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秋山準の真っ当な評価とは？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-OtHG)
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2019/04/26(金) 13:01:19.31ID:TlhRn09LK
誰とでも試合を創れる、言葉を持っている、色々な歴史を味わっている、育成や運営も語れる、そしてここぞという時に強く出れる。

バランス型名選手だと思うのですが、皆さんはいかがでしょうか？
0842お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e724-KVMr)
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2019/05/25(土) 00:34:31.04ID:dT7Iufkj0
>>832
初代は三沢がとってそれを秋山が取るっていうのは世代交代を示す意味でもいいと思ったよ。ただそのあと小川に取らせたのがなんで？って感じ。
あの後秋山は斎藤とタッグ戦線に出たけどそれなら小川から取り返してシングル最前線でやってほしかった。
0844お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-2ib6)
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2019/05/25(土) 04:32:24.57ID:UThxEnnYr
>>842
結局自分達と互角かそれ以上の格にするのを拒否した三沢と小橋にも問題あると思うわ秋山に関しては
何で小川みたいなチビに負けさせるんだと当時も疑問に思ったもん、すぐ取り返させもしなかったし
0845お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-8V0O)
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2019/05/25(土) 05:15:31.34ID:xGQNxghDp
ノア旗揚げ戦では完全に次期エースだったよね。
0846お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dfda-IV1o)
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2019/05/25(土) 06:30:17.38ID:vtowixo90
>>842
脱四天王プロレスのために和製ブレット・ハート？の小川をプッシュしたのだろうと思っていたけれど、説得力がなさすぎた
0847お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-gP31)
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2019/05/25(土) 07:27:03.82ID:KqKe6XfH0
結局ノアに移って所属もガイジンレスラーも減ったし、
団体最高峰のベルトを競える駒を増やすために、
秋山→小川というその中でも自然に見える流れを汲んだんだろうよ。
これが三沢→小川や小橋→小川じゃ想像つかないし。
0848お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2724-TPzX)
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2019/05/25(土) 07:56:38.40ID:IAR+cQb+0
当時の秋山の世界観では意外性もプロデュースの１つだったような気がする、秒殺だったりフロントネックだったり
脱四天王にはそういうこともやらねばと思ったんだろう
ただし…だとしても小川に負ける、は個人的にはあまりセンスのある選択肢とは思えなかったなー
ファンが飲み込まなければならないプロレスの不自然な事、の中に入ってた気がするよ
0850お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a73b-V2ei)
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2019/05/25(土) 08:33:03.36ID:a4c3DDpm0
結局、瞬間風速はあったけど、キャリアを通じては平凡レスラー
三沢死後以降は、平凡以下のレスラー
0851お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-pA78)
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2019/05/25(土) 10:24:34.98ID:dsVyjVF90
>>836
小橋はあの異常なほどの負けず嫌いな性格が
脱サラの新人でありながら瞬く間にトップ戦線へ駆け上がっていったんだろうね
0852お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-4JiX)
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2019/05/25(土) 10:31:41.47ID:eE7xnzTTa
>>851
そして、のちの勝ちブックおじさんへと繋がる、と
0853お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW df02-4JiX)
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2019/05/25(土) 10:39:14.49ID:wIAouEGb0
ケンシャムは全日で小橋とほぼ同期なんだけど、ルーキー時代からずば抜けてセンス良かったらしい。ムーブが早いから「ジェット・ジル」とあだ名を付けてた。
0854お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-THjO)
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2019/05/25(土) 11:30:37.89ID:Ce0CDpbE0
>>841
それは団体同士の星の調整の関係
0855お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-V2ei)
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2019/05/25(土) 13:43:34.45ID:3u2HqG6Ip
>>850
秋山はサッカーで言うならロナウドやロナウジーニョに通じるものがある
全盛期はずば抜けて凄いけどある時期を境にがた落ちした感じ
0856お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-KVMr)
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2019/05/25(土) 14:44:10.22ID:v9qrHZ+yp
秋山が最初にシングル巻いた時の防衛線の相手が本田ベイダー永田小川か。高山とやってほしかったけどずいぶん旬を過ぎてからシングルやってたよね。
0857お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-GYMe)
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2019/05/25(土) 17:10:56.18ID:S9mopHjA0
秋山対本田とかちょっと客入りが心配になるタイトルマッチだな
0858お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-8V0O)
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2019/05/25(土) 17:14:30.00ID:vspa7Awpp
初めて三沢に勝った試合とか、格上相手には素晴らしい試合するんだよなあ。
0859お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-YyvA)
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2019/05/25(土) 17:18:27.25ID:DZvdzHTh0
かえすがえすもノアができて秋山川田ラインが消えてしまったのが
惜しかったな
秋山の川田越え、川田が秋山を認めるのを見たかった
0862お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-f7Vl)
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2019/05/25(土) 18:02:48.55ID:nxqhODy4d
いや全然長くはなかったろ
ただ当時の全日知ってりゃ、小橋がいつまでも下っ端でいるわけはないってぐらいいいレスラーだったな
小橋の全盛期はデビューしてから4年ぐらいで、後は出がらしだと思う
割とマジで
0863お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW df74-LCsP)
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2019/05/25(土) 18:13:15.64ID:oTUrTSch0
>>862
小橋はアマチュアスポーツでの実績全くないのに1〜2年目からハンセンとシングルをガンガンにやってボコボコにされてたからな
馬場には最初嫌われてたけどデビューしてからは可愛がられるようになって
有名な話だけど練習しまくる小橋を若手中堅が馬鹿にしてたら、天龍が「お前らそんな事言ってたら将来コイツに飯食わせてもらう事になるぞ」って言ったんだよな
0864お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-Fpyl)
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2019/05/25(土) 18:21:51.57ID:KlOnKVca0
シングルプレイヤーの小橋は言って94年ぐらいからかねぇ
何のタイトルも取ってないけど上に勝ってもおかしくないという空気は出来つつあった頃というか
0865お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-TPzX)
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2019/05/25(土) 19:09:51.79ID:NQT5fP47a
三冠ヘビーの奪取もデビューから8年程度で20代だし、数字だけみりゃトップ入りは早かったんだな
例えば川田は30歳、12年かかってる
あと今見たらWikipediaの小橋のニックネームにKBOとか勝ちおじとかついてるが止めてやれよ笑
0866お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-29ZT)
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2019/05/25(土) 19:12:54.05ID:H9ss1M+Jd
93年の札幌でゴディをシングルで倒してそれから四天王と言われるようになったって小橋が後年言ってたな。
あのときのゴディと小橋の格を思えば番狂わせと言ってもいい。
0867お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-YyvA)
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2019/05/25(土) 19:18:24.61ID:DZvdzHTh0
小橋はルックスも良くて身長も高いのに「スポーツの実績がない」って
だけで門前払いなんだからやっぱり当時のプロレス界は狭き門だよな
0868お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW df74-LCsP)
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2019/05/25(土) 19:41:07.62ID:oTUrTSch0
>>867
全日のタニマチと繋がりのあるスポーツジム見つけて裏口から入門だからな
当時の全日は選手数が多過ぎたし、アマレスや相撲で実績ある人間もスカウトできたしね
0869お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-YyvA)
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2019/05/25(土) 20:01:21.19ID:DZvdzHTh0
そういや関係ないけど最近、全日に限らず相撲上がりってほとんどいなくなったね
それと最近小さい選手多いんだから大学のバスケとかバレーとか中々プロで食えない
競技のデカい選手スカウトすればいいのにな
0871お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW df74-LCsP)
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2019/05/25(土) 20:11:35.52ID:oTUrTSch0
相撲だと協会に残るか後援会の紹介で就職するか、ちゃんこ屋でもやる方がプロレスより儲かるだろうし
Ｊリーグだとセカンドキャリアにはしっかりしてるし
プロスポーツとか社会人スポーツだと親会社に勤務とか多いよね
そこそこ有名なレスラーでも年収300万円の時代だからサラリーマンの方選ぶよな
0872お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-9pF6)
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2019/05/25(土) 20:17:39.63ID:oBHCvQkrp
>>869
一応鈴川とか将軍岡本とかいるが、麻薬がらみの実質解雇で、普通ルートでプロレスやったりしないんだろうね。
0874お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-V2ei)
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2019/05/25(土) 21:10:12.30ID:01hfyxoRp
秋山は小橋を慕うけど小橋とは全く似ていない
どちらかといえば秋山は三沢と嫌いだったという川田の方がよく似ている
0875お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-YyvA)
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2019/05/25(土) 21:17:20.43ID:Fh2cE2vh0
最初の最強タッグの札幌で殺人魚雷とやった試合は良かった
もちろん勝負にはならなかったが秋山のプロレスセンスの良さは既に随所に出ていた
あの年の最強タッグこそジータスで特集して欲しい
0877お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-YyvA)
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2019/05/26(日) 01:04:27.57ID:3yb62f3P0
そういや秋山って小橋に勝った事あったっけ？
0879お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-8V0O)
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2019/05/26(日) 03:41:34.62ID:mBpa+snZa
>>877
ノア旗揚げ
0880お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-U+c5)
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2019/05/26(日) 06:31:05.55ID:9OE5G6nA0
タイトルではないんじゃない
0881お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW df52-29ZT)
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2019/05/26(日) 10:14:02.60ID:k+8vvCE/0
>>873
この次か次あたりのシリーズ前に体調を崩してトップレスラーとしてのゴディは終わってしまったんだよなあ。
この時すでに体調は悪かったのかな。
0883お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-V2ei)
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2019/05/26(日) 11:32:34.49ID:YNTrkKySa
もちろんプロレス上手いんだけど、
絶対的エースでもないんだよな。

太陽と月なら月の方で、ゴレンジャーなら青レンジャー。

ライバルの大森がプロレス下手だったのが残念だったな。

ヒール軍のリーダーとかやれば光るんだろうけど、入団したのが全日本プロレスだったのが間違いだったのかなーと。
0884お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW df52-29ZT)
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2019/05/26(日) 11:39:46.91ID:k+8vvCE/0
秋山のライバルとして小橋だと何かワクワクしない。何か健全すぎるというか。いい試合になるのはわかるんだけどね。
大森が並び立つくらいになって互角のライバル関係が築けてればなあ。
それか高山とお互いの全盛期にもっとバチバチやれてればなあ
ノアでの初の一騎討ちが三沢の死後とかカードを寝かせすぎて腐ってしまった感じ。
0885お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-YyvA)
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2019/05/26(日) 13:31:21.32ID:3yb62f3P0
>>878
シングルであったっけ？全然記憶にないや
0887お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-LCsP)
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2019/05/26(日) 15:51:13.01ID:QQctTk1ca
秋山は俺がやらなきゃ俺が頑張らなきゃって自分を追い込み過ぎて自爆した感じ
それでも歴史に残るレスラーだけどね 小橋を輝かせるとか考えてヒールやらなくてスーパーベビーフェイスでいけば良かった
0888お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-8V0O)
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2019/05/26(日) 16:16:47.99ID:D0uQati2p
ノア旗揚げすぐに、秋山が高山と組んで小橋大森と闘っ試合良かったよ。
途中で大森が裏切って小橋の背後からアックスボンバー、最高だった。
0889お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-8V0O)
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2019/05/26(日) 16:17:05.07ID:D0uQati2p
黒小橋誕生のアングル。
0892お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-KVMr)
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2019/05/26(日) 18:30:08.63ID:SYAvLPMYp
プロレスの歴史全体で見た場合歴史に残るかというと微妙な気もする。
全日本、ノアの歴史やプロレスの歴史でも2000年前半とかで限定したものだったら間違いなく残る。
0893お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-LCsP)
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2019/05/26(日) 18:41:22.64ID:QQctTk1ca
永田、中西とかのいわゆる新日本第三世代と同格かちょっと上だろ
ノアと新日本を繋いだのも秋山だし
歴史に残ると思うけどなぁ
0895お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-8V0O)
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2019/05/26(日) 21:33:16.67ID:D0uQati2p
プロレスの歴史で言うなら、ノアの旗揚げ戦と全日本の再建で名前が挙がると思う。
0896お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-YyvA)
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2019/05/26(日) 21:37:46.16ID:3yb62f3P0
馬場が最後まで育ててたらどうなってたんだろうな
WWFとも提携しようとしてたみたいだし、色々違ってたんだろうな
0897お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-THjO)
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2019/05/26(日) 22:27:26.36ID:bS8qD8Ve0
>>894
それは俺も感じた。
0900お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2724-TPzX)
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2019/05/27(月) 00:30:04.04ID:y0e11YAN0
永田は2000年代後半に、キックアンドサブミッションのハードヒットスタイルと
白目式腕固めのお笑い要素をミックスさせた謎のスタイルで評価を上げたからな
一時期マジで試合内容にハズレなし、って時期があったよ
2011年は確か震災直後に棚橋とIWGP戦もやってるな
43歳くらいの時期だから確かに一線級ギリギリだね
歳の割にコンディションが良かったから概ね支持されていたと思う
0901お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW df10-tXlI)
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2019/05/27(月) 00:55:51.20ID:TyrIeXdl0
永田さんと小島は今でもコンディションいいだろ
そりゃ全盛期に比べたら劣るのは仕方ないが
社長業有るとは言え秋山はもう少しコンディション整えて欲しいわ
0902お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-NnHv)
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2019/05/27(月) 01:26:57.82ID:Ilb6r0IBa
>>900
白目なんか評価されてんのかアレ
笑われてるだけだろ　寒いし
0903お前名無しだろ (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-x288)
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2019/05/27(月) 02:54:30.06ID:XDuW0ADmM
それでも他団体や海外でも白目コールされるんだからそれは評価されてるだろ
どんなんでも長くやって客に覚えられるのは大変なことだぞ
0904お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-2ib6)
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2019/05/27(月) 06:03:12.86ID:nweXeDLrr
一時期上だっただけで永田さんにはとっくに抜かれてるだろ、小島にも抜かれてるかな
天山にはかろうじて勝ってて中西には余裕で勝ってる位が今の秋山じゃないの
0905お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2724-V2ei)
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2019/05/27(月) 06:11:43.62ID:WJBbVqeI0
秋山の場合はトップに立つべき人材で周囲も望んでいたのにトップに立たなかった人という印象
第三世代はトップに立とうとしても周囲が望まずトップに立てなかった人たちという印象
0908お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 87b1-4JiX)
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2019/05/27(月) 11:23:52.25ID:FDS55Ut90
永田はかなり会社に振り回された印象。
中西は自分で動かなくて正解。
0909お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-TPzX)
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2019/05/27(月) 13:16:34.64ID:LtB3kiTfa
まぁ永田さんの姿勢はなんだかんだアグレッシブで立派だったと思うよ、
「プロレスだけやってちゃ武藤を超えられない」とミルコにチャレンジした訳だから※ヒョードル戦は別
自分は武藤にスター性で及ばない、という状況認識は完全に合ってるし、
当時「飛び級」の手段は総合しかなかったしね
勝ちはしないまでも、ちょっとだけ善戦できてりゃね…
0911お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-j/Qa)
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2019/05/27(月) 13:25:39.13ID:HvsCdsu3d
>>902
自分からやって笑われてるならレスラーとしては美味しいんだろう
秋山はハゲとかオムツとか言われてるのが自分からではないから寒いというならどちらかといえば…ね
0912お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-NnHv)
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2019/05/27(月) 13:55:14.92ID:0KOSZlc4a
>>908
中西も振り回されてたやんK-1とかMMAとか
ヒクソンとやらせるつもりだったんだろ長州が
0913お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-NnHv)
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2019/05/27(月) 13:58:34.57ID:0KOSZlc4a
>>911
永田の性格からして人に笑われるのは本意ではないと思うが
0914お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-f7Vl)
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2019/05/27(月) 14:10:42.35ID:7xBrWZcpd
>>909
せめて谷津みたいな感じでボコボコにされたけど立ち向かったとか前のめりに倒れたとかだったら大分違ってただろうね
0916お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 87b1-4JiX)
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2019/05/27(月) 17:10:29.08ID:FDS55Ut90
初戦はやられてもガッツあるなぁ、って思ったけど2戦目も同じようにやられたの見てコイツ学習能力ないんかと呆れた。
0917お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-cRGk)
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2019/05/27(月) 17:16:48.78ID:ISO8e/8VM
絶対王者という言葉を最初に発信したのは秋山だよね？
後にヴァンダレイシウバのコピーになっちゃったけど
0920お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-yvpK)
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2019/05/28(火) 13:21:52.04ID:CcYolZdPr
プロレス脳も技術もあるけどズレてるんだよなあ
小橋健介戦のチョップ合戦に対抗してみのるとビンタ合戦ってのがそれを象徴してる
0922お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-YyvA)
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2019/05/28(火) 19:52:50.46ID:10PH+1570
秋山はデビュー戦、その後の一年間は馬場猪木をしのぐ天才レスラー。
総合的には三銃士四天王（田上除く）より下、馳健介より上かな
0925お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW df02-4JiX)
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2019/05/28(火) 21:10:48.88ID:rsMZMy+N0
棚橋のナルシスト路線はほんと新日にとっても大博打だったな。会場のお客さんも苦笑してるシーンあったし、よく軌道にのるまで続けたもんだ。棚橋の才能も我慢して使った新日も凄い。
0926お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-TPzX)
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2019/05/28(火) 21:53:26.53ID:9qXO8S+ia
棚橋はやってることはオーソドックスなアメプロだったから
ポスト四天王プロレスの可能性を感じたんじゃない？
猫も杓子も垂直落下か格プロな時代だったし
今となってはかもしれんが、同世代の永田と組むより下の世代の棚橋と組んでたほうが
いい結果になったんじゃないかと
0927お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e724-KVMr)
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2019/05/28(火) 22:26:09.10ID:1CK83uW00
>>924
あれは俺も意外だった。あの時点での棚橋って全然トップクラスじゃなかったよね？
0928お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 2724-KXt8)
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2019/05/28(火) 23:36:59.89ID:9cvfi9tb0
ファンからは賛否あり続けてる棚橋だが
上の世代のレスラーからの評価はいつも高かったような気がするわ
実際に肌合わせるとわかる何かがあるんかねえ
0930お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2724-V2ei)
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2019/05/29(水) 00:03:12.95ID:7f1aMNM40
>>929
今はああなったとはいえ1番はダントツで高山
天山よりは小島、大谷よりは大森の方が上だと思う
0931お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-V2ei)
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2019/05/29(水) 00:58:52.20ID:X7jZxXfHp
>>895
絶対残らんと思う、
と言うかこのレベルで残してたら他にも残さなくちゃいけない奴だらけで大渋滞だろ
AJPも別に再建してないしね
0933お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-NnHv)
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2019/05/29(水) 01:29:04.16ID:8SAo44fxa
面白くないよな別に
良い試合も特にないし
0938お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-U+c5)
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2019/05/29(水) 02:02:36.72ID:Y1nzRuPz0
高山がGHC獲った時解説席秋山に向けて挑発してたよな
なんでやんなかったんだろ一番いい時期に
それは三沢全日時代の川田ともそうだが
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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