか上だったけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW e39b-QsKU) · 2019/04/26(金) 21:51:44.82

>>10
橋とか志賀とか、目をかけてるのかもしれないけど、ちっともブレイクさせられなかった
どちらかというと、二人とも萎縮してたように思う
育成には向いてない人だよね

>>11
雅央のGHC挑戦は秋山のプランだと思うけど、ノアの武道館大会の価値を落としたような
「人と違うことをやろう」として狙いすぎて失敗する感じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 23b9-E4qg) · 2019/04/26(金) 21:51:52.13

四天王+1みたいな存在感

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b524-TETT) · 2019/04/26(金) 21:58:57.86

基本優等生なんだけど、
対柴田、対橋本などの感情むき出しのギラギラした戦いも魅力だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd0-KxX0) · 2019/04/26(金) 22:13:09.73

>>26
自分が全日ノアオタだったからかもしれないけど、第三世代よりは格上というイメージ
ハセケンと同ポジと思ってた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-zXaJ) · 2019/04/26(金) 22:20:43.42

白GHCがクソつまらなかったので無能
ノアから逃げたしたので無能
他団体では自分からストーリー作りに行ったりと有能
しょっぺーカマボコを下げて無理矢理でも宮原を格上げした有能
うーんやる気がある時と無いときの差が激しいのかな…

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-OtHG) · 2019/04/26(金) 22:30:48.80

ノア抜けって、大罪なの？
早めの見切りでさすが秋山、では？
詐欺事件にも関わってなかったから、ショックだったのもあったんじゃない？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8da6-4QcD) · 2019/04/26(金) 22:37:16.14

ノワ時代に見た時だけど負ける日は露骨に態度悪かったな
AJPだとほぼ負けないから関係ないだろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8da6-4QcD) · 2019/04/26(金) 22:50:04.92

>>34
少なくとも御大や元子さんに唾吐いて出てった癖に、
しれっと全日を名乗るのは道義的におかしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-gqZK) · 2019/04/26(金) 22:56:28.74

小橋の引き上げあったとはいえ
デビュー戦が歴代のレスラーの中で一番のレスラーじゃないか？
あれほど良いデビュー戦今まであっただろうか。
というかデビュー一年間のデキは史上最高のレスラーだと思う。
デビュー一年であそこまでできたレスラーは今まで知らない。

新人の頃から実力ができあがるまで塩だった頃がない、もしくは極端に少ない
非情に稀有なレスラーだと思う。
超一流ではないが今までの平均値が非常に高いレスラーだな。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-rGfk) · 2019/04/26(金) 23:16:22.62

>>5
楽しみだったのに武道館で2秒位で終わった試合、あったよね？
会場で観たけどすごい損した気分だったw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4b85-dBkQ) · 2019/04/27(土) 00:16:04.23

>>37
デビュー数カ月で菊池を倒して会場がどよめいたけど正直全く違和感なく、その時点で菊池なんぞ存在感・技のキレ、全てブチぬいていたと思う

一応菊池もレスリングの猛者なんだけど彼から強さみたいなものを感じたことがない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b524-MJkV) · 2019/04/27(土) 00:37:58.62

>>1
パニック・ジュン

略してPJ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-k6eq) · 2019/04/27(土) 00:40:44.95

佐々木健介の位置かな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-N5aX) · 2019/04/27(土) 00:51:02.18

しかしスキンヘッドがいつまで経っても似合わない。
武藤なんかは剥げてもピッタリだけど。

>>21
当時それは思った。
自分のコンディションが良くないとしても酷いなと。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-gqZK) · 2019/04/27(土) 01:12:37.89

当時、新日は第三世代があふれてたけど全日は秋山一人いればいいって感じだったな。
第三世代束になっても秋山一人の輝きにはかなわないって感じでセンスがズバ抜けていた。

ノアの時、永田と同格みたいになった時は違和感あったな。
全日時代の超新星のままの秋山だったら永田なんて全然格が違ったのに。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a32c-JPHH) · 2019/04/27(土) 01:23:54.25

ノアでは秋山のやりたい事が最後まで理解されなかったし、同じプロレス頭を持った人もいなかった。

結果小橋推しで自分は引いちゃったのが惜しい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-N5aX) · 2019/04/27(土) 01:27:19.83

>>43
そのあと永田には差をつけられたと思う
コンディション差がもろに関係してるわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-gqZK) · 2019/04/27(土) 01:36:45.00

まぁ秋山の場合はデビュー一年目から四天王プロレスに放り込まれて
ただでさえキツいのに、川田に必要以上にボコられて、ハンセンウイリアムオブライトとか
スーパーヘビーの当たりの強い空気読めない外人にもボコボコにされてたから
コンディションが崩れるのはしょうがないわな。

世界で一番キツイ道を歩んでる若手だと思うよ。
むしろこの年まで良く持ってる方だと思う。
永田はそこまで当たりが強かったり、頭から落とされてないでしょ若手の頃。
まぁでも４０中盤過ぎてからの永田と小島は見事だね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0512-BP9Y) · 2019/04/27(土) 02:58:52.30

いつの間にか第三世代との地位が逆転したあたり
何だかんだで「新日本に入門した人＞その他の団体の人」の差は大きかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0512-BP9Y) · 2019/04/27(土) 03:01:53.88

あと禿げるとは思わんかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-KI0z) · 2019/04/27(土) 06:51:03.93

秋山はコテンパンにした奴らは後にチャンスやってるよ
橋とタッグ挑戦とか志賀の白ＧＨＣとか井上のヘビー挑戦とか
でもみんなパッとしなかったなあ、金丸も斎藤も秋山から離れて活き活きしてたしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1589-PxI6) · 2019/04/27(土) 07:05:12.49

>>16
食い扶持に稼ぐために看板安売りしとるだけだがな。
潰れた団体に方向性もなかろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1589-PxI6) · 2019/04/27(土) 07:09:34.65

>>34
大罪というかノアの内ゲバで負けて脱北→全日の看板借り

それで全日の看板守りたい、とかないわ～って感じだわな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d53-KxX0) · 2019/04/27(土) 09:10:50.21

アスリートとしての能力は永田らより上だとは思うが
たとえ醜態を晒しても重責から逃げなかった永田とは比べられんわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-fyP4) · 2019/04/27(土) 09:53:25.73

>>51

秋山はエゴとしてではなく、秋山の役割として生き恥を選んでるように思うけどね。

ノアに話を戻すと、仲田＆KENTAと折り合いが悪かった、しかもかなり前から修復が不可能なくらいこじれていた？
だとするなら抜けるしかないと思うんだが。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-XlEF) · 2019/04/27(土) 10:23:24.84

>>50
倒産はしていない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4b71-r3P4) · 2019/04/27(土) 10:54:34.28

>>26
2005年辺りまではその世代で一番だったと思うんだがなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-6iz6) · 2019/04/27(土) 13:10:48.43

キチガイ新日信者だから相手するな　

永田が上がってわけじゃなくて
秋山がだめになったそれだけ

秋山は新日とからんで損したとは思う
リストクラッチの価値が落ちた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-N5aX) · 2019/04/27(土) 13:16:11.62

秋山のエクスプロイダーにはもう価値がないと思う

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-zXaJ) · 2019/04/27(土) 13:20:13.79

大森が居れば話が変わったがノアの中で同じくらいの格がいなくて全くストーリーなくてあの頃はクソつまんなかったからなあ
小橋はずっと怪我だしノアでのモチベがなくなればそりゃ新日に出るわな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-OtHG) · 2019/04/27(土) 13:43:10.88

秋山はライバル物語が結局、創れなかった。

遺恨抗争も。

というかノア全体にその傾向があるのでは？

上手く盛り上がったのって、丸KEN抗争くらいでしょ？

三沢・川田と三沢・小橋という自然発生的名勝負（再現性が難しい）幻想に感覚が麻痺していたような。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-KI0z) · 2019/04/27(土) 16:15:31.21

三沢全日末期での秋山の攻めは狂気じみてた
おもに三沢小橋への首膝への一点攻めとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-fyP4) · 2019/04/27(土) 16:32:10.17

ノア崩壊の責任って数値化するなら、秋山には何％くらいあると思う？
ノア躍進の原動力も加味してほしいけど。
プロなんだから結果が全て…
という視点ではなく、単に俺のファン視点で言うならプラマイゼロ。
パニック障害の中で、ギリギリできる限りのことは試している印象。
あえて言えば、ノアに行かず、全日本に残った方が良かった？？？かもしれないが、秋山らしさを開花させるためには、ノアに行くしかなかったと思う。
責任を取って隠居するより、全日本に戻って余生を全日本復興に使う方がよいと俺は思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-KxX0) · 2019/04/27(土) 16:37:25.30

秋山が四天王の次代のエースやれてれば多少違ったと思うので30％ぐらい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9b7e-dBkQ) · 2019/04/27(土) 16:45:03.33

全日を裏切って出戻りって指差すのもな

元子がオーナーで全て指図する全日なんてそら働き盛りのレスラーはいたくねーだろと
川田だって馬場への仁義というより金銭的に全日を出れなかったわけでしょう
新しい世界に乗り出した若い連中を結果がどうあれ責められん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-KI0z) · 2019/04/27(土) 16:53:28.29

今のAJPを建て直し業界2位まで持ってくことに成功すればプロレス史に名を残す
名社長ということになるだろう、超難題ではあるけど

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-OtHG) · 2019/04/27(土) 17:14:20.86

え？
全日本ってかなり上向きになって来たんじゃないの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-KI0z) · 2019/04/27(土) 17:21:38.30

今開催中のCCの入りは実はけっこう厳しい

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-OtHG) · 2019/04/27(土) 17:28:25.64

スペシャルな外敵がいない、ネタギレ感があるのかな？
でも新日本と関わるのはよくないわけでしょ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-KI0z) · 2019/04/27(土) 17:48:49.57

新日本とかかわるのはよくないっていうか関わりたくても手してもらえない感じだと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-KI0z) · 2019/04/27(土) 17:49:36.98

×　　手
〇　　相手

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-avFa) · 2019/04/27(土) 17:57:27.80

>>60
ゴッチ式のツームストンとか三沢にやってたね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-dBkQ) · 2019/04/27(土) 18:21:09.90

秋山こそ絶対王者期間設けてノアの象徴として君臨すべきだったよなあ

金丸を従えて橋や志賀をイジり倒してたのは体育会系的な生々しいいじめの香りがして苦手だったわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2334-dO0B) · 2019/04/27(土) 18:23:13.13

>>53
09年~12年の間は秋山&KENTAは結構タッグ組んでた記憶がある
三沢逝去直前のディファで秋山vsKENTAのシングル戦やったが、その後タッグ組む機会が増えてたと思う

個人的にはその時期くらいにKENTAとは和解したのでは？と勝手に思ってる
仲田とは和解できないだろうなとは容易に想像つくがw

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jUOM) · 2019/04/27(土) 18:28:12.20

>>22
ノア旗揚げから3年くらいは
茶髪で艶っぽくて白パンも似合ってたな
禿げてきて無精髭になってきてから白パンがきつくなってきま

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rGfk) · 2019/04/27(土) 18:28:27.70

大森とのライバル路線が出来てればなあ。
五大シングルメインと7秒殺の後に一回ノアになってリセットされてしまった。
あの後に大森が迷走しないでくれてればと今でも思う。
二人が今みたいな関係性になれたのはよかったけど、10何年か遅かったな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-BP9Y) · 2019/04/27(土) 18:39:01.48

GHCを小川に取られた後のタッグマッチで、小川に「面白くないぞ」て言ったのはイラっときたなぁ
いやいや、評価する側じゃなくてお前も面白くする側だぞと思ったもんだ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-avFa) · 2019/04/27(土) 18:47:21.25

>>72
ケンタとは何で揉めてたんだっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-N5aX) · 2019/04/27(土) 18:59:25.56

お禿の準

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-fyP4) · 2019/04/27(土) 19:07:06.27

>>60
噂では三沢への雪崩式エクスプロイダーが凄かったらしいけど、動画で見つからないね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-KI0z) · 2019/04/27(土) 19:19:17.51

ノアでの三沢との対戦って意外と少ないような気がするな
ＧＨＣ絡みは印象的だがね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a302-YAFx) · 2019/04/27(土) 19:37:38.87

大森との7秒の試合は秋山プロデュースだよね？
レフェリーの動きも含めて完璧

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-OtHG) · 2019/04/27(土) 20:00:55.77

全盛期の秋山が中邑と抗争したら面白く盛り上がっただろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-gqZK) · 2019/04/27(土) 20:29:46.70

ずっとエリートコースで性格的にもクールだから感情移入しにくかったけど、
全日の社長になって色々苦労して人間味が出てきて好きになった
社長になってあれこれ試行錯誤しながら必死に頑張ってる姿はある意味全盛期。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1589-PxI6) · 2019/04/27(土) 21:11:15.39

>>53
内ゲバ脱北で、全日を守りたい…て、ただ食い扶持稼ぎがたいそうなもんだな、ってトコだけどね。

>>54
計画倒産失敗して借金漬けでSP社管理下。
しかもスーパー銭湯になってだっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2334-dO0B) · 2019/04/27(土) 21:50:57.49

>>76
KENTAが週プロで秋山を｢秋山氏｣って呼び方してるのは何回も見た
普通なら先輩選手に対しては｢○○さん｣とか｢○○選手｣って呼ぶのにもかかわらず

揉めてた原因ははっきりとは知らないけど、秋山がKENTAのファイトスタイルに色々紙面等で小言を言った事に対してKENTAが怒ったとかいったところでは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-KI0z) · 2019/04/27(土) 23:37:02.93

秋山の攻めに関しては解説の馬場も受け身取れない・・ってボヤいてたよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d53-KxX0) · 2019/04/28(日) 03:55:18.81

印象に残るのが負け試合ばかりなんだよな
勝つときは当たり前のように勝つから

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Gudr) · 2019/04/28(日) 04:27:13.56

髪の毛と共に輝きを失った。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 236d-3Yq8) · 2019/04/28(日) 05:13:16.09

そんなことは無い
　髪を失って輝きだしたではないか
　　頭が

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ad6d-PLe6) · 2019/04/28(日) 09:27:04.81

7～8年遅れでメインクラスになった永田と並べられてから魅力半減。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-OtHG) · 2019/04/28(日) 09:58:12.07

武藤と秋山はどうだった？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-zXaJ) · 2019/04/28(日) 11:03:18.47

>>68
ライオンズゲートで組んで全日にも上がってもらったのに中島や全日若手レスラーがリーマンレスラーでやる気全くなかったからなあ…
永田やヤングライオンが対抗戦やる気でリングサイドに上がったのに反応しなかったらそりゃ秋山だって怒るわな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4bba-K7VB) · 2019/04/28(日) 11:12:19.70

>>82
これわかるなあ
社長になってようやくしっくりきたわ
それまではトップの器があるのにならなかったレスラーだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6dd8-f8cI) · 2019/04/28(日) 11:28:27.07

お世話になった馬場さんを裏切り、ノアに移籍。
三沢の死んだとき、パニックで役立たず。
落ち目のノアを裏切って、全日に寝返り。
全日の社長になって、古巣のノアに興行戦争を仕掛け、潰しにかかる。
ノアには厳しく、新日には融和的。
エースの宮原に「尊敬するのは棚橋さん」と言わせて、先輩諏訪魔の面目丸つぶれ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-KI0z) · 2019/04/28(日) 12:44:06.04

秋山新日で中西全日ならどうなってたか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1589-PxI6) · 2019/04/28(日) 12:44:29.81

コウモリだよな、基本

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd43-SmOj) · 2019/04/28(日) 12:56:25.27

うさんくせー波動水とか売ってたんだっけ？
タニマチ絡みなのかもしれないが、普通なら手を出さないよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9b19-mF5Z) · 2019/04/28(日) 12:58:20.03

>>93
そりゃ不人気の諏訪間なんかに憧れる奴いないだろ。

秋山と一緒に流れてきたノアオタ達がいきなり持ち上げ出しただけで、武藤全日時代はボロクソな評価だったじゃん。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-OtHG) · 2019/04/28(日) 13:24:46.10

>>94
中西のバックボーンって馳でしょ？
あんまり、変わらないような。
5強にはなれず、本田みたいなポジション？
後は井上がアルゼンチン、使えないくらい（笑）

秋山が早い段階で馳と交わって、ライバルがたくさんいる状況だったら…
責任が分散するから伸び伸び、ゆっくり成長できたかも。
パニックに悩まなくて済んだかも。
でも新日本での経験値だと、四天王要素が入らないので、特色のないレスラーで止まったかも。
永田っぽい感じ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-KI0z) · 2019/04/28(日) 14:02:47.22

>>96
だがそういう副業を持った経験が今の社長業に活きてると言ってた
スポンサーに土下座したりとかは三沢みたいにプロレス一本の選手はなかなかできない
後一般社会では当たり前だけど日計表つけて客数や売り上げetcを書類としてきちんと残し
次回興行に役立てるという手法をajpに導入したのは秋山らしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1de7-LdMp) · 2019/04/28(日) 14:03:25.28

100

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-KI0z) · 2019/04/28(日) 14:19:29.08

秋山は情報収集能力はありそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2352-kBMj) · 2019/04/28(日) 15:58:43.72

大森がノア離脱してなければ、秋山もノアも安泰でしたよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-KI0z) · 2019/04/28(日) 16:54:52.05

「巨星を継ぐもの」読むとわかるけど地に足がきちんとついた考え方をする人だな
アンテナと社会性が高い、きっとスポーツ新聞じゃない新聞を毎日読んでるタイプだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4b85-dBkQ) · 2019/04/28(日) 18:10:04.31

とんでもねえルーキーだったな
ドタバタ感が全くなく鼻につくほど上手かった
俺も秋山ほどコイツ別格すぎると驚いた新人レスラーはいない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-N5aX) · 2019/04/28(日) 18:13:22.10

>>102
大不況でTV打ち切りで同じことよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-KxX0) · 2019/04/28(日) 18:15:03.14

高山に引っ張ってもらってようやくアピールできるような大森がいたところで役に立つかね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-gqZK) · 2019/04/28(日) 19:41:38.49

デビューから一年間あそこまで見事にやりきったレスラーは後にも先にも秋山だけだろうな
まさに前人未到のセンス。
塩なのに無理矢理プッシュされてる感がなかったもんな。試合内容もそうだけど
めちゃめちゃ肝も据わってたよな。堂々としてた。

デビュー戦からして週プロにのってた小橋を下から見上げる表情なんて、
あんな表情デビュー戦でできる若手いないよ。
１０月にデビューして二か月後ぐらいの年末にもう「新人賞」受賞してるんだよな。
これまた前人未到の記録だろうな。
今の秋山が「当時の自分みたいな新人が欲しい」ってそりゃ言うよｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-gqZK) · 2019/04/28(日) 19:43:31.89

あっ９月にデビューか。どっちにしろ凄すぎるわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e524-BP9Y) · 2019/04/28(日) 20:30:15.16

専大アマレス部に蔓延っていた体育会系的悪習を排除する改革をしたものの、
同時に部まで弱体化させてしまった。

自分自身のアマレス戦績も悪くて新日からお呼びが掛からず、
プロレス入り諦めて専大アマレス部ＯＢのコネで大手企業の内定貰うも、
その面通しの帰り満員電車に揺られて帰宅する死んだ顔のサラリーマンたちを見て、
「こんなんになるの嫌だなあ」と大事なコネを反故にし、
また別のコネ（でもやっぱりコネ）で全日入社。

・・・なんて話もあったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a32c-JPHH) · 2019/04/28(日) 21:30:56.27

絡みに行く外のレスラーも選んでるしデビューした時からプロレス脳が高かった。

ノアが硬直して自分が引いて小橋や中堅上げにまわって全日行くまでの数年が残念。ほんとはピークの時期だよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cb15-NLmI) · 2019/04/28(日) 21:35:24.68

自分は団体のエースになるタイプじゃないって自覚して、自分の役割を果たしてる感じかな
いい意味で

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ad94-82WK) · 2019/04/28(日) 21:35:44.87

良くも悪くも頭がよすぎるバランサーだったんだと思うよ
俺が俺が！を貫いてれば時代は変わった
返す返すもそこが残念だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-HJzg) · 2019/04/28(日) 21:38:44.40

昔からハゲそうとは思ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e33b-ZqJX) · 2019/04/28(日) 21:45:41.09

フロントネックロックは見栄えが悪すぎるわ
ノア以降はギラギラした部分がなくなってた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-M9iI) · 2019/04/28(日) 21:50:13.54

モノはいいようだねぇw

自覚があったから
中堅いじりいやいびりか

そんなことより
ミサワが逝ったときに逃げたのが
致命的

言い訳はあるんだろうけど
あれ以降は応援できないわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-KxX0) · 2019/04/28(日) 21:56:35.08

>>111
立場的にエースにならなきゃいけなかったんだけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-Jpms) · 2019/04/28(日) 22:00:00.50

プロレス界の松永久秀

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-HJzg) · 2019/04/28(日) 22:39:38.21

活動期間が恵まれなかった印象だなあ
5年程度早いか襲いかで相当変わったろうに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a302-YAFx) · 2019/04/28(日) 22:40:58.80

っていうか同世代でライバルがいないのが悲劇だった
同世代のライバルがいなかった名レスラーって思いつかない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-gqZK) · 2019/04/28(日) 22:59:27.29

>>74
三沢全日本時代が嘘のようなノアになってからの大森への冷遇ぶり
やはり元子対策でしかなかったという事か

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e524-PLe6) · 2019/04/28(日) 23:20:18.06

>>111
本人はそう思ってたけど、ファンからすりゃ、お前がエースにならんでどうすんねん？って感じだったけどなぁ
潮崎なんかダメダメだったし、あそこで秋山がもう一踏ん張りしてたら、ノアももう少しマシになってたかも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-gqZK) · 2019/04/28(日) 23:24:09.57

川田も「ノアが駄目になったのは秋山をトップに持っていかなかったから」って
言ってたって秋山本に書いてあったね。
馬場が存命だったら間違いなくその路線だったんだろうけどね。そのために
練習生の頃からエースとしての帝王学を叩きこんでたみたいだし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-gqZK) · 2019/04/28(日) 23:32:19.21

将来のライバル役として大森を早くから付けられていたし
むしろ全日本に戻ってようやく本道に回帰したという感じなんだよな
まさに失われた十年というか
もちろんノアでの苦労も決して無駄ではなかった感じだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 25d0-oyyu) · 2019/04/29(月) 01:00:12.00

秋山のインタビューで
｢当時付き合ってた彼女と誕生日か何かの記念日に、子供できたら結婚しようって言って、ゴム無しでした。それで一発でできたので結婚した｣
って話だけなぜかやたら覚えてる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e524-C29C) · 2019/04/29(月) 01:08:05.41

ここまでケツアゴへの言及はなしか。
というか、その指摘って過去にも殆どないのよね。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-UH6g) · 2019/04/29(月) 01:16:08.82

安全な場所からしたり顔でイヤミ垂れるけど自分は矢面に立つメンタルは持ち合わせてない評論家気質
プロレスマスゴミの方が向いてたかもしれない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b524-TETT) · 2019/04/29(月) 01:33:37.68

>>122
早々に三沢からGHC奪取させて、トップにもっていこうとしたけど、客が支持しなかったからな

防衛戦のベイダー戦のネック&アームブリッジフィニッシュとかお通夜だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e524-PLe6) · 2019/04/29(月) 02:24:29.71

>>126
評論家みたいに批評して相手より上に立とうとする奴って、ファンはみんな、じゃあお前はどうなんだよ？とかお前が盛り上げろよ。とか思ってんだよな。今だと近藤修司とか鈴木秀樹とかさ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-KI0z) · 2019/04/29(月) 02:55:25.56

川田との三冠見たかったなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d53-KxX0) · 2019/04/29(月) 03:01:13.51

ネック&アームブリッジやフロントチョークで決めることがあったのも
四天王プロレスを続けていたらいつか破綻するという危機感があったのでは

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-EN7O) · 2019/04/29(月) 04:25:04.19

>>104
超新星秋山飛来！
デビュー戦は凄かった。将来頼もしかった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-MRXB) · 2019/04/29(月) 07:47:53.11

昔何かのスレで新日の第三世代の優れた部分だけを合体させれば
全てにおいて秋山のワンランク上のレスラーが出来るってレスを見て
逆にどんだけ秋山は色んな要素を兼ね備えてたんだって思ったわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b524-TETT) · 2019/04/29(月) 08:07:43.66

>>130
だと思う
でも客は四天王プロレスを求めてたな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-82WK) · 2019/04/29(月) 08:35:57.91

秋山がなぜトップになれなかったか？を語ることは、ノアがなぜ没落したか？を語ることと等しい

秋山をトップにさえすれば没落しなかった、と言えるほど業界は甘くないけど
秋山をトップにすること「さえも」ままならないほど、ノアは四天王マニア、四天王プロレスマニアに支えられた、
今考えればすごくエクストリームな団体だった
三沢小橋がトップにいる姿しか見たくないファンの集まりだったし、
旧態依然を好む、何なら新日よりも保守的な連中だった

秋山も秋山で、その方針に乗ってしまった
本当なら、どこまでやるかは別として、取るべき言い分としては
「俺をトップにしないこの団体はク●だ！」だろう
ただ彼の発言は「アニキ後は頼んだぞ！」だったんだよな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-82WK) · 2019/04/29(月) 08:37:58.92

エクストリームってのは皮肉ね

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-avFa) · 2019/04/29(月) 08:53:56.94

小橋のこと好き過ぎたのがな～

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2352-rGfk) · 2019/04/29(月) 08:55:08.72

高山ともっと対戦してほしかったな。ノアでの初のシングルも旬を過ぎてたからからだったし。
後は、三沢が丸藤にあのときのGHCのどちらかを譲って丸藤対秋山の路線で行ってほしかったな。
体格的に秋山もそこまでデカクはないからかつての三沢鶴田のような若いエースとその大きな壁みたいな関係性になれたんじゃないかと思う。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd43-lwH0) · 2019/04/29(月) 10:57:19.70

三沢タイプの天才型、小橋タイプの熱情型、川田タイプの厳しい型、どれでも行けると言われてたが
結局は無欲で若手相手に寝たり一歩引きがちな田上タイプに落ち着いてしまった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0371-HJzg) · 2019/04/29(月) 11:53:17.22

田上さんは会社の指示で逆らいもせずに寝てるイメージ
秋山は自分から「俺が寝たら面白いから寝ましょうか？」と提案してるイメージ
良い悪いではなくそんなイメージ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jUOM) · 2019/04/29(月) 11:59:19.63

>>139
そういう考え方はレスラーとして素晴らしいのだが
防衛戦でジュニアの小川・丸藤相手に寝てしまったのは後から思うと残念だった
丸め込みだから傷はつかないとはいえ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sae9-82WK) · 2019/04/29(月) 12:02:31.65

小橋が昔勝ちブックおじさんとして揶揄されてたが
そういう「俺が俺が」がある程度はあった方がいいんだろうな
その器がない奴がやってもダメだが秋山は十分あったと思う
自らno2に甘んじたというか
no1は団体の不平不満の捌け口だから
ある意味そこに耐えうるメンタルがなかったとも言える

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5544-JAIT) · 2019/04/29(月) 12:11:15.77

ヒールおじさんとして消えた！みたいだったよ(°▽°)

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5544-JAIT) · 2019/04/29(月) 12:13:30.61

141
そのあとは森嶋エース路線引くみたいな感じやったん
三沢がいたころから
ところが女子高生に化けただ(°▽°)アンニャロ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5544-JAIT) · 2019/04/29(月) 12:14:14.55

初め見始めたときはとにかくでかいし迫力はあっただよ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sae9-82WK) · 2019/04/29(月) 12:24:27.24

>>143
と言いつつなんだかんだで2008年までベルト巻かせられなかったでしょ
次の戴冠なんかもう2010年代だしね
四天王ノアの世代交代はいつも、ちょっと試してまた戻る、中途半端で終わってた
秋山しかり力皇しかり
おそらく、いわゆるタニマチ筋やスポンサーなんかにも
王者変えたら相当文句言われたんじゃないか？
そこを「まぁまぁ！若い奴頑張ってますから」で進めなきゃいけなかったと思うけどね

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 2308-y9+2) · 2019/04/29(月) 12:27:22.67

若手時代の秋山は技と技の繋ぎが巧かった
一気果敢な攻めのラッシュ、ゲームでいうコンボみたいな要素
同じ専修大のOBの馳も、そのあたり巧かった

ただ、エクシプロイダーにしろ、裏投げにしろ、ラッシュ中の連発で決まる技になっちゃってたのが

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5544-JAIT) · 2019/04/29(月) 12:42:48.44

146
普通そゆんでも試合慣れやがて年とりみたいなんなるとねちっこいグランドレスラーになるんだ

タイガージェットシンなんて若いころなんざほんとアマレスのエリートみたいやったぞ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5544-JAIT) · 2019/04/29(月) 12:44:01.56

あとはブッチャーなんて痩せてるし丸っきりの空手家だよ(´∀｀)

それがあんなんなっただ(°▽°)

まあシークの下やからな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5544-JAIT) · 2019/04/29(月) 12:46:20.26

シンなんざ初めはほんとに映像見たがグランドレスリングの天才だよ

アメリカ北東部で長い間エース格として活動してるからね

あれ新日本にきたときもエース格引っ張ってきてんだよ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 8da6-4QcD) · 2019/04/29(月) 12:47:18.40

>>139
それはお前の中で勝手に作り上げたイメージでしかないよね
現実は「小橋や秋山がもっと若手の格上げに協力すれば…」と、
みたいに書かれる程度には負けを飲まなかったよね

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 4bf8-N5aX) · 2019/04/29(月) 13:03:04.56

デビュー後一年間も素晴らしかったけど。今の秋山も凄いと思う。
コンディションを維持してること、他団体とのパイプ復活、選手育成、まさに全日回復の立役者。
特に選育成では決して粒ぞろいではない並の新人をメインで使えるところまで育てたり、
そこそこ完成されてた中途入団や常連フリー選手にアドバイスしてレベルアップさせたり。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 23e0-KI0z) · 2019/04/29(月) 13:34:26.40

ゼロワンで絡んだ時橋本はあんまり秋山知らなくてハヤト！って言ってたな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW ad6d-PLe6) · 2019/04/29(月) 14:10:27.81

ルーキーイヤーに菊池にジャーマンで勝利(リベンジされたが)とか新日っぽい売り出し方だったな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 1bd0-KxX0) · 2019/04/29(月) 14:25:41.88

天下を取り損ねた男

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 4b71-KI0z) · 2019/04/29(月) 14:27:59.93

現状チャンピオンカーニバルにも参加せず前座の6人タッグに徹してるのは不満
まだ秋山が第一線で試合することにニーズがあるのを理解してほしい

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 0301-N5aX) · 2019/04/29(月) 16:50:45.66

>>154
秋山もそれに該当するね

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sd43-2dD1) · 2019/04/29(月) 16:51:00.09

そんな老人重視の糞プロレスは三沢の死でもう終わったろ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 1589-PxI6) · 2019/04/29(月) 17:07:03.13

>>151

育成能力疑問じゃね？

AJPのレスラーも他所じゃ使い物にならんから、お呼びがかからない。
せっかく呼んでもらっても恥さらしただけだし。

フリー選手も別にレベルアップしとらんがな…

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 8574-AYs2) · 2019/04/29(月) 17:33:06.42

ドームでの小橋秋山戦は何回見ても面白い
親日の坂口が移動のバスで「お前らこれ見て勉強しろ」って流したんだよな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 236d-ZqJX) · 2019/04/29(月) 17:33:49.76

全日系は育成能力ゼロですからね
育成能力なんてものがあればこんなに落ちぶれてませんよ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 0301-N5aX) · 2019/04/29(月) 17:54:21.82

元子が潔く退いて三沢が思う通りのことができていれば安泰だったと思うか？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW d56d-OieO) · 2019/04/29(月) 18:09:48.88

>>161
お前らの思う通りにはしねえよ、絶対！

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 23e0-KI0z) · 2019/04/29(月) 18:44:14.39

受け身の技術そのものは一番だと思ってる
三沢はすごいって感じだが秋山はうまいって思う

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sd43-2dD1) · 2019/04/29(月) 19:24:12.56

>>156
秋山のこと言ってるんだろ>>154は

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 2352-rGfk) · 2019/04/29(月) 19:59:31.83

三沢全日が続いていたら、結局はノアみたいな全日になったと思う。
その代わりに武藤や天龍が2000年以降の全日みたいな新団体を作っていたかも。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 4b71-KxX0) · 2019/04/29(月) 20:08:35.50

>>165
川田がいるから余計に四天王プロレスから脱却できないしな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ KKab-OtHG) · 2019/04/29(月) 20:23:40.33

ん？
川田って技を削ろう、減らそうとしてたのだから、四天王プロレスの過酷化とは真逆だったのでは？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 23ac-HJzg) · 2019/04/29(月) 20:26:52.76

三沢全日では川田は干された可能性

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 4b71-KxX0) · 2019/04/29(月) 20:41:54.26

>>167
四天王が全員揃ってれば客は四天王プロレスを求めるだろうって話

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW a32c-JPHH) · 2019/04/29(月) 21:04:28.81

>>134
旗揚げからノア見てたから同意しまくるわ

秋山はもがいたけど諦めたんだよな
そして引いてしまった。地方は最初から動員良いわけじゃなかったし武道館も客が減ってきて。事情はいろいろあるけど仲田が硬すぎたんじゃないかなー。三沢以外信用しなかったというか。秋山がプロレス界で一番目立った時期があったのにもったいない。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sae9-3DY6) · 2019/04/29(月) 22:30:57.43

秋山が社長にならなかったら全日本ってどうなってたとおもう？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 8da6-4QcD) · 2019/04/29(月) 22:41:36.78

>>171
全日本プロレスは既に潰れてるからその質問は無意味
今はオールジャパンプロレス、ファンなら間違えるな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 4d9d-heUp) · 2019/04/29(月) 23:04:39.28

ちょくちょく出てくる娘さんの話題が好きでした。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 1589-PxI6) · 2019/04/29(月) 23:29:18.93

>>171
パーニングが来た時点で潰れていて(正確には、SP社で借金漬け状態)、潰れてなお、パニらの食い扶持稼ぎに利用されて看板に糞ぶっかけられ続けることはなかった感じ。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 23d9-4ii1) · 2019/04/29(月) 23:33:30.48

>>172
看板としての「全日本」じゃないのか
やってる事も昔と同じだし
それを言ったら同じ会社でも分裂前後の方が大違い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e524-k39s) · 2019/04/30(火) 00:09:50.49

全日末期からノア初期までを1番熱中して見てた身としては、秋山がいなかったらノア初期の盛り上がりは絶対になかったと思ってる。最初の旗揚げシングルで小橋倒した後のインタビューがカッコ良すぎてやばい。
ただあの時からずっと他の選手に対して危機感煽ってたし、秋山は今のままじゃいずれやばいってずっと思ってたんだろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-N5aX) · 2019/04/30(火) 00:15:53.20

結局ノアになっても中身は変わらなかった
ハードな試合でしかファンが付いてこないから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b524-TETT) · 2019/04/30(火) 01:54:34.25

>>176
なんせ旗揚げの二日間で三沢と小橋と田上を倒したからな
まさに主役は秋山だったし、ワクワクした

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-82WK) · 2019/04/30(火) 07:35:46.12

>>178
しかし、そこまでやっといて、どうして三沢小橋に戻ったんだろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2352-rGfk) · 2019/04/30(火) 07:49:17.77

ノアで三沢を破ってGHC王者になって新日本にも永田とのパイプで乗り込んでいって、その後Ｇ１クライマックスで準優勝した所までは印象が強いけど、その後があまり思い出せない。
ドームの小橋戦とか柴田勝頼戦とそれに絡んだ前田日明との間接的なやり取り覚えてる。
後は中堅や若手を底上げしようとしてたり、小橋を引き立てようとしてたりで、少し引いた感じだったかな。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-r3P4) · 2019/04/30(火) 08:20:49.12

>>176
ノア旗揚げの頃は考え過ぎて精神安定剤飲んでたって言ってたよね
当時はかなりトゲのあるコメント多かった
なかなか上に意見が通らない、なかなかファンから認められないのもあったんだろうな
話題になるのは秋山以外だと三沢小橋とノーフィアーくらいだしね
2003～2004年は高山が新日ノアを股に掛けて
話題振りまいていて助かった部分あったかも知れんけど
全日にしろノアにしろ軍団抗争は正直、
あまり面白くなかった
超世代ー鶴田軍くらいでしょう、インパクト残したのは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW e524-bZLG) · 2019/04/30(火) 08:42:11.33

ノアを辞めて苦労したからこそ、今の全日を作り上げられたんだろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2308-y9+2) · 2019/04/30(火) 08:44:30.73

秋山も小橋も、病にさえならなかったらなぁと思う
あとは大森の離脱がなければ
三沢も安心して、第一線退くことが出来た、そんな未来があったかもしれない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-4ii1) · 2019/04/30(火) 09:58:59.51

>>180
ドームでは秋山が勝つべきだった
あそこで勝った事で小橋の絶対王者は確立したかもだが後が続かなくなった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-HJzg) · 2019/04/30(火) 10:07:56.04

秋山本人というか三沢小橋に問題があった感じなのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW e524-GmM5) · 2019/04/30(火) 10:08:54.69

>>184
まさにそう。
あそこで小橋が勝って、シラケたよな。
去年のドームでオカダが内藤に勝って、後々の展開が詰まらなくなったのと同じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-4ii1) · 2019/04/30(火) 10:33:51.02

>>185
この三人の関係がどういう物だったかが一番気になる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1589-PxI6) · 2019/04/30(火) 11:15:17.52

>>187
三沢小橋は、間にガチドラ(仲田)が入ってて、ガチドラ小橋に問題があった。

三沢死後は、小橋派とガチドラ派(田上を擁立) で後継争いが勃発、敗れた小橋派は、軒並み粛正された。

なお秋山は、小橋の腰巾着。
冷遇され、パーニングを率いて脱北、今に至る。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-LARq) · 2019/04/30(火) 11:38:22.66

>>181
鶴田軍ー超世代軍の頃は外国人選手の人材が豊富だからマッチメークの材料には事欠かなかったけどテレビ中継の縮小の影響か固定になったからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW cb4f-PxI6) · 2019/04/30(火) 13:02:39.81

秋山なんて単なる生命維持装置だろ、
全日なんてとっくに潰れてなきゃいけない糞インデー、
全日を守る！みたいなワケわかんない変な根性出さないで、
潰れるべきはさっさと潰れれば良いんだよ、客が入らないってのは需要が無いって事、
逆に変な夢見させちゃ可哀想、若いうちに社会に出なくて無理してプロレスなんかやってると、中年になって職歴無しの障害者になって人生詰むぞ、
実際そんな奴多いし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-4ii1) · 2019/04/30(火) 13:10:28.74

>>188
粛清と言っても代わる人材があったわけでないので単に縮小しただけで終わった

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp01-k39s) · 2019/04/30(火) 13:13:27.58

>>181
ノア初期は小橋軍対秋山軍にノーフィアーが絡んできたりとか、スターネス対ウェーブのイリミネーションとか軍団抗争もやってたけどほんとに最初だけだったね。
今見るとノアの旗揚げ戦では三沢小橋もアクセントではあるけど今までやってなかった絞技とか入れたりして改革していこうというのはあったのかな？と思わされる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1589-PxI6) · 2019/04/30(火) 13:56:23.01

>>189
金銭面は、日テレマネーは、潤沢だった。
基本、旧全日(ノア)首脳陣のセンスがなかった。

1.三沢がマッチメイクの全権掌握した際に馬場とその取巻きを排除、優秀なマッチメイカーの市瀬氏も去った。

2.タフマンコンテストの四天王プロレスに走ったため対応する外人レスラーがいなくなった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1589-PxI6) · 2019/04/30(火) 14:13:44.55

>>191
結局、小田原ドンチャカ組に純化しただけだしね。
ガチドラも謎の死を遂げ、団体も計画倒産。

結局本気で団体を守ろうって団結がないまま旧全日系(旧全日・ノア)は、崩壊した。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-N5aX) · 2019/04/30(火) 15:05:36.83

ガラドラと呼ぶと怒るノアヲタ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-82WK) · 2019/04/30(火) 15:24:11.81

>>192
まぁ、そうは言っても四天王プロレスに変わる価値観として、
現実的に弱かったんだと思うよ、秋山がやってた事は
フロントネックロック使いましたっても、じゃあ次のステップとして
タイトルマッチで格プロやるわけにもいかない
結果的に、ちょっとフックが効いた四天王プロレスの亜流、に落ち着いていた気がする

あの時代の差別化戦略としての四天王プロレスは必ずしも間違いじゃなかったと思うよ
というか、それしかなかったことも確か
「次」がなかっただけでね
秋山がホントに棚橋を新日に持ち帰ってたらどうなってたかな？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-82WK) · 2019/04/30(火) 15:27:23.48

あ、新日にじゃないわ
新日からノアに、でした
失礼しました！

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Iwqn) · 2019/04/30(火) 16:28:17.49

ここじゃ秋山の評価高いんだな
旧全日好きのオッサン(俺ね)は秋山って団体から露骨なプッシュ受けてたけど面白みのない若手ってイメージしか持って無かったな
馬場もそれで人気出たらもっと上でやらせたかったみたいだけど当時の全日の先輩たちには入って行けてなかったし会場人気も無かったね
正直あれだけ一人だけプッシュされてたら同世代の連中は腐ってもおかしくなかったよ
ノア行ってからは知らないから、ここの評価見ると秋山もかなり変わったのかな？良くなったのなら目出度いな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-4ii1) · 2019/04/30(火) 16:42:34.36

試合としての秋山となるとドームでの馳との対戦が一番浮かぶ
四天王の後はああいうプロレスが主流になるかと期待もした物だったが

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-r3P4) · 2019/04/30(火) 16:47:05.40

>>196
プロレス雑誌でも「脱・四天王プロレスへ」
みたいな感じにはなってただけでもノア旗揚げ当初の秋山の意気込みは伝わってきた
俺が勝たなきゃ前の団体と同じでしょ？
ってサラッと言ってたからね

ただ、四天王プロレスのような耐久マッチ、完全燃焼試合に心酔した旧全日ファンからなかなか認めて貰えなかったのかな