秋山準の真っ当な評価とは?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
誰とでも試合を創れる、言葉を持っている、色々な歴史を味わっている、育成や運営も語れる、そしてここぞという時に強く出れる。
バランス型名選手だと思うのですが、皆さんはいかがでしょうか? >>325
単純にカットしただけじゃないかな
もしくは川田という名前があの頃はタブーだったか
それにしてもよくそんな細かいところ覚えてたな >>326
当時はG+も地上波も録画したのを何度も何度も見てたので違いが気になってたんだけど発信する場所がなくて…
最近つべでたまたまその試合見かけて一気に記憶が蘇った >>323
確かに名勝負だけど、やっぱ馳うまいな〜って感想が先に来る。 負けん気の強い面構えのまさにエース→ダンシングベイビー
どうしてこうなった…(´・ω・`) デビュー戦から第一線でいけたレスラーは二人だけ
秋山と中邑
秋山の方が凄かったが
1年〜2年目の頃なんか今のレスラーでは考えられない位の雰囲気もあった。ダントツに凄かった。
天才と言っていいと思う 秋山は能力もあったし真面目過ぎてメンタルやられたな
その頃の大森はのんびり趣味の釣りに没頭して「俺はマイペースなんで」って気楽そうだった 大森が同期だったおかげで、今でも現役でいられたのかもね。
良くも悪くも秋山とは正反対。 >>306
俺も昨日久しぶりに小橋秋山戦(全日の98年のやつ)見て同じこと感じたよ
小橋の持ってる圧倒的な主人公オーラに比べて、どう見ても悪役もしくはライバル止まりの感じなんだよな
悪い意味でスキがないというか愛嬌がないというか
秋山に欠けていたものがあるとすればそこかな でも小橋ってリアルタイムで見てた時はともかく
今見ると鼻に付きまくるんだよなあ >>335
ベビーって意外とそんなもんじゃない?
時代の気分に左右されるとこあるし
新日のオカダだって鼻に付く奴は鼻に付くだろうし >>81
ドームのメインでIWGP戦のオファーあったのに蹴ったんだよな
結果中邑対高山になった >>329
ノア旗上げの時の白コスチュームへは、新時代を感じさせるイメチェンだった
頭を丸めた今、コスがそのままなのは何故なんだろうね?
どう見てもカッコ良く見えないんだが…
三沢も腹が出ても昔のコスチュームを惰性のように着てたし…客商売なのに、全日系って見た目気にしなすぎだな >>322
名前が出来る前は変形キャプチュード、変形裏投げって言われてたね >>338
せめてショートパンツにしてほしいよな
レスラーとしてのこだわりなのかもしれんが、カッコよくはない ほんとそう、新日勢がローライズ履いてたのに、全日系のヘソ上の股上が深いタイツはカッコ悪かった。 >>56
多用されて価値が落ちるなんてのは、元々その程度の価値だったって事だぞ。秘伝のタレとか勿体ぶって出し惜しみしてた老舗の味が、実はそこらの大衆店と大差ないじゃんってのがバレたっていうだけ。
延髄斬りを色々な選手がやるけど現役時代の猪木の一発の価値は落ちなかったし、シャイニングウィザードも古今東西で真似されたけど武藤のオリジナルの価値は落ちなかった(武藤のコンディションの悪さで介護状態じゃないと出せなくなった事で説得力がなくなったけど) >>340
三沢は膝にバカでかい傷があったからロングタイツ 全日系レスラーのショートタイツはでかいオムツみたいだった >>342
だから金丸は離れたのか タッチアウト禁止令って事だもんな 川田のタイツがずり落ちてヘソが出てた時
妙にそわそわしちゃったわ 全日で股上が浅いの着用してたのは大森だけだな、馬場に言われた「へそ出すな」と
渕に言われた「スヌーカみたいに裸足で試合しろ」の命令はきこえないふりで切り抜けたらしい >>350
コスチュームが髪フサフサのイケメン設定の頃なら似合ってたってタイプだよな
黒小橋みたいに黒地に紫とかにすりゃいいのにな 意外とレスラーとしては中途半端なスタイルだから困りそう
背が高くてすらっとしてるように見えてそこまで足長くないし
スキンだし、筋肉あんまり良いカットじゃなくてなで肩だし
普通のファッションなら似合う服いくらでもありそうだけど、
レスラーの衣装で似合う服は限られそう 故菊池さんは秋山を「レスラーとして理想的な脂肪の乗り方」と絶賛してたな 秋山大森がデビューした後、川田が「大森にはもっと頑張ってほしい 全日には珍しく顔もスタイルもいいんだから」って言ってたな
秋山の見た目には言及せず >>331
秋山のリストロック式は別に価値は落ちてないと思うけどね
高く抱え上げて縦回転で角度を付けて落とす、と通常版とはハッキリ使い分けてるしね
永田もスープレックスは上手いけど、
ここは熟練度と体格の差もあるだろうね エクスプロイダーの1件は、秋山も永田も仲いいんだったら足並み揃えろやという話だな笑
決定的に価値が落ちたとも思わないけど、なんか中途半端が残る
思えば、意外とディテールへの拘りがない二人だったと思う
「俺たちの力で、上の世代を超えようぜ!(キラキラ)」
そのロジックだけで、横綱級まで行こうとしちゃったな
それが許されるのは前頭かせいぜい小結だ
そこからさらに上に行くためには、例えばヒールターンや抗争、
例えばさらにメンバーを増やしてユニット化など、スローガンだけじゃない活動が必要
今振り返ると、スローガン倒れという印象は否めなかったよな 秋山はナガタロックを大事な場面で使うけど永田はエクスプロイダーをボディスラムみたいな感じで使うからな
その温度差がモヤモヤするのかも >>355
リストクラッチはG1決勝で天山に返されたのが驚いた。ノアでも返されたのなんてほぼ記憶にないのに。 秋山のエクスプロイダーはそんな崇高なもんじゃないぞ エクスプロイダーのようなバチもんはどうでもいいけどブリザードは後世に残したい
ブリッジの良い選手がやれば芸術的な技だと思うんだよね
ブリッジなら当代随一の成田が継承してくれないかな 俺もアイアンフィンガーはどうでもいいがブリザードは引き継いで欲しい
最悪「エクスプロイダーホールド」って名前でもいいからあの技残してもらいたい >>341 >>349
馬場曰く
「ヘソが隠れるくらいタイツを深く履かないと臍下丹田と下半身に力が入らない」んだっけ?
逆に猪木に言わせると
タイツを深く履き込んだり肘膝へのサポーターを常用し続けたりすると
変な癖がついて動きが悪くなるから嫌なんだそうだけど
>>355
永田は足短いし佐山タイガーや馳みたいな柔軟性にも欠けているから
本人が自惚れている程スープレックスが上手いイメージは無い
>>359
まああの試合は天山が秋山のペースに合わせて
どんな技や攻め方でも受けてやっていたからね エクスプロイダーってヘンな風に後ろに投げてるだけの
客的に相当つまらない技でしょ まぁエクスプロイダーの件はあくまで一例でしょ
技の良し悪しがどうこうじゃなくて、仲が良くてこれから色んなことしながら上がって行こうとしてる2人が
技のかぶりと、技の棲み分けすら適切に処理できてなかった
それが問題だったと思うよ
だからまぁ、パフォーマンス以上の効果がある2人組じゃなかったよね
確かGHC選手権を新日のドームでやったと思うけど、もちろん技量のある二人だからそれなりの試合にはなるけど
「それなり」以上の試合ではなかったな、あんま覚えてないし
本来やるべきことはたくさんあったはずなんだけどね >>362
ブリザードホールドはKの佐藤が使ってるな
最近ヤングライオンにフロントスープレックスホールドやダブルリストアームスープレックスホールドとか懐かしの技使わせてるのは永田の指導だろうな >>354
馬場に連れられて秋山が、三沢と川田に挨拶したらしいがその時の印象が良くなくて
川田は秋山にキツイあたりをしてたらしい(ボコボコにした試合でノシイカみたいと言ったり)
まぁ秋山も大森も、ノアじゃなく川田と一緒に全日に残ってれば良かったと思う
その後の天龍復帰、新日との対抗戦、武藤・小島・カシンの全日入団にもし関われてれば・・・。
秋山がいてもこれらの出来事が起きてればの話だが >>367
残らないまでも参戦(まぁ無理な話ではあるけど)してれば、今のポジも説得力あったろうな。
全日を裏切り、見捨てた男が、内ゲバ脱北→借り物の看板で偽団体立上げて'全日を守りたい'とかね。 >>366
ダブルリストアームスープレックスホールド? >>369
上にでも出てるけどヤングライオンがやっててダブルリストアームから後ろに投げてホールドしてる
技名は実況がこう言ってたのでそのまま書いたつもりだけど違ってたらスマン
昔全女の納見がやってた技に似てるんで合ってると思われる ノアと全日本両方に参戦という人は当時誰もいなかったな
誰かいてもよかった 馬場が自分でスカウトに動いたのは鶴田と秋山だけなんだよな
それぞれ国際や新日本に行く可能性があったのを考えても面白いが >>367
全日という看板のしぶとさを当時に自覚できてればね
って流石に無理な話だと思うが
その時点で100人いたら100人すぐに潰れると思ってただろうし
まさか、(運営会社は潰れたけど)その後10年以上持ったどころか、
さらにもう一回大量離脱を経験して、少なくともブランドはそれでも死に絶えずに生き残るとは
誰も思ってなかったんじゃないかw
さらに言えば嘘か真か、現在すこーしだけ上昇気流があるなんてな
never say neverとはよく言ったものだよ本当に >>373
ブランド(看板)も地に落ちたけどね。
インディー未満の寄合世帯に貸出されて現在進行形で糞ぶっかけられてる。
もはや価値はないに等しい状態。 >>375
ノアと違って自分達が最早メジャーだとかは思ってない分だけまだマシだけどな秋山全日。下から上を目指すって思うのは悪い事ではないし。 現状はインディー団体全日本プロレスには変わりにはない。
間違ってもメジャーではない。 >>376
秋山は家か何かを担保にしてるから、団体の存続が生活そのものなんだよな
そういう意味ではなりふりかまっていられないだろうし、インディの寄せ集めだ何だと言われようと、それがあっての動員数だから、プライド捨てて頑張ってると思う 後楽園での観客動員数も最近安定して満員になってきているし、復活への道を確実に歩み始めてるよ。
秋山も最近出た自著でようやく赤字から脱却したみたいなことを書いているし。
秋山がなりふり構わず地方営業した結果だよ。真っ直ぐな気質は旧全日から変わってない。 >>365
> だからまぁ、パフォーマンス以上の効果がある2人組じゃなかったよね
> 「それなり」以上の試合ではなかったな、あんま覚えてないし
当時から
「あの2人天龍長州の二番煎じでしかない癖に
何か今までにない画期的な事を為し遂げたかの様に自惚れているみたいにしか思えないから
見ていてイマイチ乗りきれないし嫌なんだよ」
ってボヤいてるオタがドームにも結構いたしね >>160
新日は見栄えと喧嘩腰とコロボックルでオレにも出来る
的な雰囲気があったからな。入門生が続々と入った。ほとんどチビだが。
子鹿のイジメでいなくなった説もあるが、若者が憧れるという点のみ
で、猪木テレ朝新日の人気が大きかった。 馬場からTシャツはパンツの中に入れろと言われても次の日には外に出してた 今の全日は、デカい選手が取っ組み合うっていう売りが明確なのがほんとに良い
新日では提供できないプロレスを正しく追求してる >>372
長州が馳と
「なんでうちに呼ばなかったんだ」「就職すると聞いていたので」
てやり取りしたのは有名だな 秋山が超新星の頃は新日第三世代では天山中西が頭角してたよ
99.2000頃、天山x中西のG1のシングルとかすごかった、ここに青パンツ秋山がいたらワクワクだわ >>383
四天王プロレスではなく馬場さんのモンスタープロレスを選んだんだな
ヘビー級がガンガンぶつかり合うわかりやすいプロレスか リストクラッチ初めて返したのはドームかどっかで小橋じゃないの
G1決勝天山のリストクラッチはロープブレイクだぞ >>383
で森嶋とかには手を出さないってのもいいよな(笑) >>385
天山と中西はかなりゴツゴツとしたぶつかり合いしてたな >>368
お前無知晒すのも大概にしたらいいよ。
今の全日の商標を保持しているアールワンも今のオールジャパンプロレスリングも基本的には同じ会社。債務返済のために名義だけ別会社にしているだけ。
ちなみにこれはJALも武富士も同じ事をしている。会社債再建の為には必要な事。
JALも『借り物の看板』と書くつもりか?
馬鹿は馬鹿らしく新日観てればいいよ。 三沢の最後を見てるから反面教師にしてる面もあるだろうし >>392
借り物の看板
偽団体、な。
良く読めよ。
>>394
別会社ですよ。
計画倒産企てて借金返済せず、団体(今はスーパー銭湯)ごと白石SP社に押し付けてるがな。
JALや武富士とは、別もの。
全日スレで散々否定されて、逃走したじゃん、ナポ爺。 ナポ自慰が俺から教わった覚えたての言葉「アールワン」をようやく覚えたようだが
テキトーな事言ってまた恥晒しとるわwww ナポリタン?何の話だろう?
しかし秋山はよくここまで立て直したよ。
実際集客は回復しているし最近AJPWも黒字経営に転換したしね(出典:巨星を継ぐもの)
武藤に白石に立つ鳥跡を濁しまくりでよく立て直した。
ナンバーの記事観る限り相当な人格者だしね。 ノアが沈んだのを秋山一人のせいにするのは気の毒だとは思う
新日が盛り返したのは親会社の力もあったけど真壁、棚橋、内藤、オカダ、中邑と豊富な人材がいたからであって、大森高山は脱退、丸藤KENTAはジュニア(KENTAは脱退)、森嶋力皇は論外、潮崎は伸びなかった、そんな状態で団体盛り上げるの無理だろ 秋山はここで変に持ち上げられているのが事実ならもう少しマシなプロレス人生を送れていたかもな >>404
その武藤白石全日が生み出した最大の汚物が諏訪魔な >>404
>>ナポリタン?何の話だろう?
これでごまかせると思ってないよね?
ナポ爺は罰としてイタリアの本場のナポリタン食ってこいw これを貼れって言われた気がしたw
46 お前名無しだろ (Hi!REIWA Sd03-3kFK) sage 2019/05/01(水) 12:31:05.54 ID:2ssr8ziNd0501
183 お前名無しだろ (ニククエ 1bf6-4QcD) sagr 2019/04/29(月) 21:18:18.26 ID:SPC4WJ/G0NIKU
それは間違いないね。
試合内容だけでなく、試合前の期待感、二人の世代闘争、バックボーン諸々含めても間違いなくナンバーワンだ。
おそらく東スポの記者の目が節穴じゃなければ間違いなく入るよ。
新日しか見てない餓鬼どもが発狂しているが、奴等は新日みたいな新体操をプロレスと誤認している奴等ばっかりだからね。
日本のナポリタンを食べてイタリアの本場ナポリタンを知った気になっているノータリンどもだ。気にするな。 >>398
団体に偽物も本物もないよ
そこにあるものが本物だ >>394
新日を必要以上に敵視してる奴はノアヲタやっといて欲しいんだよね、めんどくさいから 秋山永田に関しては初のタッグ組んだ時は全日と新日が組むのか!って感じでワクワクが半端なかったのは覚えてる。ただ個人的にはそこがピークに感じたのが残念だった。
その後ドームでシングルやったけど、あの時は永田が総合でダメだった直後だったしタイミングが悪かった。持っていき方次第ではもっと盛り上がるようにもできたのに。 時を経てアジアタッグというのも面白い
渕・大仁田もだがベテランというよりレジェンド処遇でも格好って 新日と全日の夢の交流なんて三銃士と四天王が絡まなければ意味ないからな
ぶっちゃけWARの天龍が新日とやってる時もそこまで夢のカードって思わなかった。
やっぱ四天王じゃないと。
なんか全盛期の三銃士と四天王の絡みを橋本が水面下で動いてたみたいだけど、
健介が長州にチクッてオジャンになったみたいだね >>414
ドームでシングルやったとき、永田のハイが変な風に決まって秋山が失神してしまったときなかったっけ
あそこから何か二人の関係が変になった気がする 思えば当時の新日本と全日本の対抗戦にノアが割り込んできた時の尖兵役が秋山だったんだよな
それが全日本と武藤の合体を誘発し以後の展開につながったのを考えると尚更に皮肉だが >>416
元子も反対だったな
川田と橋本の試合を検討していたが馬場さんの追悼興行だからと。 >>412
旧全日時代の映像流せるようになってから言おうな(笑 >>417
それは一年後の大阪のシングルじゃなかったっけ? ハイキックからリストクラッチだな、でもそのあとG1でまた勝ってる
秋山の2-1かな ほんと永田はよく寝てくれるよなあ
だから今のAJPでも秋山から呼ばれるんだろうけど 三沢、小橋に比べたら秋山は寝た方だよなぁ
ボブ・サップにも寝てるし(小橋戦やるはずだったんだろうなぁ) >>422
>>423
それだ
よくよく考えると失神してる相手にリストクラッチエクスプロイダーなんてエゲツないことするよな…
バクステで秋山が「え?負けたんですか?試合は?終わったの?え…あー…覚えてないんでコメントも何もないですね…」と虚ろな目で答えてて、これマジなやつだなぁと思ったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています