秋山準の真っ当な評価とは?
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誰とでも試合を創れる、言葉を持っている、色々な歴史を味わっている、育成や運営も語れる、そしてここぞという時に強く出れる。
バランス型名選手だと思うのですが、皆さんはいかがでしょうか? >>588
ノア旗揚げ直前だと
メンバー変化の少ないノアより
天龍復帰・インディー含め多彩なメンツが参戦しはじめた
全日本の方が注目度高かったよな ファンスレならともかくなんか変な上げレスが目立つな
秋山の試合内容は面白かったか、支持されたかを思い出せば中堅どまりの選手というイメージしかないんだけど >>590
将棋でいうと飛車角金銀桂香落ちの歩だけでなんとか勝負しろ、みたいな感じ >>591
いや、ノアはディファのチケット完売したり注目度高かったろう。
全日のファンがごそっとノアファンになったイメージ。
でも、すぐに潰れると思った全日が予約してあった武道館をこなすためになりふり構わずドインディから全日の裏切り者までどんどんあげてやってたのは面白かった。
ガラガラでチケットも楽に買えたし。 正確に言えば超世代軍以降のファンが移ったという感じかな
それ以前のファンからすればむしろ少なくとも潰れるまでは一緒で後はそれから考えるという感じか
皮肉にも長年のマンネリに食傷していたファンはむしろ面白かったしハインズのブレイクにも感動した 元子全日本はカオスで好きだったな
前期→天龍・インディー選手参戦、新日対抗戦
中期→天龍革命の焼き直し
後半→新日からの移籍組とかつての常連外国人を参戦
四天王プロレス以前の世界観が心地よかった 四天王時代にガチガチに固められていた型や器にどんな中身を盛るかという楽しみもあったんだよな
それでいて奥村やハインズがアジアタッグを取れなかったりバートンが三冠に挑戦できなかったりと安易な妥協もしないという線はしっかり守っていた印象だったし >>589
そもそも詐欺以外はおまけみたいなもんでしょ
その詐欺がシャレにならないから話題になったわけで
酷いのはノアのフロントであって暴露した泉田が酷いってのは違うんじゃないの? >>596
タッグが面白かった時代ですね、
個人的には燻ってた阿修羅とナマクラな谷津を使えるようにしたのがデカかった、
マイティや寺西に最後の輝きを持たせたし、
馬場さんは結構全方位気配り派に変わってたように感じた。 鶴田と天龍、藤波と長州。
レスラーとしての技量や格は前者の方が上だとしても、どちらがより多くのファンを感情移入させてきたかと言ったらそれは後者。
秋山もどちらかと言われたら前者の方なんだろうなと思う。
こればかりは巡り合わせの問題もあるから何とも言えない所だけど。 秋山の試合は単純につまらないんだよ
馳のを更に小さくしたこじんまり優等生プロレスって感じで、何でもこなせますよって空気出しながらでさ
武藤にもそういうところあったけど生まれついての華も秋山には無かったからね
プロレスは強い弱いよりも感情のぶつかり合いを見せる面が大きいからああいうのは受けないだろうなって若手時代に思っていたが贔屓が過ぎたのかね、そのままピークを終えるとは >>602
秋山若い頃はカッコ良くて華があると思っていたけどなぁ
てか秋山クラスで華が無いというなら誰が「華がある」というのだろう? 秋山は地の性格が気が強いから、全日残って川田とかとガンガンやってた方が良かったかもね。秋山の気の強さだったら、川田とともに新日と張り合っても
十分やっていけただろうし。というかそっちの方が危険な魅力が出てたと思う。
ノアはみんな穏やかな人間ばっかで秋山と張り合うレスラーがいなかったから 唯一自分と同じ危険な香りがして、本当の意味で越えなきゃいけない壁の
川田と若い内に袂を分かちゃったのは残念だったよな >>603
まあ華があるかないかは個人の感想もあるから言い過ぎたかも知れませんね、自分が秋山より華があると思うレスラーは沢山居ますが割愛します
本質はここで言われている程華があったり試合巧者であったりしたなら秋山はもっと上でやっていたんじゃないですか?ということですよ
ブレインがどうのという意見も見ましたが、取り巻きなんてものはカリスマなら勝手に付いてくるものですしね
プロレスの象徴とまでは言いませんが、団体のアイコンにもなれなかったのだから秋山の評価はその程度だと思います >>603
それは全日ファンの視点で見たら他が地味過ぎてそう見えただけだと思う
当時の名鑑をたまに見てみるとひでえメンツだもん全日
あれを褒め称えてたプロレスマスコミの力を今頃思い知らされるよ やっぱり全ては地上波だろ 地上波がないプロレス団体には限界がある
テレビで見た!っていうのは地方巡業とかでえらい差がつく >>610
地上波があっても落ちぶれて、結局切られた団体があってだなぁ… エンターテイナーとしての華はまったくなかったからな
そこらへんのにーちゃんにしか見えない地味さだった 複数スター製の新日に行ってたらノビノビとやれてたのかなと思う
棚橋にはエースの席をすぐ譲りそうだけど >>611
今思えば地上波で何も意味のない6人タッグを30分ダラダラと流していたことはスゴくもったいなかったな
コンテンツとして生かせれば多少ちがったかもしれんのに 選手インタビューとか何らかのミニ特集とかもほとんど無かったしなノア中継は
黙々と試合流すだけ >>614
番組内容もだし映像版権もしっかり管理せずコンテンツとして活かせなかった。
馬場全日時代から日テレマネー頼りで営業や世間(観客)へのアピールを怠ってきた。
地上波有無だけじゃなく、そうした地力の有無も生き残った新日と潰れた全日系の差かもね。 ようやく本格的なビデオシリーズ化が始まったのも三十分に縮小された後だったし >>613
アマレス出身ってことで総合に駆り出されただろうし、その後の暗黒時代を考えると一概にどちらがよかったかは分からないぞ >>615
長州なんかもそうなんだけど、スポーツに見られたがってたよな、ノアは 見た目が整っているか、という意味では悪くないがどこか陰性で
見てる人のテンションを上げないキャラだったと思う、秋山は
その意味では華がない
鈴木みのるなんかもそうだが、団体内では2番手、どちらかと言えばフリー向き、というキャラだったんじゃないかな 見た目や雰囲気から陰湿な感じがするんだよ、負のオーラがさ
かといってヒールをやれるかといえばなんちゃってですぐに正論吐きたがったり、口だけの団体批判したりしてどうにもセンスは感じなかった
見た目でベビーとヒールどちらか向きになるのは仕方ないじゃない?
ノアに行った中堅以下はいつまでたっても自分の立ち位置見えてなかったが、それは秋山も同じだったように見えた >>621
みのるに対する船木、蝶野に対する武藤・橋本みたいな存在が小橋だったからなぁ
本当は大森がそのポジションになって切磋琢磨出来てれば違ってたかもしれないけど 中西永田あたりと比べるとアマレスの実績はかなりしょぼいのに
なぜか秋山がエリート扱いされたのは不思議なもんだな 大森がもう少し良いレスラーだったとして、同世代以下を見下しているように見えた秋山と切磋琢磨するような関係になるかなあ
そういうのはリング外でもある程度信頼関係がないと無理じゃない?
秋山が誰かを挑発や罵倒するのはエールには見えなかったからな
秋山と大森と…橋辺り?で誰をダチにしたいかと言われて秋山にはならんでしょ >>627
大森とは性格的に好対称だから
組んでも敵対してもいい相性だとは思うよ
実際今会社の経営陣としていいコンビだし
レスラーとしては能力が違いすぎて
性格の相性云々のレベルまで達してなかったかと >>628
自分は秋山と大森にそんなに差があったと思ってないからなあ、団体のプッシュの差が大きかっただけで、大森がプッシュされてたら立場は逆転していたんじゃない?くらいにしか思わないんだよね
まああの二人が今上手くやれてるならそれは良かった エリート秋山に立ち向かう雑草大森という構図で行けてればね。
大森が秋山や高山にコンプレックスを持ってて立ち向かってやり合うよりも、別の路線を望んでたのかなという感じはする。
海外にやたら行きたがってたのとか。 大森なあ
大森がまともだったら今の団体の勢力図もかなり違ってただろうし
三沢が無理せずに生きてたまである でも二人でアジアタッグ防衛してる時好きだったけどね 大森はノアや全日で危険技ばっか受けるよりゼロワンでのびのびやってて楽しそうだったからね
あのままノアに居たら逆に怪我で潰されてたかも知れないし 同期が大森でなかったら、秋山はすでに引退していただろうな。 いや第3世代トップクラスだった秋山と大森じゃ明らかに格差あっただろ
ノーフィアーだって初期の頃から高山のおかげだったしな
中西と同じで身体は良いけど頭がない いやいや、馬場さんは新人の大森をハンセンに預けて英才教育してたろ
秋山だけが特別扱いされてたわけじゃない
結果に差が出ただけ 元子のお気に入りでやっかみ受けるほど優遇されてたろ 上の方で全日ラスト付近の面子を腐してみたけど、
マジでひどい面子だな、
新日はジュニア勢から第三世代、馳健、マシン、越中がいて三銃士に長州だよ、
もっさりゴタツやロートル木村だって使い道あったからね、
やっぱ大森しかライバルいなかったのがデカイな、
秋山には同情しかないな。 >>636
むしろ大森を秋山並みに特別扱いして、デビューとか前座下積みが短かったせいで、
ああなっちゃった説あるな >>639
日本人で身長190ある時点で馬場さんにしてみりゃオールOKよw
本来なら三沢じゃなく田上にエースやらせたかったらしいし
インディー嫌いなのにUインターの頃から高山に目をつけてたり
でも大森は練習よりも釣りに没頭してたというねw 昔、赤坂のエスパスに22時過ぎに入店してきて店内を物色した挙げ句、MAXの北斗を打ち始めた時には豪胆な人だと感服したわ。 >>642
俺がノア時代に覚えてるのは
秋山はリストクラッチあるのに大森は垂直落下がねえ!説得力皆無!ってスレで言われてたの覚えてるわ >>643
中西の中身が永田さんだったらってのも良く言われたな 個人的に第三世代で一番華があったのは小島だと思うだけどな。 >>634
秋山が全日本に戻ったのにはそこに先に大森が戻っていたというのもあったかもな
とにかくそれぞれ潮崎に征矢と組んでの両国での世界タッグが凄かった
あれで負けてもゲットワイルドの評価はむしろ上がったくらいだったし >>647
40歳近くなってからの小島はいい感じにイキり感が抜けてて好き 中西と大森って若いときは試合後アホみたいにギャーギャー内容ないことほざいてるって印象がある
天山も似てたがヒールとして様になってたし何だか愛嬌もあった 小島は新日いた頃は一試合にラリアットひたすら連発する激塩だったけど
全日いってハンセンから教わって、それからラリアット一撃必殺にするように
なってから試合内容も良くなった。
小島は若い頃よりもベテランになってからの方が動けてる稀有なレスラー
四十過ぎてからの試合内容の良さは群を抜いてる 若い頃は身体タプタプでネタにされてたけど、全日行ってしっかり身体作ったしね。小島は全日行ってほんと一皮むけた。 そうだよね。小島って全日行った事、永田とかに揶揄されたり
後悔してそうな感じもするけど、「いやいや全日行ってからの方がよっぽど
いいから」って思う。 シングルプレイヤーとして一皮も二皮も向けたからねコジマ
新日全日ベルト同時戴冠なんて
今後ないわけだからw レインメーカーオカダにシングル勝利した第三世代は何気に小島だけ
なのに新日再入団後は裕二郎とかフィンレー辺りに負け飲んでて悲しかった 小島はNWA二冠王という馬場も成し得なかった偉業も果たしてるしな
何気に凄いw
まぁでもそうは言ってもやっぱ秋山の方がセンスはあるな。
永田は小島よりセンスはあるけど、武藤全日行ってもトップとれなかっただろうな
何かが欠けてる。 >>657
G1でのオカダ戦のカウンターのラリアット凄かったな
今でも身体維持できてるし試合内容もいいからもう少しいいポジションで使ってほしい 第三世代で貴重な陽性キャラだったのは大きいかと、小島
やや小物感もあったが、結局はキャラでかろうじてあの世代の中では実績積めた
やっぱベビーはどっかしら親しみやすい部分、大らかな部分がないと厳しい気がする
橋本も武藤も小橋もどっかしらスキがあるタイプだったし
その意味じゃ、永田も秋山も、キャラとしては頂点に行けるタイプじゃなかった
見ててしんどかったんだよね、上に行きたい欲求が前面に出すぎてて ファン対応で小島の悪い話って聞いたことないもんな。実は菊田もサラリーマンからプロレスのトップクラスまでいった小島を尊敬してるらしいし。 中西はノアでワイルド2との試合とか迫力あったし、他団体にもっと上がれば違う魅力が出せたかも…とか思う。 永田と中西は新日の先輩でほめてるのを聞いた事がないからなw
特に中西は「プロレスが全然できてない」ってボロクソ
秋山は長州が「何であんないいのとらなかったんだ!」って馳を怒った
ぐらい評価高かったみたいだけど
武藤も秋山に対する評価は高い。 中西は対戦した後の高山と森嶋がすごいみたいに言ってたし
長州はあの素材は素晴らしいとは言ってたな
ただ武藤はノミの心臓と言ってた >>649
全日で三冠チャンピオンになって、新日に凱旋したときが小島のピークかも、単調なラリアッターから試合を作るリズムや、チャンピオンらしい奥行きを学んでた。 >>654
天山は凱旋帰国以降の数年で酷使され過ぎて消耗早かった、
早熟だか伸び代を見つけるの大変だったし。 第三世代は長州イズムの影響力が強すぎてかわいそうだった。と武藤は言っていた
ゴングなってヘッドロックされたのをバックドロップでかえしてからのラリアットとか前戯なしのセックスじゃん?とも言ってた >>650
中西はワープロのG1中継の一言コメントで
「この野生児が、天下を取るんじゃ」つってて
野生児が自分のこと野生児って言わねえだろ、と落胆した記憶があるな 長州と前田の対談で誰が総合に通用するかの話題で「中西なんか身体も凄いしどうですか?」って前田が聞いたら、長州苦笑いしながら頭を指でコンコンと叩いてたな。 天下を取り損ねた世帯スレになりつつあるな。
小島は永田、中西、天山に比べても動ける。けど出戻りって事もあって扱いがあまり良く無いよな。
柴田のネバー戦線の時も。 >>671
この頃の秋山をリアルタイムで見てるならとてもじゃないけど中堅止まりとか華がないなんて言えねえよ >>671
この試合で永田と懇意になったんですよね。
そして平成14年の1・4に繋がった。他の選手ではこうはならなかった。
秋山は人の心を掴むのが非常にうまい。
今の全日も秋山社長だからここまで成長したんだろうね。 >>671
今はすっかりハゲヤマンになってしまった 歳は仕方ないとしてそれでも飛んだな
いつもは全く飛べないからなあ 経営者としても終わってるよ
AJPの客の減り方や興行規模の縮小の仕方ヤバイしょ 今年に入ってから規模縮小→観客減→利益減→コストカット→更なる規模縮小
みたいな感じの負のスパイラルに入りつつあるように見えるのが心配 前も誰か言ってたけど、ある程度キャパ超えたとこでもやんないとモチベーション維持できないよな
会社には前進か後退しかなく、上がらず下がらずで留まることはできないわけで
ただそうなると、どこでコストカットするか?となったらおそらく人員リストラだな 賢しさが足りない馳
傲慢になり切れない高山
面白さがない川田
パワフルさがない中西
敬礼や白目をやらない永田
秋山ってそんな感じ 昨年からだけで新人3人がデビューしてフリー参戦が減ってるし、
プッシュもまだまだ支持が足りない野村とジェイクだから、意図的
に興行規模は抑えてるんじゃない?
埼玉とか身の丈に合わない大箱でガラガラかますよりかは、後楽園
に注力と言うのは好感持てるけどな。 >>686
超満員は嘘としても、後楽園でのガラガラは最近ないし、それなりに
安定してると思うんだが、新木場に注力する意味は? >>686
お前に好感持ってもらうために興行打ってる訳じゃないから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています