秋山準の真っ当な評価とは？

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-OtHG) · 2019/04/26(金) 13:01:19.31

誰とでも試合を創れる、言葉を持っている、色々な歴史を味わっている、育成や運営も語れる、そしてここぞという時に強く出れる。

バランス型名選手だと思うのですが、皆さんはいかがでしょうか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-82WK) · 2019/04/29(月) 08:37:58.92

エクストリームってのは皮肉ね

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-avFa) · 2019/04/29(月) 08:53:56.94

小橋のこと好き過ぎたのがな～

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2352-rGfk) · 2019/04/29(月) 08:55:08.72

高山ともっと対戦してほしかったな。ノアでの初のシングルも旬を過ぎてたからからだったし。
後は、三沢が丸藤にあのときのGHCのどちらかを譲って丸藤対秋山の路線で行ってほしかったな。
体格的に秋山もそこまでデカクはないからかつての三沢鶴田のような若いエースとその大きな壁みたいな関係性になれたんじゃないかと思う。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd43-lwH0) · 2019/04/29(月) 10:57:19.70

三沢タイプの天才型、小橋タイプの熱情型、川田タイプの厳しい型、どれでも行けると言われてたが
結局は無欲で若手相手に寝たり一歩引きがちな田上タイプに落ち着いてしまった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0371-HJzg) · 2019/04/29(月) 11:53:17.22

田上さんは会社の指示で逆らいもせずに寝てるイメージ
秋山は自分から「俺が寝たら面白いから寝ましょうか？」と提案してるイメージ
良い悪いではなくそんなイメージ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jUOM) · 2019/04/29(月) 11:59:19.63

>>139
そういう考え方はレスラーとして素晴らしいのだが
防衛戦でジュニアの小川・丸藤相手に寝てしまったのは後から思うと残念だった
丸め込みだから傷はつかないとはいえ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sae9-82WK) · 2019/04/29(月) 12:02:31.65

小橋が昔勝ちブックおじさんとして揶揄されてたが
そういう「俺が俺が」がある程度はあった方がいいんだろうな
その器がない奴がやってもダメだが秋山は十分あったと思う
自らno2に甘んじたというか
no1は団体の不平不満の捌け口だから
ある意味そこに耐えうるメンタルがなかったとも言える

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5544-JAIT) · 2019/04/29(月) 12:11:15.77

ヒールおじさんとして消えた！みたいだったよ(°▽°)

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5544-JAIT) · 2019/04/29(月) 12:13:30.61

141
そのあとは森嶋エース路線引くみたいな感じやったん
三沢がいたころから
ところが女子高生に化けただ(°▽°)アンニャロ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5544-JAIT) · 2019/04/29(月) 12:14:14.55

初め見始めたときはとにかくでかいし迫力はあっただよ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sae9-82WK) · 2019/04/29(月) 12:24:27.24

>>143
と言いつつなんだかんだで2008年までベルト巻かせられなかったでしょ
次の戴冠なんかもう2010年代だしね
四天王ノアの世代交代はいつも、ちょっと試してまた戻る、中途半端で終わってた
秋山しかり力皇しかり
おそらく、いわゆるタニマチ筋やスポンサーなんかにも
王者変えたら相当文句言われたんじゃないか？
そこを「まぁまぁ！若い奴頑張ってますから」で進めなきゃいけなかったと思うけどね

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 2308-y9+2) · 2019/04/29(月) 12:27:22.67

若手時代の秋山は技と技の繋ぎが巧かった
一気果敢な攻めのラッシュ、ゲームでいうコンボみたいな要素
同じ専修大のOBの馳も、そのあたり巧かった

ただ、エクシプロイダーにしろ、裏投げにしろ、ラッシュ中の連発で決まる技になっちゃってたのが

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5544-JAIT) · 2019/04/29(月) 12:42:48.44

146
普通そゆんでも試合慣れやがて年とりみたいなんなるとねちっこいグランドレスラーになるんだ

タイガージェットシンなんて若いころなんざほんとアマレスのエリートみたいやったぞ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5544-JAIT) · 2019/04/29(月) 12:44:01.56

あとはブッチャーなんて痩せてるし丸っきりの空手家だよ(´∀｀)

それがあんなんなっただ(°▽°)

まあシークの下やからな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5544-JAIT) · 2019/04/29(月) 12:46:20.26

シンなんざ初めはほんとに映像見たがグランドレスリングの天才だよ

アメリカ北東部で長い間エース格として活動してるからね

あれ新日本にきたときもエース格引っ張ってきてんだよ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 8da6-4QcD) · 2019/04/29(月) 12:47:18.40

>>139
それはお前の中で勝手に作り上げたイメージでしかないよね
現実は「小橋や秋山がもっと若手の格上げに協力すれば…」と、
みたいに書かれる程度には負けを飲まなかったよね

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 4bf8-N5aX) · 2019/04/29(月) 13:03:04.56

デビュー後一年間も素晴らしかったけど。今の秋山も凄いと思う。
コンディションを維持してること、他団体とのパイプ復活、選手育成、まさに全日回復の立役者。
特に選育成では決して粒ぞろいではない並の新人をメインで使えるところまで育てたり、
そこそこ完成されてた中途入団や常連フリー選手にアドバイスしてレベルアップさせたり。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 23e0-KI0z) · 2019/04/29(月) 13:34:26.40

ゼロワンで絡んだ時橋本はあんまり秋山知らなくてハヤト！って言ってたな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW ad6d-PLe6) · 2019/04/29(月) 14:10:27.81

ルーキーイヤーに菊池にジャーマンで勝利(リベンジされたが)とか新日っぽい売り出し方だったな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 1bd0-KxX0) · 2019/04/29(月) 14:25:41.88

天下を取り損ねた男

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 4b71-KI0z) · 2019/04/29(月) 14:27:59.93

現状チャンピオンカーニバルにも参加せず前座の6人タッグに徹してるのは不満
まだ秋山が第一線で試合することにニーズがあるのを理解してほしい

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 0301-N5aX) · 2019/04/29(月) 16:50:45.66

>>154
秋山もそれに該当するね

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sd43-2dD1) · 2019/04/29(月) 16:51:00.09

そんな老人重視の糞プロレスは三沢の死でもう終わったろ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 1589-PxI6) · 2019/04/29(月) 17:07:03.13

>>151

育成能力疑問じゃね？

AJPのレスラーも他所じゃ使い物にならんから、お呼びがかからない。
せっかく呼んでもらっても恥さらしただけだし。

フリー選手も別にレベルアップしとらんがな…

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 8574-AYs2) · 2019/04/29(月) 17:33:06.42

ドームでの小橋秋山戦は何回見ても面白い
親日の坂口が移動のバスで「お前らこれ見て勉強しろ」って流したんだよな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 236d-ZqJX) · 2019/04/29(月) 17:33:49.76

全日系は育成能力ゼロですからね
育成能力なんてものがあればこんなに落ちぶれてませんよ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 0301-N5aX) · 2019/04/29(月) 17:54:21.82

元子が潔く退いて三沢が思う通りのことができていれば安泰だったと思うか？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW d56d-OieO) · 2019/04/29(月) 18:09:48.88

>>161
お前らの思う通りにはしねえよ、絶対！

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 23e0-KI0z) · 2019/04/29(月) 18:44:14.39

受け身の技術そのものは一番だと思ってる
三沢はすごいって感じだが秋山はうまいって思う

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sd43-2dD1) · 2019/04/29(月) 19:24:12.56

>>156
秋山のこと言ってるんだろ>>154は

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 2352-rGfk) · 2019/04/29(月) 19:59:31.83

三沢全日が続いていたら、結局はノアみたいな全日になったと思う。
その代わりに武藤や天龍が2000年以降の全日みたいな新団体を作っていたかも。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 4b71-KxX0) · 2019/04/29(月) 20:08:35.50

>>165
川田がいるから余計に四天王プロレスから脱却できないしな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ KKab-OtHG) · 2019/04/29(月) 20:23:40.33

ん？
川田って技を削ろう、減らそうとしてたのだから、四天王プロレスの過酷化とは真逆だったのでは？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 23ac-HJzg) · 2019/04/29(月) 20:26:52.76

三沢全日では川田は干された可能性

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 4b71-KxX0) · 2019/04/29(月) 20:41:54.26

>>167
四天王が全員揃ってれば客は四天王プロレスを求めるだろうって話

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW a32c-JPHH) · 2019/04/29(月) 21:04:28.81

>>134
旗揚げからノア見てたから同意しまくるわ

秋山はもがいたけど諦めたんだよな
そして引いてしまった。地方は最初から動員良いわけじゃなかったし武道館も客が減ってきて。事情はいろいろあるけど仲田が硬すぎたんじゃないかなー。三沢以外信用しなかったというか。秋山がプロレス界で一番目立った時期があったのにもったいない。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sae9-3DY6) · 2019/04/29(月) 22:30:57.43

秋山が社長にならなかったら全日本ってどうなってたとおもう？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 8da6-4QcD) · 2019/04/29(月) 22:41:36.78

>>171
全日本プロレスは既に潰れてるからその質問は無意味
今はオールジャパンプロレス、ファンなら間違えるな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 4d9d-heUp) · 2019/04/29(月) 23:04:39.28

ちょくちょく出てくる娘さんの話題が好きでした。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 1589-PxI6) · 2019/04/29(月) 23:29:18.93

>>171
パーニングが来た時点で潰れていて(正確には、SP社で借金漬け状態)、潰れてなお、パニらの食い扶持稼ぎに利用されて看板に糞ぶっかけられ続けることはなかった感じ。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 23d9-4ii1) · 2019/04/29(月) 23:33:30.48

>>172
看板としての「全日本」じゃないのか
やってる事も昔と同じだし
それを言ったら同じ会社でも分裂前後の方が大違い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e524-k39s) · 2019/04/30(火) 00:09:50.49

全日末期からノア初期までを1番熱中して見てた身としては、秋山がいなかったらノア初期の盛り上がりは絶対になかったと思ってる。最初の旗揚げシングルで小橋倒した後のインタビューがカッコ良すぎてやばい。
ただあの時からずっと他の選手に対して危機感煽ってたし、秋山は今のままじゃいずれやばいってずっと思ってたんだろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-N5aX) · 2019/04/30(火) 00:15:53.20

結局ノアになっても中身は変わらなかった
ハードな試合でしかファンが付いてこないから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b524-TETT) · 2019/04/30(火) 01:54:34.25

>>176
なんせ旗揚げの二日間で三沢と小橋と田上を倒したからな
まさに主役は秋山だったし、ワクワクした

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-82WK) · 2019/04/30(火) 07:35:46.12

>>178
しかし、そこまでやっといて、どうして三沢小橋に戻ったんだろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2352-rGfk) · 2019/04/30(火) 07:49:17.77

ノアで三沢を破ってGHC王者になって新日本にも永田とのパイプで乗り込んでいって、その後Ｇ１クライマックスで準優勝した所までは印象が強いけど、その後があまり思い出せない。
ドームの小橋戦とか柴田勝頼戦とそれに絡んだ前田日明との間接的なやり取り覚えてる。
後は中堅や若手を底上げしようとしてたり、小橋を引き立てようとしてたりで、少し引いた感じだったかな。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-r3P4) · 2019/04/30(火) 08:20:49.12

>>176
ノア旗揚げの頃は考え過ぎて精神安定剤飲んでたって言ってたよね
当時はかなりトゲのあるコメント多かった
なかなか上に意見が通らない、なかなかファンから認められないのもあったんだろうな
話題になるのは秋山以外だと三沢小橋とノーフィアーくらいだしね
2003～2004年は高山が新日ノアを股に掛けて
話題振りまいていて助かった部分あったかも知れんけど
全日にしろノアにしろ軍団抗争は正直、
あまり面白くなかった
超世代ー鶴田軍くらいでしょう、インパクト残したのは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW e524-bZLG) · 2019/04/30(火) 08:42:11.33

ノアを辞めて苦労したからこそ、今の全日を作り上げられたんだろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2308-y9+2) · 2019/04/30(火) 08:44:30.73

秋山も小橋も、病にさえならなかったらなぁと思う
あとは大森の離脱がなければ
三沢も安心して、第一線退くことが出来た、そんな未来があったかもしれない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-4ii1) · 2019/04/30(火) 09:58:59.51

>>180
ドームでは秋山が勝つべきだった
あそこで勝った事で小橋の絶対王者は確立したかもだが後が続かなくなった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-HJzg) · 2019/04/30(火) 10:07:56.04

秋山本人というか三沢小橋に問題があった感じなのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW e524-GmM5) · 2019/04/30(火) 10:08:54.69

>>184
まさにそう。
あそこで小橋が勝って、シラケたよな。
去年のドームでオカダが内藤に勝って、後々の展開が詰まらなくなったのと同じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-4ii1) · 2019/04/30(火) 10:33:51.02

>>185
この三人の関係がどういう物だったかが一番気になる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1589-PxI6) · 2019/04/30(火) 11:15:17.52

>>187
三沢小橋は、間にガチドラ(仲田)が入ってて、ガチドラ小橋に問題があった。

三沢死後は、小橋派とガチドラ派(田上を擁立) で後継争いが勃発、敗れた小橋派は、軒並み粛正された。

なお秋山は、小橋の腰巾着。
冷遇され、パーニングを率いて脱北、今に至る。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-LARq) · 2019/04/30(火) 11:38:22.66

>>181
鶴田軍ー超世代軍の頃は外国人選手の人材が豊富だからマッチメークの材料には事欠かなかったけどテレビ中継の縮小の影響か固定になったからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW cb4f-PxI6) · 2019/04/30(火) 13:02:39.81

秋山なんて単なる生命維持装置だろ、
全日なんてとっくに潰れてなきゃいけない糞インデー、
全日を守る！みたいなワケわかんない変な根性出さないで、
潰れるべきはさっさと潰れれば良いんだよ、客が入らないってのは需要が無いって事、
逆に変な夢見させちゃ可哀想、若いうちに社会に出なくて無理してプロレスなんかやってると、中年になって職歴無しの障害者になって人生詰むぞ、
実際そんな奴多いし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-4ii1) · 2019/04/30(火) 13:10:28.74

>>188
粛清と言っても代わる人材があったわけでないので単に縮小しただけで終わった

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp01-k39s) · 2019/04/30(火) 13:13:27.58

>>181
ノア初期は小橋軍対秋山軍にノーフィアーが絡んできたりとか、スターネス対ウェーブのイリミネーションとか軍団抗争もやってたけどほんとに最初だけだったね。
今見るとノアの旗揚げ戦では三沢小橋もアクセントではあるけど今までやってなかった絞技とか入れたりして改革していこうというのはあったのかな？と思わされる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1589-PxI6) · 2019/04/30(火) 13:56:23.01

>>189
金銭面は、日テレマネーは、潤沢だった。
基本、旧全日(ノア)首脳陣のセンスがなかった。

1.三沢がマッチメイクの全権掌握した際に馬場とその取巻きを排除、優秀なマッチメイカーの市瀬氏も去った。

2.タフマンコンテストの四天王プロレスに走ったため対応する外人レスラーがいなくなった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1589-PxI6) · 2019/04/30(火) 14:13:44.55

>>191
結局、小田原ドンチャカ組に純化しただけだしね。
ガチドラも謎の死を遂げ、団体も計画倒産。

結局本気で団体を守ろうって団結がないまま旧全日系(旧全日・ノア)は、崩壊した。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-N5aX) · 2019/04/30(火) 15:05:36.83

ガラドラと呼ぶと怒るノアヲタ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-82WK) · 2019/04/30(火) 15:24:11.81

>>192
まぁ、そうは言っても四天王プロレスに変わる価値観として、
現実的に弱かったんだと思うよ、秋山がやってた事は
フロントネックロック使いましたっても、じゃあ次のステップとして
タイトルマッチで格プロやるわけにもいかない
結果的に、ちょっとフックが効いた四天王プロレスの亜流、に落ち着いていた気がする

あの時代の差別化戦略としての四天王プロレスは必ずしも間違いじゃなかったと思うよ
というか、それしかなかったことも確か
「次」がなかっただけでね
秋山がホントに棚橋を新日に持ち帰ってたらどうなってたかな？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-82WK) · 2019/04/30(火) 15:27:23.48

あ、新日にじゃないわ
新日からノアに、でした
失礼しました！

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Iwqn) · 2019/04/30(火) 16:28:17.49

ここじゃ秋山の評価高いんだな
旧全日好きのオッサン(俺ね)は秋山って団体から露骨なプッシュ受けてたけど面白みのない若手ってイメージしか持って無かったな
馬場もそれで人気出たらもっと上でやらせたかったみたいだけど当時の全日の先輩たちには入って行けてなかったし会場人気も無かったね
正直あれだけ一人だけプッシュされてたら同世代の連中は腐ってもおかしくなかったよ
ノア行ってからは知らないから、ここの評価見ると秋山もかなり変わったのかな？良くなったのなら目出度いな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-4ii1) · 2019/04/30(火) 16:42:34.36

試合としての秋山となるとドームでの馳との対戦が一番浮かぶ
四天王の後はああいうプロレスが主流になるかと期待もした物だったが

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-r3P4) · 2019/04/30(火) 16:47:05.40

>>196
プロレス雑誌でも「脱・四天王プロレスへ」
みたいな感じにはなってただけでもノア旗揚げ当初の秋山の意気込みは伝わってきた
俺が勝たなきゃ前の団体と同じでしょ？
ってサラッと言ってたからね

ただ、四天王プロレスのような耐久マッチ、完全燃焼試合に心酔した旧全日ファンからなかなか認めて貰えなかったのかな

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp01-k39s) · 2019/04/30(火) 16:48:48.38

>>196
四天王プロレスは俺も観てたし全否定はしないけど、最終的にノアではどんな奴でも最終的に雪崩式、断崖式の危険技になってしまったのは本当に残念だと思う。というか最終的にそれに飽きて俺は途中から観なくなった。
秋山はその中でも他の方法を模索しようとして頑張ってたと思うけどね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-4ii1) · 2019/04/30(火) 16:58:42.05

いろいろと面倒臭くなった三沢がやりゃいいんだろとばかりに捨て鉢になった悪影響もありそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8574-AYs2) · 2019/04/30(火) 17:47:18.29

タニマチが三沢チャンピオンじゃないと興行買ってくれなかったらしいな
やっぱり地上波って偉大よ馬場さんが地上波がない団体なんてやっていけるわけがないって言ってたのは本当だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 35c9-ZQWL) · 2019/04/30(火) 17:50:57.57

それだよね

要はタニマチ迎合団体に他ならなかったのが全ての失敗
ファンという言葉に、タニマチを入れ替えてるからおかしかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-4ii1) · 2019/04/30(火) 17:58:51.10

全日本の名が現在も存続しているのに一番驚いているのは実は馬場かもしれない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8574-AYs2) · 2019/04/30(火) 18:26:36.46

馬場さんの全日本も三沢のノアももう存在しないけどな
旗揚げシリーズで四天王プロレスやめてりゃあな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1589-PxI6) · 2019/04/30(火) 18:31:38.41

>>196

> あの時代の差別化戦略としての四天王プロレスは必ずしも間違いじゃなかったと思うよ
> というか、それしかなかったことも確か
> 「次」がなかっただけでね

普通に間違いでしょ。
プロレスは、ショーなのにタフネスコンテストで怪我させちゃ成り立たない。

同世代の三銃士は、危険技に頼らずとも試合を組み立て、セルフプロデュースで一時代を築いた。(チンタ除く)
棚橋は、キャッチーなプロレスで新たな層を開拓し、暗黒時代の新日を救済した。
中邑は、独自のスタイルを追求し、世界で活躍している。
新日自体も旗揚げ以来蓄えてきた地力(テレ朝との関係や営業力、版権など)でブシロに価値を認められ、暗黒時代を乗り越えV字回復を果たした。

そんな新日レスラーを全日・ノアオタは、嗤っていたけど、
結局、新日は、一強メジャー体制を確立したのに対して全日・ノアは、没落したまま計画倒産で潰えた。

結局、日テレの顔色伺いだけで、なにも考えてこなかった全日の下策でしかないよ、四天王プロレスは。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23d5-V7UT) · 2019/04/30(火) 18:35:04.05

>>207
なんで三銃士の後棚橋に飛ぶんだ
第３世代をなかったことにすんな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1589-PxI6) · 2019/04/30(火) 18:39:50.90

>>205
馬場の全日は、計画倒産したよ。
(正確には、計画倒産し損ねて白石SP社管理下のS銭湯として借金漬けで凍結中)

かつて馬場全日を捨てたパニの寄合世帯が看板借りて、寄生してるだけ。

馬場も草葉の陰で泣いてるだろさ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8574-AYs2) · 2019/04/30(火) 18:40:04.88

全日本は元々スーパーヘビー級同士のモンスタープロレスが売りだったからな
大量離脱で超世代軍がファンから支持されてめちゃくちゃ儲かったから馬場さんもスルーできなくなっただけで
四天王プロレスが一代限りで終わる特殊技能だなんてあの時は誰も思わなかったしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-KxX0) · 2019/04/30(火) 18:42:22.53

馬場は持ち技出し尽くすようなスタイル嫌いだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1589-PxI6) · 2019/04/30(火) 18:44:02.95

>>208
第三世代は、顔がね～(by蝶野)

話の流れ的にべつに語る必要はなかろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-N5aX) · 2019/04/30(火) 19:01:22.98

中西は顔いいやろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 656e-82WK) · 2019/04/30(火) 19:11:54.05

あの時代へのアンサーを出すべき世代という意味では出て然るべきだろ、第三世代は
三銃士はひと世代前、棚橋はひと世代後
結局あの時代に本当にピークを迎えるべき世代は、時代への答えを出せなかった
四天王プロレスだって、何のことはない、ひと世代前の価値観の焼き直しをするしかなかったって
だけの話だろう
秋山も永田と組むのではなく棚橋と組んでいたら変わっていたかもしれない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8574-AYs2) · 2019/04/30(火) 19:19:21.08

秋山の一番の功績はG1で中西の取扱説明書を作ったことかもしれない
永田も感銘受けてたし

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-82WK) · 2019/04/30(火) 19:31:29.56

うーん
「誰が何と言おうと四天王プロレスじゃない俺のプロレスをやるべきです！」
と秋山が押し通していたら四天王プロレスよりもよい結末が生まれたかね？
そりゃ理想はそうだけど、俺にはどうもそう思えないがなぁ
たとえ緊急避難であったにせよ、あの時代、キチンとファンにウケるプロレスがあったというのは
非常に貴重なことだと思うけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8574-AYs2) · 2019/04/30(火) 19:42:50.42

坂口が新日の社長の時に東京ドームの小橋秋山の試合をバスで新日の選手に見せて「お前らこれ観て勉強しろ！見習え」って言ったけど、新日は四天王プロレスを見習わなくて正解だった
一時的にはノアに大差をつけられたけど、長い目で見たら新日のエンタメプロレスが興行として正解だった
ノアが旗揚げで四天王プロレス捨ててたら、もしかしたら今より良かったのかもしれない可能性はある

全日本で三沢が川田に投げっぱなし解禁して禁断の扉開けた時
ノアで三沢が小橋に花道タイガースープレックスでさらに過激路線を選んだ時
実はそれが崩壊の始まりだったのかも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1589-PxI6) · 2019/04/30(火) 19:50:56.40

>>214
他に選択肢あっただろ？って程度だがね。

第3世代とあの時代の新日は、観客置き去りの会社(猪木)の意向に振り回された世代。反省点というか被害者でしかなかろ。

逆にセルフプロデュースや新しい層や独自路線の開拓って選択肢はあった。
大日やDDT、ドラゲーといったインディーも台頭しだした頃だし。

あとは、団体としても日テレ頼りの個人商店から脱却する必要があったわけだしね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d33-9NGj) · 2019/04/30(火) 19:56:22.79

三沢、小橋、秋山、田上とか基本関節技、固め技とか
一切知らないし、できなかったからな
三沢の腕ひしぎ逆十字とかちょっと見てられないひどさだったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-4ii1) · 2019/04/30(火) 19:59:07.71

>>209
京平によると生前の馬場は「全日本は自分一代で三沢たちには別の名前で好きにやらせろ」と言っていたらしい
また「全日本」という名前もあくまで消去法的に選んだ物で大して拘りは無かったとか

**お前名無しだろ** (BYEHEYSAYWW 2310-PIs7) · 2019/04/30(火) 20:02:50.60

>>186
あれは内藤に勝たせると、上に噛みつく内藤のスタイルの終焉でもあるから、あれはあれでよかった
ドームのメインに立つ、っていうのが内藤の目標だったわけだし

**お前名無しだろ** (BYEHEYSAYWW 8574-AYs2) · 2019/04/30(火) 20:03:37.35

>>219
全日本は力道山の流れからの相撲ベースのプロレス
新日本はカールゴッチやらルーテーズのレスリングベースのプロレスって感じかな
三沢、川田、秋山、本田とアマレスエリートは揃ってたけど

**お前名無しだろ** (BYEHEYSAY 23d9-4ii1) · 2019/04/30(火) 20:07:01.69

全日本は鶴田の入団からスタートしたのが大きかった
そして鶴田の凱旋からこそが本格的なスタートともいえる

**お前名無しだろ** (BYEHEYSAYWW 2310-PIs7) · 2019/04/30(火) 20:07:26.94

>>165
どうだろうな
武藤は団体とかじゃなくフリーになってたかもしれん

**お前名無しだろ** (BYEHEYSAYWW e524-GmM5) · 2019/04/30(火) 20:12:46.61

>>221
そうか？
あれからオカダへのブーイング激増したしな

オメガに渡した後も、しょうもないアングルしかなかったしな

**お前名無しだろ** (BYEHEYSAYWW 2310-PIs7) · 2019/04/30(火) 20:16:04.81

>>225
パンタロン＆赤髪＆変なアレンジ入場テーマで１年間ファンをモヤモヤさせて、ドームで全部もとに戻してきたのはかなり盛り上がったし、結果としては悪くなかったんじゃねぇかな
もちろんその間はダメだったと思うが、内藤に勝たせてたら良くなってたかとなると疑問は残るな

**お前名無しだろ** (BYEHEYSAY 4b71-KxX0) · 2019/04/30(火) 20:16:51.54

>>217
新日は猪木路線が立ち行かなくなって大幅な方針転換して今があるんだから
「長い目で見たら」とか言われてもって感じ

**お前名無しだろ** (BYEHEYSAYWW 1589-PxI6) · 2019/04/30(火) 20:17:12.67

>>220
日テレも馬場存命の間は、放映料を約束してたらしいしね。
結局、日テレマネー頼りの馬場個人商店でしかなく、全日系は、潰れるべくして潰れたんだろな。

版権も日テレ/馬場家、営業も弱く団体の価値がなかったから、新日のようにホワイトナイトは、現れなかった。

**お前名無しだろ** (BYEHEYSAYWW 8574-AYs2) · 2019/04/30(火) 20:23:13.47

>>228
サッカーのベルディが視聴率取れないから切られる時に、サッカー担当から「プロレスだって視聴率わるいじゃないか」って無理矢理巻き込まれたんだよな
サッカーと違ってノアなんて年間放映権料3～4億ぐらいだから残してもそれほど影響ないのに、サッカー担当に筋通すために一緒に切られた

**お前名無しだろ** (BYEHEYSAYWW 1589-PxI6) · 2019/04/30(火) 20:42:25.07

>>229
日テレがドライ(?)なのかノア(全日)の努力不足か…両方だろうけど。

馬場全日時代から新日の後塵を拝し続け、投資に見合わず社長交代とかあったしね。

**お前名無しだろ** (BYEHEYSAY 23e0-KI0z) · 2019/04/30(火) 20:53:19.83

10年前ぐらいに秋山ｘ小島見たかったな

**お前名無しだろ** (BYEHEYSAYWW 8574-AYs2) · 2019/04/30(火) 20:53:51.94

>>230
東京ドームやった時はプロレス界のトップに立ったんだけどね
日テレ切られた後にテレビ大阪と契約したけどすぐに終わったし

**お前名無しだろ** (BYEHEYSAY 23d9-4ii1) · 2019/04/30(火) 21:05:04.82

>>228
そもそも日本テレビが面子的に馬場に作らせた団体だからな
馬場としても猪木と日本テレビが結び付くのを阻止するという意味が強かったらしいし

**お前名無しだろ** (BYEHEYSAYWW 1589-PxI6) · 2019/04/30(火) 21:12:17.14

>>232
ノアも実情は、ドームはYFC大量動員で埋めたり、地方は苦戦してたらしい。

新日の自滅にツケ込んだガチドラのタフネゴシエートで業界の盟主を気取ってたけど、盤石だったわけでもなかったってことだろね。