秋山準の真っ当な評価とは?
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誰とでも試合を創れる、言葉を持っている、色々な歴史を味わっている、育成や運営も語れる、そしてここぞという時に強く出れる。
バランス型名選手だと思うのですが、皆さんはいかがでしょうか? >>297
秋山がヘルニア持ちだったから馳が獲得見送った 秋山デビュー後に長州にドヤされたらしいけどw プロレスとしての適応性が高かったんだよな
92年の最強タッグでの全試合を改めて見直したくなる >>297
秋山はあの頃の全日だからよかったんだよ。ただ秋山とほんとに手が合いそうなレスラー
限定出場の馳以外だと川田ぐらいかな。 新日が総合格闘技モドキスタイルで迷走してた時期だっただけに、フロントネックロックは正直乗れなかったわ 超新星って言うなら98-2000ぐらいで三冠巻かせろや
旧全日は感覚が古臭かったな 集客の為に佐野直、飛田をあげざるをえない状況
スポンサードの為にカーベルをあげる状況
巨星を維持するのも大変だね >>303
嘘は良くない。
もうビッグマッチどころか地方興行でも全くリングに上がってない。
伊藤の方は大体最前列には座ってはいるが…
それに伊藤は客の前ではコミカルキャラに徹するところがプロ意識があって好感度は高い。
プロレスの何たるかを分かっているし、秋山も彼とならやりやすそうだ。 秋山は一点集中攻めが、客が引いてしまうくらいやってたから(馬場さんも若干引いてたような)
ベビーじゃなくてヒールになってたよね
対小橋戦の膝攻め何か、まさにヒール
思えばあの頃から、四天王プロレスに対する、別の何か探してたんだろうか 秋山が新日本に入ってたらあるいは専修閥長州派としての格好のホープだったろうな こうやって考えると、秋山の苦悩と努力がノアの全てだった気がするな、
秋山の前に立つ選手と脅かす選手、両方とも不在だったのが秋山の不幸だね、
新日のオカダも同じジレンマで、急遽ジェイを仕立て上げたけど、同世代のサナダとイービルが成長してくれないと、
ノアの二の舞になるかも知れん。 秋山なら今じゃヒールおじさんやってんじゃん
鈴木みのるの弟子みたいなんなってスキンヘッドになってな(°▽°)
ブッチャーなんかいかにも若いころ空手家!って感じやしシンなんざもまさにアマレスエリート!って感じやぞ
年とるとみんなあんなになっちまうだな
まず30過ぎまで投げ技ばかりやってると腰が曲がらなくなるだ(´∀`)
そいからダブダブビール腹になり極悪商会みたいにネチネチ技が多くなるだ いかにも怪人!ニダ(°▽°)ってプロレスラーら昔いたけどデビューしたころはみなエリートだったニダ(´∀`)
でもあんなんなっちまうだ 昔、藤波いたべ(°▽°)
あれスープレックスとかよくやってたが腰を痛めてやらなくなっただ
なんせ相手が100キロ以上だからな
かなり身体にガタがくるみたいニダ〜(´∀`) メンタル強くない秋山がSKの子分とかデビュー前に退団コースやん むしろ馳が直接預かって健介には手を出させなかったかもな
そういえばノアの最後の定期地上波は健介と秋山のGHCだったか それはそれでター山やファイプロの人にボロクソ言われそうだな 新日だったらあの技はただの「投げっ放しブリザード」 馬場全日でも秋山プッシュしてたけど、如何せん会場人気があまり無かったからな
客商売だから仕方がなかったかな、当時はまだ秋山にも時間があったしね
秋山はジメッとした目付きと拗ねたようなコメントでエースには向いてなかったように見えたな
実際動けるいい選手だとは思うんだけど記憶に残るような試合はあったかな?
あと大森がもう少し良ければって見るけど、秋山が大森を見下してるの色々な場面で見え隠れしてたからファンも乗りにくいだろう
秋山の本質的人間性は上には付いていくが、下は見下すタイプだわ、良し悪しじゃなくね >>319
見た目は似てるけどブリザードはブリッジもあまり効いてないし、スピードも無いしフォール奪える技じゃないよね リストクラッチ初披露の馳とのドーム戦は名勝負だったと思うよ >>319
初期型のエクスプロイダーはフィニッシュの説得力あったけどね
改良型はつなぎになっちゃったね KENTAの七番勝負で顔面蹴られたときG+の放送では実況の菅谷が「あぁ〜っと、秋山はかつて川田のキックで骨折したことがあります!」みたいなこと言ってたのに
地上波ではその部分だけ音声消されてたよね
あれは秋山の指示だったのかな? >>325
単純にカットしただけじゃないかな
もしくは川田という名前があの頃はタブーだったか
それにしてもよくそんな細かいところ覚えてたな >>326
当時はG+も地上波も録画したのを何度も何度も見てたので違いが気になってたんだけど発信する場所がなくて…
最近つべでたまたまその試合見かけて一気に記憶が蘇った >>323
確かに名勝負だけど、やっぱ馳うまいな〜って感想が先に来る。 負けん気の強い面構えのまさにエース→ダンシングベイビー
どうしてこうなった…(´・ω・`) デビュー戦から第一線でいけたレスラーは二人だけ
秋山と中邑
秋山の方が凄かったが
1年〜2年目の頃なんか今のレスラーでは考えられない位の雰囲気もあった。ダントツに凄かった。
天才と言っていいと思う 秋山は能力もあったし真面目過ぎてメンタルやられたな
その頃の大森はのんびり趣味の釣りに没頭して「俺はマイペースなんで」って気楽そうだった 大森が同期だったおかげで、今でも現役でいられたのかもね。
良くも悪くも秋山とは正反対。 >>306
俺も昨日久しぶりに小橋秋山戦(全日の98年のやつ)見て同じこと感じたよ
小橋の持ってる圧倒的な主人公オーラに比べて、どう見ても悪役もしくはライバル止まりの感じなんだよな
悪い意味でスキがないというか愛嬌がないというか
秋山に欠けていたものがあるとすればそこかな でも小橋ってリアルタイムで見てた時はともかく
今見ると鼻に付きまくるんだよなあ >>335
ベビーって意外とそんなもんじゃない?
時代の気分に左右されるとこあるし
新日のオカダだって鼻に付く奴は鼻に付くだろうし >>81
ドームのメインでIWGP戦のオファーあったのに蹴ったんだよな
結果中邑対高山になった >>329
ノア旗上げの時の白コスチュームへは、新時代を感じさせるイメチェンだった
頭を丸めた今、コスがそのままなのは何故なんだろうね?
どう見てもカッコ良く見えないんだが…
三沢も腹が出ても昔のコスチュームを惰性のように着てたし…客商売なのに、全日系って見た目気にしなすぎだな >>322
名前が出来る前は変形キャプチュード、変形裏投げって言われてたね >>338
せめてショートパンツにしてほしいよな
レスラーとしてのこだわりなのかもしれんが、カッコよくはない ほんとそう、新日勢がローライズ履いてたのに、全日系のヘソ上の股上が深いタイツはカッコ悪かった。 >>56
多用されて価値が落ちるなんてのは、元々その程度の価値だったって事だぞ。秘伝のタレとか勿体ぶって出し惜しみしてた老舗の味が、実はそこらの大衆店と大差ないじゃんってのがバレたっていうだけ。
延髄斬りを色々な選手がやるけど現役時代の猪木の一発の価値は落ちなかったし、シャイニングウィザードも古今東西で真似されたけど武藤のオリジナルの価値は落ちなかった(武藤のコンディションの悪さで介護状態じゃないと出せなくなった事で説得力がなくなったけど) >>340
三沢は膝にバカでかい傷があったからロングタイツ 全日系レスラーのショートタイツはでかいオムツみたいだった >>342
だから金丸は離れたのか タッチアウト禁止令って事だもんな 川田のタイツがずり落ちてヘソが出てた時
妙にそわそわしちゃったわ 全日で股上が浅いの着用してたのは大森だけだな、馬場に言われた「へそ出すな」と
渕に言われた「スヌーカみたいに裸足で試合しろ」の命令はきこえないふりで切り抜けたらしい >>350
コスチュームが髪フサフサのイケメン設定の頃なら似合ってたってタイプだよな
黒小橋みたいに黒地に紫とかにすりゃいいのにな 意外とレスラーとしては中途半端なスタイルだから困りそう
背が高くてすらっとしてるように見えてそこまで足長くないし
スキンだし、筋肉あんまり良いカットじゃなくてなで肩だし
普通のファッションなら似合う服いくらでもありそうだけど、
レスラーの衣装で似合う服は限られそう 故菊池さんは秋山を「レスラーとして理想的な脂肪の乗り方」と絶賛してたな 秋山大森がデビューした後、川田が「大森にはもっと頑張ってほしい 全日には珍しく顔もスタイルもいいんだから」って言ってたな
秋山の見た目には言及せず >>331
秋山のリストロック式は別に価値は落ちてないと思うけどね
高く抱え上げて縦回転で角度を付けて落とす、と通常版とはハッキリ使い分けてるしね
永田もスープレックスは上手いけど、
ここは熟練度と体格の差もあるだろうね エクスプロイダーの1件は、秋山も永田も仲いいんだったら足並み揃えろやという話だな笑
決定的に価値が落ちたとも思わないけど、なんか中途半端が残る
思えば、意外とディテールへの拘りがない二人だったと思う
「俺たちの力で、上の世代を超えようぜ!(キラキラ)」
そのロジックだけで、横綱級まで行こうとしちゃったな
それが許されるのは前頭かせいぜい小結だ
そこからさらに上に行くためには、例えばヒールターンや抗争、
例えばさらにメンバーを増やしてユニット化など、スローガンだけじゃない活動が必要
今振り返ると、スローガン倒れという印象は否めなかったよな 秋山はナガタロックを大事な場面で使うけど永田はエクスプロイダーをボディスラムみたいな感じで使うからな
その温度差がモヤモヤするのかも >>355
リストクラッチはG1決勝で天山に返されたのが驚いた。ノアでも返されたのなんてほぼ記憶にないのに。 秋山のエクスプロイダーはそんな崇高なもんじゃないぞ エクスプロイダーのようなバチもんはどうでもいいけどブリザードは後世に残したい
ブリッジの良い選手がやれば芸術的な技だと思うんだよね
ブリッジなら当代随一の成田が継承してくれないかな 俺もアイアンフィンガーはどうでもいいがブリザードは引き継いで欲しい
最悪「エクスプロイダーホールド」って名前でもいいからあの技残してもらいたい >>341 >>349
馬場曰く
「ヘソが隠れるくらいタイツを深く履かないと臍下丹田と下半身に力が入らない」んだっけ?
逆に猪木に言わせると
タイツを深く履き込んだり肘膝へのサポーターを常用し続けたりすると
変な癖がついて動きが悪くなるから嫌なんだそうだけど
>>355
永田は足短いし佐山タイガーや馳みたいな柔軟性にも欠けているから
本人が自惚れている程スープレックスが上手いイメージは無い
>>359
まああの試合は天山が秋山のペースに合わせて
どんな技や攻め方でも受けてやっていたからね エクスプロイダーってヘンな風に後ろに投げてるだけの
客的に相当つまらない技でしょ まぁエクスプロイダーの件はあくまで一例でしょ
技の良し悪しがどうこうじゃなくて、仲が良くてこれから色んなことしながら上がって行こうとしてる2人が
技のかぶりと、技の棲み分けすら適切に処理できてなかった
それが問題だったと思うよ
だからまぁ、パフォーマンス以上の効果がある2人組じゃなかったよね
確かGHC選手権を新日のドームでやったと思うけど、もちろん技量のある二人だからそれなりの試合にはなるけど
「それなり」以上の試合ではなかったな、あんま覚えてないし
本来やるべきことはたくさんあったはずなんだけどね >>362
ブリザードホールドはKの佐藤が使ってるな
最近ヤングライオンにフロントスープレックスホールドやダブルリストアームスープレックスホールドとか懐かしの技使わせてるのは永田の指導だろうな >>354
馬場に連れられて秋山が、三沢と川田に挨拶したらしいがその時の印象が良くなくて
川田は秋山にキツイあたりをしてたらしい(ボコボコにした試合でノシイカみたいと言ったり)
まぁ秋山も大森も、ノアじゃなく川田と一緒に全日に残ってれば良かったと思う
その後の天龍復帰、新日との対抗戦、武藤・小島・カシンの全日入団にもし関われてれば・・・。
秋山がいてもこれらの出来事が起きてればの話だが >>367
残らないまでも参戦(まぁ無理な話ではあるけど)してれば、今のポジも説得力あったろうな。
全日を裏切り、見捨てた男が、内ゲバ脱北→借り物の看板で偽団体立上げて'全日を守りたい'とかね。 >>366
ダブルリストアームスープレックスホールド? >>369
上にでも出てるけどヤングライオンがやっててダブルリストアームから後ろに投げてホールドしてる
技名は実況がこう言ってたのでそのまま書いたつもりだけど違ってたらスマン
昔全女の納見がやってた技に似てるんで合ってると思われる ノアと全日本両方に参戦という人は当時誰もいなかったな
誰かいてもよかった 馬場が自分でスカウトに動いたのは鶴田と秋山だけなんだよな
それぞれ国際や新日本に行く可能性があったのを考えても面白いが >>367
全日という看板のしぶとさを当時に自覚できてればね
って流石に無理な話だと思うが
その時点で100人いたら100人すぐに潰れると思ってただろうし
まさか、(運営会社は潰れたけど)その後10年以上持ったどころか、
さらにもう一回大量離脱を経験して、少なくともブランドはそれでも死に絶えずに生き残るとは
誰も思ってなかったんじゃないかw
さらに言えば嘘か真か、現在すこーしだけ上昇気流があるなんてな
never say neverとはよく言ったものだよ本当に >>373
ブランド(看板)も地に落ちたけどね。
インディー未満の寄合世帯に貸出されて現在進行形で糞ぶっかけられてる。
もはや価値はないに等しい状態。 >>375
ノアと違って自分達が最早メジャーだとかは思ってない分だけまだマシだけどな秋山全日。下から上を目指すって思うのは悪い事ではないし。 現状はインディー団体全日本プロレスには変わりにはない。
間違ってもメジャーではない。 >>376
秋山は家か何かを担保にしてるから、団体の存続が生活そのものなんだよな
そういう意味ではなりふりかまっていられないだろうし、インディの寄せ集めだ何だと言われようと、それがあっての動員数だから、プライド捨てて頑張ってると思う 後楽園での観客動員数も最近安定して満員になってきているし、復活への道を確実に歩み始めてるよ。
秋山も最近出た自著でようやく赤字から脱却したみたいなことを書いているし。
秋山がなりふり構わず地方営業した結果だよ。真っ直ぐな気質は旧全日から変わってない。 >>365
> だからまぁ、パフォーマンス以上の効果がある2人組じゃなかったよね
> 「それなり」以上の試合ではなかったな、あんま覚えてないし
当時から
「あの2人天龍長州の二番煎じでしかない癖に
何か今までにない画期的な事を為し遂げたかの様に自惚れているみたいにしか思えないから
見ていてイマイチ乗りきれないし嫌なんだよ」
ってボヤいてるオタがドームにも結構いたしね >>160
新日は見栄えと喧嘩腰とコロボックルでオレにも出来る
的な雰囲気があったからな。入門生が続々と入った。ほとんどチビだが。
子鹿のイジメでいなくなった説もあるが、若者が憧れるという点のみ
で、猪木テレ朝新日の人気が大きかった。 馬場からTシャツはパンツの中に入れろと言われても次の日には外に出してた 今の全日は、デカい選手が取っ組み合うっていう売りが明確なのがほんとに良い
新日では提供できないプロレスを正しく追求してる >>372
長州が馳と
「なんでうちに呼ばなかったんだ」「就職すると聞いていたので」
てやり取りしたのは有名だな 秋山が超新星の頃は新日第三世代では天山中西が頭角してたよ
99.2000頃、天山x中西のG1のシングルとかすごかった、ここに青パンツ秋山がいたらワクワクだわ >>383
四天王プロレスではなく馬場さんのモンスタープロレスを選んだんだな
ヘビー級がガンガンぶつかり合うわかりやすいプロレスか リストクラッチ初めて返したのはドームかどっかで小橋じゃないの
G1決勝天山のリストクラッチはロープブレイクだぞ >>383
で森嶋とかには手を出さないってのもいいよな(笑) >>385
天山と中西はかなりゴツゴツとしたぶつかり合いしてたな >>368
お前無知晒すのも大概にしたらいいよ。
今の全日の商標を保持しているアールワンも今のオールジャパンプロレスリングも基本的には同じ会社。債務返済のために名義だけ別会社にしているだけ。
ちなみにこれはJALも武富士も同じ事をしている。会社債再建の為には必要な事。
JALも『借り物の看板』と書くつもりか?
馬鹿は馬鹿らしく新日観てればいいよ。 三沢の最後を見てるから反面教師にしてる面もあるだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています