秋山準の真っ当な評価とは?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
誰とでも試合を創れる、言葉を持っている、色々な歴史を味わっている、育成や運営も語れる、そしてここぞという時に強く出れる。
バランス型名選手だと思うのですが、皆さんはいかがでしょうか? 俺を四天王と一緒にするなって思ってたらしいけど、肉薄していたよ。
俺にはそう見えた。
当時の全日本ファンはどうなんだろう? >>3
少なくとも田上よりは秋山だろ感はあった
たまに爆発する田上火山とか言われてはいたけど明らかに秋山の方がいつもいい試合してたし >>4
田上は期待感が少ないから、サプライズ感があっただけ、というか。
田上を落としたいんじゃなくって、正直評価しにくい。
秋山はとにかく伸びしろ。
全日本にはコイツがいるから大丈夫的な存在だった。
大森にはそういうの、なかったからね。 >>5
エースは試合の波がかなり激しかったから。
秋山と手が合ったのか、秋山が凄かったのか。 >>7
専大レスリング部で様々な改革を断行してきた切れ者とは思えないくらいの
陰湿さを感じるな、AJPレンジャーとかどうでもいい企画なのに懇願するSUSHI
を仲間外れにしようとしたりとかさ >>7
橋をいじってた一連の?
中堅というより若手だけど。 全日本という看板を存続させるために自分のプライドや団体の方向性などあらゆるものを捨てきったのは評価したい ゼロワンの旗揚げ戦のメイン後、ごちゃごちゃした感じが収まりつつある時に
藤田にちょっかい出してまた盛り上がったのはファインプレー
タッグでいいから藤田とのレスリングを見たかった。 15年位前、京都のキャバクラで中西が「秋山は強い」って言ってた。 ノア時代、もっと秋山をプッシュすべきだったのかな? >>19
総格もどきスタイルの白オムツをプッシュするのはしんどい >>20
白、青より良いと思ったんだが(爆)
白いタンクトップガウンみたいなやつ、似合ってなかった?
四天王プロレス脱却もしないとだめだと思ったし。
新しく始める意気込みは感じたけどな。 AV男優みたいでかっこよかったよ
小川弱とリストクラッチ安売りして終わった >>19
メンタル弱くてエースの役目果たせなかったんだから無理な話 しかしどんなに頑張っても同世代の永田天山小島よりは格下感があったしなあ
中西とは同クラスぐらいなんだろうけど >>12
ノア時代は小橋がいないとやる気ゼロだったな >>10
橋とか志賀とか、目をかけてるのかもしれないけど、ちっともブレイクさせられなかった
どちらかというと、二人とも萎縮してたように思う
育成には向いてない人だよね
>>11
雅央のGHC挑戦は秋山のプランだと思うけど、ノアの武道館大会の価値を落としたような
「人と違うことをやろう」として狙いすぎて失敗する感じ 基本優等生なんだけど、
対柴田、対橋本などの感情むき出しのギラギラした戦いも魅力だった >>26
自分が全日ノアオタだったからかもしれないけど、第三世代よりは格上というイメージ
ハセケンと同ポジと思ってた 白GHCがクソつまらなかったので無能
ノアから逃げたしたので無能
他団体では自分からストーリー作りに行ったりと有能
しょっぺーカマボコを下げて無理矢理でも宮原を格上げした有能
うーんやる気がある時と無いときの差が激しいのかな… ノア抜けって、大罪なの?
早めの見切りでさすが秋山、では?
詐欺事件にも関わってなかったから、ショックだったのもあったんじゃない? ノワ時代に見た時だけど負ける日は露骨に態度悪かったな
AJPだとほぼ負けないから関係ないだろうけど >>34
少なくとも御大や元子さんに唾吐いて出てった癖に、
しれっと全日を名乗るのは道義的におかしい 小橋の引き上げあったとはいえ
デビュー戦が歴代のレスラーの中で一番のレスラーじゃないか?
あれほど良いデビュー戦今まであっただろうか。
というかデビュー一年間のデキは史上最高のレスラーだと思う。
デビュー一年であそこまでできたレスラーは今まで知らない。
新人の頃から実力ができあがるまで塩だった頃がない、もしくは極端に少ない
非情に稀有なレスラーだと思う。
超一流ではないが今までの平均値が非常に高いレスラーだな。 >>5
楽しみだったのに武道館で2秒位で終わった試合、あったよね?
会場で観たけどすごい損した気分だったw >>37
デビュー数カ月で菊池を倒して会場がどよめいたけど正直全く違和感なく、その時点で菊池なんぞ存在感・技のキレ、全てブチぬいていたと思う
一応菊池もレスリングの猛者なんだけど彼から強さみたいなものを感じたことがない しかしスキンヘッドがいつまで経っても似合わない。
武藤なんかは剥げてもピッタリだけど。
>>21
当時それは思った。
自分のコンディションが良くないとしても酷いなと。 当時、新日は第三世代があふれてたけど全日は秋山一人いればいいって感じだったな。
第三世代束になっても秋山一人の輝きにはかなわないって感じでセンスがズバ抜けていた。
ノアの時、永田と同格みたいになった時は違和感あったな。
全日時代の超新星のままの秋山だったら永田なんて全然格が違ったのに。 ノアでは秋山のやりたい事が最後まで理解されなかったし、同じプロレス頭を持った人もいなかった。
結果小橋推しで自分は引いちゃったのが惜しい。 >>43
そのあと永田には差をつけられたと思う
コンディション差がもろに関係してるわ まぁ秋山の場合はデビュー一年目から四天王プロレスに放り込まれて
ただでさえキツいのに、川田に必要以上にボコられて、ハンセンウイリアムオブライトとか
スーパーヘビーの当たりの強い空気読めない外人にもボコボコにされてたから
コンディションが崩れるのはしょうがないわな。
世界で一番キツイ道を歩んでる若手だと思うよ。
むしろこの年まで良く持ってる方だと思う。
永田はそこまで当たりが強かったり、頭から落とされてないでしょ若手の頃。
まぁでも40中盤過ぎてからの永田と小島は見事だね。 いつの間にか第三世代との地位が逆転したあたり
何だかんだで「新日本に入門した人 > その他の団体の人」の差は大きかった 秋山はコテンパンにした奴らは後にチャンスやってるよ
橋とタッグ挑戦とか志賀の白GHCとか井上のヘビー挑戦とか
でもみんなパッとしなかったなあ、金丸も斎藤も秋山から離れて活き活きしてたしな >>16
食い扶持に稼ぐために看板安売りしとるだけだがな。
潰れた団体に方向性もなかろ? >>34
大罪というかノアの内ゲバで負けて脱北→全日の看板借り
それで全日の看板守りたい、とかないわ〜って感じだわな アスリートとしての能力は永田らより上だとは思うが
たとえ醜態を晒しても重責から逃げなかった永田とは比べられんわ >>51
秋山はエゴとしてではなく、秋山の役割として生き恥を選んでるように思うけどね。
ノアに話を戻すと、仲田&KENTAと折り合いが悪かった、しかもかなり前から修復が不可能なくらいこじれていた?
だとするなら抜けるしかないと思うんだが。 >>26
2005年辺りまではその世代で一番だったと思うんだがなぁ キチガイ新日信者だから相手するな
永田が上がってわけじゃなくて
秋山がだめになったそれだけ
秋山は新日とからんで損したとは思う
リストクラッチの価値が落ちた 大森が居れば話が変わったがノアの中で同じくらいの格がいなくて全くストーリーなくてあの頃はクソつまんなかったからなあ
小橋はずっと怪我だしノアでのモチベがなくなればそりゃ新日に出るわな 秋山はライバル物語が結局、創れなかった。
遺恨抗争も。
というかノア全体にその傾向があるのでは?
上手く盛り上がったのって、丸KEN抗争くらいでしょ?
三沢・川田と三沢・小橋という自然発生的名勝負(再現性が難しい)幻想に感覚が麻痺していたような。 三沢全日末期での秋山の攻めは狂気じみてた
おもに三沢小橋への首膝への一点攻めとか ノア崩壊の責任って数値化するなら、秋山には何%くらいあると思う?
ノア躍進の原動力も加味してほしいけど。
プロなんだから結果が全て…
という視点ではなく、単に俺のファン視点で言うならプラマイゼロ。
パニック障害の中で、ギリギリできる限りのことは試している印象。
あえて言えば、ノアに行かず、全日本に残った方が良かった???かもしれないが、秋山らしさを開花させるためには、ノアに行くしかなかったと思う。
責任を取って隠居するより、全日本に戻って余生を全日本復興に使う方がよいと俺は思う。 秋山が四天王の次代のエースやれてれば多少違ったと思うので30%ぐらい 全日を裏切って出戻りって指差すのもな
元子がオーナーで全て指図する全日なんてそら働き盛りのレスラーはいたくねーだろと
川田だって馬場への仁義というより金銭的に全日を出れなかったわけでしょう
新しい世界に乗り出した若い連中を結果がどうあれ責められん 今のAJPを建て直し業界2位まで持ってくことに成功すればプロレス史に名を残す
名社長ということになるだろう、超難題ではあるけど え?
全日本ってかなり上向きになって来たんじゃないの? スペシャルな外敵がいない、ネタギレ感があるのかな?
でも新日本と関わるのはよくないわけでしょ? 新日本とかかわるのはよくないっていうか関わりたくても手してもらえない感じだと思う >>60
ゴッチ式のツームストンとか三沢にやってたね 秋山こそ絶対王者期間設けてノアの象徴として君臨すべきだったよなあ
金丸を従えて橋や志賀をイジり倒してたのは体育会系的な生々しいいじめの香りがして苦手だったわ >>53
09年~12年の間は秋山&KENTAは結構タッグ組んでた記憶がある
三沢逝去直前のディファで秋山vsKENTAのシングル戦やったが、その後タッグ組む機会が増えてたと思う
個人的にはその時期くらいにKENTAとは和解したのでは?と勝手に思ってる
仲田とは和解できないだろうなとは容易に想像つくがw >>22
ノア旗揚げから3年くらいは
茶髪で艶っぽくて白パンも似合ってたな
禿げてきて無精髭になってきてから白パンがきつくなってきま 大森とのライバル路線が出来てればなあ。
五大シングルメインと7秒殺の後に一回ノアになってリセットされてしまった。
あの後に大森が迷走しないでくれてればと今でも思う。
二人が今みたいな関係性になれたのはよかったけど、10何年か遅かったな。 GHCを小川に取られた後のタッグマッチで、小川に「面白くないぞ」て言ったのはイラっときたなぁ
いやいや、評価する側じゃなくてお前も面白くする側だぞと思ったもんだ >>60
噂では三沢への雪崩式エクスプロイダーが凄かったらしいけど、動画で見つからないね。 ノアでの三沢との対戦って意外と少ないような気がするな
GHC絡みは印象的だがね 大森との7秒の試合は秋山プロデュースだよね?
レフェリーの動きも含めて完璧 全盛期の秋山が中邑と抗争したら面白く盛り上がっただろう。 ずっとエリートコースで性格的にもクールだから感情移入しにくかったけど、
全日の社長になって色々苦労して人間味が出てきて好きになった
社長になってあれこれ試行錯誤しながら必死に頑張ってる姿はある意味全盛期。 >>53
内ゲバ脱北で、全日を守りたい…て、ただ食い扶持稼ぎがたいそうなもんだな、ってトコだけどね。
>>54
計画倒産失敗して借金漬けでSP社管理下。
しかもスーパー銭湯になってだっけ? >>76
KENTAが週プロで秋山を「秋山氏」って呼び方してるのは何回も見た
普通なら先輩選手に対しては「○○さん」とか「○○選手」って呼ぶのにもかかわらず
揉めてた原因ははっきりとは知らないけど、秋山がKENTAのファイトスタイルに色々紙面等で小言を言った事に対してKENTAが怒ったとかいったところでは 秋山の攻めに関しては解説の馬場も受け身取れない・・ってボヤいてたよ 印象に残るのが負け試合ばかりなんだよな
勝つときは当たり前のように勝つから そんなことは無い
髪を失って輝きだしたではないか
頭が 7〜8年遅れでメインクラスになった永田と並べられてから魅力半減。 >>68
ライオンズゲートで組んで全日にも上がってもらったのに中島や全日若手レスラーがリーマンレスラーでやる気全くなかったからなあ…
永田やヤングライオンが対抗戦やる気でリングサイドに上がったのに反応しなかったらそりゃ秋山だって怒るわな >>82
これわかるなあ
社長になってようやくしっくりきたわ
それまではトップの器があるのにならなかったレスラーだから お世話になった馬場さんを裏切り、ノアに移籍。
三沢の死んだとき、パニックで役立たず。
落ち目のノアを裏切って、全日に寝返り。
全日の社長になって、古巣のノアに興行戦争を仕掛け、潰しにかかる。
ノアには厳しく、新日には融和的。
エースの宮原に「尊敬するのは棚橋さん」と言わせて、先輩諏訪魔の面目丸つぶれ。 うさんくせー波動水とか売ってたんだっけ?
タニマチ絡みなのかもしれないが、普通なら手を出さないよね >>93
そりゃ不人気の諏訪間なんかに憧れる奴いないだろ。
秋山と一緒に流れてきたノアオタ達がいきなり持ち上げ出しただけで、武藤全日時代はボロクソな評価だったじゃん。 >>94
中西のバックボーンって馳でしょ?
あんまり、変わらないような。
5強にはなれず、本田みたいなポジション?
後は井上がアルゼンチン、使えないくらい(笑)
秋山が早い段階で馳と交わって、ライバルがたくさんいる状況だったら…
責任が分散するから伸び伸び、ゆっくり成長できたかも。
パニックに悩まなくて済んだかも。
でも新日本での経験値だと、四天王要素が入らないので、特色のないレスラーで止まったかも。
永田っぽい感じ? >>96
だがそういう副業を持った経験が今の社長業に活きてると言ってた
スポンサーに土下座したりとかは三沢みたいにプロレス一本の選手はなかなかできない
後一般社会では当たり前だけど日計表つけて客数や売り上げetcを書類としてきちんと残し
次回興行に役立てるという手法をajpに導入したのは秋山らしい 大森がノア離脱してなければ、秋山もノアも安泰でしたよ 「巨星を継ぐもの」読むとわかるけど地に足がきちんとついた考え方をする人だな
アンテナと社会性が高い、きっとスポーツ新聞じゃない新聞を毎日読んでるタイプだな とんでもねえルーキーだったな
ドタバタ感が全くなく鼻につくほど上手かった
俺も秋山ほどコイツ別格すぎると驚いた新人レスラーはいない 高山に引っ張ってもらってようやくアピールできるような大森がいたところで役に立つかね デビューから一年間あそこまで見事にやりきったレスラーは後にも先にも秋山だけだろうな
まさに前人未到のセンス。
塩なのに無理矢理プッシュされてる感がなかったもんな。試合内容もそうだけど
めちゃめちゃ肝も据わってたよな。堂々としてた。
デビュー戦からして週プロにのってた小橋を下から見上げる表情なんて、
あんな表情デビュー戦でできる若手いないよ。
10月にデビューして二か月後ぐらいの年末にもう「新人賞」受賞してるんだよな。
これまた前人未到の記録だろうな。
今の秋山が「当時の自分みたいな新人が欲しい」ってそりゃ言うよw 専大アマレス部に蔓延っていた体育会系的悪習を排除する改革をしたものの、
同時に部まで弱体化させてしまった。
自分自身のアマレス戦績も悪くて新日からお呼びが掛からず、
プロレス入り諦めて専大アマレス部OBのコネで大手企業の内定貰うも、
その面通しの帰り満員電車に揺られて帰宅する死んだ顔のサラリーマンたちを見て、
「こんなんになるの嫌だなあ」と大事なコネを反故にし、
また別のコネ(でもやっぱりコネ)で全日入社。
・・・なんて話もあったな。 絡みに行く外のレスラーも選んでるしデビューした時からプロレス脳が高かった。
ノアが硬直して自分が引いて小橋や中堅上げにまわって全日行くまでの数年が残念。ほんとはピークの時期だよね。 自分は団体のエースになるタイプじゃないって自覚して、自分の役割を果たしてる感じかな
いい意味で 良くも悪くも頭がよすぎるバランサーだったんだと思うよ
俺が俺が!を貫いてれば時代は変わった
返す返すもそこが残念だ フロントネックロックは見栄えが悪すぎるわ
ノア以降はギラギラした部分がなくなってた モノはいいようだねぇw
自覚があったから
中堅いじりいやいびりか
そんなことより
ミサワが逝ったときに逃げたのが
致命的
言い訳はあるんだろうけど
あれ以降は応援できないわ >>111
立場的にエースにならなきゃいけなかったんだけどね 活動期間が恵まれなかった印象だなあ
5年程度早いか襲いかで相当変わったろうに っていうか同世代でライバルがいないのが悲劇だった
同世代のライバルがいなかった名レスラーって思いつかない >>74
三沢全日本時代が嘘のようなノアになってからの大森への冷遇ぶり
やはり元子対策でしかなかったという事か >>111
本人はそう思ってたけど、ファンからすりゃ、お前がエースにならんでどうすんねん?って感じだったけどなぁ
潮崎なんかダメダメだったし、あそこで秋山がもう一踏ん張りしてたら、ノアももう少しマシになってたかも 川田も「ノアが駄目になったのは秋山をトップに持っていかなかったから」って
言ってたって秋山本に書いてあったね。
馬場が存命だったら間違いなくその路線だったんだろうけどね。そのために
練習生の頃からエースとしての帝王学を叩きこんでたみたいだし。 将来のライバル役として大森を早くから付けられていたし
むしろ全日本に戻ってようやく本道に回帰したという感じなんだよな
まさに失われた十年というか
もちろんノアでの苦労も決して無駄ではなかった感じだが 秋山のインタビューで
「当時付き合ってた彼女と誕生日か何かの記念日に、子供できたら結婚しようって言って、ゴム無しでした。それで一発でできたので結婚した」
って話だけなぜかやたら覚えてる ここまでケツアゴへの言及はなしか。
というか、その指摘って過去にも殆どないのよね。 安全な場所からしたり顔でイヤミ垂れるけど自分は矢面に立つメンタルは持ち合わせてない評論家気質
プロレスマスゴミの方が向いてたかもしれない >>122
早々に三沢からGHC奪取させて、トップにもっていこうとしたけど、客が支持しなかったからな
防衛戦のベイダー戦のネック&アームブリッジフィニッシュとかお通夜だった >>126
評論家みたいに批評して相手より上に立とうとする奴って、ファンはみんな、じゃあお前はどうなんだよ?とかお前が盛り上げろよ。とか思ってんだよな。今だと近藤修司とか鈴木秀樹とかさ。 ネック&アームブリッジやフロントチョークで決めることがあったのも
四天王プロレスを続けていたらいつか破綻するという危機感があったのでは >>104
超新星 秋山 飛来!
デビュー戦は凄かった。将来頼もしかった。 昔何かのスレで新日の第三世代の優れた部分だけを合体させれば
全てにおいて秋山のワンランク上のレスラーが出来るってレスを見て
逆にどんだけ秋山は色んな要素を兼ね備えてたんだって思ったわ >>130
だと思う
でも客は四天王プロレスを求めてたな 秋山がなぜトップになれなかったか?を語ることは、ノアがなぜ没落したか?を語ることと等しい
秋山をトップにさえすれば没落しなかった、と言えるほど業界は甘くないけど
秋山をトップにすること「さえも」ままならないほど、ノアは四天王マニア、四天王プロレスマニアに支えられた、
今考えればすごくエクストリームな団体だった
三沢小橋がトップにいる姿しか見たくないファンの集まりだったし、
旧態依然を好む、何なら新日よりも保守的な連中だった
秋山も秋山で、その方針に乗ってしまった
本当なら、どこまでやるかは別として、取るべき言い分としては
「俺をトップにしないこの団体はク●だ!」だろう
ただ彼の発言は「アニキ後は頼んだぞ!」だったんだよな 高山ともっと対戦してほしかったな。ノアでの初のシングルも旬を過ぎてたからからだったし。
後は、三沢が丸藤にあのときのGHCのどちらかを譲って丸藤対秋山の路線で行ってほしかったな。
体格的に秋山もそこまでデカクはないからかつての三沢鶴田のような若いエースとその大きな壁みたいな関係性になれたんじゃないかと思う。 三沢タイプの天才型、小橋タイプの熱情型、川田タイプの厳しい型、どれでも行けると言われてたが
結局は無欲で若手相手に寝たり一歩引きがちな田上タイプに落ち着いてしまった 田上さんは会社の指示で逆らいもせずに寝てるイメージ
秋山は自分から「俺が寝たら面白いから寝ましょうか?」と提案してるイメージ
良い悪いではなくそんなイメージ >>139
そういう考え方はレスラーとして素晴らしいのだが
防衛戦でジュニアの小川・丸藤相手に寝てしまったのは後から思うと残念だった
丸め込みだから傷はつかないとはいえ 小橋が昔勝ちブックおじさんとして揶揄されてたが
そういう「俺が俺が」がある程度はあった方がいいんだろうな
その器がない奴がやってもダメだが秋山は十分あったと思う
自らno2に甘んじたというか
no1は団体の不平不満の捌け口だから
ある意味そこに耐えうるメンタルがなかったとも言える ヒールおじさんとして消えた!みたいだったよ(°▽°) 141
そのあとは森嶋エース路線引くみたいな感じやったん
三沢がいたころから
ところが女子高生に化けただ(°▽°)アンニャロ 初め見始めたときはとにかくでかいし迫力はあっただよ >>143
と言いつつなんだかんだで2008年までベルト巻かせられなかったでしょ
次の戴冠なんかもう2010年代だしね
四天王ノアの世代交代はいつも、ちょっと試してまた戻る、中途半端で終わってた
秋山しかり力皇しかり
おそらく、いわゆるタニマチ筋やスポンサーなんかにも
王者変えたら相当文句言われたんじゃないか?
そこを「まぁまぁ!若い奴頑張ってますから」で進めなきゃいけなかったと思うけどね 若手時代の秋山は技と技の繋ぎが巧かった
一気果敢な攻めのラッシュ、ゲームでいうコンボみたいな要素
同じ専修大のOBの馳も、そのあたり巧かった
ただ、エクシプロイダーにしろ、裏投げにしろ、ラッシュ中の連発で決まる技になっちゃってたのが 146
普通そゆんでも試合慣れやがて年とりみたいなんなるとねちっこいグランドレスラーになるんだ
タイガージェットシンなんて若いころなんざほんとアマレスのエリートみたいやったぞ あとはブッチャーなんて痩せてるし丸っきりの空手家だよ(´∀`)
それがあんなんなっただ(°▽°)
まあシークの下やからな シンなんざ初めはほんとに映像見たがグランドレスリングの天才だよ
アメリカ北東部で長い間エース格として活動してるからね
あれ新日本にきたときもエース格引っ張ってきてんだよ >>139
それはお前の中で勝手に作り上げたイメージでしかないよね
現実は「小橋や秋山がもっと若手の格上げに協力すれば…」と、
みたいに書かれる程度には負けを飲まなかったよね デビュー後一年間も素晴らしかったけど。今の秋山も凄いと思う。
コンディションを維持してること、他団体とのパイプ復活、選手育成、まさに全日回復の立役者。
特に選育成では決して粒ぞろいではない並の新人をメインで使えるところまで育てたり、
そこそこ完成されてた中途入団や常連フリー選手にアドバイスしてレベルアップさせたり。 ゼロワンで絡んだ時橋本はあんまり秋山知らなくてハヤト!って言ってたな ルーキーイヤーに菊池にジャーマンで勝利(リベンジされたが)とか新日っぽい売り出し方だったな 現状チャンピオンカーニバルにも参加せず前座の6人タッグに徹してるのは不満
まだ秋山が第一線で試合することにニーズがあるのを理解してほしい そんな老人重視の糞プロレスは三沢の死でもう終わったろ >>151
育成能力疑問じゃね?
AJPのレスラーも他所じゃ使い物にならんから、お呼びがかからない。
せっかく呼んでもらっても恥さらしただけだし。
フリー選手も別にレベルアップしとらんがな… ドームでの小橋秋山戦は何回見ても面白い
親日の坂口が移動のバスで「お前らこれ見て勉強しろ」って流したんだよな 全日系は育成能力ゼロですからね
育成能力なんてものがあればこんなに落ちぶれてませんよ 元子が潔く退いて三沢が思う通りのことができていれば安泰だったと思うか? 受け身の技術そのものは一番だと思ってる
三沢はすごいって感じだが秋山はうまいって思う 三沢全日が続いていたら、結局はノアみたいな全日になったと思う。
その代わりに武藤や天龍が2000年以降の全日みたいな新団体を作っていたかも。 >>165
川田がいるから余計に四天王プロレスから脱却できないしな ん?
川田って技を削ろう、減らそうとしてたのだから、四天王プロレスの過酷化とは真逆だったのでは? >>167
四天王が全員揃ってれば客は四天王プロレスを求めるだろうって話 >>134
旗揚げからノア見てたから同意しまくるわ
秋山はもがいたけど諦めたんだよな
そして引いてしまった。地方は最初から動員良いわけじゃなかったし武道館も客が減ってきて。事情はいろいろあるけど仲田が硬すぎたんじゃないかなー。三沢以外信用しなかったというか。秋山がプロレス界で一番目立った時期があったのにもったいない。 秋山が社長にならなかったら全日本ってどうなってたとおもう? >>171
全日本プロレスは既に潰れてるからその質問は無意味
今はオールジャパンプロレス、ファンなら間違えるな >>171
パーニングが来た時点で潰れていて(正確には、SP社で借金漬け状態)、潰れてなお、パニらの食い扶持稼ぎに利用されて看板に糞ぶっかけられ続けることはなかった感じ。 >>172
看板としての「全日本」じゃないのか
やってる事も昔と同じだし
それを言ったら同じ会社でも分裂前後の方が大違い 全日末期からノア初期までを1番熱中して見てた身としては、秋山がいなかったらノア初期の盛り上がりは絶対になかったと思ってる。最初の旗揚げシングルで小橋倒した後のインタビューがカッコ良すぎてやばい。
ただあの時からずっと他の選手に対して危機感煽ってたし、秋山は今のままじゃいずれやばいってずっと思ってたんだろうな。 結局ノアになっても中身は変わらなかった
ハードな試合でしかファンが付いてこないから >>176
なんせ旗揚げの二日間で三沢と小橋と田上を倒したからな
まさに主役は秋山だったし、ワクワクした >>178
しかし、そこまでやっといて、どうして三沢小橋に戻ったんだろうね ノアで三沢を破ってGHC王者になって新日本にも永田とのパイプで乗り込んでいって、その後G1クライマックスで準優勝した所までは印象が強いけど、その後があまり思い出せない。
ドームの小橋戦とか柴田勝頼戦とそれに絡んだ前田日明との間接的なやり取り覚えてる。
後は中堅や若手を底上げしようとしてたり、小橋を引き立てようとしてたりで、少し引いた感じだったかな。 >>176
ノア旗揚げの頃は考え過ぎて精神安定剤飲んでたって言ってたよね
当時はかなりトゲのあるコメント多かった
なかなか上に意見が通らない、なかなかファンから認められないのもあったんだろうな
話題になるのは秋山以外だと三沢小橋とノーフィアーくらいだしね
2003〜2004年は高山が新日ノアを股に掛けて
話題振りまいていて助かった部分あったかも知れんけど
全日にしろノアにしろ軍団抗争は正直、
あまり面白くなかった
超世代ー鶴田軍くらいでしょう、インパクト残したのは ノアを辞めて苦労したからこそ、今の全日を作り上げられたんだろうな。 秋山も小橋も、病にさえならなかったらなぁと思う
あとは大森の離脱がなければ
三沢も安心して、第一線退くことが出来た、そんな未来があったかもしれない >>180
ドームでは秋山が勝つべきだった
あそこで勝った事で小橋の絶対王者は確立したかもだが後が続かなくなった >>184
まさにそう。
あそこで小橋が勝って、シラケたよな。
去年のドームでオカダが内藤に勝って、後々の展開が詰まらなくなったのと同じ >>185
この三人の関係がどういう物だったかが一番気になる >>187
三沢小橋は、間にガチドラ(仲田)が入ってて、ガチドラ小橋に問題があった。
三沢死後は、小橋派とガチドラ派(田上を擁立) で後継争いが勃発、敗れた小橋派は、軒並み粛正された。
なお秋山は、小橋の腰巾着。
冷遇され、パーニングを率いて脱北、今に至る。 >>181
鶴田軍ー超世代軍の頃は外国人選手の人材が豊富だからマッチメークの材料には事欠かなかったけどテレビ中継の縮小の影響か固定になったからな。 秋山なんて単なる生命維持装置だろ、
全日なんてとっくに潰れてなきゃいけない糞インデー、
全日を守る! みたいなワケわかんない変な根性出さないで、
潰れるべきはさっさと潰れれば良いんだよ、客が入らないってのは需要が無いって事、
逆に変な夢見させちゃ可哀想、若いうちに社会に出なくて無理してプロレスなんかやってると、中年になって職歴無しの障害者になって人生詰むぞ、
実際そんな奴多いし。 >>188
粛清と言っても代わる人材があったわけでないので単に縮小しただけで終わった >>181
ノア初期は小橋軍対秋山軍にノーフィアーが絡んできたりとか、スターネス対ウェーブのイリミネーションとか軍団抗争もやってたけどほんとに最初だけだったね。
今見るとノアの旗揚げ戦では三沢小橋もアクセントではあるけど今までやってなかった絞技とか入れたりして改革していこうというのはあったのかな?と思わされる。 >>189
金銭面は、日テレマネーは、潤沢だった。
基本、旧全日(ノア)首脳陣のセンスがなかった。
1.三沢がマッチメイクの全権掌握した際に馬場とその取巻きを排除、優秀なマッチメイカーの市瀬氏も去った。
2.タフマンコンテストの四天王プロレスに走ったため対応する外人レスラーがいなくなった。 >>191
結局、小田原ドンチャカ組に純化しただけだしね。
ガチドラも謎の死を遂げ、団体も計画倒産。
結局本気で団体を守ろうって団結がないまま旧全日系(旧全日・ノア)は、崩壊した。 >>192
まぁ、そうは言っても四天王プロレスに変わる価値観として、
現実的に弱かったんだと思うよ、秋山がやってた事は
フロントネックロック使いましたっても、じゃあ次のステップとして
タイトルマッチで格プロやるわけにもいかない
結果的に、ちょっとフックが効いた四天王プロレスの亜流、に落ち着いていた気がする
あの時代の差別化戦略としての四天王プロレスは必ずしも間違いじゃなかったと思うよ
というか、それしかなかったことも確か
「次」がなかっただけでね
秋山がホントに棚橋を新日に持ち帰ってたらどうなってたかな? あ、新日にじゃないわ
新日からノアに、でした
失礼しました! ここじゃ秋山の評価高いんだな
旧全日好きのオッサン(俺ね)は秋山って団体から露骨なプッシュ受けてたけど面白みのない若手ってイメージしか持って無かったな
馬場もそれで人気出たらもっと上でやらせたかったみたいだけど当時の全日の先輩たちには入って行けてなかったし会場人気も無かったね
正直あれだけ一人だけプッシュされてたら同世代の連中は腐ってもおかしくなかったよ
ノア行ってからは知らないから、ここの評価見ると秋山もかなり変わったのかな?良くなったのなら目出度いな 試合としての秋山となるとドームでの馳との対戦が一番浮かぶ
四天王の後はああいうプロレスが主流になるかと期待もした物だったが >>196
プロレス雑誌でも「脱・四天王プロレスへ」
みたいな感じにはなってただけでもノア旗揚げ当初の秋山の意気込みは伝わってきた
俺が勝たなきゃ前の団体と同じでしょ?
ってサラッと言ってたからね
ただ、四天王プロレスのような耐久マッチ、完全燃焼試合に心酔した旧全日ファンからなかなか認めて貰えなかったのかな >>196
四天王プロレスは俺も観てたし全否定はしないけど、最終的にノアではどんな奴でも最終的に雪崩式、断崖式の危険技になってしまったのは本当に残念だと思う。というか最終的にそれに飽きて俺は途中から観なくなった。
秋山はその中でも他の方法を模索しようとして頑張ってたと思うけどね。 いろいろと面倒臭くなった三沢がやりゃいいんだろとばかりに捨て鉢になった悪影響もありそう タニマチが三沢チャンピオンじゃないと興行買ってくれなかったらしいな
やっぱり地上波って偉大よ 馬場さんが地上波がない団体なんてやっていけるわけがないって言ってたのは本当だった それだよね
要はタニマチ迎合団体に他ならなかったのが全ての失敗
ファンという言葉に、タニマチを入れ替えてるからおかしかった 全日本の名が現在も存続しているのに一番驚いているのは実は馬場かもしれない 馬場さんの全日本も三沢のノアももう存在しないけどな
旗揚げシリーズで四天王プロレスやめてりゃあな >>196
> あの時代の差別化戦略としての四天王プロレスは必ずしも間違いじゃなかったと思うよ
> というか、それしかなかったことも確か
> 「次」がなかっただけでね
普通に間違いでしょ。
プロレスは、ショーなのにタフネスコンテストで怪我させちゃ成り立たない。
同世代の三銃士は、危険技に頼らずとも試合を組み立て、セルフプロデュースで一時代を築いた。(チンタ除く)
棚橋は、キャッチーなプロレスで新たな層を開拓し、暗黒時代の新日を救済した。
中邑は、独自のスタイルを追求し、世界で活躍している。
新日自体も旗揚げ以来蓄えてきた地力(テレ朝との関係や営業力、版権など)でブシロに価値を認められ、暗黒時代を乗り越えV字回復を果たした。
そんな新日レスラーを全日・ノアオタは、嗤っていたけど、
結局、新日は、一強メジャー体制を確立したのに対して全日・ノアは、没落したまま計画倒産で潰えた。
結局、日テレの顔色伺いだけで、なにも考えてこなかった全日の下策でしかないよ、四天王プロレスは。 >>207
なんで三銃士の後棚橋に飛ぶんだ
第3世代をなかったことにすんな >>205
馬場の全日は、計画倒産したよ。
(正確には、計画倒産し損ねて白石SP社管理下のS銭湯として借金漬けで凍結中)
かつて馬場全日を捨てたパニの寄合世帯が看板借りて、寄生してるだけ。
馬場も草葉の陰で泣いてるだろさ。 全日本は元々スーパーヘビー級同士のモンスタープロレスが売りだったからな
大量離脱で超世代軍がファンから支持されてめちゃくちゃ儲かったから馬場さんもスルーできなくなっただけで
四天王プロレスが一代限りで終わる特殊技能だなんてあの時は誰も思わなかったしな >>208
第三世代は、顔がね〜(by蝶野)
話の流れ的にべつに語る必要はなかろ? あの時代へのアンサーを出すべき世代という意味では出て然るべきだろ、第三世代は
三銃士はひと世代前、棚橋はひと世代後
結局あの時代に本当にピークを迎えるべき世代は、時代への答えを出せなかった
四天王プロレスだって、何のことはない、ひと世代前の価値観の焼き直しをするしかなかったって
だけの話だろう
秋山も永田と組むのではなく棚橋と組んでいたら変わっていたかもしれない 秋山の一番の功績はG1で中西の取扱説明書を作ったことかもしれない
永田も感銘受けてたし うーん
「誰が何と言おうと四天王プロレスじゃない俺のプロレスをやるべきです!」
と秋山が押し通していたら四天王プロレスよりもよい結末が生まれたかね?
そりゃ理想はそうだけど、俺にはどうもそう思えないがなぁ
たとえ緊急避難であったにせよ、あの時代、キチンとファンにウケるプロレスがあったというのは
非常に貴重なことだと思うけどね 坂口が新日の社長の時に東京ドームの小橋秋山の試合をバスで新日の選手に見せて「お前らこれ観て勉強しろ!見習え」って言ったけど、新日は四天王プロレスを見習わなくて正解だった
一時的にはノアに大差をつけられたけど、長い目で見たら新日のエンタメプロレスが興行として正解だった
ノアが旗揚げで四天王プロレス捨ててたら、もしかしたら今より良かったのかもしれない可能性はある
全日本で三沢が川田に投げっぱなし解禁して禁断の扉開けた時
ノアで三沢が小橋に花道タイガースープレックスでさらに過激路線を選んだ時
実はそれが崩壊の始まりだったのかも >>214
他に選択肢あっただろ?って程度だがね。
第3世代とあの時代の新日は、観客置き去りの会社(猪木)の意向に振り回された世代。反省点というか被害者でしかなかろ。
逆にセルフプロデュースや新しい層や独自路線の開拓って選択肢はあった。
大日やDDT、ドラゲーといったインディーも台頭しだした頃だし。
あとは、団体としても日テレ頼りの個人商店から脱却する必要があったわけだしね。 三沢、小橋、秋山、田上とか基本関節技、固め技とか
一切知らないし、できなかったからな
三沢の腕ひしぎ逆十字とかちょっと見てられないひどさだったし >>209
京平によると生前の馬場は「全日本は自分一代で三沢たちには別の名前で好きにやらせろ」と言っていたらしい
また「全日本」という名前もあくまで消去法的に選んだ物で大して拘りは無かったとか >>186
あれは内藤に勝たせると、上に噛みつく内藤のスタイルの終焉でもあるから、あれはあれでよかった
ドームのメインに立つ、っていうのが内藤の目標だったわけだし >>219
全日本は力道山の流れからの相撲ベースのプロレス
新日本はカールゴッチやらルーテーズのレスリングベースのプロレスって感じかな
三沢、川田、秋山、本田とアマレスエリートは揃ってたけど 全日本は鶴田の入団からスタートしたのが大きかった
そして鶴田の凱旋からこそが本格的なスタートともいえる >>165
どうだろうな
武藤は団体とかじゃなくフリーになってたかもしれん >>221
そうか?
あれからオカダへのブーイング激増したしな
オメガに渡した後も、しょうもないアングルしかなかったしな >>225
パンタロン&赤髪&変なアレンジ入場テーマで1年間ファンをモヤモヤさせて、ドームで全部もとに戻してきたのはかなり盛り上がったし、結果としては悪くなかったんじゃねぇかな
もちろんその間はダメだったと思うが、内藤に勝たせてたら良くなってたかとなると疑問は残るな >>217
新日は猪木路線が立ち行かなくなって大幅な方針転換して今があるんだから
「長い目で見たら」とか言われてもって感じ >>220
日テレも馬場存命の間は、放映料を約束してたらしいしね。
結局、日テレマネー頼りの馬場個人商店でしかなく、全日系は、潰れるべくして潰れたんだろな。
版権も日テレ/馬場家、営業も弱く団体の価値がなかったから、新日のようにホワイトナイトは、現れなかった。 >>228
サッカーのベルディが視聴率取れないから切られる時に、サッカー担当から「プロレスだって視聴率わるいじゃないか」って無理矢理巻き込まれたんだよな
サッカーと違ってノアなんて年間放映権料3〜4億ぐらいだから残してもそれほど影響ないのに、サッカー担当に筋通すために一緒に切られた >>229
日テレがドライ(?)なのかノア(全日)の努力不足か…両方だろうけど。
馬場全日時代から新日の後塵を拝し続け、投資に見合わず社長交代とかあったしね。 >>230
東京ドームやった時はプロレス界のトップに立ったんだけどね
日テレ切られた後にテレビ大阪と契約したけどすぐに終わったし >>228
そもそも日本テレビが面子的に馬場に作らせた団体だからな
馬場としても猪木と日本テレビが結び付くのを阻止するという意味が強かったらしいし >>232
ノアも実情は、ドームはYFC大量動員で埋めたり、地方は苦戦してたらしい。
新日の自滅にツケ込んだガチドラのタフネゴシエートで業界の盟主を気取ってたけど、盤石だったわけでもなかったってことだろね。 >>233
まぁノアも元子が邪魔なので日テレが三沢に作らせた団体だし
歴史は繰り返すというか… >>234
ドームの年は15億ぐらい稼いだんじゃなかったっけ?
タニマチが選手バス代7000万円払ってくれたり景気良かったんだけどな >>235
まあノアの時は馬場のようなトップレベルの保証では無かったし
仲田は自著で普通の会社同士の関係と自賛していたがそれはいつでも切られるという意味でもあった >>236
それ見るといつもノアタワー(笑)思い出すわ 四天王プロレスに浸からなかったおかげで今があるのかもね。
巻き込まれていたら、心身ボロボロになって引退していただろうし。 秋山って心身まで四天王プロレスに浸かってただろ
だから今の全日でカーベルかってくらい技受けないし仕掛ける技も膝かフロントネックロックかパイルドライバーくらいでたまに大きな箱でエクスプロイダーやるくらいだし >>240
ドームの馳戦みたいに手四つだけで沸かせる攻防なんてそうそうないし >>242
最近のエクスプロイダーとなると2月の後楽園で敢えて渕に掛けた奴が印象深い
まさに互いにおける礼儀と信頼って感じで >>237
暗黒新日の売上げがその前後。
もともとプロレス団体は、どんぶり勘定で謎出費も多いしね。 >>232
テレビ大阪のノアぷ〜のスポンサーになってくれたくれおーるに対して、当時ブログで秋山がお礼言ってたのは見た
当時は今より更に景気悪かったから大阪限定深夜番組とはいえ、番組にスポンサーついてくれたのが奇跡的だったんだよね
そのスポンサー様に公の場で感謝の意を表したノア所属の人が秋山一人だったというトホホな話
正直世間一般と比べてごっちゃん体質で非常識な人が多いプロレス業界で(小田原ドンチャカ含む)、秋山はきちんとスポンサーに頭を下げられる常識を持ち合わせていたよ 秋山は気が強いのが良いよな
鈴木軍がノアに参戦してた時、誰も言い返せなくてマジでお通夜みたいになってたけど
ああいう時、秋山がいれば大分違っただろうな
今も秋山が社長だから他団体の大物が来てくれるし、なめられる事なく
敬意を表してくれるんだと思うよ。 >>247
鈴木軍の時に秋山がいたら違ってただろうな
ノアには硬派な「ボス」の風格もつ奴がいないのが痛い
強いていえば杉浦だったけど、その杉浦が鈴木軍に入ったから詰んでた ノアはあんま興味持てないけど、鈴木軍が新日戻る時、わざわざ鈴木軍裏切って
ノアに残留した杉浦は男だな、と思った。あのまま鈴木軍にいれば新日に上がれて
安定してたのに。
逆に金丸はノアの正規軍に出戻ってから裏切って、鈴木軍入って、本当にそのままノア辞めて
新日行ったからアングルでもなんでもなくガチの裏切り野郎w
しかもこいつ史上初の全日二回辞めてノア二回辞めてて、今一番安定してる
ちゃっかりぶりw >>250アンカミス
>>249
ピュア過ぎね?(笑 >>249
杉浦が沈没船に残るのが男らしいとか、お前は武士かよ?
金丸は仕事出来るから新日に雇われてるって解ってる?
杉浦が新日に来て何やるんだよ?
田中将斗の代わりにもならんぞ、今の鷹木信悟みたいな働き出来んの? ノア時代は初期はもちろん中期以降も時折滑ってるなとは思ったけどそれでも他の試合してるだけの何にもしないレスラー達よりはなんかしようと動いてた。自分の言葉で喋るレスラーだし俺は秋山好きだよ。 コリノが来たとき、エクスプロイダーでアッサリ仕留めて、ノアチップス食いながら退場してた秋山は何か頼もしく見えた >>252
実力よりも、邪道外道とのコネだろうな。 泉田、井上、志賀、橋辺りの中堅の引き上げをやろうとしてたり、小橋を絶対王者として持ち上げたり、若い時から全体を見過ぎてたな
もっと自分本位で良かった >>256
ヘルスクラブは完全にお荷物だった
あの中堅を早めに切っておけばまた違ったかもと思うが、泉田なんてそのための飼い殺しだったから残酷だよな 志賀には目をかけてたみたいだけど全くモノにならなかったな >>207
プロレスがショーである事がバレちゃった時代に痛みの見えるプロレスをやって「この傷は本物じゃ〜」って開き直ったのが大仁田
デスマッチじゃないだけで、四天王プロレスも同じ発想なんだよな
新日は「ガチでも勝てばいいじゃない」「ガチで勝った奴にベルト与えればいいじゃない」みたいな路線に走って迷走
猪木がいなくなってエンタメに舵を切れた
ノアは全日時代の90年代にそれがある程度うまくいって延命できちゃって、思考停止しちゃったのがどうしようもなかったね 少なくともノア旗揚げの時はトップになる気マンマンだった。どこから諦めたのか。 >>260
なんだかんだでエンタメに舵切ってないと思うよ
見た目はきらびやかになったけど、やってることは試合中心でトッピング程度に抗争がある普通のプロレス
カミングアウトもせずハッスルみたいにもせず
(一時期実験興行はやってたけど)
総合格闘技的にもせず
シレッと普通のプロレスを、よく言えば愚直に続けてたら粘り勝ちで
スポンサーがついてくれて再浮上したという
一時期、プロレス界は格プロかエンタメしかないと言われてた時代があったけど
そこから考えるとまさかのアンサー
だから今でも思うんだよね
秋山が諦めなかったら何か変わっていたんじゃないかって >>134
ノア1回目のドームで小橋のプロレスに付き合ったことで何の意義も残せず、秋山というレスラーは終わったと思ったな。 >>262
客を呼べる選手が少なすぎて無理じゃね
あの面子じゃどう足掻いても再浮上は無いよ >>219
三沢は裏技でベイダーの腕を折ったわい! 三沢が付いてくるレスラーたちを厳選することはできなかったのだろうか。
全日本が合っている者も中にはいただろう。 三沢の性格上出来なかったねぇ
良く言えば面倒見のいい兄貴分だし悪く言えば経営者としての才の無さだな 本当の希望は三沢、小川、垣原、池田とかだっけ?
居酒屋やりながら新人育てるとか言ってたけどこのメンツで何したかったんだろ? >>256
泉田は門番役として使えなかったかね?
受け攻め共に固そうに見えるし、イカツイ風貌もある、
対抗戦の先兵役とかさ、
プロレスなんて全員がトップ目指す必要ないんだから、全日系は役割分担がヘタだったな、
秋山は全日時代、前に立たせるべきライバルが不在だったのが悲しかった、せめて大森にもう少しプロレス頭があればな。 >>267
業界に新風を巻き起こしに立ち上がったビッグベンチャー企業だったはずが、
最終的にはお人好し社長が仕切る寂れた町工場みたいになってたのは残念でならないな
皮肉で「労働組合が立ち上げた団体」と言われていたが結果的にはその通りになってしまった
世代交代出来なかったのも、旧態依然を求めるファンやタニマチの声を押し切って
改革を断行するドライさがなかったってことだろうし
宝島で報道されたような件がなくても、
三沢末期の頃はしがらみでがんじがらめだった印象が強い 最初はやる気マンマンだったけど、
ある時期から三沢、小橋に失望してたんだろうな
ノアに行ったことを相当後悔してただろうね 三沢が旗揚げの時にエースは小橋秋山、自分は一線から退くってスタンスだったけど、そう上手くいかなかった現実
タニマチが求めてるのは三沢小橋っていうね
>>258
志賀は試合と関係ないゲームのキャプチャー収録で三沢の91食らって首に重症負って駄目になった
だから三沢は志賀に申し訳ない気持ちがあってずっと面倒見てた
>>266
仲田は精鋭だけに絞ってノアを立ち上げしようとしたのに、三沢がダメな人間まで全部受け入れてしまったって言ってたな
良く言えば親分肌 ただ経営者としてシビアになれなかった
>>269
悪役商会で楽を覚えさせちゃったからかなぁ
秋山とやった時はちょっと怖さを見せたけど 門番役には多聞と力皇がいたからなぁ >>272
>志賀は試合と関係ないゲームのキャプチャー収録で三沢の91食らって首に重症負って駄目になった
キャプで負傷っておかしいなとは思ってたが91なら納得
ってか志賀が哀れすぎ >>273
安全マットを敷いたら受け身のタイミングが全くわからなくなって、さらに大ダメージになったらしい
身体ができてきて秋山ともいい試合するようになってた上り調子の時だったから三沢は志賀に申し訳ない事をしたってずっと言ってたって ノアでの秋山と真壁の絡みっていつのまにかなくなってたな 田上の早期老化、小橋後の力皇の華の無さと早期リタイヤ、森嶋の意味なき肥大化と伸び悩み、
杉浦の華の無さ、潮崎は小橋に塩分加算した上に劣化コピーの時代遅れラリアッター、
秋山・ケンタ・丸藤以外はスター性無く使い物にならなかったんだよね、
気が付けば新日の舎弟になって、インディーの知らない選手だらけになってたな、
中嶋がヘビーのチャンピオンだって知った時はマジで驚いたわ。 杉浦は雰囲気は最高だったと思う
惜しむらくは上背があと10センチあれば
丸藤もだけどメジャー団体のトップ・象徴としては小さすぎる 丸藤 KENTA 杉浦、勝彦はジュニアとしたら日本の歴代トップクラス
でもそれをヘビーにそのまま持ってこられても違うだろ!ってなる
そこに金丸、鼓太郎、マルビンがいたノアジュニアは本当に面白かった
割り切ってジュニアの団体にしときゃ良かった 杉浦は必殺技に予選スラムとか格落ち感というか、下っ端感満載のネーミングしちゃったのが全てだと思う、
劣化版カート・アングルとしてしか見られなかった、
本人もまさかヘビー転向してベルト巻くなんて思ってなかったんじゃない?
それくらい人材不足だったって事だけど。 >>280
個人的にはジュニア時代の肩の力抜けた感じが好きだった
キャバクラとかね
それでいて総合にポンと出ちゃって、かませとは言え1勝くらいはするとことか
名バイプレイヤーという感じだったんだけどな
トップになって急に重々しくなっちゃったよね トップになって真面目路線になろうとした瞬間に喋りとかキャラクターでボロが出始めたね杉浦は >>281
ヘビーがコマ不足になって急に出番が来た感じだったね、
キャバクラ好き設定の時はまだヘビーが盤石だったから遊びがあったな、
やっぱら森嶋のナマクラと他に有望な選手が一人もいないんじゃ秋山もサジ投げたくもなるわな。 リキと森嶋が揃って滑ってしまったのが運の尽きだったな 秋山も大森もセミリタイアする年なんだな 昔のファミリー軍団とか悪役商会みたいになるのか >>284
関脇くらいまでは順調に来てた2人だったのにな
そのせいもあってか、三沢小橋が横綱にいた頃のノアって
めちゃめちゃ層が厚く見えたんだよね
まるけんも居たしね
とにかく歴史上まれに見るくらい世代交代に失敗したんだよな 全日本はアジアタッグがあるからパートナー次第ではまだまだやれる
とにかく連敗中の大森・めんそ〜れの戴冠はあるか >>286
小橋を完全アウェーにするぐらい支持された力皇が防衛を重ねれば重ねるほどブーイングと失笑が増えて
田上が出てきたら今度は力皇が完全アウェーで時計の針が一気に巻き戻されたからな
ノア旗揚げから鈴木みのる参戦ぐらいまでの力皇森嶋の化け物感
なんでアレを維持できなかったのか >>285
二人ともチャンピオンカーニバル不参加で前座の多人数タッグですでに
それ風味の試合をやってるよ >>272
三沢は親分肌だったかもしれないが、あのときは未来のライバルになるかもしれない全日を潰したかったんだから全日抜ける奴は全員引っこ抜くんじゃないかね
正直あのときの三沢は全員付いてきて当たり前で、川田や淵が残ったのが意外としか見てなかったと思うよ
馬場夫人にも自分に付いてくる人間を見せたかっただろうし 当時の全日は「四天王」という括りではなく、秋山を入れて「五本指」にした方が良かったかもね。
三沢とタッグを組んで王者としてタッグ戦線を戦っていた頃が一番輝いていたよ。
試合運びは老練そのもので若々しさはなかったが、秋山の場合それが味になっていた。
後年に「四天王についていくのがやっとだった」と漏らしているが、当時は傍目には全くそんな風に見えなかった。正々堂々と戦っていた。
素晴らしい人だよ。 秋山にとって四天王は同化ではなく挑むべき壁だったと思うがなあ
中西が武藤を破ってG1制覇したときのようなわかりやすい乗り越えた瞬間がなかった >>290
アレって三沢は仲田と二人で全日抜けるって話を、反元子派が日テレ巻き込んでの大量離脱に持ってたって感じでは >>292
三沢にシングル初勝利した時見てた?余力残しての完勝で新時代を感じたけど 杉浦は震災あったときに「俺たちに出来ることは限られてるし、プロレス見て元気だしてくれなんて軽々しく言えない」みたいな、自衛隊時代の仲間も配慮したコメント出したら、ポエムおじさんに公開説教されてたからな >>292
2000年に離脱寸前の全日で三沢にシングルで勝ってるのとノア旗揚げでのフロントネックロック葬で十分じゃないか、乗り越えってのは 秋山vs馳を見ると、何で新日に入らなかったんだろうと悔やまれる。 >>297
秋山がヘルニア持ちだったから馳が獲得見送った 秋山デビュー後に長州にドヤされたらしいけどw プロレスとしての適応性が高かったんだよな
92年の最強タッグでの全試合を改めて見直したくなる >>297
秋山はあの頃の全日だからよかったんだよ。ただ秋山とほんとに手が合いそうなレスラー
限定出場の馳以外だと川田ぐらいかな。 新日が総合格闘技モドキスタイルで迷走してた時期だっただけに、フロントネックロックは正直乗れなかったわ 超新星って言うなら98-2000ぐらいで三冠巻かせろや
旧全日は感覚が古臭かったな 集客の為に佐野直、飛田をあげざるをえない状況
スポンサードの為にカーベルをあげる状況
巨星を維持するのも大変だね >>303
嘘は良くない。
もうビッグマッチどころか地方興行でも全くリングに上がってない。
伊藤の方は大体最前列には座ってはいるが…
それに伊藤は客の前ではコミカルキャラに徹するところがプロ意識があって好感度は高い。
プロレスの何たるかを分かっているし、秋山も彼とならやりやすそうだ。 秋山は一点集中攻めが、客が引いてしまうくらいやってたから(馬場さんも若干引いてたような)
ベビーじゃなくてヒールになってたよね
対小橋戦の膝攻め何か、まさにヒール
思えばあの頃から、四天王プロレスに対する、別の何か探してたんだろうか 秋山が新日本に入ってたらあるいは専修閥長州派としての格好のホープだったろうな こうやって考えると、秋山の苦悩と努力がノアの全てだった気がするな、
秋山の前に立つ選手と脅かす選手、両方とも不在だったのが秋山の不幸だね、
新日のオカダも同じジレンマで、急遽ジェイを仕立て上げたけど、同世代のサナダとイービルが成長してくれないと、
ノアの二の舞になるかも知れん。 秋山なら今じゃヒールおじさんやってんじゃん
鈴木みのるの弟子みたいなんなってスキンヘッドになってな(°▽°)
ブッチャーなんかいかにも若いころ空手家!って感じやしシンなんざもまさにアマレスエリート!って感じやぞ
年とるとみんなあんなになっちまうだな
まず30過ぎまで投げ技ばかりやってると腰が曲がらなくなるだ(´∀`)
そいからダブダブビール腹になり極悪商会みたいにネチネチ技が多くなるだ いかにも怪人!ニダ(°▽°)ってプロレスラーら昔いたけどデビューしたころはみなエリートだったニダ(´∀`)
でもあんなんなっちまうだ 昔、藤波いたべ(°▽°)
あれスープレックスとかよくやってたが腰を痛めてやらなくなっただ
なんせ相手が100キロ以上だからな
かなり身体にガタがくるみたいニダ〜(´∀`) メンタル強くない秋山がSKの子分とかデビュー前に退団コースやん むしろ馳が直接預かって健介には手を出させなかったかもな
そういえばノアの最後の定期地上波は健介と秋山のGHCだったか それはそれでター山やファイプロの人にボロクソ言われそうだな 新日だったらあの技はただの「投げっ放しブリザード」 馬場全日でも秋山プッシュしてたけど、如何せん会場人気があまり無かったからな
客商売だから仕方がなかったかな、当時はまだ秋山にも時間があったしね
秋山はジメッとした目付きと拗ねたようなコメントでエースには向いてなかったように見えたな
実際動けるいい選手だとは思うんだけど記憶に残るような試合はあったかな?
あと大森がもう少し良ければって見るけど、秋山が大森を見下してるの色々な場面で見え隠れしてたからファンも乗りにくいだろう
秋山の本質的人間性は上には付いていくが、下は見下すタイプだわ、良し悪しじゃなくね >>319
見た目は似てるけどブリザードはブリッジもあまり効いてないし、スピードも無いしフォール奪える技じゃないよね リストクラッチ初披露の馳とのドーム戦は名勝負だったと思うよ >>319
初期型のエクスプロイダーはフィニッシュの説得力あったけどね
改良型はつなぎになっちゃったね KENTAの七番勝負で顔面蹴られたときG+の放送では実況の菅谷が「あぁ〜っと、秋山はかつて川田のキックで骨折したことがあります!」みたいなこと言ってたのに
地上波ではその部分だけ音声消されてたよね
あれは秋山の指示だったのかな? >>325
単純にカットしただけじゃないかな
もしくは川田という名前があの頃はタブーだったか
それにしてもよくそんな細かいところ覚えてたな >>326
当時はG+も地上波も録画したのを何度も何度も見てたので違いが気になってたんだけど発信する場所がなくて…
最近つべでたまたまその試合見かけて一気に記憶が蘇った >>323
確かに名勝負だけど、やっぱ馳うまいな〜って感想が先に来る。 負けん気の強い面構えのまさにエース→ダンシングベイビー
どうしてこうなった…(´・ω・`) デビュー戦から第一線でいけたレスラーは二人だけ
秋山と中邑
秋山の方が凄かったが
1年〜2年目の頃なんか今のレスラーでは考えられない位の雰囲気もあった。ダントツに凄かった。
天才と言っていいと思う 秋山は能力もあったし真面目過ぎてメンタルやられたな
その頃の大森はのんびり趣味の釣りに没頭して「俺はマイペースなんで」って気楽そうだった 大森が同期だったおかげで、今でも現役でいられたのかもね。
良くも悪くも秋山とは正反対。 >>306
俺も昨日久しぶりに小橋秋山戦(全日の98年のやつ)見て同じこと感じたよ
小橋の持ってる圧倒的な主人公オーラに比べて、どう見ても悪役もしくはライバル止まりの感じなんだよな
悪い意味でスキがないというか愛嬌がないというか
秋山に欠けていたものがあるとすればそこかな でも小橋ってリアルタイムで見てた時はともかく
今見ると鼻に付きまくるんだよなあ >>335
ベビーって意外とそんなもんじゃない?
時代の気分に左右されるとこあるし
新日のオカダだって鼻に付く奴は鼻に付くだろうし >>81
ドームのメインでIWGP戦のオファーあったのに蹴ったんだよな
結果中邑対高山になった >>329
ノア旗上げの時の白コスチュームへは、新時代を感じさせるイメチェンだった
頭を丸めた今、コスがそのままなのは何故なんだろうね?
どう見てもカッコ良く見えないんだが…
三沢も腹が出ても昔のコスチュームを惰性のように着てたし…客商売なのに、全日系って見た目気にしなすぎだな >>322
名前が出来る前は変形キャプチュード、変形裏投げって言われてたね >>338
せめてショートパンツにしてほしいよな
レスラーとしてのこだわりなのかもしれんが、カッコよくはない ほんとそう、新日勢がローライズ履いてたのに、全日系のヘソ上の股上が深いタイツはカッコ悪かった。 >>56
多用されて価値が落ちるなんてのは、元々その程度の価値だったって事だぞ。秘伝のタレとか勿体ぶって出し惜しみしてた老舗の味が、実はそこらの大衆店と大差ないじゃんってのがバレたっていうだけ。
延髄斬りを色々な選手がやるけど現役時代の猪木の一発の価値は落ちなかったし、シャイニングウィザードも古今東西で真似されたけど武藤のオリジナルの価値は落ちなかった(武藤のコンディションの悪さで介護状態じゃないと出せなくなった事で説得力がなくなったけど) >>340
三沢は膝にバカでかい傷があったからロングタイツ 全日系レスラーのショートタイツはでかいオムツみたいだった >>342
だから金丸は離れたのか タッチアウト禁止令って事だもんな 川田のタイツがずり落ちてヘソが出てた時
妙にそわそわしちゃったわ 全日で股上が浅いの着用してたのは大森だけだな、馬場に言われた「へそ出すな」と
渕に言われた「スヌーカみたいに裸足で試合しろ」の命令はきこえないふりで切り抜けたらしい >>350
コスチュームが髪フサフサのイケメン設定の頃なら似合ってたってタイプだよな
黒小橋みたいに黒地に紫とかにすりゃいいのにな 意外とレスラーとしては中途半端なスタイルだから困りそう
背が高くてすらっとしてるように見えてそこまで足長くないし
スキンだし、筋肉あんまり良いカットじゃなくてなで肩だし
普通のファッションなら似合う服いくらでもありそうだけど、
レスラーの衣装で似合う服は限られそう 故菊池さんは秋山を「レスラーとして理想的な脂肪の乗り方」と絶賛してたな 秋山大森がデビューした後、川田が「大森にはもっと頑張ってほしい 全日には珍しく顔もスタイルもいいんだから」って言ってたな
秋山の見た目には言及せず >>331
秋山のリストロック式は別に価値は落ちてないと思うけどね
高く抱え上げて縦回転で角度を付けて落とす、と通常版とはハッキリ使い分けてるしね
永田もスープレックスは上手いけど、
ここは熟練度と体格の差もあるだろうね エクスプロイダーの1件は、秋山も永田も仲いいんだったら足並み揃えろやという話だな笑
決定的に価値が落ちたとも思わないけど、なんか中途半端が残る
思えば、意外とディテールへの拘りがない二人だったと思う
「俺たちの力で、上の世代を超えようぜ!(キラキラ)」
そのロジックだけで、横綱級まで行こうとしちゃったな
それが許されるのは前頭かせいぜい小結だ
そこからさらに上に行くためには、例えばヒールターンや抗争、
例えばさらにメンバーを増やしてユニット化など、スローガンだけじゃない活動が必要
今振り返ると、スローガン倒れという印象は否めなかったよな 秋山はナガタロックを大事な場面で使うけど永田はエクスプロイダーをボディスラムみたいな感じで使うからな
その温度差がモヤモヤするのかも >>355
リストクラッチはG1決勝で天山に返されたのが驚いた。ノアでも返されたのなんてほぼ記憶にないのに。 秋山のエクスプロイダーはそんな崇高なもんじゃないぞ エクスプロイダーのようなバチもんはどうでもいいけどブリザードは後世に残したい
ブリッジの良い選手がやれば芸術的な技だと思うんだよね
ブリッジなら当代随一の成田が継承してくれないかな 俺もアイアンフィンガーはどうでもいいがブリザードは引き継いで欲しい
最悪「エクスプロイダーホールド」って名前でもいいからあの技残してもらいたい >>341 >>349
馬場曰く
「ヘソが隠れるくらいタイツを深く履かないと臍下丹田と下半身に力が入らない」んだっけ?
逆に猪木に言わせると
タイツを深く履き込んだり肘膝へのサポーターを常用し続けたりすると
変な癖がついて動きが悪くなるから嫌なんだそうだけど
>>355
永田は足短いし佐山タイガーや馳みたいな柔軟性にも欠けているから
本人が自惚れている程スープレックスが上手いイメージは無い
>>359
まああの試合は天山が秋山のペースに合わせて
どんな技や攻め方でも受けてやっていたからね エクスプロイダーってヘンな風に後ろに投げてるだけの
客的に相当つまらない技でしょ まぁエクスプロイダーの件はあくまで一例でしょ
技の良し悪しがどうこうじゃなくて、仲が良くてこれから色んなことしながら上がって行こうとしてる2人が
技のかぶりと、技の棲み分けすら適切に処理できてなかった
それが問題だったと思うよ
だからまぁ、パフォーマンス以上の効果がある2人組じゃなかったよね
確かGHC選手権を新日のドームでやったと思うけど、もちろん技量のある二人だからそれなりの試合にはなるけど
「それなり」以上の試合ではなかったな、あんま覚えてないし
本来やるべきことはたくさんあったはずなんだけどね >>362
ブリザードホールドはKの佐藤が使ってるな
最近ヤングライオンにフロントスープレックスホールドやダブルリストアームスープレックスホールドとか懐かしの技使わせてるのは永田の指導だろうな >>354
馬場に連れられて秋山が、三沢と川田に挨拶したらしいがその時の印象が良くなくて
川田は秋山にキツイあたりをしてたらしい(ボコボコにした試合でノシイカみたいと言ったり)
まぁ秋山も大森も、ノアじゃなく川田と一緒に全日に残ってれば良かったと思う
その後の天龍復帰、新日との対抗戦、武藤・小島・カシンの全日入団にもし関われてれば・・・。
秋山がいてもこれらの出来事が起きてればの話だが >>367
残らないまでも参戦(まぁ無理な話ではあるけど)してれば、今のポジも説得力あったろうな。
全日を裏切り、見捨てた男が、内ゲバ脱北→借り物の看板で偽団体立上げて'全日を守りたい'とかね。 >>366
ダブルリストアームスープレックスホールド? >>369
上にでも出てるけどヤングライオンがやっててダブルリストアームから後ろに投げてホールドしてる
技名は実況がこう言ってたのでそのまま書いたつもりだけど違ってたらスマン
昔全女の納見がやってた技に似てるんで合ってると思われる ノアと全日本両方に参戦という人は当時誰もいなかったな
誰かいてもよかった 馬場が自分でスカウトに動いたのは鶴田と秋山だけなんだよな
それぞれ国際や新日本に行く可能性があったのを考えても面白いが >>367
全日という看板のしぶとさを当時に自覚できてればね
って流石に無理な話だと思うが
その時点で100人いたら100人すぐに潰れると思ってただろうし
まさか、(運営会社は潰れたけど)その後10年以上持ったどころか、
さらにもう一回大量離脱を経験して、少なくともブランドはそれでも死に絶えずに生き残るとは
誰も思ってなかったんじゃないかw
さらに言えば嘘か真か、現在すこーしだけ上昇気流があるなんてな
never say neverとはよく言ったものだよ本当に >>373
ブランド(看板)も地に落ちたけどね。
インディー未満の寄合世帯に貸出されて現在進行形で糞ぶっかけられてる。
もはや価値はないに等しい状態。 >>375
ノアと違って自分達が最早メジャーだとかは思ってない分だけまだマシだけどな秋山全日。下から上を目指すって思うのは悪い事ではないし。 現状はインディー団体全日本プロレスには変わりにはない。
間違ってもメジャーではない。 >>376
秋山は家か何かを担保にしてるから、団体の存続が生活そのものなんだよな
そういう意味ではなりふりかまっていられないだろうし、インディの寄せ集めだ何だと言われようと、それがあっての動員数だから、プライド捨てて頑張ってると思う 後楽園での観客動員数も最近安定して満員になってきているし、復活への道を確実に歩み始めてるよ。
秋山も最近出た自著でようやく赤字から脱却したみたいなことを書いているし。
秋山がなりふり構わず地方営業した結果だよ。真っ直ぐな気質は旧全日から変わってない。 >>365
> だからまぁ、パフォーマンス以上の効果がある2人組じゃなかったよね
> 「それなり」以上の試合ではなかったな、あんま覚えてないし
当時から
「あの2人天龍長州の二番煎じでしかない癖に
何か今までにない画期的な事を為し遂げたかの様に自惚れているみたいにしか思えないから
見ていてイマイチ乗りきれないし嫌なんだよ」
ってボヤいてるオタがドームにも結構いたしね >>160
新日は見栄えと喧嘩腰とコロボックルでオレにも出来る
的な雰囲気があったからな。入門生が続々と入った。ほとんどチビだが。
子鹿のイジメでいなくなった説もあるが、若者が憧れるという点のみ
で、猪木テレ朝新日の人気が大きかった。 馬場からTシャツはパンツの中に入れろと言われても次の日には外に出してた 今の全日は、デカい選手が取っ組み合うっていう売りが明確なのがほんとに良い
新日では提供できないプロレスを正しく追求してる >>372
長州が馳と
「なんでうちに呼ばなかったんだ」「就職すると聞いていたので」
てやり取りしたのは有名だな 秋山が超新星の頃は新日第三世代では天山中西が頭角してたよ
99.2000頃、天山x中西のG1のシングルとかすごかった、ここに青パンツ秋山がいたらワクワクだわ >>383
四天王プロレスではなく馬場さんのモンスタープロレスを選んだんだな
ヘビー級がガンガンぶつかり合うわかりやすいプロレスか リストクラッチ初めて返したのはドームかどっかで小橋じゃないの
G1決勝天山のリストクラッチはロープブレイクだぞ >>383
で森嶋とかには手を出さないってのもいいよな(笑) >>385
天山と中西はかなりゴツゴツとしたぶつかり合いしてたな >>368
お前無知晒すのも大概にしたらいいよ。
今の全日の商標を保持しているアールワンも今のオールジャパンプロレスリングも基本的には同じ会社。債務返済のために名義だけ別会社にしているだけ。
ちなみにこれはJALも武富士も同じ事をしている。会社債再建の為には必要な事。
JALも『借り物の看板』と書くつもりか?
馬鹿は馬鹿らしく新日観てればいいよ。 三沢の最後を見てるから反面教師にしてる面もあるだろうし >>392
借り物の看板
偽団体、な。
良く読めよ。
>>394
別会社ですよ。
計画倒産企てて借金返済せず、団体(今はスーパー銭湯)ごと白石SP社に押し付けてるがな。
JALや武富士とは、別もの。
全日スレで散々否定されて、逃走したじゃん、ナポ爺。 ナポ自慰が俺から教わった覚えたての言葉「アールワン」をようやく覚えたようだが
テキトーな事言ってまた恥晒しとるわwww ナポリタン?何の話だろう?
しかし秋山はよくここまで立て直したよ。
実際集客は回復しているし最近AJPWも黒字経営に転換したしね(出典:巨星を継ぐもの)
武藤に白石に立つ鳥跡を濁しまくりでよく立て直した。
ナンバーの記事観る限り相当な人格者だしね。 ノアが沈んだのを秋山一人のせいにするのは気の毒だとは思う
新日が盛り返したのは親会社の力もあったけど真壁、棚橋、内藤、オカダ、中邑と豊富な人材がいたからであって、大森高山は脱退、丸藤KENTAはジュニア(KENTAは脱退)、森嶋力皇は論外、潮崎は伸びなかった、そんな状態で団体盛り上げるの無理だろ 秋山はここで変に持ち上げられているのが事実ならもう少しマシなプロレス人生を送れていたかもな >>404
その武藤白石全日が生み出した最大の汚物が諏訪魔な >>404
>>ナポリタン?何の話だろう?
これでごまかせると思ってないよね?
ナポ爺は罰としてイタリアの本場のナポリタン食ってこいw これを貼れって言われた気がしたw
46 お前名無しだろ (Hi!REIWA Sd03-3kFK) sage 2019/05/01(水) 12:31:05.54 ID:2ssr8ziNd0501
183 お前名無しだろ (ニククエ 1bf6-4QcD) sagr 2019/04/29(月) 21:18:18.26 ID:SPC4WJ/G0NIKU
それは間違いないね。
試合内容だけでなく、試合前の期待感、二人の世代闘争、バックボーン諸々含めても間違いなくナンバーワンだ。
おそらく東スポの記者の目が節穴じゃなければ間違いなく入るよ。
新日しか見てない餓鬼どもが発狂しているが、奴等は新日みたいな新体操をプロレスと誤認している奴等ばっかりだからね。
日本のナポリタンを食べてイタリアの本場ナポリタンを知った気になっているノータリンどもだ。気にするな。 >>398
団体に偽物も本物もないよ
そこにあるものが本物だ >>394
新日を必要以上に敵視してる奴はノアヲタやっといて欲しいんだよね、めんどくさいから 秋山永田に関しては初のタッグ組んだ時は全日と新日が組むのか!って感じでワクワクが半端なかったのは覚えてる。ただ個人的にはそこがピークに感じたのが残念だった。
その後ドームでシングルやったけど、あの時は永田が総合でダメだった直後だったしタイミングが悪かった。持っていき方次第ではもっと盛り上がるようにもできたのに。 時を経てアジアタッグというのも面白い
渕・大仁田もだがベテランというよりレジェンド処遇でも格好って 新日と全日の夢の交流なんて三銃士と四天王が絡まなければ意味ないからな
ぶっちゃけWARの天龍が新日とやってる時もそこまで夢のカードって思わなかった。
やっぱ四天王じゃないと。
なんか全盛期の三銃士と四天王の絡みを橋本が水面下で動いてたみたいだけど、
健介が長州にチクッてオジャンになったみたいだね >>414
ドームでシングルやったとき、永田のハイが変な風に決まって秋山が失神してしまったときなかったっけ
あそこから何か二人の関係が変になった気がする 思えば当時の新日本と全日本の対抗戦にノアが割り込んできた時の尖兵役が秋山だったんだよな
それが全日本と武藤の合体を誘発し以後の展開につながったのを考えると尚更に皮肉だが >>416
元子も反対だったな
川田と橋本の試合を検討していたが馬場さんの追悼興行だからと。 >>412
旧全日時代の映像流せるようになってから言おうな(笑 >>417
それは一年後の大阪のシングルじゃなかったっけ? ハイキックからリストクラッチだな、でもそのあとG1でまた勝ってる
秋山の2-1かな ほんと永田はよく寝てくれるよなあ
だから今のAJPでも秋山から呼ばれるんだろうけど 三沢、小橋に比べたら秋山は寝た方だよなぁ
ボブ・サップにも寝てるし(小橋戦やるはずだったんだろうなぁ) >>422
>>423
それだ
よくよく考えると失神してる相手にリストクラッチエクスプロイダーなんてエゲツないことするよな…
バクステで秋山が「え?負けたんですか?試合は?終わったの?え…あー…覚えてないんでコメントも何もないですね…」と虚ろな目で答えてて、これマジなやつだなぁと思ったわ 今はそこそこ形になってきてるけど諏訪間、ボディガ、ジョードーリング辺りは結構不良債権予備軍。 >>167
川田は2003年頃から当たりの浅いランニング顔面キックをフィニッシャーとして使うようになったからな
新日参戦多くなってから、四天王時代みたいなハードヒットはやらなくなった印象 技なんか掛けるときもほんとにスタイルがキレイ
この一語に尽きる
アマレスラー出身者 どっちかっちゃ見ていて面白い試合はやる
ただし常識内 >>425
皆は絶対に小橋との試合を観たがってるのわかってるから、
次に繋げようとしたんだろうね >>425
あの試合はボブサップのプロレスでのベストバウトって言われてたよな
中西だとか秋山は相手のいいところを引き出すのがうまいし、盛り上がるなら自分が寝ることも受け入れるし
天龍っぽいのかも 社長としての手腕は凄いよね。
あのどん底の全日がここまで復活するとは思わなんだ。 >>434
天龍イズムもそうだが、川田イズムを一番受け継いでるのは間違いなく秋山だと思う
ただ悲しいかな全日ではそのスタイルは本流ではなくあくまでも傍流だったのが残念だった
せめてノアになった時に小橋を押しのけて秋山スタイルが本流になっていればと思う >>437
ただ川田イズムって、青レンジャーの心得、でもあるからね…笑
いかに主役を引き立てるか、のプロレスだから
主役ってもう少し我というか、存在の強さが必要な気がする >>435
元がど底辺だし、そもそもたいして復活もしてないよ。
大幅水増しと招待券で動員数それっぽくしてるけど、相変わらず所属は専属フリーと使えない若手、興行もカーベルマネーと他団体選手次第の不安定さ。 昔は他団体に寝なかった方だが最近は
変わったな
団体維持が大変なんだろうね
実質カーベル資金がなければ赤字だし >>439
証拠もなく嘘八百を並べるな。
実際は後楽園も安定して満員札止め、ビッグマッチでは招待客はほぼいない。宮原コールを見ても明らか。
秋山の尽力があったから全日は復活したのだよ。 復活いうても宮原とか選手が年収いくらとかで変わるとおもうんだけど。 言われてみれば秋山はトップ格の時でも寝たほうだな
さすがに西村に負けたのはやりすぎだと思ったけどさw >>435
三沢ノワは馬場さん、元子さんの全日本プロレス(本物)から、
テレビ、客、タニマチ、人材等何もかも奪い去って行き順風満帆だった様に
それを見ていた禿山も、元子さんから受け継いだ武藤が看板以外は
何もない所から積み上げたガオラ、練習機材、スポンサーなんかを
そのままそっくり頂いたんだからかなり楽だったろうな、とは思うね
それで大したレスラーも呼ばずに赤字5000万出してテムズが潰れちゃって
手腕とか言われてもイヤミにしか見えんのだが >>426
失神ブックだぞ
失神負けやレフェリーストップなら各落ちしないからな #秋山見たけりゃ全日に来い
#宮原見たけりゃ全日に来い
こんな偉そうな感じのクソ恥ずかしいハッシュタグ作っておいて、絶賛ガラガラ継続中の団体もあるから、そこと比べればまだ普通に頑張ってると思うわ。 >>450
おい、引きこもり糞野郎。ミドリムシ以下の存在よ。
証拠もなく嘘八百を並べるな。
実際は後楽園も安定して満員札止め、ビッグマッチでは招待客はほぼいない。宮原コールを見ても明らか。
秋山の尽力があったから全日は復活したのだよ。 >>451
別団体なので新旧わけないと区別できんだろ?
馬場や三沢もAJPなんかと一緒にされたくないだろう。 >>451
お前が言ってるのは名前が同じなら全部同じってトンデモ理論だそアホか
AJPが一方的に昔の名前にへばりついてるだけだ
あの時全日からほぼ全てを奪った奴等の一人が今更何言っても無駄
AJP立て直した?それこそあの時残ってりゃ違う道もあっただろう
テメー等で名前汚しておいてちょっと立て直したなんてマッチポンプもいいところだわ あんなクソまみれの状態の全日本を今の規模まで戻したんだから有能だろ >>447
あの負け方なら商品価値は落ちない感じだよね
西村が男泣きしていたけど
後のG1で川田がカシンに寝たときもあったね 吉原功の国際プロレスと、I見五郎がI見青果市場でやってた国際プロレスを一緒にするようなものだろ? >>458
今の規模、っても他団体とカーベルマネーだよりのどインディー止まりだしな。
なお'全日'の看板、ブランドの価値は、ダダ下がり
旧全日時代の借金は、白石SP社持ち、旗揚げから看板借りてテレビ付きでコレで有能は、ないわ >>461
これは凄く分かりやすいレスだわ
本当に馬場、鶴田、四天王ピロレシュ見てた世代なら
あんな受け身も取れない素人集団を全日戦死と認めたり、
上げたりしてるのを許せない!と思うはずなんだけどな
今のAJP持ち上げてる奴らってアンチじゃないの? 秋山だけ、もしくは大森だけだと何も思わないが、
二人が揃ってると応援したくなる。不思議。 なるほど
大仁田FMWと冬木FMWを同じFMWと言うようなものかな オレ的には青パン秋山とjr時代の大谷は天才的で過小評価だったな
今二人は団体のに重役になってるのが意外だなあ >>463
アンチ新日、旧全日系信者の残党
目的のためなら手段を選ばず、ってところ >>468
暗黒時代とか言われていたが現在の新日本の面子よりあの頃の方が俺は好きだ >>468
秋山と同じブロックに最初はケン・シャムロックが予定されてたんだよな
確か魔界からの刺客みたいな扱いだったはず
飛ばしだったのかシャムロックが無理になって村上になって中西の直談判で中西に変更となった
秋山とケンシャムロックの試合が新日でしかもG-1の公式戦で見れてたら面白かったな 秋山がG1に出た初戦の神戸、生観戦したわ。
大阪からわざわざ行った。
神戸でなく大阪府立でしろよと思いながら。 リストクラッチだけはマネ禁止宣言して最後までこだわってほしかった
例え返されても川田のパワーボムとか武藤の月面とかみたいに二連発でも決めてやるみたいに
スターネスはエグすぎるし、みちドラみたいに落とすタイプも好きになれん あんなインフレしまくりの空間でちゃんと自分の技を大切にした川田ってすごいな。 >>464
あの二人くらい表裏一体の関係も珍しい
大森もだが秋山にも言えるのが凄い
それだけに失われた十年間が余りにも惜しい >>473
しつこいぐらいキックとか繰り返すだけで見ている方がイライラしてたぐらいなのに、それが大量離脱後に生きるんだもんな(笑) >>472
最近豊田のがあったけど真似禁止にすると懐小さいと言われただろうからこれでいいんだよ
それともパクり野郎丸藤とかと同じ感じに言われてもよかったのか >>472
スターネスダストはやや価値が落ちつつあったリストクラッチ式に対する奥の手って、感じだったけど、あれは確かに危ないね
ヨネにやったヤツとか脳天真っ逆さまだしね 大日やDDTあたりでも毎年開催できる両国を不採算だったからか見栄も晴らずに撤退したのは良い判断だと思うよ。
タイトルマッチやメインストーリーの展開を後楽園にしてるのもいいと思う。
ただ、あんなに外人呼んで経費がペイ出来てるかは謎だが。 後楽園は馬場時代から全日本のフランチャイズの印象だけに うーん、身の丈経営の是非みたいな事にもなると思うんだけど
2000年代後半の新日は両国減らして逆にジレンマに苦しんでたような
後楽園でiwgpヘビー、njcやbosj決勝…
タイミングにもよるんだけど、あまり大きなところやらなさすぎると
小会場が当たり前になって行くんだよな
そうなると、不思議と身の丈に合っていたはずの小会場が少しずつ埋まらなくなって行く
たぶん、上昇曲線があまりにもなさすぎるとお客さんのテンションが下がるって事なんだろうけど
今は仕方ないかも知れないが年1でも埋まらなくても
大箱はやった方がいいと思うけどね 当分は横浜文体が一番大きいだろうが閉館後はどうなるか
新設の横浜武道館は使えるのか 天龍革命の前も後楽園中心になりかかっていたんだよな
あっという間にレボリューション人気が爆発して武道館中心になったけど そこらへんはさすがに秋山も理解してて無理しても大箱でやるって言ってたな
しかし現時点で大箱の予定が一切ないという
チケさばくこと考えると隠してるわけでもなさそうだし 大箱やっても興行の評判悪いし、赤字出すだけだからな。
最近は、カーベルさんからの金回りも悪くなったし、余裕ないんだろな。 利益出せない程度の投資しかできないなら親会社にとってもメリット少ないから
普通の会社ならタイミング測ってどっかでドーンとやると思うけど
まぁ今の会社が普通の会社かは分からんが… >>485
カーベルは、親会社ではなく一スポンサーだし、道楽を兼ねた宣伝ってトコだろうからそんなに利益云々うるさくないのかと。
逆に言えばAJPに対する義理も責任もあるわけではないから、他に承認欲求満たしてくれる団体があれば、そっちに行きかねないけどね。
昨年とかは、DDTとかタカタイチとかにも顔出してたようだし。 >>480
埋まらないガラガラの大箱興行は、ここの団体はこんなに勢いないんだってのを満天下に示すだけだから良し悪しだろ。
まぁそのために動員掛けるんだろうけども。 >>486
ブシロードも新日の前はゼロワンのスポンサーだったし。 どう相手と組むか、相手の手をどう取るか。相手の足や手をどうやって取るのか、
関節を極(き)める(=技から抜け出せなくさせる)のか、投げるのか、理論的に教わっ
た。デビューに向けてどんどん難易度が上がっていきました。馬場さんから教わった
ことは、『プロレスはどこからでも関節を極めることができる』ということ。自分も
アマレスをやって格闘技の知識はありましたが、馬場さんが教えてくれることに疑問点
はなかったですね」 秋山準の証言。
どう相手と組むか、相手の手をどう取るか。相手の足や手をどうやって取るのか、
関節を極(き)める(=技から抜け出せなくさせる)のか、投げるのか、理論的に教わっ
た。デビューに向けてどんどん難易度が上がっていきました。馬場さんから教わった
ことは、『プロレスはどこからでも関節を極めることができる』ということ。自分もアマレス
をやって格闘技の知識はありましたが、馬場さんが教えてくれることに疑問点はなかったですね」 >>487
いわゆる「カッコつく入り」って奴だよなー
なんだかんだ、実数で4割入れば誤魔化しが効くんじゃない?wポジティブすぎかねw
発表6割くらいで
それでいて「これが現状。来年は満員を目指す」という社長コメントでも出せば
社員にとってもモチベーションになるかと 武藤全日時代は代々木第二をビッグマッチにしてたけど、そのレベルの会場でいいんじゃない? >>488
ゼロワンも踏み台でしかなかったね。
AJPさんも踏み台にされないといいですね(笑 >>486
タカ辺りは新団体作るのにスポンサーの話してそうだよな
全日後楽園でスーツ軍団のカーベル垂れ幕持ってるのはかなり来てたし
それが来れればどの団体でもスポンサーになりそう >>491
その4割入れるために佐野飛田にチケ捌いて貰ったり、リングに上げて失笑買った。
専属フリーとしてもモチベは、微妙ではある。
喜ぶのは、他団体コンプのAJP信者くらいかと。 生ぬるいことを言うな
夢はでっかく東京ドーム興行だよ!!! まぁそうは言ってもどこかで上昇曲線というか、みんなの目標になるような事やってあげないとジリ貧よ
維持してるだけだったらどっかに吸収してもらった方が良い
幸い今後楽園を札止めにすることはできてるんだから、両国4割で4500人ならその3倍だ
いかがわしい筋に頼らずにそこを目指す方策か、まぁ誰かも書いてるけど代々木第二を挟むかだな >>496
あと、2004年以来やってない全日武道館復活なんてのも夢があるな
すぐには無理だが、実現したらドラマだよー >>497
ぶっちゃけパニの食い扶持稼ぎでしかないから、看板とりあげた方が旧全日や業界のためではある。 >>497
代々木第二見やすくて好きな開場だけど
ビッグマッチのお祭り感はないな >>498
何もない所から武道館やった武藤は凄いな(笑) >>497
いがわしい筋にはもうズブズブですがな
ランズやゼウスやジェイクをまず切らないと 今の全日本は面白いよ。
秋山はよくぞ立ち上げ当時の自転車操業から立ち直った。
去年あたりから黒字転換したんだっけ。
安定して後楽園も満員御礼になるし、来年度辺りから両国定期開催を目指してるんだろうね。
それでいて晩年の三沢みたいにでしゃばることはせず、若手に積極的に寝ている。
彼はレスラーとしても経営者としても素晴らしい。 >>498
最後の武道館は三冠戦
川田vs橋本だったな。
覚えてる。 ある程度は回復したろうけど、このままだとこれ以上の成長は現状もう無理だと思うんだけどな。
それこそ地上波なり金もってる企業に買収してもらうなりしないと。 >>504
しれっとキチガイジジイが書き込んでるww
内容に関しては誰からも相手にされないw
自スレでオナってろよ それでもyahoo!ニュースとかで結果がトップで取り上げられるからね。
取り上げられてるレスラー名は世間の人は知らないがやはり全日や三冠王者というのはネームバリューがあるようだ。
内情はどうあれ世間的にはあの全日本プロレスが続いてると思うんだろうね。
打倒新日とか無理な事言わないで、新日の後楽園はチケット買えないが全日はあるから見るかぐらいの隙間産業で生きてくのが賢明。 >>502
一番は小橋かな。分裂前でもシングルのみならず世界タッグ、さらにはノンタイトルのタッグマッチでも寝てるし。
自分の後継者は小橋と認めてたからだとは思うけど >>501
全日最後の武道館(2004年2月)までは元子社長(2002年9月に退任)が押さえたのではないかと俺は思ってる
ただ元子は全日直接関係無い馬場7回忌興行も武道館押さえたんだよな
会場側と付き合い長いとはいえ、元子個人で武道館借りれるんだって当時驚いた記憶がある 新日復活の過程でまず後楽園ホールを満員にするという方針は間違いではなかったな。
今では考えられないけどIWGP戦とかやってたもんな >>510
武道館はなんだかんだつまるとこお役所仕事だから貸し出しにあたって一番大事なのが
前年使用実績、それと一番嫌うのが貸したのに客が入らないケース、(たしか3000入らないと
次はアウトとか)。条件満たしてる全日本だからイコール元子ということでOKだろう >>509
長州は四天王の中で小橋を一番評価してたって聞いてへえって思った
全然関係ないけど ベビーフェイスに必要な、技術以外のものを全部持っているけど実は技術は平凡な小橋
最高レベルの技術を持ちながらもベビーフェイスに必要な決定的なものを持っていなかった秋山
という印象
だから、赤コーナー小橋、青コーナー秋山、が一番似合ってたんだよな 514
小橋はミスターNWAと呼ばれたニダ(°▽°)
蝶野もそんなん呼ばれたがNWA王者らのスタイルが昔のNWA王者だったニダ(°▽°) 小橋みたいな怪力ファイターのよな人が技巧派勤めていただよ(°▽°) 長州は今年のベストは小橋x高山って言ってたの見たことある
おれもノアでは小橋x三沢、秋山より好き 長州はきちんとトレーニングしているやつには評価が高い 大森が秋山みたいに川田的な役割できたら秋山は小橋と同じくスーパーベビーフェイスでいけたんだろうけど、三沢に対する川田、小橋に対する秋山ってなってしまったんだよな
有能なゆえに1世代上に組み込まれたんだな >>505
あの武道館は見に行ったわ
ボブサップの参戦発表が効いたのか
当日券売り場が盛況だったのは覚えてる
場内の入りも全体で七割ぐらい入ったんじゃないかな >>482
天龍が自ら「まずは後楽園を超満員にするのが第一目標」
って言ってたからな
変にカッコつけずに、身の丈をぶっちゃけるのは好感が持てたと思うよ
こういう言い方は変だが
「全日の動員はそれぐらい苦しいのか、なら見に行かなきゃ」
ってファンにも危機感が生まれたのもあるかもしれない >>520
個人的には大森が三沢や小橋、秋山が川田的になれればしっくり行ったと思うんだけど大森がダメすぎた 大森さんってさぁ
攻められて攻められて客席からも「大森返せ!!」って声が上がって
カウンターのニールキックとかドロップキックとか返すんだけど
そこから倍返し行くか!?って所でいきなりスリーパーとかして流れ止めちゃうんだよなぁ
あれがなぁ 大森はハンセンの英才教育を受けさせたり馬場さんも期待してたんだよな
若手の頃の武道館の6人タッグで味方が相手を丸め込んだのに、その技を知らなくてストンピングでカットに入って爆笑とブーイングを浴びて狼狽えてる姿を覚えてるw 大森はみのるに「高山はノーフィアーだけどこいつはフィアーだろ!」って言われるぐらい気の弱さが出てたからなぁ 秋山は裏回しの才能はある ただ秋山が尻引っ叩いても動かないヤツらがいたんだよな 秋山は新人を育てる才能はあるし若手を育てるためなら積極的に寝るよ。
ここで踏ん張るかは若手次第。
ジェイクや野村は良い方向に進化しているね。 全日の時のCC決勝とか秋山とのメインもイマイチだったなあ大森さん
秋山秒殺もウイリアムス勝利も予想外だから沸いただけだしな
世界タッグとかは良かったけどね 潮崎は武藤全日に上がり始めた時は身体も絞まってたし気迫溢れる試合してて「やればできるじゃん!!」って思ったけど、気付いたら塩崎に戻ってた
秋山がケツ叩いたけどダメだったのかなぁ 新人を育てる才能はあるが
若手を引き上げる技量が無い
これが秋山そのものだよな 橋とのやり取りを見てたら若手育てるのが上手いなんて思えないし、秋山が寝たから話題になれるのかと言えばそんなこともない
その程度のレスラーだと思う 秋山は自分より下っ端いじってただけだろ
三沢と小橋にはなにも言えずペコペコしてた時点で終わった
上に歯向かえないようじゃ、ファンの支持得られないよ >>536
旗揚げ戦の小橋に勝ったあとのインタビューで上の3人も批判してたけどな 天下を取り損ねた男
まさしくこれが真っ当な評価だよな
秋山も永田も いやデビューさせるところまでは持っていけるやつだよ
なんせ他はそれさえ出来ないやつらばかりだから
ただそこ止まり ロープワークがまともにできるとか
技をちゃんと出せるとか
試合の緩急をコントロールできるとか
そういう、プロレス職人を育てる力と
黒パン一枚丸坊主だった若造を
金髪にしてラメ入りのロングタイツ履かせて
そいつの性格に合ったキャラ設定つけて
宣伝PRをガンガンして知名度高めて
人気レスラーに仕立てる
そういう、売り出す力って別だからな
まー後者はどうしても大手が有利なんだけどな >>537
秋山がコメディキャラ勧めた中島があんなザマだからなあ…
丸山は遅刻魔だから仕方ないかも知れないが扱いが雑で青木や佐藤に比べたら大阪の頃みたく上手く出来るのにと思うわ >>544
秋山もさすがに責任を感じて最近やたらとブラめんとの対戦を多くして
いじってあげてるのかも 藤波の劣化版というか欠点はないしエリートなんだけど応援したくなるようなカリスマがないというか
鶴田を小さくしてちょっとイケメンにして試合を面白くしたような選手
新日に行ってたら馳クラスかな?
ただ永田世代だから上手く行くとエースの目もあったのかね 546
藤波は相手によって試合内容が変わるんですが でかいだけのあまり動かないやつ相手にはいきなり膝蹴りくらいやる
かなり攻撃的な性格もしてるしすぐ実践でやらあよ >>547
ベイダー以降ただのおっさんでしかないからどうでもいいよ
当時週末夜ふかししてワープロ待って内容が藤波だとがっかりが多かったし
ヘビーの藤波は見た目も動きも地味地味地味でクソ 当時の全日でドラスク一番使ってたのって秋山だろうな 小橋にドラゴンスクリューと低空ドロップキック連発してる試合は鬼だわ 厳しいなんてもんじゃない 下を引き上げるのは下手なイメージあるな
橋とかヘルスクラブとか弄られておもちゃにされただけの印象だし、普通に扱われていたらまた違ったんじゃないかと思ってしまう ぱっとしねえのに触れてあげたのは当時は秋山ぐらい
しかもそれぞれチャンスも作ってあげてたがやっぱりどうともなんない
斎藤は秋山から離れて一時期輝いてた しっかりと基礎が身に付いた使えないヤツ
これが一番要らないレスラーなんだなぁと、秋山を見て思う。 バーニング離脱してケアと組んだけど分裂騒動で解消したのはケアにとっちゃプラスに働いたのかね?そのあと武藤とのタッグで活躍したし。 どお見たってジョバーじゃん
自分がメインになったら試合組み立てらんないんだからよ
これができるかでテストをしてできなかったらアウト
そゆ話やぜ メインにでて活躍したじゃなくて見られるの試合を成立させる技術やもん
秋山にはない、そんだけの話 アメリカの方がこれ厳しいでな見てても
誰とでも試合を成立させる能力があるやつだけが上にいく >>557
後藤はあのポジションでやってくれるなら最高の人材だろ >>562
キビキビ動く
どんな相手でも一定のクオリティが保てる
30分の試合でも1分の試合でも果たすべき役割を果たせる
生のしゃべりが達者
WWEで求められる職人ハードルは年々高くなっていってるよな
そのかわり小粒化が進んでるとは言われてるが 三沢、小橋はスーパーベビーフェイス 田上は気のいいおじさん
大森ポンコツ 高山離脱
本来ならスーパーベビーフェイスを期待されてたんだろうけど川田的な立場にならざるをえなかったのが気の毒 試合の組み立てとかあからさまに動けてないとかおかしなことしてない限りよくわからん。 秋山は真面目すぎて自分を追い込みすぎて潰れた感じだったな
もっとノビノビやらせてたら良かった >>555
白GHCに3人で挑戦させて1/3防衛とか言って
そうかと思えばマサオにGHC挑戦させたり
そういう変な扱いはかえって商品価値下げるだけ >>568
周りが内向的というか、目立ちたがり屋なレスラー多かったから人一倍動くしか無かった
三沢小橋は特にアクション起こさなくても注目される存在だからアレだけど >>570
大卒の幹部候補の新入社員が入社してすぐに高卒の先輩を部下に持つみたいな感じだったな
大量離脱で空白の世代があったからしょうがないんだろうけど 全日時代は大森、多聞、雅央、泉田、もう少し後だとモスマン、志賀、森嶋、橋
やっぱちょっと大人しかったね
口やパフォーマンスを嫌う馬場や元子がいたから中々難しかったのかな 全日時代はむしろ光ってた気がするけどなあ
ノアになって伸び悩んでしまったというか >>573
あと菊池・小川
そいつらまとめてみると、タメ息しか出ないな、
試合組むのイヤになるわ。 >>573 >>575
そこに名前上がってる10人の内訳はノアリストラ一期生(5人)二期生(1人)
ばっくれ、日本語ムズカシイネ、犯罪者、なんちゃってブレットハート
なんか絶望しかないな 一人じゃ無理だった
ブレーンがいればなぁ、と思う
特に総合かエンタメか四天王プロレスかなあの時代
それ以外の価値観を生み出すのは有能なプロデューサーが付いてないとキツかったかなと思う
選手だけが頑張ってます、と言うのじゃ難しい 秋山の天下取りは2004のドームで小橋に負けた時点で終わった感じ。
秋山としては、どんな時でも最後は小橋に天下を取ってもらいたかったのかな。
旗揚げの年の有明はともかく、2004年のドームは秋山が勝つべきだったと思う。 武道館を考えるだけでも小橋と秋山は差があるよ
小橋メインなら16300人札止め(主催者発表)
秋山メインだとYFC大行列だからなあ
絶対王者路線貫くのが経営的には一番確実だったんだろうね >>573
逆だろう、馬場の元から離れたそいつ等はどうなったかといえば分かるように元々センスに欠けている部分があったでしょ
それでも馬場の温情というか家族みたいなノリだった全日だからいつも使ってもらえていたではないか
ノアに行った彼等はそれが分からなかったんだろうね、塩レスラーでもあの時離脱しなけりゃ一発当てるチャンスはあったのに >>580
まさか渕が新日本で存在感を見せるとは…という実例があるからね
結局ノアに流れたやつらは危機感が致命的に欠如していたから消えるべくして消えていった訳で >>577
でも総合風味のフロントチョークを持ってきたのはセンス微妙としか
新日が総合モドキ路線で迷走してた時期だけに 泉田なんか食わせてもらう気満々だったんだろうな
だから上手くいかなくなるとあんな愚痴だらけの暴露本を出す
泉田はノアを批判する顔じゃないよ あんな資金疑惑起こしてれば批判されてもしょうがないだろ
泉田なんて金まで取られてるんだし >>583
四天王プロレスからパンクラスの秒殺って、
秋山はプロレスは上手いけど、センスがずれてるんだよな 秋山も丸藤もレスラーとしては良いが、プロデューサーやマッチメイカーとしてはダメダメなんだよな。
長州が新日に戻って天龍をメインにするとか、その天龍たちが離脱して、鶴田対若手とか全日は良いストーリーを作れてたのに。
ノアになって自分たちでやるようになったら全日時代の貯金食い潰して下落だもんな。
今の全日もどん底から立て直したのはすごいが、それからが厳しそうだな。 川田はともかく四天王より遥かにプロレスセンスあったな
特にノア旗揚げで誰も様変わりしないなか生まれ変わった秋山は最高に輝いてた
秋山いなかったら旗揚げでノアはこけてたと思うわ
だってみんなそのままなんだから。第三世代では頭ひとつ抜けてるよ。 >>585
金銭疑惑抜きにしても酷い暴露本だったよ
潮崎の誤爆メールを実名暴露
三沢の上下関係の躾の無さ
小さい平柳につかまれた『それで?』
ヘビーを軽視したマッチメイク
スタンドなら小橋に勝てる
もっともな話もあったが、そもそもお前が言うな的な内容が多すぎた >>573
これらを使って対戦カードを組みなさいってちょっとした脳トレの要素入ってるな >>588
ノア旗揚げ直前だと
メンバー変化の少ないノアより
天龍復帰・インディー含め多彩なメンツが参戦しはじめた
全日本の方が注目度高かったよな ファンスレならともかくなんか変な上げレスが目立つな
秋山の試合内容は面白かったか、支持されたかを思い出せば中堅どまりの選手というイメージしかないんだけど >>590
将棋でいうと飛車角金銀桂香落ちの歩だけでなんとか勝負しろ、みたいな感じ >>591
いや、ノアはディファのチケット完売したり注目度高かったろう。
全日のファンがごそっとノアファンになったイメージ。
でも、すぐに潰れると思った全日が予約してあった武道館をこなすためになりふり構わずドインディから全日の裏切り者までどんどんあげてやってたのは面白かった。
ガラガラでチケットも楽に買えたし。 正確に言えば超世代軍以降のファンが移ったという感じかな
それ以前のファンからすればむしろ少なくとも潰れるまでは一緒で後はそれから考えるという感じか
皮肉にも長年のマンネリに食傷していたファンはむしろ面白かったしハインズのブレイクにも感動した 元子全日本はカオスで好きだったな
前期→天龍・インディー選手参戦、新日対抗戦
中期→天龍革命の焼き直し
後半→新日からの移籍組とかつての常連外国人を参戦
四天王プロレス以前の世界観が心地よかった 四天王時代にガチガチに固められていた型や器にどんな中身を盛るかという楽しみもあったんだよな
それでいて奥村やハインズがアジアタッグを取れなかったりバートンが三冠に挑戦できなかったりと安易な妥協もしないという線はしっかり守っていた印象だったし >>589
そもそも詐欺以外はおまけみたいなもんでしょ
その詐欺がシャレにならないから話題になったわけで
酷いのはノアのフロントであって暴露した泉田が酷いってのは違うんじゃないの? >>596
タッグが面白かった時代ですね、
個人的には燻ってた阿修羅とナマクラな谷津を使えるようにしたのがデカかった、
マイティや寺西に最後の輝きを持たせたし、
馬場さんは結構全方位気配り派に変わってたように感じた。 鶴田と天龍、藤波と長州。
レスラーとしての技量や格は前者の方が上だとしても、どちらがより多くのファンを感情移入させてきたかと言ったらそれは後者。
秋山もどちらかと言われたら前者の方なんだろうなと思う。
こればかりは巡り合わせの問題もあるから何とも言えない所だけど。 秋山の試合は単純につまらないんだよ
馳のを更に小さくしたこじんまり優等生プロレスって感じで、何でもこなせますよって空気出しながらでさ
武藤にもそういうところあったけど生まれついての華も秋山には無かったからね
プロレスは強い弱いよりも感情のぶつかり合いを見せる面が大きいからああいうのは受けないだろうなって若手時代に思っていたが贔屓が過ぎたのかね、そのままピークを終えるとは >>602
秋山若い頃はカッコ良くて華があると思っていたけどなぁ
てか秋山クラスで華が無いというなら誰が「華がある」というのだろう? 秋山は地の性格が気が強いから、全日残って川田とかとガンガンやってた方が良かったかもね。秋山の気の強さだったら、川田とともに新日と張り合っても
十分やっていけただろうし。というかそっちの方が危険な魅力が出てたと思う。
ノアはみんな穏やかな人間ばっかで秋山と張り合うレスラーがいなかったから 唯一自分と同じ危険な香りがして、本当の意味で越えなきゃいけない壁の
川田と若い内に袂を分かちゃったのは残念だったよな >>603
まあ華があるかないかは個人の感想もあるから言い過ぎたかも知れませんね、自分が秋山より華があると思うレスラーは沢山居ますが割愛します
本質はここで言われている程華があったり試合巧者であったりしたなら秋山はもっと上でやっていたんじゃないですか?ということですよ
ブレインがどうのという意見も見ましたが、取り巻きなんてものはカリスマなら勝手に付いてくるものですしね
プロレスの象徴とまでは言いませんが、団体のアイコンにもなれなかったのだから秋山の評価はその程度だと思います >>603
それは全日ファンの視点で見たら他が地味過ぎてそう見えただけだと思う
当時の名鑑をたまに見てみるとひでえメンツだもん全日
あれを褒め称えてたプロレスマスコミの力を今頃思い知らされるよ やっぱり全ては地上波だろ 地上波がないプロレス団体には限界がある
テレビで見た!っていうのは地方巡業とかでえらい差がつく >>610
地上波があっても落ちぶれて、結局切られた団体があってだなぁ… エンターテイナーとしての華はまったくなかったからな
そこらへんのにーちゃんにしか見えない地味さだった 複数スター製の新日に行ってたらノビノビとやれてたのかなと思う
棚橋にはエースの席をすぐ譲りそうだけど >>611
今思えば地上波で何も意味のない6人タッグを30分ダラダラと流していたことはスゴくもったいなかったな
コンテンツとして生かせれば多少ちがったかもしれんのに 選手インタビューとか何らかのミニ特集とかもほとんど無かったしなノア中継は
黙々と試合流すだけ >>614
番組内容もだし映像版権もしっかり管理せずコンテンツとして活かせなかった。
馬場全日時代から日テレマネー頼りで営業や世間(観客)へのアピールを怠ってきた。
地上波有無だけじゃなく、そうした地力の有無も生き残った新日と潰れた全日系の差かもね。 ようやく本格的なビデオシリーズ化が始まったのも三十分に縮小された後だったし >>613
アマレス出身ってことで総合に駆り出されただろうし、その後の暗黒時代を考えると一概にどちらがよかったかは分からないぞ >>615
長州なんかもそうなんだけど、スポーツに見られたがってたよな、ノアは 見た目が整っているか、という意味では悪くないがどこか陰性で
見てる人のテンションを上げないキャラだったと思う、秋山は
その意味では華がない
鈴木みのるなんかもそうだが、団体内では2番手、どちらかと言えばフリー向き、というキャラだったんじゃないかな 見た目や雰囲気から陰湿な感じがするんだよ、負のオーラがさ
かといってヒールをやれるかといえばなんちゃってですぐに正論吐きたがったり、口だけの団体批判したりしてどうにもセンスは感じなかった
見た目でベビーとヒールどちらか向きになるのは仕方ないじゃない?
ノアに行った中堅以下はいつまでたっても自分の立ち位置見えてなかったが、それは秋山も同じだったように見えた >>621
みのるに対する船木、蝶野に対する武藤・橋本みたいな存在が小橋だったからなぁ
本当は大森がそのポジションになって切磋琢磨出来てれば違ってたかもしれないけど 中西永田あたりと比べるとアマレスの実績はかなりしょぼいのに
なぜか秋山がエリート扱いされたのは不思議なもんだな 大森がもう少し良いレスラーだったとして、同世代以下を見下しているように見えた秋山と切磋琢磨するような関係になるかなあ
そういうのはリング外でもある程度信頼関係がないと無理じゃない?
秋山が誰かを挑発や罵倒するのはエールには見えなかったからな
秋山と大森と…橋辺り?で誰をダチにしたいかと言われて秋山にはならんでしょ >>627
大森とは性格的に好対称だから
組んでも敵対してもいい相性だとは思うよ
実際今会社の経営陣としていいコンビだし
レスラーとしては能力が違いすぎて
性格の相性云々のレベルまで達してなかったかと >>628
自分は秋山と大森にそんなに差があったと思ってないからなあ、団体のプッシュの差が大きかっただけで、大森がプッシュされてたら立場は逆転していたんじゃない?くらいにしか思わないんだよね
まああの二人が今上手くやれてるならそれは良かった エリート秋山に立ち向かう雑草大森という構図で行けてればね。
大森が秋山や高山にコンプレックスを持ってて立ち向かってやり合うよりも、別の路線を望んでたのかなという感じはする。
海外にやたら行きたがってたのとか。 大森なあ
大森がまともだったら今の団体の勢力図もかなり違ってただろうし
三沢が無理せずに生きてたまである でも二人でアジアタッグ防衛してる時好きだったけどね 大森はノアや全日で危険技ばっか受けるよりゼロワンでのびのびやってて楽しそうだったからね
あのままノアに居たら逆に怪我で潰されてたかも知れないし 同期が大森でなかったら、秋山はすでに引退していただろうな。 いや第3世代トップクラスだった秋山と大森じゃ明らかに格差あっただろ
ノーフィアーだって初期の頃から高山のおかげだったしな
中西と同じで身体は良いけど頭がない いやいや、馬場さんは新人の大森をハンセンに預けて英才教育してたろ
秋山だけが特別扱いされてたわけじゃない
結果に差が出ただけ 元子のお気に入りでやっかみ受けるほど優遇されてたろ 上の方で全日ラスト付近の面子を腐してみたけど、
マジでひどい面子だな、
新日はジュニア勢から第三世代、馳健、マシン、越中がいて三銃士に長州だよ、
もっさりゴタツやロートル木村だって使い道あったからね、
やっぱ大森しかライバルいなかったのがデカイな、
秋山には同情しかないな。 >>636
むしろ大森を秋山並みに特別扱いして、デビューとか前座下積みが短かったせいで、
ああなっちゃった説あるな >>639
日本人で身長190ある時点で馬場さんにしてみりゃオールOKよw
本来なら三沢じゃなく田上にエースやらせたかったらしいし
インディー嫌いなのにUインターの頃から高山に目をつけてたり
でも大森は練習よりも釣りに没頭してたというねw 昔、赤坂のエスパスに22時過ぎに入店してきて店内を物色した挙げ句、MAXの北斗を打ち始めた時には豪胆な人だと感服したわ。 >>642
俺がノア時代に覚えてるのは
秋山はリストクラッチあるのに大森は垂直落下がねえ!説得力皆無!ってスレで言われてたの覚えてるわ >>643
中西の中身が永田さんだったらってのも良く言われたな 個人的に第三世代で一番華があったのは小島だと思うだけどな。 >>634
秋山が全日本に戻ったのにはそこに先に大森が戻っていたというのもあったかもな
とにかくそれぞれ潮崎に征矢と組んでの両国での世界タッグが凄かった
あれで負けてもゲットワイルドの評価はむしろ上がったくらいだったし >>647
40歳近くなってからの小島はいい感じにイキり感が抜けてて好き 中西と大森って若いときは試合後アホみたいにギャーギャー内容ないことほざいてるって印象がある
天山も似てたがヒールとして様になってたし何だか愛嬌もあった 小島は新日いた頃は一試合にラリアットひたすら連発する激塩だったけど
全日いってハンセンから教わって、それからラリアット一撃必殺にするように
なってから試合内容も良くなった。
小島は若い頃よりもベテランになってからの方が動けてる稀有なレスラー
四十過ぎてからの試合内容の良さは群を抜いてる 若い頃は身体タプタプでネタにされてたけど、全日行ってしっかり身体作ったしね。小島は全日行ってほんと一皮むけた。 そうだよね。小島って全日行った事、永田とかに揶揄されたり
後悔してそうな感じもするけど、「いやいや全日行ってからの方がよっぽど
いいから」って思う。 シングルプレイヤーとして一皮も二皮も向けたからねコジマ
新日全日ベルト同時戴冠なんて
今後ないわけだからw レインメーカーオカダにシングル勝利した第三世代は何気に小島だけ
なのに新日再入団後は裕二郎とかフィンレー辺りに負け飲んでて悲しかった 小島はNWA二冠王という馬場も成し得なかった偉業も果たしてるしな
何気に凄いw
まぁでもそうは言ってもやっぱ秋山の方がセンスはあるな。
永田は小島よりセンスはあるけど、武藤全日行ってもトップとれなかっただろうな
何かが欠けてる。 >>657
G1でのオカダ戦のカウンターのラリアット凄かったな
今でも身体維持できてるし試合内容もいいからもう少しいいポジションで使ってほしい 第三世代で貴重な陽性キャラだったのは大きいかと、小島
やや小物感もあったが、結局はキャラでかろうじてあの世代の中では実績積めた
やっぱベビーはどっかしら親しみやすい部分、大らかな部分がないと厳しい気がする
橋本も武藤も小橋もどっかしらスキがあるタイプだったし
その意味じゃ、永田も秋山も、キャラとしては頂点に行けるタイプじゃなかった
見ててしんどかったんだよね、上に行きたい欲求が前面に出すぎてて ファン対応で小島の悪い話って聞いたことないもんな。実は菊田もサラリーマンからプロレスのトップクラスまでいった小島を尊敬してるらしいし。 中西はノアでワイルド2との試合とか迫力あったし、他団体にもっと上がれば違う魅力が出せたかも…とか思う。 永田と中西は新日の先輩でほめてるのを聞いた事がないからなw
特に中西は「プロレスが全然できてない」ってボロクソ
秋山は長州が「何であんないいのとらなかったんだ!」って馳を怒った
ぐらい評価高かったみたいだけど
武藤も秋山に対する評価は高い。 中西は対戦した後の高山と森嶋がすごいみたいに言ってたし
長州はあの素材は素晴らしいとは言ってたな
ただ武藤はノミの心臓と言ってた >>649
全日で三冠チャンピオンになって、新日に凱旋したときが小島のピークかも、単調なラリアッターから試合を作るリズムや、チャンピオンらしい奥行きを学んでた。 >>654
天山は凱旋帰国以降の数年で酷使され過ぎて消耗早かった、
早熟だか伸び代を見つけるの大変だったし。 第三世代は長州イズムの影響力が強すぎてかわいそうだった。と武藤は言っていた
ゴングなってヘッドロックされたのをバックドロップでかえしてからのラリアットとか前戯なしのセックスじゃん?とも言ってた >>650
中西はワープロのG1中継の一言コメントで
「この野生児が、天下を取るんじゃ」つってて
野生児が自分のこと野生児って言わねえだろ、と落胆した記憶があるな 長州と前田の対談で誰が総合に通用するかの話題で「中西なんか身体も凄いしどうですか?」って前田が聞いたら、長州苦笑いしながら頭を指でコンコンと叩いてたな。 天下を取り損ねた世帯スレになりつつあるな。
小島は永田、中西、天山に比べても動ける。けど出戻りって事もあって扱いがあまり良く無いよな。
柴田のネバー戦線の時も。 >>671
この頃の秋山をリアルタイムで見てるならとてもじゃないけど中堅止まりとか華がないなんて言えねえよ >>671
この試合で永田と懇意になったんですよね。
そして平成14年の1・4に繋がった。他の選手ではこうはならなかった。
秋山は人の心を掴むのが非常にうまい。
今の全日も秋山社長だからここまで成長したんだろうね。 >>671
今はすっかりハゲヤマンになってしまった 歳は仕方ないとしてそれでも飛んだな
いつもは全く飛べないからなあ 経営者としても終わってるよ
AJPの客の減り方や興行規模の縮小の仕方ヤバイしょ 今年に入ってから規模縮小→観客減→利益減→コストカット→更なる規模縮小
みたいな感じの負のスパイラルに入りつつあるように見えるのが心配 前も誰か言ってたけど、ある程度キャパ超えたとこでもやんないとモチベーション維持できないよな
会社には前進か後退しかなく、上がらず下がらずで留まることはできないわけで
ただそうなると、どこでコストカットするか?となったらおそらく人員リストラだな 賢しさが足りない馳
傲慢になり切れない高山
面白さがない川田
パワフルさがない中西
敬礼や白目をやらない永田
秋山ってそんな感じ 昨年からだけで新人3人がデビューしてフリー参戦が減ってるし、
プッシュもまだまだ支持が足りない野村とジェイクだから、意図的
に興行規模は抑えてるんじゃない?
埼玉とか身の丈に合わない大箱でガラガラかますよりかは、後楽園
に注力と言うのは好感持てるけどな。 >>686
超満員は嘘としても、後楽園でのガラガラは最近ないし、それなりに
安定してると思うんだが、新木場に注力する意味は? >>686
お前に好感持ってもらうために興行打ってる訳じゃないから アンチに叩かせる為に大箱打つ訳でもないだろ。
アホか。 後楽園が微妙に増えてるのが内田時代ノアにダブって見えてやや不安
それと後楽園=ビッグイベントなので三冠戦などが一極集中し府立第二や
今はなき博多スターレーンなど地方大都市会場にタイトルマッチが回らなく
なり集客が落ちてる気がする >>691
アンチに叩かれるのが嫌だから規模縮小を歓迎してるんですか? 実際の採算はわからんけど大箱で客足が今一つなら規模縮小して小さめの箱からってのは別に悪くないんじゃね。 >>697
>>688も言ってるけど新木場を推す理由はなんなのよ。別に新木場でもなんでもいいけど秋山がやらないならなんか理由があるんじゃないの。 三冠がない時の後楽園、直近だと2月とか会場行ったけどそれなりに
先行きに不安を感じた、トイレとか並ばなくていいけどね 後楽園で休憩時間やめろよと思う
他団体はやめてるのに
試合のクオリティ落として物販するなよ そもそも小箱で興行打つのは安定して資金を稼ぐためだよ。
後楽園や関東地区への地方興行は経費諸々加味しても500~600人入れば十分黒字だろう。
平日開催であればもっと損益分岐点のボーダーは下がる。
そこらへんも見越して小さな箱でビッグマッチをやっているんでしょう。秋山社長の英断だよ。
会社の体力がついたら近いうちに両国等で定期開催を視野に入れてるんだと思う。
今はその力を蓄えているだけ。安定して後楽園も満員札止めになっているし、人気も復活してきたしこれからだよ。 俺は行ったことないが横浜のラジアントホール?は場所いいのかい?
全日のみならずインディー団体はよく使ってるようだけど >>703
ナポ爺本スレから逃げてこんなとこでコソコソかw これからて言うけど諏訪間も石川も40越えてるし、ジョードーリングもどんどん動けなくなってる。
時間はあんま残されてないんだよ。 評価スレだと思ったら信者スレでござった
そんな感じ >>707
そう?
信者だけでなく、アンチだけでなく、よさげに賛否両論になっていて、良スレだと俺は思う。 悲しいことに鶴田や三沢と違ってネタでも秋山って信者ほどのファン少ないよな。 否定的な意見が出るの承知で会社存続を最優先して戦略的に会場興行規模縮小してんなら
それはそれでしゃあない >>710
実際問題、埼玉SAやらエディオン第一を目玉のカードも組まないでガラ
ガラ連発かまして、好調ムードにブレーキかかった気がするしね。
今の全日は大日以下で、横浜文体だって埋まらないのが事実なんだから
、まだしばらくは地道にやるのが正解だと思う。 ただキッコーマンアリーナはもったいなかったな
交通の便にやや難はあったが業界一番乗りだったし聖地化する可能性はゼロじゃなかった 信者じゃないけど鶴田さんと同じで一般人の感覚を持った秋山さんのことはいろんな面で信頼してる。
一歩引けるところが良いしそれを批判する選手や関係者なんていないんだけど叩くファンはプロレス分かってないなと正直思う。
ただし志賀さんとかに厳しくあたり過ぎて本来のポジションを潰しちゃったのはいただけなかったな。 >>714
志賀の件は三沢社長が怪我させただけ 秋山は関係ない プロレスラーに一般人の感覚なんて要らない
ステーキ10人前食ってダンプカー歯で引っ張ってりゃいいんだよ >>709
カリスマ性がまったくないからな
熱狂させるよりむしろ客を冷静にさせるタイプ 先輩に気を使いすぎなんだよ秋山は
攻めが厳しいって言っても後輩へのエグい攻めに比べると先輩への攻めなんかめちゃくちゃぬるかったからな
そこが川田との最大の違い ノア旗揚げからZEROONEで永田とのパイプが出来て新日本への進撃。三沢を破ってのGHC王者。あの頃は間違いなく天下取りに向けて突き進んでたと思う。
どこで萎んでしまったのかな。 >>714
んじゃプロレス分かってる奴ら集めてやってりゃいいんじゃないかな?
どれだけ居るのか現状見りゃ分かりそうなもんだけど 純粋に、キャラがエースに合わなかった、それに尽きる
よく言えば「明るいとかスカッとするってタイプじゃなく殺気や凄みというタイプ」
悪く言えば単に「暗い」 あと10センチくらい身長低かった方がそれ相応のキャラに収まってた感じ ライバルになるべきだった大森が陽かと言ったら、そうでなくまた違う陰だったな。 三沢と小橋は比較的陽じゃない?田上はよく分からん。 とんだ一杯食わせ物として和ませてくれる外人レスラーは結構来ていた
その中で陽性キャラと言えばサニー・ビーチ 三沢は素はともかく全日本時代はガラスのエースで陽キャともちょっと違う気が
外人はハンセンとかカンナムとか陽キャ多かったんだけどな 全日系は陰が多いけど、小橋だけ爆発的な陽なんだよな
しかも別にアピールするわけじゃないのに、試合中の感情表現だけで
観客を熱狂させて感情移入しまくらせる
小橋に匹敵するのは猪木か大仁田だけだな 三銃士が陽揃いなのが対照的だな。当初地味だった蝶野も途中から弾けたし。 でも武藤ってみんな忘れてるし、過去が美化されてるけど
新日時代の武藤って確かに華はあったけど、それこそ秋山みたいに
欠点のない天才タイプで感情が伝わってこなくていまいち
感情移入しにくいレスラーだったんだよな。
人気レスラーというだけで感情移入はされていなかった。
試合スタイルもアメリカンプロレスのリズムで後楽園でブーイングくらってたし。
なぜかおよそスターっぽくない橋本の方が圧倒的にみてるものの感情移入させて
人気あったんだよな。それは橋本の人間くさい感情表現豊かなものからだろうけど。
皮肉にも武藤が真のカリスマになったのは膝を壊してそれでも必死に頑張って
自らも「プロレスLOVE」を標榜しだしてからなんだよな。
その懸命な哀愁を帯びた姿にみんな「武藤、あんな膝で凄いな」って感情移入し
始めた。 >>729
正気かコイツ。
猪木、大仁田と比較できるようなレベルじゃねーだろ
格が違いすぎる >>731
トンチンカン過ぎる。これがAJP信者か。
武藤はムタ先行だっただけだろ。
それも高田戦でムタに追いついたし。 >>731のいう事ふつうに分かるけどな
ただ「確かに華はあったけど」の部分が違うかな
秋山は、欠点がないタイプだったけど生まれ持った華はなかったかなと思う
ノア独立の時に、時代の寵児として扱われて、色んなことを背負っていた時期は
輝きがあったように見えたけど
武藤の持ってるものとは根本的に質が違ったんじゃないかと >>729
匹敵てお前大丈夫か?
猪木大仁田なんて小橋よりはるか上だろ
小橋なんて工藤静香にわざとらしいとか顔を作りすぎとか言われてたしな 人は見た目じゃないっていうけどショービジネスだから生まれながらの見た目は大事なんよね
秋山はスネ夫みたいなタイプの面構えだから損してたのはあると思うけど、それを差し引いても若手弄りが陰湿な感じしたからなあ 小橋でいう「筋トレバカで海外行ってもどこでもスクワット始めちゃうんです」とか
棚橋でいう「意外と後輩がついてこなくて…人望ないんすかね」とか
今の言葉でいう「アウト」な部分=弱みを見せる、って部分がなかったな、そういえば秋山は
性格ってのもあるんだろう
やっぱり怖い先輩というキャラだったんだろうか 三沢でいう「プライベートはエロオヤジ」
橋本でいう「戦国かぶれで『時は来た』とか言っちゃう」
とかもそうか
親しまれるベビーフェイスは大体それ持ってるな
>>731のいう、新日時代の武藤は感情移入しにくかった、ってのも案外それかもな
プロレスLOVE期ってザックリ言うとハゲてからって事だしw 団体も分かっててノアレンジャーとかで三の線も引っ張り出そうとしてたんだけどね、いかんせん本人はあまり乗り気じゃなかった。 ファンの期待に応えたマッチメイクを受けた不器用な高山
器用でもスカして楽なマッチメイクに走った秋山
そもそも当時秋山にファンとかいたのかな 楽なのかは知らないが、プロレス側からの解決策を出せなかったのは確かだな
まぁあの時あの状況で、簡単に出せないのも事実だったんだろうが 陽はなんとなく武藤と小島と大谷かな全日系は丸藤ぐらいかな
別に性格じゃないんだよなリングに上がった時の雰囲気というか >>741
何でも出来る癖にとか言われてたがリング上では無骨な佇まいを守っていた川田
実際に器用かどうかは知らないが、自分は何でも出来るという雰囲気を滲み出すことでそのような見方をされる秋山
プロレス脳、センスってこういうことでしょうね 秋山は世代が違えば、エースになれたのか?
例えば鶴田と同期、あるいは入れ替え。
例えば三沢と同期、あるいは入れ替え。 なんかどのその中じゃ世代でも難しい気がしてきた。というか四天王の後でノアの新エースが一番自然なのになれなかった。 旧全日から逃げノア旗揚げ直後のエースの座からも逃げ三沢の死からも逃げてきた奴が今ようやく逃げずに全日守ってる事は事実。 >>747
インタビューの時あきらかに様子がおかしいけどこれもそうなんかな?
https://youtu.be/VBdXwUxrJOE パニック障害持ちでいつ破綻するかわからない団体を運営するって正直凄いわ
まぁ早死にするだろうな お腹に何か巻いてるし
休んだ方がいいって思っちゃうな 改めて見ると鈴木とのビンタ合戦しょっぱいな。数打ち合うことが目的になってしまってる。 まあでも白石時代の悪夢から良くぞここまで立て直してくれたね。
後楽園でも安定して満員になってるし、三沢の死から学んだのか若手相手に積極的に寝ている。
結果若手の格上げにも積極的に貢献して野村やジェイク等の格上げに見事に成功した。
おそらく来年あたりは両国で定期開催できるだけの体力もついてるだろうと思う。結果的にノアにいたことは良かったのかも。 永田さんの中身が中西だったら究極のレスラーが誕生してたな じゃあ秋山の中身が誰だったら真のエースになれたんだろうか まぁ乗っ取れるほどの価値はなかったろうな…w
むしろ火中の栗 最近の全日は人気は回復しつつあるよ。
確実に客は増えた。当日券では後楽園はほぼ取れない。数年前では考えられなかった。
去年見事に黒字転換したし秋山の戦略が見事に合致していると思う。 全日の実情は知らんが復活した感がでたのはよかったな
秋山も敏腕社長感出てるし
こういうのは感が大事だからな '復活'というか'泥沼から脱した'感でしかないけどね。 イメージを作るのは大事って
ブシロードの社長も言ってたぞ まぁイメージだけで中身も伴わなきゃ意味ないけどね。 ナポリタン爺みたく気軽に復活言わない方がいい
それで両国ガラガラなの知らん人にバレるとなにも変わってねえじゃんって言われて終わるぞ 実際復活してるし潤ってもきてるけどな。
明日からYouTubeの無料ライブ配信もやるようになったし。
こういうのは好調でないとできない。 まあレッスルワンとノアよりは全日の方が少しは名前のブランド力あるからな しぶといブランドだと思うよ
2002年と2013年、さすがに潰れるだろ、ってレベルの大量離脱2度も経験してんだからw
まぁ、運営会社的には実際変わってるんだけど
なんなら、旧全日系3団体の中では今一番マシなんじゃないの? あ、2002年じゃなかった2000年だ、失礼しました >>772
旧全日系の中ではなw
ランズエンドなんて胡散臭い奴等使ってる時点でDDT大日以下だけど >>772
借り物の'全日'って看板のブランドはな。
もっとも寄合世帯に貸し出されてる時点で落ちぶれてるうえ、現在進行形でブランド価値ダダ下がりですがな。 >>776
自分が旧全日を沈没させる原因のひとつなのに、その看板掲げて商売してるような人間を歓迎できない気持ちが正直ある
違う名前ならまだ分かるんだが、その名前はフェイクや詐欺みたいな物だとしか思ってない >>647
小島は華はあるけど、華しか無いイメージ。
あの華が永田さんにあれば。 秋山社長は素晴らしいよ。
今の全日の大人気振りは凄い。
三冠戦のたびにヤフーのトップニュースにも出るぐらいだ。後楽園も常に満員御礼だ。
白石がめちゃめちゃにした団体をここまで再建させたのは素直にすごいよ。 >>771
社長となって営業するようになってから、地方で全日の看板のありがたさが分かったみたいに秋山は話してたな
「馬場さんの団体です」って言えばプロレス詳しくなくても団塊世代は通じるんだろうな キチガイジジイ(ID:H78/hI/O0)が出没してると聞いてww
キチガイジジイについてのクイズ(複数回答可)
1.キチガイである
2.共産党員
3.65歳
4.小向美奈子が好きだったw(ツイート削除フォロー解除)
5.生まれた時からずっと長屋住みw
6.成功した新日が心底憎い
7.本場ナポリタン
8.プロレスの技の知識は小学生に劣る
9.最初で最後のプロレス観戦は豊登戦
10.大阪府堺市在住
11.苗字は石飛
12.好きな酒はいいちことプレモル
13.ウンコ大好き、ウンコの画像を保存してる
14.全日の為にウンコ画像貼る
15.巨乳女子プロレスラーに目が無い >>752
ヘルニアの持病があるらしい、試合やってると完治が難しいのかもね
再発しやすいイメージが高いし 全盛期は贔屓目抜きにして第三世代では頭ひとつ抜けてたイメージ。馳もそれは認めてた
ノア旗あの頃が絶頂期だったよ。あのままネックロックをフィニッシュにして突っ走ってほしかった
小橋絶対王者路線と秋山エース路線。どっちがノアは長持ちしたかな 次の世代が森嶋だった時点で長持ちはしなかったんじゃね 丸藤とケンタの身長があと5cm高かったらとはノア全盛期にも言ってたな。
G1での棚橋もらっていくぞアピールといい、あの頃から次世代のヘビー級を不安に思ってたんだろうな。
力皇、森嶋、ヨネと言った所が主役じゃあノアの将来は暗いと思ってたのかな。
2回目のGHCを取った時に名前を出して奮起を促してたのもその現れだったと思う。 森嶋はなぁ
まだ可能性あったと思うけどな
訳の分からんロン毛にして無駄に体重増やして太った少女になった時点で終わり >>787
ヨネは主役になりそうな気配全く無かったろ。モリシは只のデブだったけど、力皇には期待してた。 リキオー丸藤ケンタ
メイン張れるのこの3人だけだったろ
さっさと無差別級にしてればよかったのに 森嶋は一瞬だけトップにいけるかもって時期あったと思うけどな
ベイダーハンマーとかベイダーアタックとか説得力あった
あの身体なんだから投げ技を受けない選択も許されたはずなのに
あっさり持ち上げられちゃってあーあって感じだったけど
その辺がセンスなのかね 秋山のIFって、代表的なもので言うとどんなものがある? 一番デカイifだと馬場が長生きしてたらもう少し正統派のエースになってただろうな
その世界線でもいずれは全日社長になってそうだが 森嶋が小橋の半分でも練習して体作って外見をコーディネートしてくれる人がいればなぁ 力皇無骨で好きだったけどな。決してデブな体型じゃないし。 力皇はいいレスラーだったとは思うけど団体の主役としてとはなんかまたちょっと違った気がする。
森嶋に関しては旗揚げ2年目ぐらいに秋山に噛み付いたあたりは期待の塊だったけど、2000年半ばぐらいからブクブク太り始めて、2010年ぐらいはもう単なる不摂生デブにしか見えなくて見てらんなかったわ。
そのくせナルシスト気味でノアの中では序列が高くて見てて滑稽でしかなかった。
秋山が次世代ヘビーについいて頭を悩ませてたのは間違いないだろうな。 リキも森嶋もあの体があるだけで上に立てる可能性は充分にあったよ
顔つきなんて経験積んできゃなんとかなるし
でもそれ以前の気の良さ(リキ)や頭の悪さ(モリシ)が前に出ちゃってたなぁ 力皇は良いレスラーだったし丸藤KENTAがGHCヘビーを防衛しまくっても良かった
四天王プロレスしか認めなかったノアオタが悪い 潮崎は見た目は良かったんだけどなぁ。なんか技やスタイルがちぐはぐだった。そのうち良くなるだろって最初は思ってたが。 >>134
そもそもが全日系の選手って新日と違って保守的なサラリーマンが多かったからな
天龍や大仁田みたいなのが例外なだけで
ノアに参加したレスラーで自分を発信出来たのは三沢以外だと秋山、高山、あと精々池田くらいだったと思う 発信を全く生かせないのもノアレスラー
池田が去年ノアに来て継続参戦言ってたのに何も起きなかったのはマジでなんだったんだ 中邑、棚橋、イービル、内藤とか最初客に笑われたり拒否されたりしたけど続けることで受け入れられていったもんな。オカダエース路線もギャンブルだし。 >>806
>中邑、棚橋、イービル、内藤とか最初客に笑われたり拒否されたりしたけど続けることで受け入れられていったもんな。オカダエース路線もギャンブルだし。
オカダエース路線のギャンブルに勝ったのは運命の分かれ道だったな
オカダの素養やプロモーション手法もあるけど、運の要素相当でかいぞ
まぁ、発信力のある選手や、ちゃんと恥かいて自分のスタイル作ってきた選手はそういう顔してるよ
生き方がツラ構えに出るってその通り オカダが戴冠した棚橋戦、その後の旗揚げ記念日での内藤戦が神試合だったのと、喋れないオカダのマイクを外道さんがサポートしたのも大きいよな >>805
少し前まで悪い意味での発信多すぎたからなあ >>795
馬場が仮に3年長生きしたとしても、あんまり変わらないだろう。
10年長生きしていても、そんなに風景、変わらない気が。
四天王を差し置いて秋山っていうのはなぁ。
川田と共に残ったIFの方が色々ありそうじゃない? 秋山が川田と共に全日に残ってたら新日との対抗戦でどうなったのかは気になる 実際の秋山は新日本と全日本の対抗戦に割り込んで後の動乱を誘発させる役だったからな
残留するするとなればむしろ大森だったろうがだからこそ三沢は離脱まで厚遇していたのか >>810
馬場はWWFとの提携を考えてたから生きてればかなり変わったはず >>814
仮に提携したとしても馬場が死んだ後は元子がしゃしゃり出てきて提携解消になった可能性が高いけどな 丸藤が三沢を倒して世代交代して若きエースに。
格上ライバルとして秋山が立ちはだかるいう構図だったらノアも上手くいったんじゃないかと思うけどね。
出がらしの三沢政権を続けて最後に森嶋じゃあねえ。
あそこでノアの凋落が始まったんだと思う。 モリシも素材はそこまで悪くないんだから、もうちょい身体作ってくれれば… >>817
三沢は体ボロボロでまた自分がチャンピオンなんてやりたくなかったらしいけど興行売るには自分がチャンピオンじゃないと買い手がなかったって >>814
ホーガンとかサベージの頃だっけ
全日であの辺のレスラーが輝く構図が思い浮かばないかなあ
天龍サベージがスイングしたのは奇跡としか思えない >>820
違う
ブラックジャックスとか呼んでた頃
ブラッドショーはかなり全日にハマった気がするからもったいないわ 客が入らない以上世代交代は難しかったし、秋山は世代交代からは逃げたんだからどちらにしても終わっていた
三沢や田上はノアで楽しようと思っていたかも知れんが、楽で客が入るプロレスを提示できなかったんだからそりゃそうなるわ
そもそもが四天王プロレスのファンを引っこ抜いてきた訳だしな >>819
そういう話は聞くけど、別に三沢が試合に出ないわけでもないし、地方の興行でタイトルマッチを組むわけでもないわけで。
三沢がボロボロの身体でメイン張る必要はなかったと思うんだけどね。
実際はもっと難しい問題があってああせざるを得なかったのかもけど。 >>815
その試合がショックすぎて
ノア見るのやめたもんな俺
心底三沢は馬鹿だと思ったよ... 地方のプロモーターが
三沢のベルト姿にこだわった結果だと思うけどね スーパーヘビーの戦い(笑)言ってるAJP だって話題だけで丸藤がチャンカン優勝したからな
今も対抗戦とかしてれば話は別だがそういうのは見てる側からするとクソ萎える >>821
ジャスティン・ブラッドショーは小橋との攻防が後楽園のファンに好評だったね
継続参戦が実現しなかったのは残念だった >>804
秋山が馬場にシャツが出てることを注意された時に今の流行りなんですよと返したら周りのレスラーが慌てたという話が全日のレスラーの性格を物語ると思う
もっとも馬場はそんな秋山を評価して許したようだが
新日の選手は猪木だろうと思ったことはズバズバ言うのに全日の選手は権力者に従順 >>827
後のJBLだよね
当時からブラッドショーのラリアットは迫力あったよね >>828
秋山が新日に参戦した時に離れた所に長州見つけて挨拶しようとしたら「こっち来んな!」みたいな顔されて たから察して挨拶しなかったってエピソードがあるな
ノアでは他団体とかフリーの先輩が来たらみんな挨拶に行ってたし、向こうも挨拶に来るって感じだったらしい
その分新日本には殺伐とした緊張感があったって >>794
秋山が小橋からベルト取ってたら。
ノアの未来が少しは良くなったかも。 >>831
あー、それと初代GHCを秋山に巻かせてりゃな >>832
なぜ秋山が駄目で力皇なんだ、とは何度も思った。 全日系は寡黙で自己主張はあんまりしないけど、トップどころはさすがに皆
めちゃめちゃ気が強いんだよな。寡黙だけどリング上では
一歩も引かないというか絶対譲らないというか。
あのハンセンとかにも三沢小橋川田はもちろん秋山も若手の頃から
ガンガンいってたもんな。
よくあのハンセンにあそこまでいくよなって感じで。超怖いじゃん
ハンセンなんて。 >>834
秋山はハンセンにガンガンいき過ぎてブーツでボコボコに殴られてだからなw
小橋はダイビングショルダー中にラリアットで迎撃
殺す気かよw 小橋も人の良さそうな感じだけど、リング上がるとめちゃめちゃ気が強いもんな。
外人ってビンタを一番嫌がるんだって。屈辱で。
それなのに小橋は若手の頃からハンセンやウイリアムスにビンタしまくって
周りがビックリしてたらしい。そしてボッコボコにされるというw
三沢も寡黙な感じだけど、絶対引かないもんな。というか一番芯が強いというか
気が強い感じがする。
川田と秋山は全日系にしては珍しい危険な匂いをプンプンにおわせる貴重な存在。
天龍川田秋山の絡みはもっと見たかった。 >>26
それはないなぁ
その中では秋山が抜きん出てたよ >>837
G1参戦した時に秋山だけ試合のクオリティが桁違いだったしな
中西戦だけは秋山も頭抱えたらしいけどw まぁパニック障害持ちで自律神経もかなりやられてたし、適応障害辺りも発症してたんだろうな >>838
中西は一度も勝たせてもらえなかったな
対秋山0勝2敗 >>832
初代は三沢がとってそれを秋山が取るっていうのは世代交代を示す意味でもいいと思ったよ。ただそのあと小川に取らせたのがなんで?って感じ。
あの後秋山は斎藤とタッグ戦線に出たけどそれなら小川から取り返してシングル最前線でやってほしかった。 まあ端的に言って期待を大分下回ったよな
秋山のキャリアは >>842
結局自分達と互角かそれ以上の格にするのを拒否した三沢と小橋にも問題あると思うわ秋山に関しては
何で小川みたいなチビに負けさせるんだと当時も疑問に思ったもん、すぐ取り返させもしなかったし >>842
脱四天王プロレスのために和製ブレット・ハート?の小川をプッシュしたのだろうと思っていたけれど、説得力がなさすぎた 結局ノアに移って所属もガイジンレスラーも減ったし、
団体最高峰のベルトを競える駒を増やすために、
秋山→小川というその中でも自然に見える流れを汲んだんだろうよ。
これが三沢→小川や小橋→小川じゃ想像つかないし。 当時の秋山の世界観では意外性もプロデュースの1つだったような気がする、秒殺だったりフロントネックだったり
脱四天王にはそういうこともやらねばと思ったんだろう
ただし…だとしても小川に負ける、は個人的にはあまりセンスのある選択肢とは思えなかったなー
ファンが飲み込まなければならないプロレスの不自然な事、の中に入ってた気がするよ 世代交代に関しては馬場を見習うべきだったよ
まあ出来なかった事情もあるんだろうけど 結局、瞬間風速はあったけど、キャリアを通じては平凡レスラー
三沢死後以降は、平凡以下のレスラー >>836
小橋はあの異常なほどの負けず嫌いな性格が
脱サラの新人でありながら瞬く間にトップ戦線へ駆け上がっていったんだろうね >>851
そして、のちの勝ちブックおじさんへと繋がる、と ケンシャムは全日で小橋とほぼ同期なんだけど、ルーキー時代からずば抜けてセンス良かったらしい。ムーブが早いから「ジェット・ジル」とあだ名を付けてた。 >>850
秋山はサッカーで言うならロナウドやロナウジーニョに通じるものがある
全盛期はずば抜けて凄いけどある時期を境にがた落ちした感じ 秋山が最初にシングル巻いた時の防衛線の相手が本田ベイダー永田小川か。高山とやってほしかったけどずいぶん旬を過ぎてからシングルやってたよね。 秋山対本田とかちょっと客入りが心配になるタイトルマッチだな 初めて三沢に勝った試合とか、格上相手には素晴らしい試合するんだよなあ。 かえすがえすもノアができて秋山川田ラインが消えてしまったのが
惜しかったな
秋山の川田越え、川田が秋山を認めるのを見たかった >>856
三沢が死んでからだから双方ボロボロのヨタヨタになってた頃だな
出し惜しみして腐らせた典型的カード >>851
瞬く間ってのは語弊があるんじゃないか?
小橋も下積みは長かったしね
最初の頃は志賀みたいな体してたの知ってるんだろ いや全然長くはなかったろ
ただ当時の全日知ってりゃ、小橋がいつまでも下っ端でいるわけはないってぐらいいいレスラーだったな
小橋の全盛期はデビューしてから4年ぐらいで、後は出がらしだと思う
割とマジで >>862
小橋はアマチュアスポーツでの実績全くないのに1〜2年目からハンセンとシングルをガンガンにやってボコボコにされてたからな
馬場には最初嫌われてたけどデビューしてからは可愛がられるようになって
有名な話だけど練習しまくる小橋を若手中堅が馬鹿にしてたら、天龍が「お前らそんな事言ってたら将来コイツに飯食わせてもらう事になるぞ」って言ったんだよな シングルプレイヤーの小橋は言って94年ぐらいからかねぇ
何のタイトルも取ってないけど上に勝ってもおかしくないという空気は出来つつあった頃というか 三冠ヘビーの奪取もデビューから8年程度で20代だし、数字だけみりゃトップ入りは早かったんだな
例えば川田は30歳、12年かかってる
あと今見たらWikipediaの小橋のニックネームにKBOとか勝ちおじとかついてるが止めてやれよ笑 93年の札幌でゴディをシングルで倒してそれから四天王と言われるようになったって小橋が後年言ってたな。
あのときのゴディと小橋の格を思えば番狂わせと言ってもいい。 小橋はルックスも良くて身長も高いのに「スポーツの実績がない」って
だけで門前払いなんだからやっぱり当時のプロレス界は狭き門だよな >>867
全日のタニマチと繋がりのあるスポーツジム見つけて裏口から入門だからな
当時の全日は選手数が多過ぎたし、アマレスや相撲で実績ある人間もスカウトできたしね そういや関係ないけど最近、全日に限らず相撲上がりってほとんどいなくなったね
それと最近小さい選手多いんだから大学のバスケとかバレーとか中々プロで食えない
競技のデカい選手スカウトすればいいのにな ちょうど相撲とアマレスの実績ある田上と菊地いたから余計にね 相撲だと協会に残るか後援会の紹介で就職するか、ちゃんこ屋でもやる方がプロレスより儲かるだろうし
Jリーグだとセカンドキャリアにはしっかりしてるし
プロスポーツとか社会人スポーツだと親会社に勤務とか多いよね
そこそこ有名なレスラーでも年収300万円の時代だからサラリーマンの方選ぶよな >>869
一応鈴川とか将軍岡本とかいるが、麻薬がらみの実質解雇で、普通ルートでプロレスやったりしないんだろうね。 >>866
あの試合のゴディはなんか見てて不穏だわ
開始早々に息切れて虚ろな表情してるし後付けじゃなく何かホントにおかしい 秋山は小橋を慕うけど小橋とは全く似ていない
どちらかといえば秋山は三沢と嫌いだったという川田の方がよく似ている 最初の最強タッグの札幌で殺人魚雷とやった試合は良かった
もちろん勝負にはならなかったが秋山のプロレスセンスの良さは既に随所に出ていた
あの年の最強タッグこそジータスで特集して欲しい >>873
この次か次あたりのシリーズ前に体調を崩してトップレスラーとしてのゴディは終わってしまったんだよなあ。
この時すでに体調は悪かったのかな。 ノア旗揚げで白パン履いて三沢田上小橋の全員に勝利したところがピークなのかな もちろんプロレス上手いんだけど、
絶対的エースでもないんだよな。
太陽と月なら月の方で、ゴレンジャーなら青レンジャー。
ライバルの大森がプロレス下手だったのが残念だったな。
ヒール軍のリーダーとかやれば光るんだろうけど、入団したのが全日本プロレスだったのが間違いだったのかなーと。 秋山のライバルとして小橋だと何かワクワクしない。何か健全すぎるというか。いい試合になるのはわかるんだけどね。
大森が並び立つくらいになって互角のライバル関係が築けてればなあ。
それか高山とお互いの全盛期にもっとバチバチやれてればなあ
ノアでの初の一騎討ちが三沢の死後とかカードを寝かせすぎて腐ってしまった感じ。 >>878
シングルであったっけ?全然記憶にないや 秋山は俺がやらなきゃ俺が頑張らなきゃって自分を追い込み過ぎて自爆した感じ
それでも歴史に残るレスラーだけどね 小橋を輝かせるとか考えてヒールやらなくてスーパーベビーフェイスでいけば良かった ノア旗揚げすぐに、秋山が高山と組んで小橋大森と闘っ試合良かったよ。
途中で大森が裏切って小橋の背後からアックスボンバー、最高だった。 >>887
歴史に残るレスラーってのはないんじゃないか プロレスの歴史全体で見た場合歴史に残るかというと微妙な気もする。
全日本、ノアの歴史やプロレスの歴史でも2000年前半とかで限定したものだったら間違いなく残る。 永田、中西とかのいわゆる新日本第三世代と同格かちょっと上だろ
ノアと新日本を繋いだのも秋山だし
歴史に残ると思うけどなぁ 永田とは2011年のチャンカンで完全に向こうが上になった。 プロレスの歴史で言うなら、ノアの旗揚げ戦と全日本の再建で名前が挙がると思う。 馬場が最後まで育ててたらどうなってたんだろうな
WWFとも提携しようとしてたみたいだし、色々違ってたんだろうな いい試合するとよく言われてきたけれど
面白いと思う事が全く無い男だよ
それが全てだと思うね
面白い試合が出来ないよ 2011ってお互いにまともに動けた末期も末期じゃね
全日はハゲがバカすぎてアホオーナーに好き放題やられて土下座外交だし 永田は2000年代後半に、キックアンドサブミッションのハードヒットスタイルと
白目式腕固めのお笑い要素をミックスさせた謎のスタイルで評価を上げたからな
一時期マジで試合内容にハズレなし、って時期があったよ
2011年は確か震災直後に棚橋とIWGP戦もやってるな
43歳くらいの時期だから確かに一線級ギリギリだね
歳の割にコンディションが良かったから概ね支持されていたと思う 永田さんと小島は今でもコンディションいいだろ
そりゃ全盛期に比べたら劣るのは仕方ないが
社長業有るとは言え秋山はもう少しコンディション整えて欲しいわ >>900
白目なんか評価されてんのかアレ
笑われてるだけだろ 寒いし それでも他団体や海外でも白目コールされるんだからそれは評価されてるだろ
どんなんでも長くやって客に覚えられるのは大変なことだぞ 一時期上だっただけで永田さんにはとっくに抜かれてるだろ、小島にも抜かれてるかな
天山にはかろうじて勝ってて中西には余裕で勝ってる位が今の秋山じゃないの 秋山の場合はトップに立つべき人材で周囲も望んでいたのにトップに立たなかった人という印象
第三世代はトップに立とうとしても周囲が望まずトップに立てなかった人たちという印象 天山小島中西の三人は自分達で何か面白いことをやってやろうってのが無かったな 永田はかなり会社に振り回された印象。
中西は自分で動かなくて正解。 まぁ永田さんの姿勢はなんだかんだアグレッシブで立派だったと思うよ、
「プロレスだけやってちゃ武藤を超えられない」とミルコにチャレンジした訳だから※ヒョードル戦は別
自分は武藤にスター性で及ばない、という状況認識は完全に合ってるし、
当時「飛び級」の手段は総合しかなかったしね
勝ちはしないまでも、ちょっとだけ善戦できてりゃね… >>908
会社なら断れただろうけど猪木からの命令は…ほんとよくやったわ >>902
自分からやって笑われてるならレスラーとしては美味しいんだろう
秋山はハゲとかオムツとか言われてるのが自分からではないから寒いというならどちらかといえば…ね >>908
中西も振り回されてたやんK-1とかMMAとか
ヒクソンとやらせるつもりだったんだろ長州が >>911
永田の性格からして人に笑われるのは本意ではないと思うが >>909
せめて谷津みたいな感じでボコボコにされたけど立ち向かったとか前のめりに倒れたとかだったら大分違ってただろうね 谷津ってしょっぱいイメージだったけど人によって違うんだな 初戦はやられてもガッツあるなぁ、って思ったけど2戦目も同じようにやられたの見てコイツ学習能力ないんかと呆れた。 絶対王者という言葉を最初に発信したのは秋山だよね?
後にヴァンダレイシウバのコピーになっちゃったけど スレで秋山を掘り下げようとしてもすぐ他に話題が移る辺りで評価は知れてるんじゃないかな プロレス脳も技術もあるけどズレてるんだよなあ
小橋健介戦のチョップ合戦に対抗してみのるとビンタ合戦ってのがそれを象徴してる あれは動けなくなたからそれしかやりようがなかったんだろ 秋山はデビュー戦、その後の一年間は馬場猪木をしのぐ天才レスラー。
総合的には三銃士四天王(田上除く)より下、馳健介より上かな G1で棚橋を認めたのは意外だった
新日寄りの俺ですら棚橋苦手だったのに 棚橋のナルシスト路線はほんと新日にとっても大博打だったな。会場のお客さんも苦笑してるシーンあったし、よく軌道にのるまで続けたもんだ。棚橋の才能も我慢して使った新日も凄い。 棚橋はやってることはオーソドックスなアメプロだったから
ポスト四天王プロレスの可能性を感じたんじゃない?
猫も杓子も垂直落下か格プロな時代だったし
今となってはかもしれんが、同世代の永田と組むより下の世代の棚橋と組んでたほうが
いい結果になったんじゃないかと >>924
あれは俺も意外だった。あの時点での棚橋って全然トップクラスじゃなかったよね? ファンからは賛否あり続けてる棚橋だが
上の世代のレスラーからの評価はいつも高かったような気がするわ
実際に肌合わせるとわかる何かがあるんかねえ 91〜92年デビュー世代での格は秋山、永田、天山、小島、中西、大谷、大森、西村の順かな? >>929
今はああなったとはいえ1番はダントツで高山
天山よりは小島、大谷よりは大森の方が上だと思う >>895
絶対残らんと思う、
と言うかこのレベルで残してたら他にも残さなくちゃいけない奴だらけで大渋滞だろ
AJPも別に再建してないしね 高山は過大評価だろ
あいつの試合一切面白いと思ったことは無い 高山は一度倒れたあともキャラ変えなかったのが見てて痛かった >>929
大森の位置付けが難しいな
3冠取ってるから大谷中西より上にしても良い気もするが落ちぶれた全日でだからなあ 中西はIWGP巻いてG1も取ってるから大森より上だと思う 高山がGHC獲った時解説席秋山に向けて挑発してたよな
なんでやんなかったんだろ一番いい時期に
それは三沢全日時代の川田ともそうだが 高山は痛いキャラだけど
自分が見てて面白くなかってから過大評価ってのも中々 個人的に99G1優勝から2000G1決勝までの全盛期中西なら素材は一番だったと思う 高山は試合は特に…だけどドンフライと総合やった試合だけは面白かったと言いたい 高山はどこの団体でも上がって、誰相手でも自分のスタイル貫いた行動力がすごいな。誰とでもいい試合じゃなくて格下なら潰す試合もできるし。一昔前の大物外人みたいな存在。 >>942
どこのリングでも外敵扱いだから使いやすい。
みのるも。 何せ白石が滅茶苦茶にした全日を立て直したのは素晴らしいよ。
後楽園も毎回超満員だし言うことないね。 口が達者ってのもデカいね。ズバリ核心突いてきたり、皮肉混ぜたり。解説も面白い。 >>940
あの頃のG1は好きだった。
今は完全にベクトルが違う。 >>947
小橋VS健介の「祭りだよ祭り 馬鹿祭りだよ!」は名言 田上について「あのおっさんあんな細っそい腕してるのに力凄いんだよ」とか毒舌だけどプロレス愛溢れてたね。 G1で中西酷評してたよな
当時はわからなかったけど小包固めに納得できなかったんだろうな
自分が取られたようなやり方の西村と被るしな >>945
こんなとこまで来たよ、ナポ爺
死ねよ嘘つき野郎 高山の解説は毒舌だけども選手へのリスペクトに溢れているというスタンス。解説としては目立ち過ぎるから好き嫌いはわかれそう。
個人的には解説者は一線を退いたかつての重鎮みたいな方が好き。
ジャイアント馬場の解説とかはその最たるもの。 馬場は自分とこの選手なのに意外と容赦なかったりして面白かった >>927
あの仙台の試合すごく面白くてメチャクチャ盛り上がってたんだよ。 あれは良かったと思ったけどノアファンとなぜか全日ファンにまで馬鹿にされてた記憶しかねえ フロントネック一撃必殺にして頃の秋山が一番よかったね
秋山が三沢小橋に牙をむきノーフィーアーが睨みを利かせて力皇森嶋が上に歯向かっていってた時期のノアがよかった ノアはフロントネックロックとかの絞め技で極めるようなスタイルに移行していけば良かったと思うがノアオタの求めていたものは更なる四天王プロレスだったからな 総合ではなくプロレスを見たかったんでしょ
四天王はプロレスとしての一つの回答みたいなもん 今はどちらかといえば新日の方が四天王プロレスしてるよ、一時期なんてそれで怪我人続出だった >>959
何か答えを出さなきゃいけなかった、と言うのがあの時のプロレス界だからね
さっきの棚橋の話もそうだが、四天王以外で1つの答えを模索していたのが秋山だろう
それが無理だったと言うこと
新日も棚橋王者の頃と比べてまた垂直落下や危険技増えてるよな フロントネックはノア選手はやらず新日選手が多用してたな
覚えてる限り安田、中西、永田、小原、中邑、藤田が使ってた
何か天龍と長州も一度くらい見た記憶があるような 長州は力の差見せつけるように中野に使ってたな。けどビッグマッチで使うフィニッシュとしちゃやっぱ地味過ぎだな。やられてる方の表情も分かりづらい。 >>962
川田も使っていたのを覚えてる、川田は器用なんだなと思った ドームの馳浩との試合とノア旗揚げの小橋センがよかった 三沢越えの時のフィニッシュが引きの映像でセコンドの若手の後ろ姿とダブってるのが残念
そこ以外は最高なんだがね 秋山のレスラー人生見てると、AJPとノアが落ちぶれる一方、
新日が隆盛を極めてる理由が良く分かる。
自己満に同調してくれる信者だけ相手に商売しても成り立たないよ 全日ヘビー級の充実度とノアヘビー級比べたら秋山はかなり先まで見据えてちゃんと経営してるのわかるけどな どこが充実してるのかまるでわかりません
後楽園ビッグマッチで縮小する一方だし >>964
つまりどっちの団体も子供から大人まで見れて人気ってことか
四天王なんて危険技しかなかったんだから一緒にしてやるなよ >>958
俺はフロントネックロックで新しい時代を期待した派なんだけどなあ
ノアはファンが成長をつぶしたようなもんだね
あと、森嶋のようなぬるま湯体質の不摂生ね
旗揚げ時の精悍な肉体が見る影もなくなっていったから >>969
AJPを否定してるヤツが一番分かってないだろw
会社の名前なのに >>977
意味不明すぎるんだが。
会社の正式名称を使って文句垂れるって頭おかしすぎだろ 略すならあくまでも「AJPW」だね。
全日TVのURLにはそう書いてある。
個人的にAJPと訳す奴は英語も読めない馬鹿だと思ってる。新日本を「NJP」と書いてるのと同じ。 ロゴ見たらProとWrestlingをハイフンで繋げて一つの単語にしてるしAJPで良いんじゃね
英語知らんけど わざわざAJPって書き方する奴は否定的な意見多いから嫌がるのもまあわかる。全日で通じるし。 >>975
秋山や団体に信念があれば多少ファンがざわついたところで貫けばよかったんでは
森嶋も同じで、団体自体に筋が通っていなかったからアレになったのかもね
保護者の馬場が必要な人達だったんだよな なるほど、全日本プロレスはキチガイなのか
「Lucha Fiesta Tour 2018 supported by AJP」開催決定
http://www.all-japan...BA%E5%AE%9A%EF%BC%81 「全日本プロレス AJPワールド」はキチガイが作った番組だったのか 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
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ナポリタン爺、全日を英語もできなバカとdisるの巻 秋山一番に病院に駆けつけたらしいね。会見は痛々しかった…。 秋山社長の口からご両親に伝えたのかな…
社長が武藤の時じゃなくて心底良かったよ このスレッドは1000を超えました。
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