秋山準の真っ当な評価とは?
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誰とでも試合を創れる、言葉を持っている、色々な歴史を味わっている、育成や運営も語れる、そしてここぞという時に強く出れる。
バランス型名選手だと思うのですが、皆さんはいかがでしょうか? >>501
全日最後の武道館(2004年2月)までは元子社長(2002年9月に退任)が押さえたのではないかと俺は思ってる
ただ元子は全日直接関係無い馬場7回忌興行も武道館押さえたんだよな
会場側と付き合い長いとはいえ、元子個人で武道館借りれるんだって当時驚いた記憶がある 新日復活の過程でまず後楽園ホールを満員にするという方針は間違いではなかったな。
今では考えられないけどIWGP戦とかやってたもんな >>510
武道館はなんだかんだつまるとこお役所仕事だから貸し出しにあたって一番大事なのが
前年使用実績、それと一番嫌うのが貸したのに客が入らないケース、(たしか3000入らないと
次はアウトとか)。条件満たしてる全日本だからイコール元子ということでOKだろう >>509
長州は四天王の中で小橋を一番評価してたって聞いてへえって思った
全然関係ないけど ベビーフェイスに必要な、技術以外のものを全部持っているけど実は技術は平凡な小橋
最高レベルの技術を持ちながらもベビーフェイスに必要な決定的なものを持っていなかった秋山
という印象
だから、赤コーナー小橋、青コーナー秋山、が一番似合ってたんだよな 514
小橋はミスターNWAと呼ばれたニダ(°▽°)
蝶野もそんなん呼ばれたがNWA王者らのスタイルが昔のNWA王者だったニダ(°▽°) 小橋みたいな怪力ファイターのよな人が技巧派勤めていただよ(°▽°) 長州は今年のベストは小橋x高山って言ってたの見たことある
おれもノアでは小橋x三沢、秋山より好き 長州はきちんとトレーニングしているやつには評価が高い 大森が秋山みたいに川田的な役割できたら秋山は小橋と同じくスーパーベビーフェイスでいけたんだろうけど、三沢に対する川田、小橋に対する秋山ってなってしまったんだよな
有能なゆえに1世代上に組み込まれたんだな >>505
あの武道館は見に行ったわ
ボブサップの参戦発表が効いたのか
当日券売り場が盛況だったのは覚えてる
場内の入りも全体で七割ぐらい入ったんじゃないかな >>482
天龍が自ら「まずは後楽園を超満員にするのが第一目標」
って言ってたからな
変にカッコつけずに、身の丈をぶっちゃけるのは好感が持てたと思うよ
こういう言い方は変だが
「全日の動員はそれぐらい苦しいのか、なら見に行かなきゃ」
ってファンにも危機感が生まれたのもあるかもしれない >>520
個人的には大森が三沢や小橋、秋山が川田的になれればしっくり行ったと思うんだけど大森がダメすぎた 大森さんってさぁ
攻められて攻められて客席からも「大森返せ!!」って声が上がって
カウンターのニールキックとかドロップキックとか返すんだけど
そこから倍返し行くか!?って所でいきなりスリーパーとかして流れ止めちゃうんだよなぁ
あれがなぁ 大森はハンセンの英才教育を受けさせたり馬場さんも期待してたんだよな
若手の頃の武道館の6人タッグで味方が相手を丸め込んだのに、その技を知らなくてストンピングでカットに入って爆笑とブーイングを浴びて狼狽えてる姿を覚えてるw 大森はみのるに「高山はノーフィアーだけどこいつはフィアーだろ!」って言われるぐらい気の弱さが出てたからなぁ 秋山は裏回しの才能はある ただ秋山が尻引っ叩いても動かないヤツらがいたんだよな 秋山は新人を育てる才能はあるし若手を育てるためなら積極的に寝るよ。
ここで踏ん張るかは若手次第。
ジェイクや野村は良い方向に進化しているね。 全日の時のCC決勝とか秋山とのメインもイマイチだったなあ大森さん
秋山秒殺もウイリアムス勝利も予想外だから沸いただけだしな
世界タッグとかは良かったけどね 潮崎は武藤全日に上がり始めた時は身体も絞まってたし気迫溢れる試合してて「やればできるじゃん!!」って思ったけど、気付いたら塩崎に戻ってた
秋山がケツ叩いたけどダメだったのかなぁ 新人を育てる才能はあるが
若手を引き上げる技量が無い
これが秋山そのものだよな 橋とのやり取りを見てたら若手育てるのが上手いなんて思えないし、秋山が寝たから話題になれるのかと言えばそんなこともない
その程度のレスラーだと思う 秋山は自分より下っ端いじってただけだろ
三沢と小橋にはなにも言えずペコペコしてた時点で終わった
上に歯向かえないようじゃ、ファンの支持得られないよ >>536
旗揚げ戦の小橋に勝ったあとのインタビューで上の3人も批判してたけどな 天下を取り損ねた男
まさしくこれが真っ当な評価だよな
秋山も永田も いやデビューさせるところまでは持っていけるやつだよ
なんせ他はそれさえ出来ないやつらばかりだから
ただそこ止まり ロープワークがまともにできるとか
技をちゃんと出せるとか
試合の緩急をコントロールできるとか
そういう、プロレス職人を育てる力と
黒パン一枚丸坊主だった若造を
金髪にしてラメ入りのロングタイツ履かせて
そいつの性格に合ったキャラ設定つけて
宣伝PRをガンガンして知名度高めて
人気レスラーに仕立てる
そういう、売り出す力って別だからな
まー後者はどうしても大手が有利なんだけどな >>537
秋山がコメディキャラ勧めた中島があんなザマだからなあ…
丸山は遅刻魔だから仕方ないかも知れないが扱いが雑で青木や佐藤に比べたら大阪の頃みたく上手く出来るのにと思うわ >>544
秋山もさすがに責任を感じて最近やたらとブラめんとの対戦を多くして
いじってあげてるのかも 藤波の劣化版というか欠点はないしエリートなんだけど応援したくなるようなカリスマがないというか
鶴田を小さくしてちょっとイケメンにして試合を面白くしたような選手
新日に行ってたら馳クラスかな?
ただ永田世代だから上手く行くとエースの目もあったのかね 546
藤波は相手によって試合内容が変わるんですが でかいだけのあまり動かないやつ相手にはいきなり膝蹴りくらいやる
かなり攻撃的な性格もしてるしすぐ実践でやらあよ >>547
ベイダー以降ただのおっさんでしかないからどうでもいいよ
当時週末夜ふかししてワープロ待って内容が藤波だとがっかりが多かったし
ヘビーの藤波は見た目も動きも地味地味地味でクソ 当時の全日でドラスク一番使ってたのって秋山だろうな 小橋にドラゴンスクリューと低空ドロップキック連発してる試合は鬼だわ 厳しいなんてもんじゃない 下を引き上げるのは下手なイメージあるな
橋とかヘルスクラブとか弄られておもちゃにされただけの印象だし、普通に扱われていたらまた違ったんじゃないかと思ってしまう ぱっとしねえのに触れてあげたのは当時は秋山ぐらい
しかもそれぞれチャンスも作ってあげてたがやっぱりどうともなんない
斎藤は秋山から離れて一時期輝いてた しっかりと基礎が身に付いた使えないヤツ
これが一番要らないレスラーなんだなぁと、秋山を見て思う。 バーニング離脱してケアと組んだけど分裂騒動で解消したのはケアにとっちゃプラスに働いたのかね?そのあと武藤とのタッグで活躍したし。 どお見たってジョバーじゃん
自分がメインになったら試合組み立てらんないんだからよ
これができるかでテストをしてできなかったらアウト
そゆ話やぜ メインにでて活躍したじゃなくて見られるの試合を成立させる技術やもん
秋山にはない、そんだけの話 アメリカの方がこれ厳しいでな見てても
誰とでも試合を成立させる能力があるやつだけが上にいく >>557
後藤はあのポジションでやってくれるなら最高の人材だろ >>562
キビキビ動く
どんな相手でも一定のクオリティが保てる
30分の試合でも1分の試合でも果たすべき役割を果たせる
生のしゃべりが達者
WWEで求められる職人ハードルは年々高くなっていってるよな
そのかわり小粒化が進んでるとは言われてるが 三沢、小橋はスーパーベビーフェイス 田上は気のいいおじさん
大森ポンコツ 高山離脱
本来ならスーパーベビーフェイスを期待されてたんだろうけど川田的な立場にならざるをえなかったのが気の毒 試合の組み立てとかあからさまに動けてないとかおかしなことしてない限りよくわからん。 秋山は真面目すぎて自分を追い込みすぎて潰れた感じだったな
もっとノビノビやらせてたら良かった >>555
白GHCに3人で挑戦させて1/3防衛とか言って
そうかと思えばマサオにGHC挑戦させたり
そういう変な扱いはかえって商品価値下げるだけ >>568
周りが内向的というか、目立ちたがり屋なレスラー多かったから人一倍動くしか無かった
三沢小橋は特にアクション起こさなくても注目される存在だからアレだけど >>570
大卒の幹部候補の新入社員が入社してすぐに高卒の先輩を部下に持つみたいな感じだったな
大量離脱で空白の世代があったからしょうがないんだろうけど 全日時代は大森、多聞、雅央、泉田、もう少し後だとモスマン、志賀、森嶋、橋
やっぱちょっと大人しかったね
口やパフォーマンスを嫌う馬場や元子がいたから中々難しかったのかな 全日時代はむしろ光ってた気がするけどなあ
ノアになって伸び悩んでしまったというか >>573
あと菊池・小川
そいつらまとめてみると、タメ息しか出ないな、
試合組むのイヤになるわ。 >>573 >>575
そこに名前上がってる10人の内訳はノアリストラ一期生(5人)二期生(1人)
ばっくれ、日本語ムズカシイネ、犯罪者、なんちゃってブレットハート
なんか絶望しかないな 一人じゃ無理だった
ブレーンがいればなぁ、と思う
特に総合かエンタメか四天王プロレスかなあの時代
それ以外の価値観を生み出すのは有能なプロデューサーが付いてないとキツかったかなと思う
選手だけが頑張ってます、と言うのじゃ難しい 秋山の天下取りは2004のドームで小橋に負けた時点で終わった感じ。
秋山としては、どんな時でも最後は小橋に天下を取ってもらいたかったのかな。
旗揚げの年の有明はともかく、2004年のドームは秋山が勝つべきだったと思う。 武道館を考えるだけでも小橋と秋山は差があるよ
小橋メインなら16300人札止め(主催者発表)
秋山メインだとYFC大行列だからなあ
絶対王者路線貫くのが経営的には一番確実だったんだろうね >>573
逆だろう、馬場の元から離れたそいつ等はどうなったかといえば分かるように元々センスに欠けている部分があったでしょ
それでも馬場の温情というか家族みたいなノリだった全日だからいつも使ってもらえていたではないか
ノアに行った彼等はそれが分からなかったんだろうね、塩レスラーでもあの時離脱しなけりゃ一発当てるチャンスはあったのに >>580
まさか渕が新日本で存在感を見せるとは…という実例があるからね
結局ノアに流れたやつらは危機感が致命的に欠如していたから消えるべくして消えていった訳で >>577
でも総合風味のフロントチョークを持ってきたのはセンス微妙としか
新日が総合モドキ路線で迷走してた時期だけに 泉田なんか食わせてもらう気満々だったんだろうな
だから上手くいかなくなるとあんな愚痴だらけの暴露本を出す
泉田はノアを批判する顔じゃないよ あんな資金疑惑起こしてれば批判されてもしょうがないだろ
泉田なんて金まで取られてるんだし >>583
四天王プロレスからパンクラスの秒殺って、
秋山はプロレスは上手いけど、センスがずれてるんだよな 秋山も丸藤もレスラーとしては良いが、プロデューサーやマッチメイカーとしてはダメダメなんだよな。
長州が新日に戻って天龍をメインにするとか、その天龍たちが離脱して、鶴田対若手とか全日は良いストーリーを作れてたのに。
ノアになって自分たちでやるようになったら全日時代の貯金食い潰して下落だもんな。
今の全日もどん底から立て直したのはすごいが、それからが厳しそうだな。 川田はともかく四天王より遥かにプロレスセンスあったな
特にノア旗揚げで誰も様変わりしないなか生まれ変わった秋山は最高に輝いてた
秋山いなかったら旗揚げでノアはこけてたと思うわ
だってみんなそのままなんだから。第三世代では頭ひとつ抜けてるよ。 >>585
金銭疑惑抜きにしても酷い暴露本だったよ
潮崎の誤爆メールを実名暴露
三沢の上下関係の躾の無さ
小さい平柳につかまれた『それで?』
ヘビーを軽視したマッチメイク
スタンドなら小橋に勝てる
もっともな話もあったが、そもそもお前が言うな的な内容が多すぎた >>573
これらを使って対戦カードを組みなさいってちょっとした脳トレの要素入ってるな >>588
ノア旗揚げ直前だと
メンバー変化の少ないノアより
天龍復帰・インディー含め多彩なメンツが参戦しはじめた
全日本の方が注目度高かったよな ファンスレならともかくなんか変な上げレスが目立つな
秋山の試合内容は面白かったか、支持されたかを思い出せば中堅どまりの選手というイメージしかないんだけど >>590
将棋でいうと飛車角金銀桂香落ちの歩だけでなんとか勝負しろ、みたいな感じ >>591
いや、ノアはディファのチケット完売したり注目度高かったろう。
全日のファンがごそっとノアファンになったイメージ。
でも、すぐに潰れると思った全日が予約してあった武道館をこなすためになりふり構わずドインディから全日の裏切り者までどんどんあげてやってたのは面白かった。
ガラガラでチケットも楽に買えたし。 正確に言えば超世代軍以降のファンが移ったという感じかな
それ以前のファンからすればむしろ少なくとも潰れるまでは一緒で後はそれから考えるという感じか
皮肉にも長年のマンネリに食傷していたファンはむしろ面白かったしハインズのブレイクにも感動した 元子全日本はカオスで好きだったな
前期→天龍・インディー選手参戦、新日対抗戦
中期→天龍革命の焼き直し
後半→新日からの移籍組とかつての常連外国人を参戦
四天王プロレス以前の世界観が心地よかった 四天王時代にガチガチに固められていた型や器にどんな中身を盛るかという楽しみもあったんだよな
それでいて奥村やハインズがアジアタッグを取れなかったりバートンが三冠に挑戦できなかったりと安易な妥協もしないという線はしっかり守っていた印象だったし >>589
そもそも詐欺以外はおまけみたいなもんでしょ
その詐欺がシャレにならないから話題になったわけで
酷いのはノアのフロントであって暴露した泉田が酷いってのは違うんじゃないの? >>596
タッグが面白かった時代ですね、
個人的には燻ってた阿修羅とナマクラな谷津を使えるようにしたのがデカかった、
マイティや寺西に最後の輝きを持たせたし、
馬場さんは結構全方位気配り派に変わってたように感じた。 鶴田と天龍、藤波と長州。
レスラーとしての技量や格は前者の方が上だとしても、どちらがより多くのファンを感情移入させてきたかと言ったらそれは後者。
秋山もどちらかと言われたら前者の方なんだろうなと思う。
こればかりは巡り合わせの問題もあるから何とも言えない所だけど。 秋山の試合は単純につまらないんだよ
馳のを更に小さくしたこじんまり優等生プロレスって感じで、何でもこなせますよって空気出しながらでさ
武藤にもそういうところあったけど生まれついての華も秋山には無かったからね
プロレスは強い弱いよりも感情のぶつかり合いを見せる面が大きいからああいうのは受けないだろうなって若手時代に思っていたが贔屓が過ぎたのかね、そのままピークを終えるとは >>602
秋山若い頃はカッコ良くて華があると思っていたけどなぁ
てか秋山クラスで華が無いというなら誰が「華がある」というのだろう? 秋山は地の性格が気が強いから、全日残って川田とかとガンガンやってた方が良かったかもね。秋山の気の強さだったら、川田とともに新日と張り合っても
十分やっていけただろうし。というかそっちの方が危険な魅力が出てたと思う。
ノアはみんな穏やかな人間ばっかで秋山と張り合うレスラーがいなかったから 唯一自分と同じ危険な香りがして、本当の意味で越えなきゃいけない壁の
川田と若い内に袂を分かちゃったのは残念だったよな >>603
まあ華があるかないかは個人の感想もあるから言い過ぎたかも知れませんね、自分が秋山より華があると思うレスラーは沢山居ますが割愛します
本質はここで言われている程華があったり試合巧者であったりしたなら秋山はもっと上でやっていたんじゃないですか?ということですよ
ブレインがどうのという意見も見ましたが、取り巻きなんてものはカリスマなら勝手に付いてくるものですしね
プロレスの象徴とまでは言いませんが、団体のアイコンにもなれなかったのだから秋山の評価はその程度だと思います >>603
それは全日ファンの視点で見たら他が地味過ぎてそう見えただけだと思う
当時の名鑑をたまに見てみるとひでえメンツだもん全日
あれを褒め称えてたプロレスマスコミの力を今頃思い知らされるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています